В свое время разместил это сообщение на одном историческом форуме но особой реакции не последовало. Теперь размещаю здесь, особо ничего не меняя.

Хочу задаться вопросом, косвенно касающемся Александровых войн. Известно, что результатом похода Александра в Персию стало разграбление и разрушение ее столицы - Персеполя (нынешние развалины в провинции Фарс, южный Иран). Так это действо описывает "Кругосвет":


В 331 до н.э. Персеполь был захвачен Александром Македонским, прекрасные дворцы, стоявшие на царской платформе, были сожжены, что, очевидно, должно было символизировать конец державы Ахеменидов. Согласно Плутарху, чтобы перевезти богатства, награбленные Александром в городе, потребовалось 10 тыс. пар мулов и 5 тыс. верблюдов.


После этого, как считается, город не восстанавливался. Хотя для персидского и затем арабского населения он оставался местом паломничества; его указывают в своих географических описаниях арабские путешественники под использующимся до сих пор названием Тахт-и Джамшид (Персы: Властители империи (Энциклопедия «Исчезнувшие цивилизации»), М.: Издательство «ТОМ», 2003 г., с.98-103)

Та же энциклопедия утверждает, что Европейские отчеты о Персеполе появились в XV веке н.э., хотя лишь с 1618 г. развалины стали точно идентифицировать с бывшей столицей Ахеменидов.

Таким образом получается, что в 15 веке Европа "заново" узнала о существовании некоего "Города персов", и лишь в начале 17 века удалось установить, где он находится и что это такое.

Однако это не так

Практически все карты Персии 16 века совершенно ясно показывают, что о Персеполе не только имели представление, но и локализовали его совершенно правильно - там, где его и откопали в 1930-х гг.

Все карты доступны здесь: http://www.raremapsandbooks.com/index.php?...dex&cPath=51_52

Вот, к примеру, самая ранняя карта Ruscelli 1560г.


Как видим, Персеполь (Persepolis) находится в Персии-Парсии, примерно на своем месте. Карта 1596г. (Magini) в этом плане еще более интересна - на ней обозначен "Persepolis regio", т.е. царский город.
http://www.raremapsandbooks.com/index.php?...products_id=701 (нижний фрагмент)

По-началу я решил, что Персеполем европейцы называли Шираз - вполне себе цветущий город. И даже нашел этому подтверждение:

Cluver, 1694г. - там написано "Shiras ol Persepolis", т.е. два названия одного города. Кстати, там же впервые появляется Парсагаде (Parsagade), тоже с двойным названием, которого я прочитать не смог.

Однако, возвращаясь к Персеполю-Ширазу, скажу, что уже через 30 лет картографы поняли, что это два разных города. Например, карта Laso 1725г. показывает два города, из которых Шираз, впрочем, уже становится главнее. Но и Персеполь - вполне себе живой город, хотя и сдавший за последнее время.
http://www.raremapsandbooks.com/index.php?...roducts_id=3506 (третья карта)
Впрочем некоторые (Bertius) это понимали и раньше и рисовали эти города порознь, хотя, по всей видимости, путали их друг с другом - Шираз оказался севернее, хотя в реальности наоборот
http://www.raremapsandbooks.com/index.php?...products_id=540 (третий фрагмент)

И вот, только в середине 18 века (!!) происходят непоправимые события, и город персов превращается в руины, как на карте 1767г. (le Rouge)


После этого Персеполь окончательно исчезает с карт.

Итак, я хочу поинтересоваться у публики: был ли Персеполь сожжен, если был, то когда? Почему он пропадает (разрушается), судя по картам, только в 18 веке? Ну и, в конце концов, какое можно дать объяснение этому кроме обвинений древних картографов в глупости и безграмотности?

На верхней карте показана ГЕРМАНская пустыня и ГЕРМАНская ПАРСия.

ГЕРМАН = великий (МАН) ГЕР/ХЕР – это станы поклонников АРа.

С лингвистических позиций ПЕРСПОЛЬ – это ТЕБРИЗ. БРИЗ = БОРЗ (ВОЛК) = ПАРС (типовое название регионов Руси-Орды) = ПЕРС(ПОЛЬ). Это же относится и к названию горного массива ЭЛЬБУРС. ЭЛЬБУРС = УЛУ БУРС/БОРЗ.

В любом случае ПЕРС/ПАРСов было очень много.

А карты классные На днях я их подробней рассмотрю.

Сюда еще зайдите:

https://www.raremaps.com/

Там карты еще класснее.

Это Кармания и Карманская пустыня в Персии(нынешняя провинция Керман).

На полном серьезе ее называли раньше не только Карманией,но и Германией:

Historical documents refer to Kerman аs "Karmania", "Kermania", "Germania" and "Žermanya", which means bravery and combat. Geographers have recorded Kerman's ancient name as "Go'asheer" (Bardesheer).

http://en.wikipedia.org/wiki/Kerm%C4%81n_Province

Теперь понятно,отчего Германия называется Германией...

Немцы действительно "bravery and combat",вот и получила их родина такое название сами понимаете от кого.

То,что сейчас считается руинами Персеполиса,окрестные жители называют "Takht-e-Jamshid" (трон Джамшида). Но традиков местные легнды о короле Джамшиде абсолютно не устраивают,им нужны другие персы-"классические"- Дарий,Ксеркс,Кир...

Откопала его в 1931 году экспедиция,снаряженная университетом города Чикаго,во главе которой стоял немецкий археолог еврейского происхождения Эрнст Герцфельд:



Биография:

http://www.iranica.com/articles/v12f3/v12f3019a.html

Обратите внимание на то,что до этой экспедиции копать что-либо в Персии было позволено только французам. Даже когда эта монополия на раскопки была нарушена и начали создавать местный Департамент Древностей,все равно-после переговоров с французским правительством во главе его был поставлен француз-Андре Годард,архитектор по образованию:

"On 10 May 1927 Persia announced the abolition of all capitulatory privileges, including the French monopoly on archeological matters, in a year's time. Herzfeld was the government's candidate for heading the department of antiquities (Mahrad, 1974, p. 415). During the negotiations with France, however, it became a condition thata Frenchman would head this new institution. With the arrival of Andre‚ Godard (see GODARD, ANDRÉ) the agreement came into effect (Abdi, 2001; Mousavi, in press)(ссылка та же)."

http://www.iranica.com/newsite/articles/v11f1/v11f1022.html

Понятно,что тогда же были найдены бесчисленные надписи,свидетельствующие о том,что в этом месте правили легендарные цари династии Ахаменидов-Кир,Дарий,Ксеркс,Артаксеркс...

Типа такого:



ardastâna \ athagaina \ Dârayavauš \ xšhyâ \ vithiyâ \ karta

"A stone window frame from the house of king Darius"

Или такого:



"Darius, the great king, king of kings, king of countries, Hystaspes' son, an Achaemenid, built this palace".

http://www.livius.org/a/iran/persepolis/darius/palace.html

Дарий,если верить традикам,жил между 550 и 486 годами до н.э.-великолепная сохранность надписи!!!

Кроме того,данные "ученые" точно определили и расположение могилы великого персидского царя(волшебная надпись подсказала):



One of the tombs is explicitely identified by an accompanying inscription to be the tomb of Darius I (r. 522-486 BCE). The other three tombs are believed to be those of Xerxes I (r. 486-465 BCE), Artaxerxes I (r. 465-424 BCE), and Darius II (r. 423-404 BCE) respectively. A fifth unfinished one might be that of Artaxerxes III, who reigned at the longest two years, but is more likely that of Darius III (r. 336-330 BCE), last of the Achaemenid dynasts.

http://en.wikipedia.org/wiki/Naqshe_Rostam

Традиков не смущает ни то,что входы вырезаны в виде крестов,ни то,что местные жители упорно отказываются величать гробницы царскими,называя это место "Нахше-Ростам":

"Поскольку в исламскую эпоху имена ахеменидских и сасанидских царей народ помнил плохо, то и героические события, изображенные здесь, отождествлялись с подвигами богатыря Рустама."

http://reports.travel.ru/reports/2002/050902_2.html

Пусть теперь кто-нибудь возразит,что Алесандр сражался с Дарием не здесь,а намного севернее,возле заснеженного города с тремя кольцами оборонительных стен...

ЗЫ.У Шеделя в "Нюрнбергской Хронике" все эти цари щеголяют в европейских нарядах:



http://www.beloit.edu/nuremberg/book/images/People/Classical/

Правда,Киру и Камбису(а на другой иллюстрации- и самому Александру Великому) кто-то грубо попытался затереть короны...интересно зачем?

Тут еще неплохая ссылка со старыми фотографиями раскопок:

http://oi.uchicago.edu/museum/collections/pa/persepolis/

Это сейчас у персов столица Тегеран. До этого был Шираз.

Каджары (азерб. Qacarlar; в России — принцы Персидские) — тюркская (азербайджанская<1>) династия, правившая Ираном с 1781 по 1925 год. Основана Ага-Мухаммед-ханом Каджаром, предводителем тюркского племени каджаров, который объединил Иран и утвердил Тегеран в качестве новой столицы... эпоха Каджаров была для Ирана временем упадка, военных поражений, полного государственного бессилия и превращения страны в полуколонию европейских держав.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%80%D1%8B_%28%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B7

В 1747 году его весьма сильно потрепали:

"At the time of Nader Shah's murder in 1747 most of the historical buildings of the city were damaged or ruined, and its population fell to 50,000, a quarter of that of the 16th century."

http://en.wikipedia.org/wiki/Shiraz,_Iran

Если население этого города в 16-17 вв составляло ну не 200,а хотя бы 100 тысяч человек,то его вполне могли бы заезжие иностранцы называть Персеполисом-городом персов.

Затем в 18 веке появилось мнение,что он был разрушен Александром и его стали изображать рядом.

Затем было решено,что указанные события происходили ну очень давно и его вообще перестали рисовать на географических картах.

//////Каджары (азерб. Qacarlar; в России — принцы Персидские) — тюркская (азербайджанская<1>) династия, правившая Ираном с 1781 по 1925 год. Основана Ага-Мухаммед-ханом Каджаром, предводителем тюркского племени каджаров, который объединил Иран и утвердил Тегеран в качестве новой столицы... эпоха Каджаров была для Ирана временем упадка, военных поражений, полного государственного бессилия и превращения страны в полуколонию европейских держав./////


Я присмотрелся к азербайджанским и иранским КАДЖАРАМ, Это «ДЖ»екающая форма слова КАЗАР. То есть, КАДЖАРы – социальные общности и правящие роды, это потомки КАЗАР, воинов Руси-Орды. А в Афганистане, проживают ХАЗАРЕЙЦЫ. Одно из их самоназваний - ХАЗАРА. Англичане их так и называют HAZARA.
АМ, Это «ДЖ»екающая форма слова КАЗАР. То есть, КАДЖАРы – социальные общности и правящие роды, это потомки КАЗАР, воинов Руси-Орды. А в Афганистане, проживают ХАЗАРЕЙЦЫ. Одно из их самоназваний - ХАЗАРА. Англичане их так и называют HAZARA.

////Затем было решено,что указанные события происходили ну очень давно и его вообще перестали рисовать на географических картах.////

Вы правы. Для того, чтобы решать частные задачи истории, нужно понимать логику традиков.

А с французами Вы меня сильно расстроили. Куда я не сунусь древние памятники смотреть - везде французы их "изучали": Египет, ЮВА, Сирия, Ливан. Вот теперь, оказывается, и Иран ....

А переводом манускриптов, занимались англичане.

Манускрипты вроде тоже всякие Перро и Монфоконы переводили...

А англичане "реставрировали" Индию и ваяли "античные вазы" с голыми бородатыми дядьками.

Византия,Рим,Греция-везде остались следы "работы" г-д из Академии Надписей...

То, что очень старательно ваяли по всему миру, видно.
Присмотритесь к рисунку -\\\\The Pylon of the Horus Temple in Edfu from inside the courtyard.

Помещенном в
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11957&forum=DCForumID2&omm=37&viewmode=

На современном снимке четко проступают крылышки над входом. Похоже, их сбили и поместили на их место ползучих. И это в 19 веке.

К тому же храм в 18 веке функционировал, в таком виде, как на первом рисунке он долго просто не мог простоять. Возьмите любое здание, простоявшее бесхозным, лет 50 - 100, плачевное состояние, либо груда камней и кирпичей.

////Если население этого города в 16-17 вв составляло ну не 200,а хотя бы 100 тысяч человек,то его вполне могли бы заезжие иностранцы называть Персеполисом-городом персов.

Затем в 18 веке появилось мнение,что он был разрушен Александром и его стали изображать рядом.
/////

Мне кажется, не все так просто. Шираз брал не только Надир-шах, но и первый из Каджаров - евнух-психопат Мохаммед-хан в 1791 г., "при этом прах Керим-хана был выкопан из могилы и помещён под порогом тегеранского дворца Ага-Мухаммеда, чтобы правитель, ступая на это место, вспоминал поверженного противника" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0-%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%85%D0%B0%D0%BD
К тому времени в городе как раз были отстроены разные достопримечательности благодетельным и просвещенным Карим-ханом. Возможно, он и был построен им же в противовес Персеполю-Истахру. Так что все зависит оттого, насколько крупными городами были в 17 веке Шираз и Истахр, и был ли вообще нынешний Тахте-Джамшид городом когда-либо.

К тому же, в 16-17 веках столицей все-таки был Исфахан, хорошо запечатленный европейцами. А его никто Персеполем не называл. Он был порушен тем же Ага-Мохаммедом.

Кстати, на карте Cluver 1694 Есть и Пасаргады - только не с перепутаннысми буквами: ParsaGade, т.е. Крепость персов. Опять же у этого места есть и оригинальное название - Мадар-и Сулейман (мать Соломона).

Если верить традикам,то когда-то это был самый крупный город в мире:

"Период расцвета культуры и экономики города отмечался в конце XVI — начале XVII в. В 1597 г. Исфахан был объявлен столицей государства Сефеви-дов. В это время в городе разместилась резиденция шаха Аббаса I, создавшего на территории Ирана мощное процветающее государство. Численность населения Исфахана быстро росла, в середине XVII в. в столице насчитывалось уже более 600 тыс. жителей. В этот же период началась реконструкция города с последующей застройкой его новыми зданиями, поражающими своей монументальностью и величием."

http://www.world-capitals.ru/?Tegeran/Isfahan_%97_drevnyaya_stolica_Irana

А потом в 18 веке бабах..и мегаполис сдулся раз эдак в ..надцать:

"..В середине XVIII в., в период феодальной борьбы бахтиаров, зендов, каджаров и афганцев за власть,на городское население обрушились тяжелые контрибуции и чрезвычайные налоги. Так, в 1753 г. население Исфахана и Джульфы было обложено чрезвычайным налогом в 60 тыс. туманов; вскоре афганцы, временно захватив Джульфу, заставили жителей уплатить еще 1800 туманов. Поборы следовали один за другим. Жители городов покидали свои жилища и переселялись в Турцию, Индию и Россию. В 1772 г. в Исфахане, который при Сефевидах численностью населения соперничал с Константинополем, оставалось не более 40—50 тыс. жителей . Численность населения уменьшалась и в других городах. Особенно сильно пострадали армянские купцы и торговцы. Почти все они лишились имущества. Многие из тех, кому не удалось своевременно бежать из Ирана, были убиты или проданы в рабство. В Хамадане, где раньше было несколько тысяч армян, в 60-х годах их насчитывалось не более 300. В Казвине из 12 тыс. домов неразрушенными осталось не более тысячи."

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st010.shtml

Так что все-таки,Шираз более подходит на роль Города Персов.

ЗЫ. Объясните мне,пожалуйста,почему портреты легендарного Надир-Шаха,который так напоминает легендарного Тамерлана(тоже из бывших разбойников,тоже создал громадную империю,тоже складывал черепа казненных врагов в пирамиды) появляются лишь в конце 18 века?

http://www.iranchamber.com/history/afsharids/afsharids.php

http://www.iranchamber.com/history/afsharids/afsharids.php

Портрет 1774 года

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Nadir_Shah.jpg?uselang=ru

Портрет 1769 года



Портрет 1779 года

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st010.shtml



Почему шах здесь именуется Софи?

> Правда,Киру и Камбису(а на другой иллюстрации- и самому Александру
> Великому) кто-то грубо попытался затереть короны...интересно зачем?

Просто раскрашено желтым. Цветной печати в то время не было.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

Так это корона у Смердиса или шляпа с пером?

Корона, покрашанная в желтый цвет. Так же, как и другие элементы миниатюры. Ничего тут не затирали, просто грубо раскрашено. Кисть широка была.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Салех! Вы что!

Где вы видели такие короны, поверх пиратской шляпы? Действительно вначале короны раскрашивали желтым, а потом, некто попытался Смердизу корону зарисовать шляпой. Интересно почему именно ему?

Это Камбису шляпу нарисовали..я малость ошибся.

Меня вот другой вопрос интересует-отчего у Дарибистапсиса? и Ксеркса на державах крестов нет,а у Артабана и Артаксерса они есть?

Черт, подписи ведь сверху. А ведь вначале написал правильно, но потом вошел в режим правки и переправил.

Вам обоим надо купить детские раскраски и толстую кисть, и посмотреть, что сделают с этим дети. Это крашенная гравюра. Отпечатаны контуры на станке, потом раскрашено руками. Там даже следов нет на бумаге, что стирали что-то. Используйте бритву Оккама. Не надо лишней паранойи.

Entia non sunt multiplicanda sine necessitate.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

>Теперь понятно,отчего Германия называется Германией...

Показалось занятным - посмотрел в сети ссылки на кермен/керман/герман.
Вот что получилось.

Эски-Кермен,
остатки средневекового пещерного города (начало 6 в. — 1229) в Крыму, в 18 км к Ю.-З. от Бахчисарая. Раскопки Н. И. Репникова (1928—37). Город был важной крепостью на подступах к византийскому Херсону (Херсонесу); наземная часть обнесена мощной стеной, в 6 в. построена христианская базилика. В конце 8 в. Э.-К. был разрушен, вероятно, хазарами. В 11 в. началось его восстановление; в 12 в. вошел в состав княжества Феодоро. В 1229 был разрушен полчищами хана Ногая.
Лит.: Якобсон А. Л., Средневековый Крым, М. – Л., 1964.
Большая советская энциклопедия
Эски Кермен – в переводе "Старая Крепость"…
http://archeologia.narod.ru/krim/krimeski.htm

Из Энциклопедии Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А.
Черкес-кермен — татарская деревня Таврической губернии, Симферопольского уезда, в 17 верстах от Бахчисарая; известна находящимся близ нее замечательным пещерным городом, который носит название Эски-кермен или Джингиз-кермен. О существовании здесь укрепления, возведенного турками в XVI в., свидетельствуют остатки башни. Крипт (пещер) в Черкес-кермен-кермене множество и многие из них хорошо сохранились; так, хорошо сохранилась христианская церковь со следами стенной живописи, обширный зал для судилищ и общественных собраний, а также многие пещеры, служившие для жилья. В Черкес-кермен-кермене имеется глубокий, иссеченный в скале колодезь, находящийся в нижних пещерах; вода колодца принадлежит в самым холодным в Крыму..
http://www.institute-catalogue.ru/rus/specialty/1868/33199.html

Тепе́-Керме́н (укр. Тепе-Кермен, крым. Töpe Kermen) – гора-останец в Бахчисарайском районе Крыма. Расположена в 7 км на юго-восток от Бахчисарая, и в 2 км на северо-восток от городища Кыз-Кермен. Высота 544 м. Подняться на гору можно только с северного склона, где на вершину ведут 2 тропы.
Название Тепе́-Керме́н имеет тюркское происхождение: в переводе с крымскотатарского töpe kermen означает «холм-крепость», «крепость на вершине» (töpe - холм, вершина, kermen – крепость). Тем же именем называют и остатки средневекового города-крепости (по другим источникам – монастыря) Тепе-Кермен, в несколько ярусов покрывающего верхнюю часть горы. Площадь пещерного города около 1 га.
Город существовал в период с VI по XIV вв. Наибольшего расцвета достиг в XII-XIII вв. Высока концентрация искусственных пещер - более 230-ти. Есть пещерная церковь XII-X веков с высеченными крестами, могилами, надписями на греческом. Среди кустарника и травы видны следы фундаментов. Стены не сохранились. Гибель города по некоторым версиям привязывают к набегу золотоордынского беклярибека Ногая в 1299 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепе-Кермен

Кыз-Кермен
(Девичья крепость) V - IX вв.
Находится в Качинской долине по соседству с Тепе-керменом. На плато сохранились остатки оборонительной стены, башен, жилых усадеб.
http://www.chersonesos.org/?p=out_md_kyz

Бююк-Кермен – сев. продолжение г. Басман, похожее на нее вост. утесистым скальным обрывом и пологим зап. склоном, покрытым редколесьем . Тюрк. «кермен» крепость – по сохранившимся здесь остаткам срв. укреплений
http://crimaniak.ihome.ru/toponim/2939.html

Инкерман, история города
Инкерманский скит существовал до 1926 года. Во время обороны Севастополя в 1941-42 годах наземные постройки монастыря были разрушены, уцелели лишь пещерные храмы. Пострадала и крепость Каламита – от неё остались полуразрушенные стены и башни.
Первое укрепление на Монастырской скале появилось в VI веке. Его основало местное население. О жизни крепости раннего периода сведений нет. Название её известно из морских карт генуэзцев XIV – XV веков.
http://www.more.ua/city/256

БЕ́ЛГОРОД-ДНЕСТРО́ВСКИЙ (в 1503—1918 и 1940—41 гг. Аккерман — "белая крепость"; в 1918—40 и 1941—44 гг. Четатя-Албэ), город в Одесской обл. (Украина), в 86 км от Одессы, на высоком правом берегу Днестровского лимана. 52 тыс. жителей (2001). Основан славянами в 910 г. на месте др.-греческого г. Тира под названием Белгород; в XIV в. генуэзская колония Монкастро, в XV в. в Молдавском княжестве под названием Четатя-Албэ, с 1484 г. в Османской империи (Аккерман), с 1812 г. в составе России, с 1918 г. — Румынии, с 1940 г. — Украины. Старинная турецкая крепость (1438—54) с цитаделью и 4 круглыми башнями. Армянская и греческая церкви, подземная церковь Св. Иоанна Сучавского. Краеведческий музей. Порт, жел.-дор. станция. Центр сел.-хоз. района (рядом "виноградная столица" с. Шабо).
http://slovari.yandex.ru/dict/geography/article/geo/geo1/geo-1437.htm
Современный городок Белгород-Днестровский находится на живописном берегу реки Днестр в 80 км от Одессы. Его история начинается в 6 веке до нашей эры. Именно тогда здесь был основан древнегреческий город Тира.
С тех пор на этом месте сменяют друг друга десятки различных народов, привнося свой вклад в развитие города. Уникальная Белгород-Днестровская крепость является ценнейшим памятником старинной архитектуры. Древние башни хранят старинные легенды и предания...
Белгородская крепость - самое выдающееся произведение военного зодчества Бессарабии. Она снабжена внешними защитными сооружениями, необходимыми для остановки вражеских войск, и внутренними - для организации эффективного сопротивления. В первую категорию входят башни, куртины и входные ворота, а также другие составные элементы…
http://www.bon-voyage.com.ua/akkerman.html

Свидетелем славной истории города Нарвы является Замок — одно из наиболее хорошо сохранившихся строений XIII века. В письменных источниках первое упоминание о нем датировано 1277 годом. В его создании участвовали Дания, Тевтонский и Ливонский орден, а затем и Швеция. Крепость представляет собой Замок с 51-метровой башней Длинный ГЕРМАН, названной, вероятно по имени магистра Ливонского Ордена того времени Германа фон Брюггеней - Га-зенкампсра. В былые времена она считалась одной из самых мощных замковых башен Прибалтики. Глядя с высоты птичьего полета на реку Нарову, которая ныне является границей между Эстонией и Россией кажется, что Замок и расположенная на противоположном берегу Иван-городская крепость наблюдают друг за другом.
http://www.gidspb.ru/index.php?option=content&task=view&id=23

Соловецкий монастырь - крепость
"Соловецкий монастырь был первым форпостом христианской и русской культуры в суровом Поморье, в "лопи дикой", определившим и направившим поток русской колонизации. Московский юг и новгородский запад скрещиваются в Соловках - в происхождении иноков, даже именах храмов…
Основание Соловецкого монастыря, получившего в конце XVI столетия мощные оборонительные сооружения и превратившегося в одну из наиболее значительных крепостей России, относится к XV веку - последнему веку новгородской вольности.
Побережье Белого моря входило в состав владений Великого Новгорода. Эти богатые пушниной, рыбой и солью земли начали осваиваться новгородцами только в XII-XIII веках и были еще слабо заселены. В необжитый, суровый и красивый край стремились искавшие истинной подвижнической жизни иноки. Первыми поселились на Соловках в 1429 году святые Савватий и ГЕРМАН…
http://www.trip-guide.ru/page_389.htm

То-есть вышло, что слово локализуется в тюркоязычном Крыме, Турции и окресностях и означает - крепость. Вместе с тем, по версии о существовании на Руси двуязычия, действительно можно предположить, что название немецкого государства - Германия - может идти с тех времен и означать "страна крепостей". Кстати, почти все другие народы называют немецкое государство по другому. А как называли Германию (вернее тот район) у нас в разные века? И когда конкретно в русском языке это название закрепилось за немцами?

ГЕР = КЕР = АР/ЯР – это название фаллоса.

АР+МАН/МЕН – великий (МАН) АР.

АР+МЕН = ГЕР+МАН = КЕР+МАН – это одно и то же слово.

АР+МЕНы и ГЕР+МАНы – в прошлом, поклонники АРа. Имена – ГЕРМАН, АРМЕН – в прошлом титулы и звания. Титул ГЕР+МАНа выше титула ГЕР+АК(суффикс)+(ЛА/ЭЛЯ). Кстати, в греческом ГЕР часто пишется как HER (то есть, по-русски), например, в «имени» Геракла.

КЕР+МЕН – крепость в тюркских языках.

Но здесь имеется и второй вариант. КЕРМАН = КЕРМ+АН = КРАМ+АН. КРАМ = КРЕМ(ЛЬ). То есть КЕРМАН - типовое ордынское слово, означающее "укрепленная ставка правители региона". В Крымы КРЫМ (ставки первого правителя Руси-Орды) и КЕРМАН - это одно и то же слово. КРЫМ +КеРыМ = КЕРМ+АН.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
«ГЕРМАНИК (Germanicus) (15 до н. э. - 19 н. э.), римский полководец, консул в 12 н. э. Участвовал в 7-9 н. э. в подавлении антиримского восстания в Паннонии, в 11 - в походах за Рейн; в 14-16 возглавлял новые походы за Рейн и нанес поражение германским племенам во главе с Арминием.» <БЭС>. АРМИНИЙ = АР+МИН+ИЙ = АР+МЕН+ИЙ – он глава ГЕРМАНских племен. ГЕРМАН = ГЕР+МАН. А поражение ГЕР+МАНцам нанес ГЕР+МАНник. Ничего не понимаем!

>
>Но здесь имеется и второй вариант. КЕРМАН = КЕРМ+АН =
>КРАМ+АН. КРАМ = КРЕМ(ЛЬ). То есть КЕРМАН - типовое ордынское
>слово, означающее "укрепленная ставка правители региона". В
>Крымы КРЫМ (ставки первого правителя Руси-Орды) и КЕРМАН -
>это одно и то же слово. КРЫМ +КеРыМ = КЕРМ+АН.
>

Надо бы поискать что-то созвучное на картах Европы в районе совр. ФРГ, Австрии, Швейцарии, сев. Италии, зап. Польши, Чехии.
Сейчас на память - Церн в Швейцарии и Кремона в Италии...

он глава ГЕРМАНских
>племен. ГЕРМАН = ГЕР+МАН. А поражение ГЕР+МАНцам нанес
>ГЕР+МАНник. Ничего не понимаем!

Ну это из той-же серии как и Потемкин-Таврический...

Если есть желание посетить Крым и отдохнуть по умеренным ценам без накруток. Советую обратиться к Крымскому туроператору "ГИН-Сервис" ( http://www.gintur.com - их сайт), несколько раз ездил через них и всегда без проблем.

Несколько разочарую исследователей деяний Александра Македонского.
Александр=Алексей+Андрей
Македонский = Маген+Донской=дословно: Юпитера Щит.

Алексей и Андрей (русские ники)- два больших астероида (из пояса астероидов) упавшие на Землю вначале прошлого тысячелетия, упали именно на территорию средней азии. Один астероид откопали (откопаная голова Иоанна Крестителя) и водрузили, образовав мощное святилище, которое даже сегодня посещают миллионы паломников (мусульман).
Ошибка ТИ, - Александр Македонский сжигал и разрушал города...
Зачем?
Два астероида без человеческий усилий... рушили, жгли, уничтожали все живое...

По мусульманским преданиям первую Каабу построил пророк Адам<1>, после потопа во времена пророка Нуха (Ноя) постройка и её место были утеряны. По приказу Аллаха пророк Ибрахим (Авраам) вновь возвёл на этом месте здание Каабы. Согласно текстам, ему помогал Джабраил. Он принёс Ибрахиму камень, стоя на котором, он мог подниматься на любую высоту. Камень, Макам Ибрахим (стоянка Ибрахима), и по сей день хранится в Каабе. На нём остались отпечатки Ибрахима.

Последователи веры пророка Ибрахима, утвердившего строгое единобожие, совершали паломничество к Каабе, она символизирует небесную Каабу, вокруг которой совершают таваф ангелы.

Возможно, Кааба была главным языческим святилищем Хиджаза; по некоторым традициям, в центре Каабы находился идол Хубала — божества племени курайш в образе человека с золотой рукой (золото заменило некогда отбитую руку). Древние арабы считали его повелителем небес, властелином грозы и дождя. За пределами Каабы были и другие идолы, большинство из которых представляли собой бесформенные камни. Культ камней самый древний у первобытных племен. Культ камней существовал также у финикийцев и ханаанеян.

Вокруг главного божества располагались идолы других аравийских богов. По преданию, до утверждения Ислама в святилище насчитывалось более 300 идолов.

Около них приносили жертвы и гадали. В святилище и вокруг него на запретной территории нельзя было ссориться, мстить кому бы то ни было, тем более проливать кровь — арабские племена поклонялись разным богам, но все одинаково чтили Каабу. Считалось, что если кто-либо оскорбит языческое божество, будет неминуемо наказан: заболеет проказой или лишится рассудка. Жили в Мекке иудеи, христиане, а также ханифы — аскеты и последователи веры пророка Ибрахима (Авраама) — благочестивые люди, исповедовавшие строгое единобожие, но ни к какой из этих религиозных общин себя не причислявшие.

Родившийся в Мекке, новый пророк по имени Мухаммад (по Корану — потомок пророка Ибрахима) повелел разрушить все идолы и очистил от них территорию вокруг Каабы<1>. В настоящее время вокруг Каабы воздвигнута гигантская Запретная Мечеть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0

>>Два астероида без человеческий усилий... рушили, жгли, уничтожали все живое...

Да, так всё и было (а сопли я до сих жую..)

поскоку мене не читаем приходица в 10 раз повторять \\\ когда делал ету область Пришлось персеполь изрядно сдвинуть от "оригинала" \\\ вот остальные мочиловы алекса из македы - на месте