1 часть - http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4121
2 часть - http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4123
3 часть - http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4124

В воскресенье в передаче "Гордонкихот" была встреча с Задорновым и оппонентами на тему "В основе европейских языков - русский". Сам Задорнов отстаивает позицию Драгункина. С очень интеренсыми лингвистическими примерами. Мне во встрече была интересна реакция оппонентов - Жукова, А. Кураева (еще двоих не помню). Реакция была для нас неудивительная. Я собственно и пишу тему для Акимова и Вьевера. Вашим подзащитным ученым умам КАК ВСЕГДА не пришло в голову ничего лучше чем осыпать своих оппонентов оскорблениями и выкриками типа - бред сумасшедших! Возразить конструктивно было нечем. Жуков беззащитно что-то мямлил пока Задорнов не загнал его в угол.
ОБРАЩАЮСЬ К АКИМОВУ И ВЬЕВЕРУ:
Ну как же так получается что уважаемым академикам постоянно нечего сказать в защиту официальной науки?

Уважаемый Владиmir З!

= Реакция была для нас неудивительная. Я собственно и пишу тему для Акимова и Вьевера. =

Спасибо.

= Вашим подзащитным ученым умам =

Подлинно ученые умы подзащитными не являются - они не преступники.

= КАК ВСЕГДА не пришло в голову ничего лучше чем осыпать своих оппонентов оскорблениями и выкриками типа - бред сумасшедших! =

Бред и есть. Телешоу, рассчитанное на привлечение толпы безграмотных; шоу с воплями, тыканьем пальцами, плюханьем на колени перед собеседниками, в принципе не может быть основой диалога, целью которого является выяснение научной истины.

На подобные выходки действительно ничего возразить невозможно.

На Вас, дорогой Владиmir З!, кидается с бешеным лаем разъяренная собака.

Какой реакции можно ждать от Вас?

1)Самому встать на четыре конечности и разразиться таким же лаем?

2)Или начать с собакой продуманный научный диалог на тему. как некультурно она себя ведет, насколько ее поведение противоречит нормам этики?

То. что никто из выступавших не поступил так, по-вашему, и является свидетельством, что ученым "сказать нечего"?

Нормальный человек (жирно подчеркиваю - нормальный) поступит в такой ситуации так: либо молча проигнорирует это и уйдет, либо (если собака слишком уж агрессивна) огреет её палкой. Asinus excitatur baculo.
Сами переведете или помочь?

Именно так и поступили нормальные участники передачи: либо огрели палкой (вполне точно объявив все это бредом), либо проигнорировали...

А что касается того, есть ли у ученых строго научные возражения... Есть, конечно. Их всего лишь надо знать. Чтобы знать, это надо читать. Но абсолютно бессмысленно приводить их тем, кто научными доводами считает выходки шоуменов типа Фоменко и Задорнова...
Как бессмысленно было бы обращаться к тявкающей шавке с моральными проповедями или доводами науки.

С уважением - Акимов В.В.

> На Вас, дорогой Владиmir З!, кидается с бешеным лаем разъяренная
> собака.

Это как раз можно применить к оппонентам Задорнова. Если б не телекамера, они, наверное, набросились бы и растерзали его всей стаей. Уровень их культуры в ведении дискуссии они показали. А Вадим Вадимыч, всегда подчеркивая свою воспитанность и образованность, решил тоже отметиться в стае бескультурных псов науки. Это напоминает одного персонажа по имени Табаки из произведения Маугли, который за Шерханом таскался. Ведь сам Акимов ничего из себя не представляет. Так хоть возле Живова с Кураевым потяфкать, "приобщиться" к "науке".

> Нормальный человек (жирно подчеркиваю - нормальный) поступит в
> такой ситуации так

Дайте, пожалуйста, определение нормального человека.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Это холуй и хам.

>> На Вас, дорогой Владиmir З!, кидается с бешеным лаем разъяренная
>> собака.
>
>Это как раз можно применить к оппонентам Задорнова. Если б
>не телекамера, они, наверное, набросились бы и растерзали
>его всей стаей.

Мнение главного участника программы:

http://www.zadornov.net/notes/

- Михаил Николаевич, передача с вашим участием наделала много шума. Агрессия в ваш адрес откровенно переходила в оскорбления. Как же вы туда попали?
- Меня заманили обманом...

- Когда вы осознали, что попали в западню?
- Встречавшая девочка проводила меня в костюмерную и сказала, чтобы я никуда не выходил. «Почему вы мной распоряжаетесь?» - удивился я. И пошел в буфет, где увидел исследователя Валерия Чудинова. Именно он, изучая надписи на камнях по всему миру, доказывает, что славянская письменность появилась задолго до латыни.
А также заприметил полиглота Александра Драгункина, который довольно смело утверждает, что все мировые языки происходят от русского...

- Итак, вы увидели Чудинова и Драгункина...
- «Зачем они здесь?» - поинтересовался я у представителей передачи. «А это те, кто будут вас защищать!» - ответили мне. Тогда-то я и понял, что на меня собираются нападать. Причем, как подсказывала интуиция, не самым благородным образом...

- Интуиция не обманула - ваши оппоненты в выражениях не стеснялись!
- Это были сплошные оскорбления. Но если уж споришь, то приводи аргументы! А не кричи, что меня надо отправить в Кащенко. Пусть мне, сумасшедшему, объяснят, например, происхождение слова «декабрь» с точки зрения «правильной» науки. «Дека» - это десять по-латыни, но месяц двенадцатый. «Почему?» - спрашиваю я этих ученых. Они стали заикаться, что это, мол, из римского календаря. А что, римляне считать не умели? Не могут объяснить! А дело в том, что римский календарь был на основе нашего, славянского, когда Новый год в марте справляли. И если так - все сходится, декабрь десятый месяц! Хотя этот момент из передачи вырезали, сделав ее еще более серой, то есть «обсерили» собственным форматом.

- Говорят, Джигурда назвал его в припадке ярости Гордоном штопаным...
- Мои оппоненты первыми стали издеваться над фамилией Задорнов - это, мол, ЗАД ОР, то есть «Зад орет». Гордон тут же сказал: «Только мою фамилию не надо склонять!» - «Саша, это народ вас так называет, а мне не к лицу,» - успокоил я его. Ну а Джигурда человек творческий, эмоциональный...

Акимову В.В.
Вы продолжаете стоять на четвереньках вместе с оппонентами М.Н.Задорнова?

PS:
Почему Акимов В.В. не имеет учёной степени?
Его не признают Историки?

http://www.runitsa.ru/publications/publication_631.php
А может быть и не очень новый...

эту передачу! Потому что во-первых эта передача расчитана на привлечение толпы безграмотных не к Задорнову а к его оппозиции, то есть к официальной науке
а во-вторых Задорнова и Драгункина вы как всегда НЕ СПРАВЕДЛИВО сравнили с собакой. Они то как раз вели себя интеллигентно и культурно. По собачьи кидались как раз их оппоненты за исключением последнего (фамилии не помню)
Либо, если смотрели, то ваш ответ показывает что вы не называете белое черным, а так видите. Значит вас этому научили. А сами вы не способны дать адекватной оценки

К сожалению, ув. В.В. не знает, с чего началось увлечение М.Н. историей :)
и как серьезно юморист относится к получаемой информации...

Некоторое время назад М.Н. написал что-то по поводу армянской резни... на это ему было замечено, что у турок на этот счет есть другое мнение (ужас какой!)
После этого М.Н. специально съездил в Турцию и изучил этот вопрос...
Я вот думаю, а ув. В.В. поехал бы куда-нибудь, услышав нестандартное мнение по поводу истории (вопрос риторический)

Уважаемый artist!

= Я вот думаю, а ув. В.В. поехал бы куда-нибудь, услышав нестандартное мнение по поводу истории (вопрос риторический) =

Действительно, риторический. "Ув. В.В." имеет непонятную для некоторых привычку работать - иногда и все 7 дней в неделю с утра до вечера. На шутовских шоу Акимов не зарабатывает, свободным временем под стать задорновскому не располагает - где уж ему поехать! Особенно по причине какого-нибудь нестандартного мнения об истории, все несуразности "нестандарта" которой абсолютно очевидны и без этого. А когда летом "ув. В.В." куда-то и ездит, то, конечно, на Акрополе или в Кноссе соответствующие альтернативные бредни вспоминаются, но подтверждения им, увы, не находится... Смотреть на натуру тоже надо уметь.

Но то, что я стал уже "ув. В.В.", приятно. Раз я "ув.", так и ответили бы на вопросы касательно ваших с К. синусоидальных откровений:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11649&forum=DCForumID2&omm=156&viewmode=

Это значительно дешевле, и в Турцию ехать не нужно... :-)

С уважением - Акимов В.В.

> "Ув. В.В." имеет непонятную для некоторых привычку работать -
> иногда и все 7 дней в неделю с утра до вечера.

От стараний иного дурака вреда больше, чем пользы. Надеюсь, что Акимов хотя бы в это время бутылки собирает, а не строчит доносы в ФСБ.

ув. В.В.
как вы работаете, видно по количеству постов в инете...

ув. В.В. вы пишете:
"Учитывая претензии автора «синусоид» на масштабность сделанного им «открытия», обращался ли он с ним в какой-нибудь из научных центров?"

право, у меня нет времени читать ваши бредни...

он бы не стал мелочиться, и сразу бы обратился в "Спортлото".

Если б они были нормальные они бы ответили так же интеллигентно и культурно как и Задорнов. Но как Вы сами неоднократно замечали на этом форуме тем, кому сказать нечего, не остается ничего, кроме как оскорблять оппонентов

а вам давно хотел предложить, как человеку позиционирующему себя как специалиста в истории прокомментировать то, что я когда-то ждал (да так и не дождался) от вашего коллеги:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11874.html

Что за пьяные мастера делали такие колокола на Руси? Может вы уже и давали такие комментарии, но я не нашел на этом форуме

Заранее благодарю

Уважаемый Владиmir З!

Если Вы будете спрашивать так -

"Что за пьяные мастера делали такие колокола на Руси?" - то ответа точно не дождетесь. Ну, разве что Вас попросят не хамить.

А если спросите вежливо, то Вам ответят. Поскольку изображение колокола - фото из музея, то Вам полезно будет знать, что в музее на каждый экспонат заводится музейный паспорт, в который в обязательном порядке заносятся данные о том, когда, при каких обстоятельствах и в какой степени сохранности (с какими дефектами) экспонат поступил в музей; где и как долго он находился до того, и пр. Словом, описывается вся его история с момента создания или обнаружения.

Спросите у хранителя соответствующего фонда, познакомьтесь с литературой вопроса (она весьма обширна), сравните данный экземпляр с аналогичными, поинтересуйтесь особенностями палеографии соответствующего века (если Вас интересует надпись).

И вопросы отпадут сами собой. А если даже и не отпадут, то польза, которую Вы получите от расширения Вашего кругозора, окажется столь значительной, что на будущее она будет удерживать Вас от оскорбительных реплик в адрес того (или тех), о ком (чем) Вы пока попросту не имеете представления.

= Но искать не хочется. =

Вот-вот-вот. В этом все дело и состоит. И на этом, как на гранитном постаменте, весь фоменкизм и покоится.

Самому трудиться не хочется (или способностей не хватает), и Вы хотите в готовом виде, без труда и без науки, получить ответы, на которые у специалистов уходят годы. Причем хотите получить именно нравящиеся Вам ответы.

Рассыпать оскорбительные реплики в адрес специалистов, рассчитанные на нетребовательную публику, жаждущую шоу - легко. На это особого ума и усилий не надо (это и о Задорнове с его эскападами).

Если же Вас всерьез интересует колокольное дело и его история, то старт вашей любознательности может быть дан хотя бы здесь:

http://www.zvon.ru/zvon1.view4.html

Библиография проблемы - там же:

http://www.zvon.ru/zvon7.view1.html

С уважением - Акимов В.В.

>Уважаемый Владиmir З!
>
>Если Вы будете спрашивать так -
>
>"Что за пьяные мастера делали такие колокола на
>Руси?" - то ответа точно не дождетесь. Ну, разве что Вас
>попросят не хамить.

где ж тут хамство. Если у ж вы решились отвечать, то надо было взглянуть на изображение. на нем отчетливо видны поплывшие кривые буквы. Если бы вы это сделали, вам не пришлось бы писать свой многословный текст, который впрочем показывает что Вы не в курсе технологии изготовления колоколов.

> Самому трудиться не хочется (или способностей не хватает),
>и Вы хотите в готовом виде, без труда и без науки, получить
>ответы, на которые у специалистов уходят годы. Причем хотите
>получить именно нравящиеся Вам ответы.

ну вы же тоже даете ответ устраивающий вас. Не задумываясь даже о том что выдаете свою некомпетентность

>Рассыпать оскорбительные реплики в адрес специалистов,

Кого я сокорбил? Специалиста по подделкам? Так он плохой специалист.
Дело в том, Вадиы Вадимыч, что технология изготовления в те времена колоколов не позволяла давать такую безобразную надпись. Надпись выдавливалась заранее в глине и получалась ровная и аккуратная. Но на пердставленном мною колоколе отчетливо видно не только кривизну надписи но и то, что напаяна она поверх сбитой. Вглядитесь - поверхность колокола под надписью отличается от остальной, гладкой.

Давайте поставим рядом два разных колокола и сраним надписи:
<[URL=http://imageshack.us>
http://g.imageshack.us/img243/doklad27bnf9.jpg/1/>
http://imageshack.us>
http://g.imageshack.us/img90/kolokolcopyqt0.jpg/1/>

А еще сравните шрифты.

Первое фото взято отсюда:
>http://www.zvon.ru/zvon1.view4.html

>Если же Вас всерьез интересует колокольное дело и его
>история, то старт вашей любознательности может быть дан хотя
>бы здесь:

То есть вы все-таки от ответа уклонились. Ну как всегда. А ведь мне был важен именно ваш комментарий. А не ссылки на тему.

>С уважением - Акимов В.В.

А поповоду оскорблений - вы напрасно. Это Вы оскорбляете уважаемых мною Анатолия Тимофеевича и Глеба Владимировича, обративших внимание на надписи на гробницах и колоколах. Вы их поливаете грязью, а когда вам предлагают самому убедиться и прокомментировать примеры - уходите от ответа.
И еще упираетесь когда вам указывают на это.

Уважаемый Владимiр!

Мне не раз уже приходилось разоблачать распространенные среди альтернативщиков заблуждения, что "ответ" - это только понравившийся им ответ.

То, что мой ответ Вам не понравился - не означает что его нет.

То, что Вы написанного мной не поняли - не значит, что в этом виноват я.

И уж во всяком случае никакой юнец не диктовал и не будет диктовать мне, как именно мне следует отвечать на его безграмотные вопросы.

Хотите хотя бы чуточку знаний приобрести в этом вопросе - последуйте моему совету. Не хотите - можете считать, что я Вам "не ответил". Мне от этого не будет ни жарко, ни холодно.

Ну, а насчет в разнице шрифтов на колоколах и в аккуратности написания при том, что технология ответов была одна...

Так и сегодня технология набивания ответа на клавиатуре компьютера одна.

Однако сравните свой предельно неаккуратный текст с кучей фраз, начатых со строчной буквы, с пропущенными и искаженными буквами и абсолютно без знаков препинания - с моим текстом.

По-Вашему, выходит, что это невозможно, ибо технология набивания одна и та же?

Технология-то одна, да люди, пользующиеся ей разные. Это я не только о колоколах.

Profani, procul ite!

>Уважаемый Владимiр!
>
>Мне не раз уже приходилось разоблачать распространенные
>среди альтернативщиков заблуждения, что "ответ" - это только
>понравившийся им ответ.
>
>То, что мой ответ Вам не понравился - не означает что его
>нет.
>
>То, что Вы написанного мной не поняли - не значит, что в
>этом виноват я.

Я от вас не ответа ждал. А просил комментарий. Вы его не дали.

>
>Ну, а насчет в разнице шрифтов на колоколах и в аккуратности
>написания при том, что технология ответов была одна...

Тут простая разница. как вы наизнанку не выкручивайтесь - нельзя получить такого безобразия которое продемонстировано в Суздальском колоколе при нормальной технологии. Сие получается только при наваривании букв на готовый колокол.

Профан Иваныч. не ищите в чужом глазу соломинок. Бревно в собственном не позволяет вам их видеть.

>Ну, а насчет в разнице шрифтов на колоколах и в аккуратности
>написания при том, что технология ответов была одна...
>
>Так и сегодня технология набивания ответа на клавиатуре
>компьютера одна.
>
>Однако сравните свой предельно неаккуратный текст с кучей
>фраз, начатых со строчной буквы, с пропущенными и
>искаженными буквами и абсолютно без знаков препинания - с
>моим текстом.
>
>По-Вашему, выходит, что это невозможно, ибо технология
>набивания одна и та же?
>
>Технология-то одна, да люди, пользующиеся ей разные. Это я
>не только о колоколах.
>
>Profani, procul ite!

Вот ежели человек умён, как гроссепрохессоре, то это навсегда.
Никаким боком, используя одну и ту же технологию набивания текста, на какой угодно клавиатуре, невозможно получить разного качества изображения текста на мониторе, хоть головой о стенку бейся, будет ровненький шрифт, буквочка к буквочке, строчечка за строчечкой.
Хоть две клавы до корней сточи. И если надпись на колоколе отливать вместе с колоколом будет получаться качество надписи одинаковым в не зависимости от степени алкогольного опьянения исполнителя.

Честно говоря, разглядеть на обеих изображениях что-то похожее на сварку я тоже не сумел, уж простите. А вот на верхнем снимке, где буквы в 2 рядочка, буква W в правой половине вверху несёт следы явного отлива. На ней застыли металлические капли, причём точь-в-точь такие, как и на месте "откуда она растёт".
И вообще кажется, к каждому случаю возможных подделок надлежит отнестись со всей серьёзностью и проанализировать его многосторонне, пусть скажут своё мнение разные специалисты: металлурги, историки, археологи, реставраторы (вдруг среди них найдутся не одни только голые фальсификаторы!...).
А не только математики с уклоном в хронологию, и программисты с уклоном в дискутирование на жаркие темы

= Но искать не хочется. =

>Вот-вот-вот. В этом все дело и состоит.
>И на этом, как на гранитном постаменте,
>весь фоменкизм и покоится.

В моем посте таких слов нету. Вот на этом постаменте покоится весь традиционизм. И Акимовизм - приписывать слова и на них давать разгромный комментарий

пока не дождусь вашего ответа. А то знаю я вас, хитреца!

>На Вас, дорогой Владиmir З!, кидается с бешеным лаем
>разъяренная собака.
>Какой реакции можно ждать от Вас?
>
>1)Самому встать на четыре конечности и разразиться таким же лаем?
>
>2)Или начать с собакой продуманный научный диалог на тему.
>как некультурно она себя ведет, насколько ее поведение
>противоречит нормам этики?

Сравнение телестудии с вольером бешеных собак - оригинально!
Но ведь пришедшие туда заранее получили приглашение, т.е. каждый заранее знал - куда идёт, на какую тему идёт. Если знать заранее, что тебя приглашают в вольер с бешеными собаками, то нормальный человек туда просто не пойдёт. Вот ТИшники знали, куда идут... Значит цель у них была - просто полаяться. Иначе они туда не пошли бы. Драчунишки!

У Вас, г-н Акимов, с логикой как обычно нелады. Традиционные! :-)

Да! Кстати! А зачем Вы здесь-то тусуетесь, коли тут одни "бешеные собаки"? Вы мазохист? Или драчун?



PS:
Почему Акимов В.В. не имеет учёной степени?
Его не признают Историки?

Уважаемый SR!

= Да! Кстати! А зачем Вы здесь-то тусуетесь, коли тут одни "бешеные собаки"? Вы мазохист? Или драчун? =

Призываю в свидетели всех: здесь, на вашем форуме, я никого "бешеными собаками" никогда не называл. Это вы лично сказали только что. И раз это - Ваша самоаттестация, я, как человек вежливый, возражать не буду и отвечу.

Конечно, я не махохист и не драчун (хотя встретиться со мной очно вы все панически боитесь).

Цель моего пребывания здесь - иная. Я моим предельно вежливым и предельно невозмутимым стилем (коим я реагирую на ваши выходки), и хочу продемонстрировать urbi et orbi, кем на самом деле являются так называемые поклонники НХ и какими методами они защищают свою "науку". Получается неплохо...

Так кем же поклонники НХ являются? Вы лично об этом и проболтались. Я Вас за язык не тянул... :-)

В подтверждение сказанного Вами бешеный лай в ответ мне будет? :-) Ждем-с... :-)

С уважением - Акимов В.В.

>Уважаемый SR!

Да, да! Вас только за смертью посылать... :-)
(Во-избежание. На других ветках в этот период Вы активно проявлялись.)

>= Да! Кстати! А зачем Вы здесь-то тусуетесь, коли тут
>Призываю в свидетели всех: здесь, на вашем форуме, я
>никого "бешеными собаками" никогда не называл. Это вы
>лично сказали только что.

Я же Вам сказал: с логикой у Вас нелады, традиционные. Не юлите! И если Вы не понимаете - это не означает, что этого нет.

>Конечно, я не махохист и не драчун (хотя встретиться со мной
>очно вы все панически боитесь).

Кому охота терять время на демагогию? Вот Вы на мой вопрос 3-х летней давности так и не ответили. Хотя и "махали шашкой"...

>Цель моего пребывания здесь - иная. Я моим предельно
>вежливым и предельно невозмутимым стилем

Типа этого:
- "Ответ уже был дан" не самим Фоменко, а его "шестеркой".
- Ах, да! Забыл, извините. Ньюхроник!
...

>Так кем же поклонники НХ являются? Вы лично об этом и
>проболтались. Я Вас за язык не тянул... :-)
Не перекладывайте с больной головы... У Вас какие-то ребяческие отмазки. Детский сад - штаны на лямках...
Ещё раз, о телепередаче, о которой Вы высказались про "бешеных собак". Доходчиво, для людей без образования:
В то время, как ТИшники (коим и Вы являетесь) устроили на ТВ "лай бешеных собак", М.Задорнов и К° не стали им уподобляться - вставать на четвереньки и гавкать. Повели себя достойно, выдержанно, логично, аргументированно. Но куда им логикой против собак!...

>В подтверждение сказанного Вами бешеный лай в ответ мне
>будет? :-) Ждем-с... :-)

Бешеной собаке лишь бешеный лай ласкает ухо (и взор)! :-)

PS:
Почему Акимов ВВ не имеет учёной степени?
Его не признают Историки?

Около 20 часов Роман Трахтенберг возмущался отвратительной передачей по телевизору (автора которой он не назвал, чтобы не рекламировать), в которой ругали Задорнова. Сказал, что больше эту передачу смотреть не станет.

Всем участникам привет и доброго времени суток!

Просмотрел выпуск ГордонКихот от 19 сентября.. мм-да!!

Куда катится мир?
Как можно вообще серьезно задумываться о том, что исходит от Задорнова и Ко?
Склоняюсь к мысли, что вся эта затея сатирика суть провокация,
потому что умный человек такого не нагородит, а в сумашествие любимого артиста верить просто не хочется

И о чем спорят-то? О чем тут можно спорить?

Почему никто из сторонников Великой Русской Идеи не опубликован с одобрения РАН?
Отказ официальной науки лишает возможности говорить автору о своих изысканиях как о научных,
однако никто не запрещает перевести свои идеи в разряд "личного мнения", да хоть фантазии и доносить до масс свое слово...

Так нет! Наука (http://ru.wikipedia.org/wiki/Наука) не признает - значит наука прогнила!

Создадим свою, "истинную науку" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Псевдонаука)

Дикость и плутовство.
Ухх ! Чего-то зацепило не на шутку!
Особенно противено и стыдно было смотреть как Гордону оппонировал Джигурда, хотя .. возможно разыграно все это ..

Чего-то настроение совсем рухнуло - пойду напьюсь, хотя спарринг был ничего, интересный, хоть это +1 в позитив

Что РАН - это не синедрион, а Ру-Педия - это даже не орган РАН, поскольку там нет ни одного учёного, только голубые и гопники.

kir2k

>>>Просмотрел выпуск ГордонКихот от 19 сентября.. мм-да!!

>>>Как можно вообще серьезно задумываться о том, что исходит от Задорнова и Ко?
>>>Склоняюсь к мысли, что вся эта затея сатирика суть провокация
{...}
>>>однако никто не запрещает перевести свои идеи в разряд "личного мнения", да хоть фантазии и доносить до масс свое слово...

непонятно, что хочет сказать уважаемый Кир2к. если он провокацией называет именно эту передачу, то это провокация - как раз затея Гордона Штопаного - Задорнову она ни к чему, у него своих слушателей достаточно много. если же Кир2к провокацией называет вообще мысли Задорнова, так это именно личное мнение Задорнова, и он никому его не навязывает. он, кстати, с этого утверждения начал свое выступление на штопановской провокации. видимо, Кир2к не оригинал слушал, а какую-то испорченную версию


>>>Особенно противно и стыдно было смотреть, как Гордону оппонировал Джигурда

интересно, а Кир2ку не было "особенно противно и стыдно смотреть", как Живов, зам. директора лингвистического НИИ, то есть по определению человек высокой культуры, принародно выплескивает изо рта "вонючую похлебку" (именно эти слова произнес Живов в адрес Задорного. похоже, Кир2к действительно слушал какую-то испорченную версию, в которой оставили только высказывания разозленного донельзя Джигурды)


>>>+1 в позитив

любимый всеми гопниками и педерастами англо-саксонский латинизм. они от этого себе умнее и образованнее кажутся

Ооой! Объясните мне, а кто такие гопники? Ну на счёт педерастов кое что слышал от женщин нашего отдела.
А гопники? Это что "гоп-стоп, мы подошли из-за угла..."?
Так из-за какого угла подошли Задорнов с Гордоном и Джигурдой?

>>>Ооой! Объясните мне, а кто такие гопники?<<<

А зачем дураку что-то объяснять? Я даже думаю, что отве...

Довольно умный был человек. Жаль только потратил свои таланты на чепуху. Как-то странно всё взаимосвязано: сначала умирает разбойник (Гинзбург), а затем праведник...

Разве?..
Жаль, молодой ещё!

Роману Трахтенбергу посвящается..

Известная его присказка: "моя фамилия означает совсем не то, что вы подумали!"

Действительно не то, нем. Trachten высок.- "стремление, старание, сильное желание, посягательство"; Berg-"гора, верх".

Стремящийся в гору, взобраться на Верх, во что бы то не стало!
Вся его деятельность буквально соответствовала фамилии.

На мой взгляд тему следовало бы назвать "Задорнов против НХ"

Так откровенно пародировать НХ и издеваться над теми, кто ни одной книги не прочитал по теме... и выставлять себя полным идиотом под этим соусом...

И разве можно не заметить, что телепередача заранее срежиссирована?
Гордоном или Задорновым, вот что интересно. Напару, видимо.
Местами СЛИШКОМ наиграно. Ну ладно Джигурда клоун, но на пол плюхаться - это уж явно перебор.

чтобы написать такую чушь.

>чтобы написать такую чушь.

Регистрировался здесь в 2005 или 2006 году совершенно не для того, чтобы с Вами спорить.
Зря Вы так. От Задорнова, имхо, больше вреда, чем пользы.

Это был ваш второй постинг, а первый - сумбурная чушь немного выше.

Ну.. вообще-то первый "постинг" (равно как и второй) был в теме о Нострадамусе в год регистрации.
Но к высказыванию собственного мнения на свободной площадке это никакого отношения не имеет. Если Вы с этим несогласны, попросите модератора удалить пост. Я в обиде не буду, и если Вы, спрося у Задорнова, как он относится к НХ, не получите эротического послания, готов признать, что первый пост - чушь.

независимо от того, как М.Н. относится к НХ, "против" он выступать бы в такой передаче не стал, просто потому что до сих пор этого не сделал :)

что читаете вы с трудом.

> Ну.. вообще-то первый "постинг" (равно как и второй) был в теме о Нострадамусе в год регистрации.

Сегодня написано:

Alexandr
Участник с 9-6-06
3 постов

Эти три постинга таковы:

1. RE: М. Задорнов против ТИ, 22-11-08, 05:40 AM (Москва)

2. RE: нужно было зарегистрироваться, 23-11-08, 02:13 AM (Москва)

3. RE: арифметика вас разоблачает, 25-11-08, 06:11 AM (Москва)

Это, конечно, мелочи. Незначительное мелкое враньё ради самооправдания. Но оно показывает вашу культуру мышления и дискуссии.

http://mzadornov.livejournal.com/69290.html

В 1697 году умирает шведский король Карл XI ...



Госсссподи, боже... Типичный эфиоп, твою мать... А-ля - Пушкин, Г-аннибал, Ганни-баал... Гани-Мед (Гани-Бер - Гани-Зверь)...

Учитывая Д->Т->Ф, этот э<Ф>иоп наверняка был и<Д>иотом. Во всяком случае выкат глаз и выкат губ об этом явно говорят.

Ну вот, видишь?! Все они тогда были евреями, а вы тут "орда, орда"...
Фантом-отражение СССР эта ваша орда

«Мы со съёмочной группой побывали в разных городах России, ездили в Швецию, в Германию, в страны Балтии. Европа лучше сохранила наше славянское прошлое, чем мы в своей мазохистской России. Но об этом в следующих постах: есть, чем поделиться и чем похвастаться!

Это будет первый народный документальный исторический фильм!

Для тех, кто не понимает, о чём идёт речь, объясню.

В мае мною был объявлен всенародный сбор средств на создание художественного фильма о Рюрике. Денег собрали недостаточно для художественного, зато достаточно, чтобы сделать пока документальный - очень высокого качества. На сайте, посвященном фильму, я предложил «соучастникам» направить собранные деньги на документальный проект, получил согласие. Никто не потребовал вернуть перечисленные деньги назад. Таким образом, впервые будет сделан ВСЕНАРОДНЫЙ документальный исторический фильм.

Судя по тому, как нам удалось заснять доказательства существования родной глубинной истории и славянской древней культуры, мы не подведём тех, кто прислал свои деньги на этот фильм.



Копию фильма мы обязательно пошлём многоуважаемому Патриарху с надеждой, что он его посмотрит и впредь не будет называть наших предков дикарями и говорить, что они жили, подобно зверям.»
http://mzadornov.livejournal.com/73099.html

>
>Для тех, кто не понимает, о чём идёт речь, объясню.
>
У Задорнова прослеживаются 2 периода в творчестве: сначала он со всех сцен поливал нашу страну и почти буквально обзывал нас, её жителей, дураками и тупицами, ("...русский не думает, он "смекает"...")
Потом, видимо разглядев наконец в глазах зрителей немой протест, резко сменил направление своего "юмора". Теперь у него сплошь американцы - "ну тупые...".
Только зрители у него дураками всё равно остались, как бы он им не старался вылизывать самолюбие на каждом своём сеансе.
Ребят, ну не юмор это, когда чтобы повеселиться, надо кого-то обязательно окунуть в парашу!
А окунувшись теперь в проблематику славяне-несславяне, он только портит дух этого интереса

>Копию фильма мы обязательно пошлём многоуважаемому Патриарху
>с надеждой, что он его посмотрит и впредь не будет называть
>наших предков дикарями и говорить, что они жили, подобно
>зверям.»
>http://mzadornov.livejournal.com/73099.html

Да, и ссылка исключительно на собственную страничку, где, видимо, Патриарх этак и развязал свои речения

Вы не видите подтекстов, читаете/слушаете только то что написано.
Это проблема ~ 90 процентов населения.
Поэтому и пользуются таким бешеным успехом сказки про Исуса, про 9-11 и пр.

Вам совет, видите Задорнова переключайте на РТР и Первый, там будете слушать сплошные комплименты.

Вы давно-то сам посещали первый российский? Ведь там он как раз и прописан. Переключаю, переключаю. Остальные юмористы нормальные пацаны...
Вот был когда-то умница Иванов, пародист. Где сейчас те времена, что юмор был умный, ведь ждали люди изюминку, а не ржали дураки при каждом ротовом открытии пугала на сцене

Видим мы подтекста! Эти самые 10 процентов, подлизываясь к товарышу, который всех (а не 90%) явно в глаза ставит дураками, полагают, что уж они-то точно, вслед за товарышем видют эти самые подтексты! если он говорит: мол ну чё, приготовились (типа ну, дурачьё, напряглися, умную вещь скажу), а потом сморозит то, что сам считает запредельно умным.
Например, его шутка: "Анна Коренина не нашла мужика и поэтому легла под поезд" - тонкий юмор, не правда ли...
Как хорошо, что такого "понимающего" контингенту у нас только 10%+Задорнов Михаил

>Например, его шутка: "Анна Коренина не нашла мужика и
>поэтому легла под поезд" - тонкий юмор, не правда ли...
>Как хорошо, что такого "понимающего" контингенту у нас
>только 10%+Задорнов Михаил
К счастью есть ещё 10% людей, которые отличают собственно шутки Задорнова от приводимых им цитат из школьных сочинений. Сочинений, написанных, кстати, представителями из тех самых ваших 90%.

Ага, школьных сочинений, так я и поверил. Сам же и сочиняет в меру собственных представлений о дебильности аудитории

К сожалению, ни ваш неуёмный задор, прущий из потайных уголков сознания, ни квадратно-гнездовой слоган, подтверждающий не лучшие предположения, не дают возможности развеять тревожащую вас мысль о том что Задорнов обращается конкретно к Вам.

>К сожалению, ни ваш неуёмный задор, прущий из потайных
>уголков сознания, ни квадратно-гнездовой слоган,
>подтверждающий не лучшие предположения, не дают возможности
>развеять тревожащую вас мысль о том что Задорнов обращается
>конкретно к Вам.
Он обращался где-то когда-то именно ко мне? Свет мой, вы меня балуете!
Нет, даже если и так, тревожно мне не за себя, а вот за те самые 10 процентов, которые считают, что это им он так усиленно подмигивает, скашиваясь на остальные 90%. Ни черта они не понимают. А понять просто - товарищ на волне популярности готов продать и променять любые свои убеждения, выучить любую ахинею, лишь бы вот так легко и дальше гарцевать перед публикой.
Ну если для Вас у меня в подсознании ещё имеются тайные уголки (быть может), то в слогане тайн абсолютно никаких.
Это же лозунг для колхозников 50х годов 20 века, такие лозунги специально придумывались и внедрялись в сознание крепостного крестьянства для поднятия духа и энтузиазма на селе некогда в большой стране. Вам это в диковинку, что выдаёт в Вас не очень преклонный возраст

>Ага, школьных сочинений, так я и поверил. Сам же и сочиняет
>в меру собственных представлений о дебильности аудитории
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=122424
http://chemistry-chemists.com/N1_2012/H1/ChemistryAndChemists_1_2012-H1-1.html
http://www.ronl.ru/pricoly/
И ещё миллион ссылок - Гугль Вам в помощь...

Ах, да! Я и подзабыл, что у него полно свободного времени после выступлений ковыряться в интернете и выковыривать оттуда цитатки в меру своей испорченности. Цитатки из "сочинений", но только сочинители, сдаётся, давненько из школьного возраста вышли, может те же самые, что придумывают анекдоты и сюжетики для ТНТ.
Ну если он И ЭТО не сам придумал...

> Ах, да! Я и подзабыл, что у него полно свободного времени после
> выступлений ковыряться в интернете и выковыривать оттуда цитатки
> в меру своей испорченности. Цитатки из "сочинений", но только сочинители,
> сдаётся, давненько из школьного возраста вышли, может те же самые,
> что придумывают анекдоты и сюжетики для ТНТ.
> Ну если он И ЭТО не сам придумал...
:) :) :)
Тут и никакого Задорнова не надо! В грустную минуту можно просто почитать Ваши посты. :) А я Вас ещё порадую! Про электрическую лампочку, которую можно легко засунуть в рот, но невозможно вынуть,- это тоже не Задорнов придумал! Прикиньте, какой Задорнов тупой оказывается. Даже до такого не сам догадался! :)

Не думал, что на форуме НХ придется говорить такие банальности, но – что делать…
1. Задорнов – писатель. Заметьте, не сталевар там или сапожник, а именно писатель. Так что, как Вы изволили выразиться, «ковыряться в интернете» - это как раз и есть часть его работы. Точно так же частью его работы является общение с людьми, чтение книг и прочие формы сбора информации. Это понятно? Сомневаюсь. Но - не важно. Поймите хотя бы то, что выступления должны быть на чем-то основаны и нельзя только выступать и выступать, это не основная часть его работы.
2. Задорнов – коллекционер человеческой глупости. Кто-то марки собирает, кто-то этикетки, а Задорнов – образцы человеческой глупости. Когда он говорит о «наших» туристах, о «новых русских», о «тупых америкосах», об олигархах, о братве и пр., казалось бы, совершенно разных темах, он говорит, по сути, об одном – о человеческой глупости.
3. И вот как раз поэтому Задорнова многие жутко не любят. Две основные категории людей, которые не терпят Задорнова, это:
А) Люди, лишенные чувства юмора и элементарно ничего не понимающие. С этими всё понятно. Они искренне думают, что это все глупые выдумки глупого клоуна.
Б) Люди, лишенные чувства юмора, тоже плохо соображающие, но подсознательно чувствующие, что Задорнов издевается именно над ними. Это-то их и злит. Рассказывал бы он анекдоты про тещу или Чапаева – ладно, но он ведь берет истории из жизни. Где-то что-то приукрасит, конечно, на то он и писатель, но по сути-то – прямо из жизни.

А кто любит Задорнова? Не уверен в Вашей статистике – 10%. Но может быть и так. Это, прежде всего, люди, имеющие чувство юмора, умеющие посмеяться над собственными глупостями, задуматься об этом и, соответственно, стать ещё чуточку умнее…

а вот интересно, оценит ли наш оппонент мою шутку юмора про слона в колеснице?

лучше, если...

>а вот интересно, оценит ли наш оппонент мою шутку юмора про
>слона в колеснице?
Однозначно - нет. Прямолинейность мышления антоним гибкости ума.

>лучше, если...
Лучше для кого и чего? ;)

когда он балакает - эт одно
а когда пишет фоль=хистори книги --- пусть за них отвечает

>когда он балакает - эт одно
>а когда пишет фоль=хистори книги --- пусть за них отвечает
Про "фоль=хистори книги" у Задорнова я объясню. :) Но - чуть позже. Подожду пока мой "оппонент" даст очередную порцию материала для приколов о человеческой глупости. ;)

Ха!

Задорнов не только у Драгункина идей нахватался.

http://mzadornov.livejournal.com/73270.html?thread=32803638#t32803638

Традисторическая сказка про варягов настолько въелась в сознание, что даже вывернутая на 180 градусов искажает понимание логики истории...
http://mzadornov.livejournal.com/73610.html

Ну это Борис Синюков есть такой, который считате, что почти весь прогресс пошёл от начала добычи соли поваренной. Что соль возили в Китай и т.д. А в Европу тоже пришли первыми евреи ища галенит - каменную соль. И вот от этой соли и этиъх евреев и произошли страны и народы - галлы, голландцы, португаллы, галаты.
И голландцы не удержались и ринулись дальше по морям и океанам.
Ну вот там, где голландцы варили соль и получается что славянские варщики - варяги занимались тем же.
Ну что тут возразишь? По эльбе, прибалтике, вплоть до туда дальше славяне действительно жили, даже Екатерина 2 была из рода правителей такого славянского государства.
Поэтому вероятность того, что прав Задорнов в этом ключе не равна 0.

Ибо я исповедую следующее: что может случиться - где-то обязательно случается

Сижу в парикмахерской, слушаю рекламу на радио, вынуждено, я так понял х\ф "Орда" реж. Прошкин, автор сценария не указан (!?)

диалог, кто-то:

"- не ходи на Русь! не губи Русь!

Хан, наверно:

- нет, пойду, всё с землёй сравняю. Овец на Руси пасти буду!"

дословно не гарантирую, но "овец пасти" - точно!

ну, дебиллы!

ну, ничего тут не добавишь к выводу Задорнова!

и никаких доводов страшно научных не надо!

люди делают ху\ф-ы, а вообще ничего не знают: ни историю, ни географию, ни математику, ни ботанику, ни зоологию! даже в пределах средней школьной программы!

Ну, кто погонит из Монголии на Рязань, на Владимир овец пасти!

по карте от Улан-Батора до Рязани по прямой линейке 4600 км, обычно реально по местности путь раза в 1,5 больше, горы, реки, болота.

Пипец, шашлык из тех барашков будет! в лучшем случае, если повезёт сильно!

Обычная кочевка овец 50-70 км за сезон, видел максимальная цифра для северных оленей у пермяков 150-200 км. за сезон

Трава в наших широтах растёт с мая по сентябрь, их Улан-Батор на широте нашего Волгограда.

если разделить 4600 на 5 месяцев сезона роста травы в наших широтах, и на 30 дней получится 30 км в день! как хорошая, тренированная армия!
так чё, монголы не только лошадей тренировали, но и овец тоже на дальние переходы!?

то есть, если выйти из Улан-Батора в начале мая и делать по 30 км в день, то как раз к концу сентября будешь в Рязани - и здрастье! на новые пастбища, на свеженькую травку.

- а что, запасы сена на монгольску армию, для лошадей и овец не сделали?
- так вы не предупреждали! в июне надо была заказ присылать!

если полагать Орду Золотую в Монголии по ТИ, то ведь обратно и в степь не уйдёшь, потому что североказахстанские степи зимой это такой же морозильник "Север", как и Рязань, и Владимир! посему уходить можно только на юго-восток Казахстана - Кыргызстан, а это не ближе, чем родной Улан-Батор! (Восточное побережье Каспийского моря для пастьбы не приспособлено уже давно. а реально тартаны Менгу-хан приходили на Русь через Кавказ из Ирана)

Чтобы попасть на Русь из Азии нужно переправиться через Волгу.
Я видел художественные картины "переправа табунов лошадей через Волгу".
Знаете чем лошади отличаются от овец?
у них шерсти нет. а если шерсть намочить, то она становится ну, очень тяжёлой!
всё овцы потонут, вернее в Волгу не пойдут! ни за что!
ну, правда можно устроить поголовную стрижку!

даже могу на спор:
если археологи-подводники найдут на дне Волги тысячи овечьих скелетов, то признаю свою глупость, тупость, необразованность и принесу извинения публично и завяжу с писаниной на форумах!

а если не найдут, то все дебилы в школу! за парту учиться, учиться и ещё раз учиться!

"Укиш, укиш, ва яна укиш! (В.И.Ленин)"

Такую надпись выдел на одной узбекской школе

Я с детства любил исторические произведения. Помню отец с матерью читали толстый роман "Восстание на Боспоре". Читали по вечерам по очереди вслух. Мне нравилось устроиться где-нибудь и слушать, а когда я где-то отсутствовал, они прочитывали, я сначала сердился, потом приходилось самому нагонять. В книге говорилось о восстании молодого сколотского гвардейца Савмака при дворе Боспорского царя Перисада 5 из династии Спартокидов - это мелкое государство на Керченском полуострове, существовавшее до конца 2 века до н.э., которое было поглощено Понтийским царством через год после восстания (что на пользу Митридату 6 не пошло -его разгромили римляне а сам он бросился на меч - гробницу Митридата показывают и сейчас в Керчи). Книжка хорошая, увлекательная, там и жизнь людей, и война, и победы, и любовь.
Ну и читать исторические романы стало увлечением, уж сколько я их перечитал. Уж во всяком случае В.Ян трилогию про Чингиз-хана-Батыя чуть ли не наизусть. А ещё у него про скифов ("Огни на курганах") и у других про всякие прочие времена и события.
И сомнений не возникало - ну люди изучали же всё что можно, прежде чем написать.
Вот только Натан Рыбак со своей "Переяславской радой" показался каким-то ненатуральным и напыщенным. Ну привык же списывать всё на необходимость писателю много чего додумывать самому, поэтому и казалось - было если не совсем так, то как-то похоже.
Настоящую революцию произвёл Чивилихин со своим ессе "Память". Он ругал, с одной стороны В.Яна, с другой - Льва Гумилёва. Сам проехался "по местам боевой славы" и утверждал, что ни о какой 300 тысячной татаро-монгольской армии (тем более полумиллионной), не может быть речи, так как она не сможет прокормиться и прокормить своих лошадей. И обратил внимание, что татаро-монголы, завоёвывая Русь, движутся при этом с юга на север. Но и весна тоже туда же! Поэтому весна их остановить не могла, а наоборот, стала бы препятствием при движении обратно на юг в виде разлившихся рек. Но, говорит, они шли обратно по водоразделам, и так их затормозил Козельск (малюсенький городок) именно потому, что сил у них уже было мало, а обойти его они не могли.
Но какую-никакую картину похода собрать ему всё-таки удалось.

И потом, читая другие исторические книги, я стал находить в них кучу противоречий, на что раньше внимания не обращал. А уж фильмы, так и говорить нечего! Такого смешного поналепят, что это ребёнку видно: фанерные доспехи, жестяные вёдра-шлемы, битвы на море на лодках с декорциями, и т.д.
Но вот "Мастер и Маргарита" тоже можно отнести к историческим, но он даёт мыслям несколько другой толчок. Насколько мастерство автора способно создать правдивую картину, используя самые обычные изобразительные средства - голубое небо, ласточки под крышей, болит голова,... - и обойти возможные спорные моменты. И получается всё похоже, не зря же в книге одна из главных мыслей - НЕЛЬЗЯ ДОКАЗАТЬ ЧТО ЧЕГО-ТО НЕ БЫЛО, если нашлось такое воображение, которое сумело это воплотить в зримую реальность! ("Никогда не верьте, когда вам скажут, что этого не было, если вы видели это собственными глазами").

наконец-то я понял Вашу специализацию:

художественные исторические романы (как исторические источники)

рекомендую если пропустили

Морис Семашко Маздак

сильнее вещи я не читал.

Ну да, я интересующийся КАК БЫЛО. Читывал, читывал, батюшка! Там интересная параллель с нашей советской действительностью - красный флаг и всё такое (счастье трудящихся...). И концовка интересная: дальнейшие наследники маздакитов со своим красным флагом поют (что ли?) какие-то маздакитские песни всё тише и тише...
А читал Садреддина Айни? История "ближнего плана", "Бухара" двухтомник.
Это я в Средней Азии по распределению работал и интересовался. И по раскопкам лазил, и книжки мне присылали дефицитные по межбиблиотечному абонементу. "История Мидии" И.М.Дьяконова, например. Потом статью его в газете какой-то прочитал, он же семитолог. Он пишет о распятии Иисуса Христа. Говорит, "ничто так не убеждает, что всё это было на самом деле, как фраза Христа на кресте "Боже, почему ты меня покинул", произнесённая на самаритянском диалекте арамейского языка.

было на самом деле, как фраза Христа на кресте "Боже, почему ты меня покинул", произнесённая на самаритянском диалекте арамейского языка.

кто-то тут давал как это звучало, забыл кто и где,... ну, вообщем русский бы уразумел!

Или, Или. лама савахфани - Боже, Боже, для чего ты меня покинул

Заманчиво мне тоже представить, что Христос долго жил среди славян и знал "русский язык". Только те же самые ФиН говорят, что славяне появились после Христа (или Андроника, как у них). И именно как "славатели", те кто пел славу распятому Христу. Что, собственно, тождественно названию "иудеи"? Так кажись?
И каков был тогда славянский (или русский) язык? Или он был ещё "в несобранном" состоянии?

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10666&forum=DCForumID2&omm=1&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13035&forum=DCForumID2&viewmode=all

>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10666&forum=DCForumID2&omm=1&viewmode=threaded
>
Аккуратно раскрываем любезно приведённую уважаемым Абсинтом ссылку, в ней вот что:
======================================================================
Абсинт
Участник с 3-4-09
3059 постов 01-02-12, 12:18 PM (Москва)

1. "RE: "Эли,Эли...""
В ответ на сообщение #0

"Или, Или! лама САВАХфани?"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&viewmode=all#145
"По достоверным сказаниям, родиной святого пророка Божии Илии была страна Галаадская в восточной части Палестины, город же, в котором родился он, назывался Фесвит, отчего Илия и прозван Фесвитянином. Происходил Илия из рода Ааронова. Рождение Илии было ознаменовано видением его отцу, которого звали Савах."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=66&viewmode=threaded

Когда попалась на глаза эта старая запись от Астрахани, подумалось что в его стилистике, можно было бы назвать свою реплику "Разбираем зажатые в жестких традисторических шорах попытки несмелого анализа от Астрахани", но подумав решил оставить без названия. Зажатые, верующие люди, они обидчивы и злопамятны.
=====================================================================



НАМЁК на то, что фраза Иисуса, произнесённая на кресте, имеет какое-то отношение к тому, что отца пророка Илии звали Савах.

Так что, новая революционная версия истории будет основываться на намёках её "знахарей"?

Можно не полениться и покопаться в указанной уважаемым Абсинтом теме, и найдём там 5-кратное упоминание имени Савах, и один раз - слова савахфани, - попыток перевода, анализа и т.д. не делается. Всё происходит в контексте вольного диалога с друзьями-"соратниками", полное отсутствие какой-либо аргументированной полемики или предметного обсуждения.



>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13035&forum=DCForumID2&viewmode=all

Раскрываем ссылку:
====================================================================
Абсинт
Участник с 3-4-09
3059 постов 30-09-10, 06:59 PM (Москва)

7. "RE: Гавриил это говорило, Репрев, МIЦНО - КРЕПКО"
В ответ на сообщение #0

Изменено 30-09-10 в 07:10 PM (Москва)

Нет, нет и нет.
ЭЛЬ/ИЛ - признак сопричастности божественному, если не самому "БОГУ".

- ИЛИ, ИЛИ! ЛАМА САВАХФАНИ?
- ИЛья пророк - дубликат Исуса
- ЭЛизиум, ЭЛЬ-Кудс
- и т.п.

ЛУНА
"Согласно преданию, однажды ночью в 621 году в своём доме севернее Каабы Мухаммед с тяжёлым сердцем размышлял о прежних пророках, которым не хотели внять соотечественники. Мухаммед лежал, погружённый в мысли...
==================================================================

и т.д., всё это к интересующей нас фразе отношения не имеет

Ребята! Это переливание из пустого в порожнее!
И вы это прекрасно знаете, видимо. Вы, вероятно, здесь занимаетесь эмуляцией научных бесед, так же как ваши "классики" марают бумагу на продажу и этим, может быть, поддерживают легонько и ваши штаны и ваш "научный" энтузазизм.
Вот теперь я вижу это наверняка, спасибо.

Не хорошо считать не свое и не в своем кармане лежащее. Кто кому поддерживает штаны еще не известно. Может Абсинт вам их поддерживает. В том смысле, что вы здесь спорите, потому, что он дает вам такую возможность и повод специально. Так сказать, что бы вы проявили свой ум, которого похоже нет и не будет никогда.

"Марать бумагу на продажу". Выдаете себя Vohus с головой. ВАМ ЗАВИДНО. Этим все сказано.

"Индюк завидовал гусям,
Что могут плавать там, и сям
Короче говоря, его к воде тянуло:
На реки, на озёра, на моря,
Откуда иногда холодным ветром дуло"

Так что там со штанами и их поддержкой, всё наоборот?... То есть не ФиН поддерживают штаны Абсинту, а Абсинт ФиНам?
Мда, есть тут чему позавидовать.

(Ваш опус про отношения моих личных штанов с Вашим другом Абсинтом будем считать Вашей литературной находкой, предметом моей зависти, но не более)

Хорошо, спасибо абсинту, я проявляю свой ум и задаю свои вопросы (видимо, безответные):

1. Каков смысл фразы: "Или, или, ламех савахфани". Только без ссылок на тутошние перебранки и намёков.
Нужен просто перевод на наш язык с любого вами предполагаемого.

2. Что это за язык, кто на нём говорил, и если придумали какие-то "фальсификаторы", то кто, где, когда и зачем.

3. Как эта фраза укладывается в схему "тотальной фальсификации истории" - почему нельзя было обойтись без неё, чтобы не возникало вопросов у таких как я. Фальшивщики же любят чтобы концы были в воду, а тут они торчат наружу, и вам всем тут (абсинтам, волям, и пр.) не удаётся их спрятать несмотря на ваш несомненный проявленный ум. Не удаётся настолько, что приходится прибегать им всем и даже и Вам, Заюшка, почти к площадной ругани (скажите мне - "дурак" - это уже будет площадно, а так как Вы выразились - это ещё почти). А проще было бы просто ответить на вопрос, ЕСЛИ ОТВЕТ ЕСТЬ, конечно.
НУ ВОТ НАПИСАЛИ ЖЕ ЭТУ ФРАЗУ УЖЕ КОГДА КНИГОПЕЧАТАНИЕ ШЛО ПОЛНЫМ ХОДОМ , КОГДА УЖЕ ИЗ ПЕСНИ СЛОВ НЕ ВЫКИНЕШЬ, А ЗАЧЕМ?
4. 50 лет назад никаких современных ассирийцев не было и в помине, как поведал нам ещё один умопроявленный тут товарищ (забыл как он тут всем представляется), потом они появились - потом ИХ СОБРАЛИ ИЗ РАЗНЫХ СЕКТАНТОВ потомки тех фальсификаторов, и придумали им язык (http://biotex.ibss.org.ua/lib_profile.html?id=132), в основу которого легла эта самая фраза?
А вот: """Ассирийский словарь создавали 90 лет
Проект «Ассирийский словарь» стартовал в 1921 году. Язык удалось уложить в 21 том.
Сотрудники Восточного института Чикагского университета завершили девяностолетний труд по созданию Ассирийского словаря, в который вошли 28 тыс. слов, обнаруженных на глиняных табличках и камнях в Месопотамии.""" (http://apxeo.info/mir/assirijskij-slovar-sozdavali-90-let.html)
Здесь речь о большом словаре, куда включили всё возможное из расшифровки ассиро-вавилонских клинописей.
Это они кто? Дураки непроявленные или те же фальсификаторы, а?
Если фальсификаторы, то тоже дураки? Ну что они взялись к этой фразе из 3-х слов громоздить такой огород? Не проще ли было с самого начала придумать для Евангелия что-нибудь попроще "в самом начале книгопечатанья".
Что-то много дураков у вас получается, ребятушки.
Может, стоило бы, как и со штанами, подумать и здесь - кто кому чего поддерживает?

>... и книжки мне присылали
>дефицитные по межбиблиотечному абонементу. "История Мидии"
>И.М.Дьяконова, например. Потом статью его в газете какой-то
>прочитал, он же семитолог. Он пишет о распятии Иисуса
>Христа. Говорит, "ничто так не убеждает, что всё это было на
>самом деле, как фраза Христа на кресте "Боже, почему ты меня
>покинул", произнесённая на самаритянском диалекте
>арамейского языка.

Для меня Дьяконов стал первым историком-дебилом – до знакомства с категоричностью его мыслей (часто нелепых – например, - невозможность дальней миграции представителей этноса в древности ), я историков уважал (сам в «археологи» хотел да ГБ не пущало).

>>... и книжки мне присылали
>>дефицитные по межбиблиотечному абонементу. "История Мидии"
>>И.М.Дьяконова, например. Потом статью его в газете какой-то
>>прочитал, он же семитолог. Он пишет о распятии Иисуса
>>Христа. Говорит, "ничто так не убеждает, что всё это было на
>>самом деле, как фраза Христа на кресте "Боже, почему ты меня
>>покинул", произнесённая на самаритянском диалекте
>>арамейского языка.
>
>Для меня Дьяконов стал первым историком-дебилом – до
>знакомства с категоричностью его мыслей (часто нелепых –
>например, - невозможность дальней миграции представителей
>этноса в древности ), я историков уважал (сам в «археологи»
>хотел да ГБ не пущало).
и
>...Рождение Илии было ознаменовано видением его отцу, которого звали Савах."

То есть, слово "савахфани" перевести невозможно? Следует поставить здесь простой комментарий - "от имени собственного Савах", так? А Вы не в курсе, что собственные имена тоже что-то означают?

А если нашёлся человек, который сказал, что это самаритянский диалект арамейского языка, то немедленно этого умника в дебилы?

Адекватным ответом было бы просто дать перевод слова. А не изголяться над учёным, который Вам, щенок (в сравнинии с ним), не ответил бы тем же не только потому, что уже умер, но и просто потому, что "это не его стиль научной беседы".

>То есть, слово "савахфани" перевести невозможно? ...
>
>Адекватным ответом было бы просто дать перевод слова. А не
>изголяться над учёным, который Вам, щенок (в сравнинии с
>ним), не ответил бы тем же не только потому, что уже умер,
>но и просто потому, что "это не его стиль научной беседы".


Дьяконов действительно «ученый», но это еще не повод видеть в нем умного и полноценного человека (что вообще-то очень редкое явление в вашем мире). Тем более нелогично «неизгаляться» над человеком, решившим стать публичным – он сознательно шел на общественное посмешище .

По поводу же «савахфани», которое, «перевести невозможно» я вообще ни чего вам не говорил – это у вас обычный осенний бред, - но скажу, коли вам интересно.

Историю источника сего слова предлагается видеть, как многовековое тиражирование в списках, то неизбежно следует признать, что искажения, незнакомых переписчикам слов закономерны. Однако то, что именно эти слова «не переведены» переписчиками на что либо «подходящее», говорит об их изначальной иноязыкости среде произнесения. ФиНы удачно встроили этот момент в системе своих реконструкций, переведя слова на подходящий по контексту системы язык. Сторонники ТИ, системного и обоснованного перевода этих слов, привести пока не смогли, что – по промежуточному выводу – говорит о тупиковости (тупизме?) их системы (что и олицетворял покойный Дьяконов).

Ну так как перевели это ФиНисты ясные?
А то много слов, а смысел тёмен
Уж как ты, батя, неуёмен (шутка, хто не понял)

Я, честно говоря, правда не помню, что за инородное понятие тут усмотрели ФиНы.

Вообще, пользуясь подобным методом, я лично произвожу имя Афродита от нашего с вами русского (возможного) "отрОдица". Что, вообще говоря, не мешает мне предположить соседство древних греков со славянами-пеласгами в рамках вполне традиционных

>Ну так как перевели это ФиНисты ясные?
>А то много слов, а смысел тёмен
>

Глупо надеяться, что вам расскажут – прежде чем обсуждать здесь НХ ФиН, нужно хотя бы их книжки почитать. Если вам действительно интересно, то подробности найдете в «Царе Славян» .

Ну что ж, "оставь надежду навсегда", таков кажись ваш тута главный лозунг.

Не расскажут, я уже понял. У вас тут круговая порука - видать ФиНы платят вам по 20 копеек за отсылку к их работам. А я, представьте, читал "Царь славян". Ну и впечатлило, поверьте. Есть интересные моменты. Но не готов, как Вы, штудировать каждую фразу Ваших кумиров, на Библию всё-таки не тянет. Поэтому, простите несбыточную глупость надежды, Вам так не присущую. Забыл, что там про савахфани у них было.

А вот в современном ассирийском языке нашел "оставить", "покинуть" - shvakha; "почему" - lmana. Похоже, мне кажется. Так стоит ли обращаться к Вашим "непервоисточникам", если словарь языка - прямого наследника дал положительный ответ?

>
>А вот в современном ассирийском языке нашел "оставить",
>"покинуть" - shvakha; "почему" - lmana. ...стоит ли обращаться к Вашим "непервоисточникам", если
>словарь языка - прямого наследника дал положительный ответ?

Если за 2000 лет ТИ "словарь" никому "положительного ответа" не сказал, то тьфу на его позднее пробуждение.

Ну просто, для дебилов объяснение. Квадратно гнездовые которые.
Не так давно пришел заказ из ОЗОНА.ру потратила деньги уже с сентября и октября. Пришли в том числе "методы" и "Реконструкция" 5-ть книг. Мама ходила получать, говорит. "Ты скоро контейнерами книги будешь заказывать". Что бы еще квадратно гнездовые не приставали, повторяю коляска с детства Ц.П. Гос.праздник 3 декабря. Надеюсь квадратно гнездовые поймут Объяснения. И НЕ БУДУТ ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫХ ВОПРОСОВ, В ЛИЧНОМ ПЛАНЕ.

Контейнером? Ого!
Ну, один Гарри Поттер только 9 томов, смотри, Заюшка, не надорви свою маму

http://mlook.ru/aOUFI0TM8q8/kto_takaya_elis.html

«Кто такая Элис?».

С нами Вовка, с нами Вадим.
Оттянуться всей компанией хотим.
И гитары взяли мы с собой чтоб песни пелись.
С нами Алла, с нами Филипп.
Его никто не звал, он как-то сам прилип.
И тут один из нас сказал: а пойдемте к Элис.

А что это за девочка и где она живет?
А вдруг она не курит, а вдруг она не пьет?
Ну а мы в такой компании возьмем да и припремся к Элис.
Красиво одевается. Красиво говорит.
И знает в совершенстве английский и иврит.
Ну а мы с такими рожами возьмем да и припремся к Элис...

С нами Юра, с нами Борис.
Они когда напьются всегда поют на бис,
А мы им аплодируем, но песни их давно приелись.
Но им попробуй что-то возразить,
Мордой по асфальту тебя начнут возить...
Да ну их всех, пойдемте лучше к Элис.

А что это за девочка и где она живет?
А вдруг она не курит, а вдруг она не пьет?
Ну а мы в такой компании возьмем, да и припремся к Элис.
ЭЛИС? КТО ТАКАЯ ЭЛИС?
Красиво одевается. Красиво говорит.
И знает в совершенстве латинский алфавит,
Ну а мы, с такими рожами, возьмем да и припремся к Элис...

С нами Шурик, с нами Сергей,
Он отличный парень не смотря на то, что гей.
Да и Боря с Колей тоже как-то странно оделись.
А то, что будет дальше - это просто Труба... -ч-ч-ч!
Это не любовь это упорно борьба.
Но это все потом, а сейчас давайте всё же к Элис.

А что это за девочка и где она живет?
А вдруг она не курит, а вдруг она не пьет?
Ну а мы в такой компании возьмем, да и припремся к Элис.
ЭЛИС? КТО ТАКАЯ ЭЛИС?
Красиво одевается. Красиво говорит.
И лечит паранойю, ОРЗ и простатит.
Ну а мы, с такими рожами, возьмем да и припремся к Элис...

И все кто с нею были говорят, что она просто прелесть...


Если бы у глупости были крылья. Вы летали бы как голубок. Надо бы вас с вороной сравнить, да птица жеенского рода. Хотя есть и смацы у ворон. ;-)

Это из последней полученной Вашей мамой книжки? Ну вот, а мы боялись, что остались из-за Вас без Пушкина. Не зря Вы маму, значит, надрывали

Vohus вы баранов жевать траву не заставляли?

Нет, не пробовал. Разве что на этом форуме

Тут только Vohus остался. Себя вы не оставите без травяной пищи. ;-)

Што, все бараны разбежались? Остались только ты да я? Овечка и баран. Тогда я рад с тобой побекать

Ну Бекайте здесь дальше без меня.

>...Историю источника сего слова предлагается видеть, как
>многовековое тиражирование в списках, то неизбежно следует
>признать, что искажения, незнакомых переписчикам слов
>закономерны. ...

Странно однако, что каноны четырех евангелий переписывались без накопления искажений тысячу лет – по версии ТИ – до начала книгопечатания. Итак, сохранение в канонической версии Матфея непререводимой и непонятной формулы, никем из переписчиков и переводчиков не было «исправлено» за эти 1000 лет. Нет даже намека, что кто-то и когда-то пытался исправить неполноценность текста, - когда непонятная и непереведенная формула религиозного героя таит опасность разночтения и раскола...

Вместе с тем, с поры книгопечатания (когда по логике, должна была произойти относительная фиксация текста) – за каких-то 500 лет - нам предлагают все новые и новые версии «канона» (обзываемые улучшениями).

Вывод напрашивается сам собой – канонизация текстов не могла произойти раньше их книгопечатания, - иначе у нас на руках имелись бы сотни вариантов «улучшенных» списков канонов и столько же церквей (и уж во всяком случае, формулу из Матфея – за 1000 лет - «улучшили» бы сто раз).

А фраза "мене, текел, фарес" ещё Бальзака гипнотизировала, хоть он вряд ли знал диалект Нововавилонского царства.

Вы не задумывались, как это могли веками существовать мёртвые языки, носителей которых уже не осталось, а жрецы передавали их фразы как сакральные формулы?

.
>
>Вы не задумывались, как это могли веками существовать
>мёртвые языки, носителей которых уже не осталось, а жрецы
>передавали их фразы как сакральные формулы?


Я же вам досконально разложил по полочкам - вопросы остались, лишь у дебилов.

Обидно, да? Что моё скромное дилетантское замечание расстроило вашу "многополочную" логику. Только всё это Ваше разложение обратно в кучу единой мысли как-то не собирается.
Вот есть ныне здравствующий язык современный ассирйский, и на нём просматривается нечто подобное этой знаменитой евангельской фразе. С поправкой на возможное спряжение и время глагола: я привёл только, видимо, неопределённую форму глагола, "покидать", "оставлять". А во втором лице завершённом времени (у нас, русских это, называется совершенный вид) вполне допускаю что "швакха" превратилось во что-то подобное свак'фани - во многих языках это -ни говорит о втором лице. Даже у нас покидать - "не покинь" - "не покинИ" как-то около. А ш в одних диалектах звучит как с в других.
Причём повторяю, я не специалист по семитским языкам.
А по "реконструкции" ФиН Христос имеет дубликатом Илью Пророка. И что, его последней фразой было выкрикнуть своё собственное имя-отчество? Что-то вроде "Илья, Илья Савахович", так что ли?
Если встать на абсолютно мизантропический взгляд, которого так опасался Ваш классик Николай Морозов, и которого Вы вслед за Фин так упорно придерживаетесь - что всё переврали нарочно - то нельзя же одновременно предполагать, что те самые врали были ещё и излюбленными Вами дебилами.
А если "за 2000 лет" в три указанных слова закрались бесчисленные ошибки переписчиков, то как получились фраза, вполне читаемая на языке, современном потомке арамейского?
И как ещё тогда быть с "короткой биографией" человечества?
Вот такие вопросы. Извините, что расстраиваю

>Обидно, ...всё это Ваше
>разложение обратно в кучу единой мысли как-то не собирается.



Сочувствую - вся проблема в том, что общаясь с такими, как вы, приходится синтезировать объяснения из двух систем – ТИ и НХ. А иначе совсем нельзя – когда у вас в умных Дьяконов с исторической миграцией технологий и культур, независимой от носителей оных..

>Вот есть ныне здравствующий язык современный ассирйский, и
>на нём просматривается нечто подобное этой знаменитой
>евангельской фразе. С поправкой на возможное спряжение..

Ассирийцы же – все сплошь древние христиане – две тысячи лет ни заикались, что герой Матфея по-ихнему молился. Их вообще две тысячи лет не было на планете. Через три тысячи лет после явления Ассирии ассирийцам издали первый словарь… Правда ассирийцев почему-то не прибавилось – все оказались арабами-христианами, бежавшими от погромов младотурок в начале 20 века на Кавказ.




... нельзя же одновременно предполагать, что те
>самые врали были ещё и излюбленными Вами дебилами.
>А если "за 2000 лет" в три указанных слова закрались
>бесчисленные ошибки переписчиков,..

Это в рамках ТИ никаких ошибок быть не могло, – там это канон переведенный и выправленный при канонизации, и еще правленый и переводимый последующие 1000 лет многочисленными переписчиками,… и еще правимый сегодня.



>И как ещё тогда быть с "короткой биографией" человечества?
>Вот такие вопросы. Извините, что расстраиваю



А в рамках короткой хронологии я вам все объяснил – когда сочинили канонического Матфея, тогда сразу и напечатали.

>Сочувствую - вся проблема в том, что общаясь с такими, как
>вы, приходится синтезировать объяснения из двух систем – ТИ
>и НХ. А иначе совсем нельзя – когда у вас в умных Дьяконов
>с исторической миграцией технологий и культур, независимой
>от носителей оных..
>

Извините меня покорнейше, но то, что выше написано - белиберда на неизвестном мне языке, написанная русскими буквами. Единственное, что, кажется, понял, что Дьяконов всё-таки умный, за что благодарю весьма как за почти непосильную для Вас жертву.

>Ассирийцы же – все сплошь древние христиане – две тысячи лет
>ни заикались, что герой Матфея по-ихнему молился. Их вообще
>две тысячи лет не было на планете. Через три тысячи лет
>после явления Ассирии ассирийцам издали первый словарь…
>Правда ассирийцев почему-то не прибавилось – все оказались
>арабами-христианами, бежавшими от погромов младотурок в
>начале 20 века на Кавказ.
>
Ну есть такой сейчас современный ассирийский язык! Копните легонько интернет, не поленитесь. Письменность имеется, отличная от арабской, грамматика, словарь, что Вам ещё надо?

Вот, википедия: "Ассири́йцы (арам. ܐܬܘܪ̈ܝܐ, самоназвания — атураи, сураи, встречаются также названия айсоры, суриани, халдеи, сиро-халдеи, сирийцы, арм. Ասորիներ, груз. ასურელები) — народ, происходящий от древнего населения Передней Азии. Происхождение возводится к обитателям Ассирийской империи. Непосредственными предками современных ассирийцев являются говорившие по-арамейски жители Месопотамии, принявшие в I веке христианство.
Современные ассирийцы говорят на северо-восточных новоарамейских языках, входящих в семитскую семью. В местах своего исконного проживания почти все ассирийцы были двух-, трёх-, а иногда и четырёх-язычны, владея помимо своего родного языка языками окружения — арабским, персидским и/или турецким. В диаспоре, где находится сейчас большинство ассирийцев, многие перешли на языки нового окружающего населения. Во втором-третьем поколении многие ассирийцы уже не знают своего этнического языка, в результате чего многие новоарамейские языки находятся под угрозой исчезновения.
Ассирийцы живут в Иране, Северном Ираке, Сирии, Турции. Общины ассирийцев есть также в Ливане, России, США, Швеции, Грузии, Армении, Германии, Великобритании и других странах. Надёжные данные по количеству ассирийцев отсутствуют. Общая численность, по разным источникам, составляет от 350 тысяч до 4 миллионов человек"

>
>Это в рамках ТИ никаких ошибок быть не могло, – там это
>канон переведенный и выправленный при канонизации, и еще
>правленый и переводимый последующие 1000 лет многочисленными
>переписчиками,… и еще правимый сегодня.
>
Три слова, помилуйте! Что там править?

Вообще говоря, именно у непонятных слов больше шансов быть переданными правильно - их же не пишут осмысленно а "перерисовывают" каждую букву.
Причём, это система! Я упомянул про сакральные фразы. Магические формулы, мантры, заклинания могут иметь долгую жизнь, так как им приписываются магические, целебные свойства, которые как раз и зависят от точности воспроизведения. И утрата точности ощущается и видится трагедией. Как это было с фонетической передачей сакрального имени Бога Яхве. Попытки "реконструирования": "Яхве", "Иегова" - говорят о том, что верующим трудно смириться с такой потерей.
Сборники изречений на латыни - люди хотели, чтобы этот язык не забывался. Известны сакральные, магические фразы на латинском языке, их употребление приписывают даже Римскому Папе. Почитайте книгу Анри Папюс "Практическая магия", там этих заклинаний множество. Когда они написаны? В 19 веке? Для чего? Что они подтверждают? Хронологию Скалигера? Ну глупо же это!


>А в рамках короткой хронологии я вам все объяснил – когда
>сочинили канонического Матфея, тогда сразу и напечатали.

"в рамках" нашей дискуссии объяснений никаких не было.

... у вас в умных Дьяконов
>>с исторической миграцией технологий и культур, независимой
>>от носителей оных..
>>
>
>Извините меня покорнейше, но то, что выше написано -
>белиберда ...

Совершенно с вами согласен – идеи Дьяконова белиберда и глупость, но для вас и он умница.



>Ну есть такой сейчас современный ассирийский язык! Копните
>легонько интернет, не поленитесь. Письменность имеется,
>отличная от арабской, грамматика, словарь,..
>
>Вот, википедия: "Ассири́йцы (арам.
>ܐܬܘܪ̈ܝܐ,
>самоназвания — атураи, сураи, встречаются также названия
>айсоры, суриани, халдеи, сиро-халдеи, сирийцы, ...


Кто ж спорить с вами станет – сейчас кого только нет: и атураи, и сураи, и айсоры, и суриани, и халдеи, и сиро-халдеи, и сирийцы… Только языков их никогда не было и нет .Прежде – лет 50 назад – это еще были диалекты и названия религиозно замкнутых (в окружении иноверцев) арабских деревенек, а сейчас это плод научного бреда дьяконовых, сочиняющих этим деревенькам связь с виртуальной
Ассирией и мертворожденную грамматику...

Грузины напали на абхазов.
Первая реакция америкосов (как Задорнов их называет) - русские там у себя чего-то передрались.
Потом всплыло слово Джорджия - так это русские в Американском штате Джорджия уже безобразничают!!!

Да, это русские - ещё 50 лет назад никто и не слыхал ни про каких абхазоа, а русские придумали им язык, письменности, религиозные течения какие-то.

Ладушки, всё, надоели мы друг другу. А хочешь...

Человекоподобные грузины были ростом около полутора метров, весили под 50 килограммов, мозг имели в два раза меньше, чем нынешний - около 600 кубических сантиметров. Но умели делать орудия труда, охотились, заготавливали мясо и съедобные растения.

Суть пояснил профессор Давид Лордкипанидзе, директор Грузинского Национального музея, выступив на днях на Британском фестивале науки. По его словам, находки близ Дманиси противоречат устоявшимся взглядам. Ведь принято считать, что предки пришли в Европу из Африки около миллиона лет назад. Причем имели вид близкий к современному. И уже умели изготавливать разнообразные орудия труда. А выходит, что пришли гораздо раньше - аж на 800 тысяч лет. Были еще похожи на обезьян. И овладевать рукоделием и другими полезными навыками стали непосредственно в Грузии.

Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. При этом часть их вернулась в Африку и там поднялась на несколько ступеней эволюции. Но потом снова пришла в Европу. Но часть осталась. Так что настоящие, коренные, грузины это, похоже, те, которые ведут свой род от предков, найденных в Дманиси. Остальные - пришлые - второй волны переселения из Африки.


Так чего там хотят?

Но грузины тут может быть не совсем... Вернее не только грузины. Я где-то читал, что народ, название которого однокоренное со словом "обезьяны" - абазины.
Не знаю, насколько им это обидно, но они и сами себя считают наиболее древним населением Кавказа. И именно этого населения заслуга - селекционирование привычных нам плодовых культур: яблоня, груша, черешня, вишня, чернослив. До сих пор сохранились в восточной части Северного Кавказа лесосады. И сейчас там в лесах встречаются дикие виды этих фруктов. А люди тамошние с давних времён занимались прививками деревьев прямо в лесу. Может встретиться дерево с 300 привоями! Виноград, плетущийся по деревьям, с одного куста которого можно собрать несколько тонн гроздьев!
Вообще говоря, европейцы называют европеоидную расу именно "кавказской" (Caucasian race), может быть потому, что мы все оттуда и распространились?

>Но грузины тут может быть не совсем... Вернее не только
>грузины. Я где-то читал, что народ, название которого
>однокоренное со словом "обезьяны" - абазины.

Это к анекдоту.

>Не знаю, насколько им это обидно, но они и сами себя считают
>наиболее древним населением Кавказа.

Это от сталинских времен.

И именно этого
>населения заслуга - селекционирование привычных нам плодовых
>культур: яблоня, груша, черешня, вишня, чернослив. До сих
>пор сохранились в восточной части Северного Кавказа
>лесосады. И сейчас там в лесах встречаются дикие виды этих
>фруктов. А люди тамошние с давних времён занимались
>прививками деревьев прямо в лесу. Может встретиться дерево с
>300 привоями! Виноград, плетущийся по деревьям, с одного
>куста которого можно собрать несколько тонн гроздьев!
>Вообще говоря, европейцы называют европеоидную расу именно
>"кавказской" (Caucasian race), может быть потому, что мы все
>оттуда и распространились?


Продолжаем версию времен сталинизма.

Ну "совместной труд (по оцивилизовыванию) он объединяет". Это еще кот Матроскин голосом О. Табакова говорил. Вот только для чьей пользы?


Травы, травы, травы не успели...............

Зая, а ты правда такая юная, что тебе что Скалигер, что Сталин - почти одно и то же?
ФиНы, например, Сталина вообще не упоминают.
Уж чего-чего, а Сталин как продолжатель чёрного дела "романовских фальсификаторов" - до этого они не доходили. Ну есть там момент где-то, когда для поддержания романовско-ПУШКИНСКОЙ (sic!) версии истории Петра 1, был выписан из загранов граф Алексей Толстой, вот он и дописал нам то, на что намекали, вроде-бы Николай 1-й с А.С.Пушкиным - историю Петра Великого. Но когда это происходило с Толстым - он приехал, зажил барин барином, имел автомобиль и всё такое, тогда Сталин был ещё без сталинизма.
Ежели ты устарелого Сталина, в чьё время писались учебники для твоих бабушек и дедушек, противопоставляешь насквозь современному Фурсенко, по чьим учебникам проходила историю ты, то я понимаю это твоё несчастье. Да, это горе, для забвения которого можно как в омут кинуться в многотомники ФиНов, в коих всё так просто и однозначно, хотя слов умных вона скоко написано

>Зая, а ты правда такая юная, что тебе что Скалигер, что
>Сталин - почти одно и то же?
>ФиНы, например, Сталина вообще не упоминают.
>Уж чего-чего, а Сталин как продолжатель чёрного дела
>"романовских фальсификаторов" - до этого они не доходили. Ну
>есть там момент где-то, когда для поддержания
>романовско-ПУШКИНСКОЙ (sic!) версии истории Петра 1, был
>выписан из загранов граф Алексей Толстой, вот он и дописал
>нам то, на что намекали, вроде-бы Николай 1-й с А.С.Пушкиным
>- историю Петра Великого. Но когда это происходило с Толстым
>- он приехал, зажил барин барином, имел автомобиль и всё
>такое, тогда Сталин был ещё без сталинизма.
>Ежели ты устарелого Сталина, в чьё время писались учебники
>для твоих бабушек и дедушек, противопоставляешь насквозь
>современному Фурсенко, по чьим учебникам проходила историю
>ты, то я понимаю это твоё несчастье. Да, это горе, для
>забвения которого можно как в омут кинуться в многотомники
>ФиНов, в коих всё так просто и однозначно, хотя слов умных
>вона скоко написано


А я не сравниваю. Такая традиция у лизоблюдов наших, где родина управителя управляющего в данный момент Р.И.-СССР-РФ там и начала цивилизации. Оттуда и пошли-пришли все цивилизаторы и пр. Вон Питербурх в наше время сколько копают и рядом, а уж в округе. Некоторое время тому назад, даже ОДНУ МОНЕТУ ДРЕВНЮЮ НАШЛИ.Правда потом и затихли, видать на этой монете и остановились. Больше ничего не нашли. При Ельцине заповедник Аркаим сколько теребили.
Да сталинизм по моему мнению продолжение романовщины. Но дело не только в этом. В версии И-Г, которую вы приводили в том числе есть и лизоблюдства. Откуда родом "отец народов". Там и начала цивилизации. Моих бабушек и дедушек прошу оставить в покое. Училась еще по доперестроечным учебникам. Вообще повезло, что училась.

Что с фурсиновскими учебниками горе.Это вижу по племяннику. дело не только в учебниках, но и в процессе учебы. По поводу "как в омут кинутся", а хто вам сказал, что я кидалась? Вы прям читаете тут о том, что я пишу и видите, как я кидаюсь на лит-ру ФиНов, и съедаю бутер, одновременно читая ее. Не отрываясь от "Руси и Рима", залпом пью кефир и продолжаю "кидаться". Э. Радзинский, какой-то получается.
Ну что касается простоты. ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО.


Вот так-то. Сеятель квадратно гнездовой.

О! В Петербурге ещё и не то! Там Александровский столб стоял сначала в церкви, которую потом разобрали (чтобы замостить кирпичами площадь?). Но нас не проведёшь - вон на фотках всё видно, хто чево и куды нафальшивил.

Так, так, про бутер поподробнее. А "Русь и Рим" - скучища всё повторы, повторы, таблички в два ряда, а циферки-то - плЯЯЯшут! (ха-ха, наверное от усиленного жевания)
А лизоблюдство - это на потом, когда бутера уже нет, а сыр расплавленный по блюдечку размАААААзался

>
>Да, это русские - ещё 50 лет назад никто и не слыхал ни про
>каких абхазоа, а русские придумали им язык, письменности,
>религиозные течения какие-то.


Вполне, что и русские придумали, но абхазы все же есть и пользуются живым языком. Арамейцев - дальних потомков древнеассирийцев и современников Исуса - нет и языком их никто не пользуется (кроме дьяконовых). (В 80-е годы на оккупированных Израилем территориях Ливана нашли евреи кишлак, где жила семья, якобы говорившая еще на арамейском времен Христа.. Евреев из Ливана ушли и семья та забылась.)

Про «говорящих на новых арамейских языках ассирийцев» я вам расписал раннее.

"Различают западные и восточные новоарамейские языки. К западным относятся наречия трех деревень к северо-востоку от Дамаска (Сирия): Ма‘лула, Бах‘а и Джубб‘адин. А восточные делятся на три группы:

1) язык туройо на юго-востоке Турции (горный район Тур-Абдин);
2) новомандейский язык принадлежат мандейской религиозной общине, на границе Ирана с Ираком;
3) северо-восточные новоарамейские диалекты (NENA) – сурет, несколько десятков диалектов (Урмийский (зап. берег оз. Урмия, Иран), Саламасский (к северу отУрмии), Ванский (в Турции, близок к Саламасскому), Тиари (центр. Курдистан), Джилу (вост. Курдистан в Турции), Мосульский (алкошский в Ираке), Сипурганский, Солуданский, Тер-Гавар, Тхуми, Тал, Даз, Валту, Кудчанис, Гавар, Марбишу, Шамс-дин (Турция) и мн. др.). Языковые вкрапления в главном ареале распространения курдского языка: на юго-востоке Малой Азии, на севере Ирака, в северо-западной части Ирана. До середины XIX в. были бесписьменными.

В 1836 г. член Американской Пресвитерианской миссии в Урмии (Иран) д-р Перкинс перевел на урмийский диалект Библию, применив орфографию классического сирийского языка для бесписьменного новоарамейского диалекта. В 1852 г. Американское Библейское Общество впервые напечатало этот перевод. Так появился литературный северо-восточный новоарамейский язык.

Впервые термин «ассирийцы» по отношению к арамеоязычным христианам северного Ирака и Ирана применили европейские миссионеры, объявившие их потомками древних ассирийцев. Но данный этноним прижился в основном только среди несториан и стал широко использоваться во время массовой эмиграции после Первой мировой войны на волне подъема национального движения. Язык, на базе урмийского диалекта, стал называться «литературным ассирийским языком». Последователи других церквей сирийской традиции (халдеи, яковиты, марониты, сиро-католики…) тесно связаны с несторианами генетическим родством и близки по языку, но этноним «ассирийцы» не приняли.

Русско-ассирийские культурные контакты имеют более чем 200-летнюю историю. В XVIII в. грузинский царь Ираклий II расселил несколько сотен ассирийцев из Ирана и Турции на территории Мцхетского района Грузии. Позднее часть из них переехала в Россию. Второе официальное поселение ассирийцев в России относится к 1828 году. После русско-персидской войны, в которой ассирийцы Ирана оказали большую помощь русской армии в качестве разведчиков и проводников, в благодарность российское правительство разрешило им поселиться в Армении. Свыше 100 ассирийских семей воспользовались этим правом. В русско-турецкой войне 1877-1878 гг. ассирийцы Турции выступили на стороне России. После окончания войны они основали на территории России две деревни — Самават и Багра-Хатун.

В период первой мировой войны ассирийцы Османской Турции и Ирана подняли восстание и стали союзниками России в войне. В результате поражения ассирийского национально-освободительного движения, отступив на территорию своего союзника в 1918 году, почти 50 тысяч ассирийцев стали гражданами уже Советской России. В 1937 году начались массовые репрессии против ассирийцев. Их объявляли иранскими и турецкими шпионами, расстреливали, депортировали, переселяли в Сибирь. По данным переписи 1939 г. в СССР проживало уже 20,2 тысяч ассирийцев. В настоящее время (по данным 2004 г.) всего в России и странах СНГ проживает 21 тысяч ассирийцев. Всего в мире насчитывается (на 2003 г.) около 1,2 млн. ассирийцев (500 тыс. в Ираке, 150 тыс. в Иране, 100 тыс. в Сирии, 200 тыс. в США и Канаде)."
(http://filolingvia.com/publ/sovremennyj_assirijskij_jazyk/70-1-0-5112)


Но речь-то не о том! Как фраза, написанная "в эпоху печатной фиксации" текста Евангелия, оказалась В ПРИНЦИПЕ читабельной на этом самом языке?

....
>В 1836 г. член Американской Пресвитерианской миссии в Урмии
>(Иран) д-р Перкинс перевел на урмийский диалект Библию,
>применив орфографию классического сирийского языка для
>бесписьменного новоарамейского диалекта. В 1852 г.
>Американское Библейское Общество впервые напечатало этот
>перевод. Так появился литературный северо-восточный
>новоарамейский язык.
>
>Впервые термин «ассирийцы» по отношению к арамеоязычным
>христианам северного Ирака и Ирана применили европейские
>миссионеры,...
>
>Но ... Как фраза, написанная "в эпоху печатной
>фиксации" текста Евангелия, оказалась В ПРИНЦИПЕ читабельной
>на этом самом языке?

Но уже всем видно - кто сделал ее читабельной.

Нет, Вы видать забыли. Библия первоначально была на греческом, но фраза-то была на арамейском! То есть у шпионов английских, романовских, турецких, иранских и прочих видимо алиби?

Вот поэтому я и начал с этого момента. И об этом же Дьяконов написал - одна фраза, а убеждает больше всего.

Я, конечно, доказать ничего не могу (как и Вы с Вашими друзьями), но есть ощущение, что за ВЕСЬМА ПОХОЖЕЙ НА ПРАВДУ историей Андроника Комнина всё-таки стоит ещё другой, более ранний факт, факт другого времени, с другими лицами и "движущими силами".
А действительная похожесть найденных ФиН многочисленных дубликатов Христа может быть объяснена МИСТИКОЙ ИСТОРИИ, фатальным повторением событий.
Ну опыт жизненный говорит же, что в жизни что-то может повторяться в удивительной степени!

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_6_3/book_912/

Перевод LXII. Его значение в истории греческого языка и словесности.
Авторы: Корсунский И.
Год издания: 1899
Кол-во страниц: 708
Издательство: типография Свято-Троицкой Лавры

Я имел в виду, что к моменту интересующих нас событий - времени возникновения Нового Завета, в ходу уже была Септуагинта, а Новый Завет формировался всё-таки на греческом языке.
Из Ветхого Завета арамейская фраза "мене, текел, фарес" (или "мене, мене, текел, упрасин") дошла до нас более-менее неискажённой, хотя вавилонские жрецы её не поняли (!).
А вот как товарищи интересно описывают языковые эволюции христианских времён:

"""I ВЕК: ЯЗЫКИ ЕВАНГЕЛИЯ

Перевести Евангелие на русский язык не так трудно, как объяснить русскому, что для Иисуса и Его соотечественников было естественно знать несколько языков. В разной степени, но знать. Русский вообще не понимает, зачем знать другие языки, а житель Востока не понимает, как можно знать лишь один язык. Это так, говоря языком «Повести временных лет», «даже до сего дня». Объясняют это обычно необходимостью торговать и торговаться: Ближний Восток — это-де перекрёсток торговых путей, хочешь жить, умей объясняться на куче языков.

Историки предпочитают не коммерческое, а управленческое объяснение. «Язык межнационального общения» появляется там, где появляются многонациональные империи. Персы завоевали Вавилонскую империю, но сохранили её язык — арамейский — как второй официальный язык, язык имперских канцелярий. Македоняне завоевали Персидскую империю, арамейский сохранили, но к нему добавили греческий язык - «койне».

Управленческий язык часто сохраняется даже тогда, когда управители поменялись. Индийский царь Ашока оставил в юго-восточном Афганистане надпись, когда там уже давно не было ни персов, ни македонян, - однако, надпись не на индийском, а на греческом и арамейском. В 75 году грузинский вассал понтийского царя Митридата VI увековечивает свои отношения с повелителем не на грузинском, а опять на греческом и арамейском.

Голландец лингвист Герард Массис, автор замечательной статьи о греческом языке как средстве проповеди Евангелия первыми христианами, не без горечи отмечал, что английский язык не исчез вместе с Британской империей. Голландский на Филиппинах, напротив, не закрепился. Английский остался вторым официальным языком в Индии и во многих бывших британских колониях, как французский — во французских, бельгийский — в бельгийских. Более того: английский распространился и там, где англичане никогда не управляли. Отчасти потому, что планете, которая превращается в одну большую деревню, нужен общий язык, но более всего потому, что английский кажется (и не зря) языком богатства, здоровья, успеха.

Евреи говорили на арамейском с тех пор, как их завоевала Вавилонская империя. Евреи заговорили на греческом, когда их завоевали греки. Это было реальное двуязычие. Это не означает, что Иисус говорил на греческом. Говорил Он, всё же на арамейском, и в Евангелии это дважды отмечено — даны фразы на арамейском греческими буквами, а потом дан перевод. Однако, вряд ли Он вовсе не знал греческого — ведь рядом с Назаретом был большой и именно греческий город Сефорис.

Когда к Иисусу приходят греки — а они приходили — можно предположить, что они говорили на арамейском. Однако, когда в «Деяниях» описывается приход Петра в дом к сотнику Корнилию — чистому греку — совершенно несомненно, что Пётр говорит с греком на греческом. Апостол Павел знал греческий и говорил на нём, видимо, лучше, чем на арамейском, не говоря уже об иврите, подобно другим евреям «диаспоры».

В любом случае, арамейский Иисуса был напичкан заимствованиями из греческого — начиная со слова «синедрион». С этим словом вообще замечательный казус: если надо было поставить его во множественное число, то окончание приделывали еврейское. Как в современном русском «баксы» - корень английский, окончание русское, значит, обрусели баксы, обрусели.

Ещё спустя пять веков после Иисуса раввины достаточно знали греческий, чтобы на нём шутить. В Талмуде сохранился совет: «Не говори, что будешь учиться, когда появится досуг — досуг может и не появиться». Совет явно был дан по-гречески и содержал милую игру слов, потому что «схоле» (откуда, кстати, и русская «школа», и русская «схоластика» - в русском греческих слов неимоверно много) на греческом означает и «учёба», и «досуг». Матушки, было ж время, когда то, что сейчас — школа, было отдыхом после занятий (военной подготовкой, говоря современным языком)! Так ведь и древние философы «перипатетики» - это от слова «прогуливаться». Гулёны! Позанимались делом, перебили персов, и пошли погулять и поговорить за бытие.

Другой раввин, объясняя, почему Бог допустил «рассеяние» евреев - «диаспору» - заметил, что сеятель рассеивает семена щедрым взмахом руки. Это означает, что он понимал, что еврейское «диаспора» - слово греческое, более того, понимал этимологию греческого слова («спора» - «семя»). Однако, после арабских завоеваний греческий евреям перестал быть интересен.

Еврейская диаспора не только называлась термином, взятым из греческого, - она и говорила по-гречески, и писала. В этом смысле неверно говорить, что Священное Писание было переведено на греческий для греков, по просьбе греческого повелителя — нет, оно для евреев переводилось. Евангелия писались на греческом не только для греков — для евреев диаспоры, не для «эллинов», а для «эллинистов». Книга Премудрости Соломона была изначально написана, скорее всего, на греческом — но евреем, который старался средствами греческого языка воспроизвести стиль языка древнееврейского. В конце концов, «синагога» - греческое слово! Да и «псалтырь».

Иврит был для еврея того времени таким же полумёртвым языком, как церковнославянский для современного русского. Понятным, но мёртвым. Особый язык для молитвы — довольно обычное явление во многих культурах (достаточно вспомнить латынь и санскрит). Обычное, но тревожное. Ведь язык — это средство общения, а Бог отвечает не каким-то «высоким стилем», а Самим Собой. Откровение никогда не совершалось «высоким стилем». Полагать, что язык Священного Писания должен быть «особым», означает затыкать Богу рот, делать идола из языка, ставить, говоря языком Иисуса, жертвенник выше жертвы. Вот если бы русские сменили русский на церковнославянский в быту, как израильтяне сменили идиш на иврит, тогда бы церковнославянская Библия зазвучала бы нормально.

Иврит в первом веке использовался, видимо, лишь для документов (и Священного Писания, конечно). Это можно сравнить с использованием церковнославянского шрифта в современной России. Пишут-пишут обычной гражданской азбукой, но в надгробных надписях вдруг появляется вязь. Словно от шока «в зобу дыханье спёрло» и человек перестаёт говорить и начинает вещать сдавленным голосом: «Понеже... Паки и паки... Аз есмь пёс смердящий»... Это не означает владеть церковнославянским как вторым языком («диглоссия»), это означает не владеть русским как языком скорби или языком молитвы.

Впрочем, современный иврит — далеко не язык Моисея или даже Даниила; например, в нём у глаголов появились спряжения по временам — людям, которые говорили на идише (то есть, на диалекте немецкого языка) было психологически трудно вернуться к языку без времён.

Всё-таки не нужда и не принуждение, не торговля и не управление вдохновляют людей на освоение другого языка, а потребность в общении с другим. Беда русских в том, что они хотели бы управлять, не вслушиваясь в тех, кем управляют. Военная психология, в результате которой страшно обедняется прежде всего сам русский язык. Язык любой общности людей, враждебных к окружающим, вырождается в жаргон.(bold мой - Vohus)

Современники Иисуса не любили греков или любой другой народ, однако, не были к ним и враждебны. В этом смысле ситуация напоминала Европу средневековую, а отчасти и современную - ту часть европейцев, которые победнее, попроще, поменьше образованы: живут бок о бок немцы, французы, англичане, итальянцы, но друг на друга смотрят высокомерно и мыслят друг о друге недружелюбными стереотипами. Английский, однако, играет роль греческого в античную эпоху — его знают далеко не все, но его знают все, кто стремится подняться вверх по социальной лестнице. Даже французы.

Греков в Святой Земле было много, римлян — мало. Греки тут жили, римляне держали тут гарнизоны. В результате из латинского языка в еврейский были заимствованы лишь военные термины. Приговоры выносились на латыни, но переводились на греческий — не для греков, для евреев. Отсюда и три надписи на кресте (кстати, евангелисты называют латинскую надпись - «ромейской»; спустя полтысячелетия «ромейской» стала Византийская империя, такие вот причуды Второго Рима).

Борьба за чистоту языка - «пуризм», своеобразное языковое фарисейство («фарисей», «перушим» - «пурист», «чистюля») была уделом редких фанатиков. Бар-Кохба, руководитель восстания против власти Рима, в какой-то момент, видимо, решил отказаться не только от использования греческого (два письма из лагеря восставших на этом языке сохранились) — он, предполагают историки, решил даже заменить арамейский ивритом (впрочем, остался Бар-Кохбой, а на иврите должен был бы быть Бен-Кохба). Писем, правда, уцелели считаные единицы, так что статистика тут довольно хрупкая, а главное — в одном письме Бар-Кохбы на иврите встречается грецизм, что характерно — из жаргона тюремщиков, тот же термин «асфалея», который в Деяниях (5,23): «Темницу мы нашли запертою со всею предосторожностью». Потому что борьба за чистоту языка одно, а тратить время, чтобы подыскать на церковнославянском аналог обороту «забить в колодки» - некогда.

От этой зэковской «асфалеи» русское «асфальт», так что «в асфальт закатаю» - очень евангельское выражение. Вообще, «отголоски» греческих слов — неудержимо забавный поток историй. Тут есть свои закономерности: например, греческие названия древних палестинских селений исчезли, а вот те поселения, которые сами греки и создали, сохранили свои греческие имена, хотя искажённые (Тивериада — Табарийе, Неаполис — Наблус, Пентакомия — Фандакумия).

Французское название субботы - «самди» - искажённое латинское «Sabati dies», «субботний день». Греческий глагол «колафус» - «бить кулаком» - проник сперва в латынь («колапизаре») и встречается во 2 послании коринфянам в знаменитой фразе про то, что у Павла есть какая-то болячка и ею «ангел сатаны» Павла «колафудирует», чтобы тот не превозносился. В Средние века глагол сократился до «колп», а в современном французском это короткое «ку», «удар» - например, «государственный переворот» - «ку-д-этат». Чтобы, значит, государство не превозносилось. Слово же «геенна» у французов превратилось в «жене», слово с неимоверно широким диапазоном значений, от простой «неловкости» до «пытки».

См. статьи Массиса, Де Ланга, Янсе."""
(http://krotov.info/yakov/history/01_moi/yazyki.htm)

>Из Ветхого Завета арамейская фраза "мене, текел, фарес" (или "мене, мене, текел, упрасин") дошла до нас более-менее неискажённой, хотя вавилонские жрецы её не поняли (!).

1. НЕ "упрасин", а "УПАРСИН".
2. НЕ "арамейская фраза", а простое перечисление мер веса ("мене" - греческая мера 1/60 таланта, примерно 400 гр. (350-600), "текел" - примерно 11 гр.) с "упарсин" - делить (доля, часть, полмины - пол"мены"). Меры весов, принятых в одном языке, могут использоваться в других языках без перевода (так удобнее). Например, английский "фунт" в русском. При этом "мене" ("мина") - греческая мера, распространенная на всем Ближнем Востоке.
3. Толкование перечисления мер веса, данное в книге Даниила, является необоснованным, резко политизированным и субъективно-мошенническим.
4. У Вас есть право воспринимать толкование как угодно, но от этого не меняется сама суть: не фраза, а псевдоглубокомысленное толкование. Цыганки умеют это делать превосходно - и есть люди, верящие им.
5. Прямой перевод: "одна мина, один текел, полмины". При этом "текель" - "шекель", происходит от "ше" - зерно. Данная мера изначально означала "мелочь". Возможное толкование: "поменяешь мину на мелочь - полмины потеряешь".

>Нет, Вы видать забыли. Библия первоначально была на
>греческом, но фраза-то была на арамейском! ...

Когда б вы еще вспомнили, что отвечаете цитате из самого себя ..

Воля соизволили дать мне ссылку на труд, описывающий всю нелёгкие перипетии, связанные с переводом 70-толковников. Не спорю, труд хороший, интересный, основательный на 700 с лишним страниц. Однако то, что Христос говорил на арамейском и греческом, как и большинство, видимо, населения Восточного Средиземноморья своего времени, этого факта труд не касается. То есть ссылка была "не в контексте" спора, хотя и довольно около.
Так как больше со стороны новохронологов возражений вроде не поступает, можно на этом и закончить, констатировав: Дьяконов был прав, Иисус на кресте вскрикнул по-арамейски, фраза дошла до нас в виде, скорее всего, первоначальном (или близком к нему. Сходная история с фразой "мене, текел, фарес" - есть некоторое изменение звучания - последнее слово "фарес" ~ "упарсин", но это не изменило смысла фразы, и связано, скорее всего, с некоторым фонетическим дрейфом в арамейских языках за длительное время.)
Посему, шагом порядочности товарищей, допустившим необоснованное хамство в адрес уважаемого и заслуженного учёного, было бы принесение извинений. Или хотя бы - ведь Дьяконову извинения эти ни к чему - признание опрометчивости своих высказываний.

Но так как этого тоже нет, отсюда следует вывод об отсутствии у здешних обитателей элементарной порядочности

>Но так как этого тоже нет, отсюда следует вывод об
>отсутствии у здешних обитателей элементарной порядочности

Кто бы писал.

RE:

>>Хочешь быть передовым? -
Сей квадратно-гнездовым!


Желаешь слыть отсталым?-
Жни серой и напалмом! :)

Пей кисель и кушай квас -
Высписся в хвосте у масс

раз уж Вы упомянули моё имя всуе, то тогда вынужден дать точнее мою позицию по некоторым вопросам:

1. я разделяю римский от ромейский. (см. мою тему Рим на Понте)

2. я не считаю "имперский", государственный язык Вавилона и Междуречья, ассирийский-сирийский-ассурийский - семитским.
Евреи были в "полоне" и их язык не был государственным. (см. мою тему арийскую, про курганы в частности посты про языки семитские), посему и Пятикнижие было написано первоначально не на семитском языке, но но языке народа, пришедшего с севера - северо-востока, традики называют их то тюрками-турками, то алтайским народом, то скифами, то торхарами-атариями. Что касается времени их прихода см тему про Курганы, раскопки Лэйарда.

3. так называемый язык арамейский семитским назвать не могу, но считаю, что был язык а-ромейский (или может быть языки), где ромейский - это государственный язык Ромейской империи, то есть его тоже можно назвать имперским; традиционно он считается "греческим", но поскольку "эллинский и греческий" были первоначально не названия народов, но название веры-религии, то отдать этот язык ни нынешним грекам, ни семитам не могу;
значит если считать "а- " как "греческую" приставку "не-", то получается, что ромейский - язык государственный и а-\не-ромейские, может быть языке других народов империи.

В тот раз Вы были добрее и привели URL. Теперь же предлагаете самому суетиться? Спасибо.
О языках римском, ромейском, имперском мне слышать не приходилось. Семитских ни одного не знаю, полагаюсь на мнение правдивых знатоков. То, что НХ где-то высказали идею, что тюрки может быть от Тюры (закона у Чингизхана?), а тюра - это Тора, Пятекнижие, тоже читал. Но как-то мысль, кажись, растаяла вдали прочих нарисованных пейзажей, поэтому не знаю, чем уж и поддержать далее нашу плодотворную беседу. А аморейский - может это лингва италиано? Как вам? Помните, "Амор, амор, амор, амор, амор, эмансипо". Может, Зая что в том направлении слыхала?

1. смотрите темы в ветке по названию или по автору и сосредотачивайтесь.

накопал за 2-3 года много, посему не обесудьте.

2. что касается Амория, то

http://www.pravenc.ru/text/114566.html

там же и Авраам сидел

в одном из томов трудов Русского археологического института есть статья о катакомбах с еврейскими надписями

http://history-fiction.ru/

если заинтересует конкретно, - поищу какой том.

3. есть ещё слово схожее

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/11317/%D0%9C%D0%9E%D0%A0%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Chron_Morea/text.phtml?id=957

так что скорее франки нежели итальянцы.

>1. смотрите темы в ветке по названию или по автору и
>сосредотачивайтесь.
>
>накопал за 2-3 года много, посему не обесудьте.
>
>2. что касается Амория, то
>
> http://www.pravenc.ru/text/114566.html
>

http://www.pravenc.ru/text/114570.html

>там же и Авраам сидел
>
>в одном из томов трудов Русского археологического института
>есть статья о катакомбах с еврейскими надписями
>
>http://history-fiction.ru/
>
>если заинтересует конкретно, - поищу какой том.
>
Yes, do please

>3. есть ещё слово схожее
>
>http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/11317/%D0%9C%D0%9E%D0%A0%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF
>

>http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Chron_Morea/text.phtml?id=957
>
>так что скорее франки нежели итальянцы.



Морье (фин. Murje, Murja) — деревня в Рахьинском городском поселении Всеволожского района Ленинградской области.

Мория (правильно Мориа — от синд. Moria; тж. известна как Казад-Дум, Хадходронд и Фурунаргиан) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина огромный подземный город в Мглистых горах Средиземья.

МАУРЬЯ Маурья Маурья - одна из наиболее известных древних индийских царских динасий, основанная Чандрагуптой в главном городе царства Магадха

Меря — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской...

Гору Меру в Хималях (так моя бабушка Гималаи называла)не откопали случаем? Лопата не нужна? ;-)

Что нам Гималаи!

Совсем вчера почти, когда Атлантида спокойно перегораживала дорогу Гольфстриму, скандинавская литосферная плита была придавлена с севера многокилометровой (ну 1-2-3 км было точно!) толщей льдов. От этого "блюдечко" этой плиты лежало наискосок, Северо-Западная часть ниже, а Юго-восточная торчала слегка кверху, соответственно. А дальше на Восток - другая плита, это уже Вологодчина. И те пригорки, которые сейчас всего 200-300 м., тогда торчали примерно на км. выше. Вот там есть гора Маура (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1548) - священная гора. Она и есть, скорее всего, та самая гора Меру. И был там климат тёплый, о чём говорят два вида сохранившихся орхидей - эндемиков этой горы. С тех пор жившие там люди переселились - Атлантида сгинула и всё изменилось - люди переехали в Индию. Но оставили свой санскрит в топонимике в Архангельской и Вологодской областей и в языке наших русских обитателей тех краёв и не только (http://www.vedoha.narod.ru/russanskrit.htm, http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_838.htm).

Тоже присовокупим всё это к нашей коллекции амореев?

Где вы там Атлантиду увидели? Скорее Арктида, ближе как-то. Да и грекам переть в Вологодчину, с ТИшным снаряжением. Вам бедных греков не жаль? Во первых они замерзнут. Во вторых заблудятся.

Ну и кто такая Элисс?
И где она живет?

Письма письма лично на почту ношу
Словно я роман с продолженьем пишу
Знаю знаю точно где мой адресат
В доме где резной палисад
Где же моя темноглазая где
В Вологде-где-где-где
В Вологде-где
В доме где резной палисад
Где же моя темноглазая где
В Вологде-где-где-где
В Вологде-где
В доме где резной палисад
Шлю я шлю я ей за пакетом пакет
Только только нет мне ни слова в ответ
Значит значит надо иметь ей в виду
Сам я за ответом приду
Что б ни случилось я к милой приду
В Вологду-гду-гду-гду
В Вологду-гду
Сам я за ответом приду
Что б ни случилось я к милой приду
В Вологду-гду-гду-гду
В Вологду-гду
Сам я за ответом приду
Вижу вижу алые кисти рябин
Вижу вижу дом ее номер один
Вижу вижу сад со скамьей у ворот
Город где судьба меня ждет
Вот потому-то мила мне всегда
Вологда-гда-гда-гда
Вологда-гда
Город где судьба меня ждет
Вот потому-то мила мне всегда
Вологда-гда-гда-гда
Вологда-гда
Город где судьба меня ждет
Вот потому-то мила мне всегда
Вологда-гда-гда-гда
Вологда-гда
Город где судьба меня ждет
Вот потому-то мила мне всегда
Вологда-гда-гда-гда
Вологда-гда
Город где судьба меня ждет
Город где судьба меня ждет


http://www.youtube.com/watch?v=STXyVpL8Cm8

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#20

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12821.html#72

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13480.html#1

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13480.html#3

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13480.html#34

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13480.html#68

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13480.html#44

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13480.html#12

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13480.html#69

... шагом порядочности товарищей, допустившим
>необоснованное хамство в адрес уважаемого и заслуженного
>учёного, было бы принесение извинений. Или хотя бы - ведь
>Дьяконову извинения эти ни к чему ...

Я, хотя бы пример его глупости привел, а не был голословен. Где же ваши резоны, чтобы перед его дебильными читателями извиняться?

Вот Вы то ли в толк не возьмёте, то ли прикидываетесь шлангом терминальным...
Слово "глупость" - это эмоциональная оценка, и в споре это не корректно, прежде аргументации давать оценки. Ну это понятно, потому что ФиНы во всех своих книгах ставят телегу впереди лошади, и вы от яблони недалеко откатились.
И вообще давать оценки ПРЕЖДЕ тех, на кого рассчитана аргументация. Это давление - Вы убедите, а потом спрашивайте, ну как мол, дошло?

Касательно нашего спора о Дьяконове (который, честно говоря, выяденного яйца не стоит) Вы с самого начала поставили себя в безвыигрышное положение. Везде, и в том чисде у Ваших кумиров, утверждается, что Христос знал как греческий, так и арамейский. Они же говорят, что во время Андроника в Византии было "дохристианское христианство", очень похожее на иудаизм! И имена его предшественников - библейские: Исаак, Мануил,... Утверждая, что Иерусалим находился около Константинополя, они же не настаивают, что там говорили сплошь по-гречески (и ещё на "славянском" языке галатов). Арамейский же был в ходу!
То, что потомки (языковые) арамеев потом оказались сплошь несторианами, это ничего не значит - ну да, именно несторианская самобытность и помогла им, быть может, сохранить и свой язык - ЖИВОЙ СВИДЕТЕЛЬ дохристианских времён - это так хоть по ТИ, хоть по НХ!
Ну и что Вы тогда утверждаете? Что фраза была придумана? Что язык (языки - это куча говоров сейчас в разных странах) был придуман? Кому нужно этим заниматься и зачем? Чтобы Вам со товарищи теперь было на чём доказывать Вашу с ними уникальность?
Вот в глупое положение Вы себя поставили сами, уж не обижайтесь

Вы для начала посмотрите хоть вики, когда, кто, как и где начал расшифровывать "древнегреческий" язык, вкл. язык "византийской империи", а потом порассуждаем про живых свидетелей.

Древнегре́ческий язы́к — (ἡ Ἑλληνικὴ γλῶσσα) язык индоевропейской семьи, предок греческого языка, распространённый на территории греческой ойкумены в эпоху с конца 2 тысячелетия до н. э. до V века нашей эры.
Выделяют различные периоды развития языка: протогреческий (XX—XVII века до н. э.), микенский (XVI—XII века до н. э.), постмикенский (XI—IX века до н. э.), архаический (VIII—VI века до н. э.), классический (V—IV века до н. э.), эллинистический (III век до н. э.—IV век н. э.); на каждом этапе развития языка существовали значительно различающиеся диалекты.
Древнегреческий язык — язык поэм «Илиада» и «Одиссея» Гомера, философии и литературы времени золотого века Афин, Нового Завета. На нём говорили в полисах классической эпохи, империи Александра Македонского и царствах диадохов, древнегреческий язык был вторым официальным языком Римской империи и основным на ранних этапах существования Восточной Римской империи (постепенно перерождаясь в средневековый (византийский) греческий). В Средние века стал образцом литературного языка Византии, получил статус классического в Западной Европе в эпоху Возрождения и повлиял на развитие новогреческого языка — кафаревусы, в отличие от ориентированной не на письменную традицию, а на разговорный язык димотики.
Содержание <убрать>
1 История
1.1 Протогреческий период
1.2 Микенский период
1.3 Постмикенский период
1.4 Развитие в архаическую и классическую эпохи
1.5 Койне и переход к средневековому греческому языку
2 Диалекты древнегреческого языка
3 Письменность
4 Лингвистическая характеристика
4.1 Фонологические сведения
4.1.1 Согласные
4.1.2 Гласные
4.1.2.1 Дифтонги
4.1.2.2 Ударение
4.1.2.3 Придыхание
4.1.3 Слог
4.1.4 Типы чтения древнегреческих текстов
4.2 Морфология
4.2.1 Имя, τὸ ὄνομα
4.2.2 Глагол, τὸ ῥῆμα
4.2.3 Основные способы словообразования
4.3 Синтаксис
4.3.1 Структура предложения
5 Лексика
5.1 Генетическая и ареальная характеристика лексики
6 См. также
7 Примечания
8 Литература
8.1 Учебные пособия
8.2 Словари
9 Ссылки
9.1 Словари
<править>История

<править>Протогреческий период
Основная статья: Протогреческий язык
См. также: Догреческий субстрат и Палеобалканские языки
Существует несколько теорий о происхождении греческого языка. Согласно одной из них язык выделился в процессе миграции носителей протогреческого языка на территорию Греции, переселение же могло произойти в период от XXV до XVII века до н. э. По другой версии в Грецию пришли племена, говорившие на позднем праиндоевропейском языке, и уже здесь позже произошли фонетические изменения, в результате которых протогреческий язык выделился из индоевропейского единства. Протогреческий язык вошёл в изоглоссу кентум, так как палатовелярный ряд звуков совпал с велярным, однако он не избежал влияние группы сатем, о чём говорит переход лабеовелярных в дентальные звуки перед гласными переднего ряда (протогреч. *kʷe > τε постпозитивное «и»), но это произошло уже после того, как греческий стал языком кентум, в постмикенский период.
Следующие процессы выделили греческий язык из индоевропейского единства:
начальное и интервокальное (между гласных) s перешло в h, которое в дальнейшем в начале слова стало тяжелым придыханием, а между гласных исчезло
оглушение звонких придыхательных , , — становление ряда глухих придыхательных φ , θ и χ
отражение индоевропейских слоговых сонантов: ṃ > a, am; ṇ > a, an; ṛ > ra, ar; ḷ > la, al, в разных диалектах возможна огласовка ă или o: *πατρσί > πατράσι — дат. мн. ч. «отцам»
ударение стало определяться законом трисиллабии: ударными могли быть только три последних слога слова.
появление собственно греческого окончания местного падежа мн. ч. -si при индоевропейском -su
Ввиду отсутствия письменных памятников восстанавливается компаративистикой.
<править>Микенский период
Основная статья: Микенский язык
Переход от протогреческого к микенскому периоду характеризовали следующие особенности:
сохранение лабиовелярных фонем и полугласного i (начинается переход в начале слова полугласного i > dz)
отпадение в конце слова шумных смычных согласных (*kʷid > τιδ > τί «что?» — лат. quid)
конечное m переходит в n (окончания среднего рода им.п. ед. ч.: греческое -ον и латинское -um)
переход ларингалов h₁, h₂, h₃ между гласными и вначале слова перед согласными соответственно в /e/, /a/, /o/.
Последовательность CRHC (C = согласный, R = сонорный, H = ларингал) превращается в CRēC, CRāC, CRōC, где соответственно H = h₁, h₂, h₃.
Последовательность CRHV (C = согласный, R = сонорный, H = ларингал, V = гласный) становится CăRV.
сохранение самостоятельного индоевропейского инструментального падежа; объединение родительного с отложительным, а дательного — с местным падежом
отсутствие артикля и глагольного аугмента (приращения)
Самыми ранними известными письменными памятниками греческого языка являются записи на архаическом микенском диалекте («языке»), выполненные силлабическим линейным письмом Б, которое расшифровали в 1950—1953 гг. Майкл Вентрис и Джон Чедвик (последнему удалось восстановить фонетику микенского греческого языка).
С упадком микенской цивилизации на протяжении нескольких веков письменность для фиксации древнегреческого языка не использовалась.
Примерно с VIII века до н. э. греческий язык стал фиксироваться греческим алфавитом, произошедшим от финикийского письма. Возможное упоминание о линейном письме Б можно найти у Гомера (Ил., VI 168-9).
В Ликию выслал его и вручил злосоветные знаки,
Много на дщице складной начертав их, ему на погибель…

<править>Постмикенский период
В постмикенскую эпоху (XI век до н. э. — IX век до н. э.), в переходе к архаическому периоду, в греческом языке произошли следующие фонетические изменения:
падение лабиовелярных звуков, в результате в аттическом диалекте давшее перед гласными:
a, o e, i u
*kʷ p t k
*gʷ b d g
*gʷʰ pʰ tʰ kʰ
Например, *kʷukʷlos > κύκλος, «круг»; *kʷi > τίς — «кто?» лат. quis, *kʷo > πότε — «когда» — лат. quando.
переход полугласного і в h, затем в начале слова — в густое придыхание (*iekʷrt > ἧπαρ, печень), а в интервокальной позиции либо выпадает, либо претерпевает иные изменения (*treies > trehes > τρεῖς, три; *pedios > πεζός, пеший); *fugia > φύζα или φυγή, бегство, как и в лат. fuga.
переход полугласного u в гласный u и в согласный F , исчезший в ионийских диалектах до классической эпохи, но сохранявшийся в эолийских и дорийских: *uoikos > ион. οἶκος, но дор. и эол. Fοῖκος, лат. vicus — «посёлок».
<править>Развитие в архаическую и классическую эпохи
См. также: Древнегреческая литература
Как в архаический, так и в классический период развития древнегреческий язык имел три основные группы диалектов, относящиеся к трём греческим племенам — ионийскому, дорийскому и эолийскому. На базе местных диалектов формировались местные койне — обобщенные варианты сродных диалектов некой области, например, дорийское койне Пелопоннеса или малоазийское ионийское койне. Ионийский диалект оставался основным литературным языком до возвышения Афин в начале V века, когда этот статус перешёл к аттическому диалекту. Язык Афин этого времени (V—IV вв. до н. э.), представленный сочинениями философов Платона и Аристотеля, историков Фукидида и Ксенофонта («аттической музы», чей язык считается образцом аттической прозы), трагедиями Эсхила, Софокла, Еврипида, комедиями Аристофана, уже в III веке до н. э. считался александрийскими учёными каноническим. Движение аттикизма ориентировалось на аттический диалект как на основу литературного языка до XX века, когда появилось движение за переориентацию нормы на современный разговорный язык.
<править>Койне и переход к средневековому греческому языку
Основная статья: Койне
См. также: Древнегреческая литература
С завоеваниями Александра Македонского огромные, ранее разрозненные территории греческой ойкумены вошли в состав одного государства, что послужило толчком к развитию койне (κοινὴ <διάλεκτος> — общий <язык>), общего языка на ионийско-аттической основе, понятного всем грекам. Зоны использования эолийских и дорийских диалектов сужаются. Появлению койне способствовали и миграции на новые территории греческого населения, говорящего на разных диалектах; местное население, вступая в контакт с администрацией и греческими поселенцами, также стало использовать койне. Тем не менее в этот период наметился разрыв между развивающейся разговорной речью, объединяющей черты местных вариантов, и письменной речью, стремившейся сохранить нормы аттического диалекта классического периода.
В III—II вв. до н. э. в Александрии на древнегреческий язык был переведён Ветхий Завет Библии — Септуагинта. После завоевания римлянами царств диадохов в II в. до н. э. — I в. н. э. койне оставалось лингва франка в Восточных провинциях Римской империи, будучи вытеснен латинским языком лишь из административной сферы. Все имеющиеся древние рукописи Нового Завета, в частности папирусы первых веков н. э., сохранились только на древнегреческом языке, хотя для Евангелия и его источников предполагается возможная арамейская основа, разговорного языка Палестины того времени; христианская литература первых веков на востоке империи создавалась на греческом языке, ставшего языком богословской мысли.
В этот период происходит значительные изменения в фонетике и морфологии языка:
исчезает оппозиция гласных по долготе/краткости, к III в. н. э. ударение становится динамическим, исчезает густое придыхание
общая инволюция (свертывание) греческого вокализма: η, ει, υ, υι, οι > i (процесс итацизма/йотацизма), исчезнование «иоты приписной» в дифтонгах с первой долгой гласной; после этих процессов в системе гласных пять звуков: a, o, u, i, e.
монофтонгизация дифтонгов:
ou > ọ > ū > u
ei > ẹ > ī > i
ui > ū > i
oi > oe > ö > ü (> в среднегреческом, к X в. — i)
ai > ae > ę > e
консонантизация второго элемента дифтонгов αυ и ευ: au > af; eu > ef
переход глухих придыхательных (φ, θ, χ) и звонких смычных (β, δ, γ) в фрикативные, соответственно: pʰ > f; tʰ > θ (межзубный глухой); kʰ > h; b > v, d > ð (межзубный звонкий), g > γ.
появления новых звонких смычных из сочетаний μβ, μπ — b, νδ, ντ — d, γγ, γκ — g, и палатализованных вариантов заднеязычных смычных — k', g' и заднеязычных фрикативных — h' и j (парный γ)
переход dz (ζ) > z, начало оппозиции z/s
появление аффрикаты ts
В морфологии имени:
исчезновение двойственного числа и дательного падежа
контаминация I и II склонений с III, исчезновение аттического склонения и постепенный переход к склонению по роду в результате переразложения основ в пользу окончаний
появление неопределенного артикля.
<править>Диалекты древнегреческого языка



Расположение греческих диалектов в классический период.<1>
Западная группа:
Дорийский
Северо-западный
Центральная группа:
Эолийские
Аркадо-кипрские
Восточная группа:
Аттический
Ионийский
Ахейский (северный) дорийский
Происхождение, ранние формы и начальное развитие языка недостаточно изучены. Существуют различные взгляды на то, какие группы диалектов выделились в промежутке времени c XX века до н. э. — выделения протогреческого языка из общеиндоевропейского — до XIII века до н. э. Единственный документально зафиксированный язык той эпохи — микенский, который после расшифровки крито-микенского линейного письма Б в 1953 г. относят к древнегреческому языку.
Основные группы диалектов древнегреческого языка сформировались, предположительно, не позднее начала XI века до н. э., то есть ко времени мифического дорийского завоевания, и начинают отражаться в документах с VIII века до н. э.
Древние греки считали, что их народ делится на три племени: дорийцев, эолийцев и ионийцев; каждая из народностей говорила на своём, отличном от других, наречии. Если опустить факт отсутствия в этой классификации малоизвестных аркадского и кипрского диалектов, (развившихся из микенского языка, на котором в древности говорило племя ахейцев), потерявших былую значимость после дорического завоевания Пелопоннеса, практически неизвестных в культурных центрах Античной Греции в классический период, в целом это деление верно и совпадает с результатами современных археологических и лингвистических исследований.
Стандартная классификация диалектов:
Западные диалекты
Северо-западный
Дорийский (дорический)
Ионийские диалекты
Диалект Ионии (азиатский ионийский)
Диалект Эвбеи и колоний в Италии
Диалект островов Киклады
Аттический
Эолийские диалекты
Эгейский и азиатский эолийский
Фессалийский
Беотийский
Аркадо-кипрские диалекты
Аркадский
Кипрский
Существуют различные варианты группировки диалектов по оппозиции и близости друг к другу. Фактически деление можно довести вплоть до «языков» городов-государств (и прилегающих к ним территорий) или до «языка» небольшого острова. Диалекты, не относящиеся к ионийской группе, известны по сохранившимся надписям, литературно обработанные формы — по произведениям эолийских и дорийских поэтов: эолийцев Сафо и Алкея, спартанца Алкмана.
Аркадо-кипрская и эолийская группы генетически связаны с древним языком крито-микенских памятников; первую иногда называют южно-ахейской (или южно-эолийской) группой в противовес северо-ахейской (собственно или северо-эолийской) — фессалийскому, беотийскому и эгейскому эолийскому диалектам. Беотийский диалект подвергался сильному влиянию западной группы и в некотором отношении может рассматриваться как переходный между эолийскими и западными. Фессалийский диалект также не избежал влияния западной группы, хотя и в меньшей степени.
Дорический диалект имел заметно отличающиеся варианты: островной (например, дорический Крита), дорический юга Пелопоннеса (наречие Лаконии — Спарты) и дорический севера полуострова, на котором говорили, например, в Коринфе. В колониях за пределами Греции происходило «смешение» выходцев из различных районов Эллады, и как следствие смешение диалектных форм. Дорический диалект развивался обособленно от других диалектов и достаточно сильно отличался от них фонетически; современными потомками дорического диалекта является современный цаконский язык в западной Греции и итало-румейский язык в южной Италии.
Существовала особая разновидность греческого языка в Памфилии, небольшой области на юго-западном побережье Малой Азии, однако весьма скудно зафиксированная; это наречие выделяется в пятую большую группу диалектов или считается реликтом микенского языка с наложившимся дорическим и местным негреческим влиянием.
Степень отношения древнемакедонского языка к греческому недостаточно ясна: он мог быть как близким негреческим индоевропейским языком, так и связан некоторым родством с ветвью западных диалектов.
<править>Письменность

Основная статья: Греческий алфавит
Αα — Альфа, Ββ — Бета, Γγ — Гамма, Δδ — Дельта, Εε — Эпсилон, Ζζ — Дзета, Ηη — Эта, Θθ — Тета, Ιι — Йота, Κκ — Каппа, Λλ — Лямбда, Μμ — Мю, Νν — Ню, Ξξ — Кси, Οο — Омикрон, Ππ — Пи, Ρρ — Ро, Σσς — Сигма, Ττ — Тау, Υυ — Ипсилон, Φφ — Фи, Χχ — Хи, Ψψ — Пси, Ωω — Омега.
Древние греки использовали греческий алфавит, произошедший, как считается, от финикийского письма. В классическом виде греческий алфавит, состоявший из 24 букв, сложился к концу V в. до н. э. В древнейших надписях направление письма шло справа налево, затем в течение некоторого времени использовался способ письма под названием бустрофедон (буквально «поворот быка») — направление письма чередовалось от строки к строке. В IV в. до н. э. окончательно утвердилось современное направление — слева направо. В эллинистическую эпоху в надписях стали применяться надстрочные знаки, обозначавшие три типа ударения и два типа придыхания.
<править>Лингвистическая характеристика

<править>Фонологические сведения
<править>Согласные
Губные Переднеязычные Заднеязычные
Шумные смычные Звонкие β δ γ
Глухие π

τ κ
Придыхательные φ θ χ
Сонанты Носовые μ ν
Плавные λ ρ
Аффрикаты ψ ζ ξ
Фрикативные Щелевые ϝ σ
В системе древнегреческих согласных (σύμφωνον — согласный) можно выделить 17 фонем (без дигаммы). Звуки <φ>, <θ>, <χ> в классический период произносились именно как придыхательные , , , что подтверждается латинскими заимствованиями из древнегреческого. Смычные согласные на конце слов исчезли в дописьменный период, в результате чего слово всегда оканчивается либо на гласный, либо на согласные ν, ρ, ς. Буквы ζ , ξ , ψ , на конце слова могли передавать как отдельные фонемы, так и сочетание согласных на границе двух частей слова, тем не менее, заканчиваясь на ς. Звук, обозначаемый дигаммой Ϝ, довольно долго сохранялся в дорийских и в эолийских диалектах, в отличие от аттического диалекта, в котором он исчез ещё в доклассический период.
<править>Гласные
Древнегреческий язык обладал богатой системой гласных фонем (φωνῆεν — гласный), их система подразделяется на монофтонги и дифтонги, при том обе подсистемы имеют как долгие так и короткие варианты. Система монофтонгов включает в себя 10 фонем, попарно противопоставляемых по долготе 5 звуков:
Краткие α <ă> ο <ŏ> ε <ĕ> ι < ĭ > υ < ǚ >
Долгие ᾱ <ā> ω <ō> η <ē> ῑ < ī > ῡ < ǖ >
Различие по долготе было смыслоразличительным, краткий звук считают одноморным, долгий — двуморным, с соотношением равным примерно 1:2. На письме по долготе/краткости последовательно различались ε и η, ο и ω, по мере надобности (различение смысла) над древнегреческими буквами проставляются латинские обозначения долготы ˉ или краткости ˘.
<править>Дифтонги
Отличительной чертой древнегреческого языка является сохранение большого числа общеиндоевропейских дифтонгов (δίφθογγοι — «двоезвучие»), первоначально сочетаний гласных с сонантами (полугласными); по количеству древнегреческие дифтонги равны долгому гласному, вторым элементом могут быть гласные ι или υ. Различаются явные (собственные) и неявные (скрытые) дифтонги.
Явные дифтонги αι ει οι υι <üi> αυ ευ <ẹ> ου <ọ>
Неявные дифтонги ᾱι <āi> ηι <ēi> ωι <ōi> (ηυ <ēü>) (ωυ <ōü>)
Явные дифтонги долгие произносились как два гласных (но в одном слоге), αι и οι могли быть в конце слова и долгими и краткими, во втором случае второй элемент редуцировался и мог произноситься как . Дифтонг ου начал превращаться в монофтонг с конца V века до н. э., однако по традиции он записывался диграфом ου. Диграфы ει и ου не всегда обозначают дифтонги и . Иногда они выступали для обозначения долгих глубоких звуков <ẹ> и <ọ>, это так называемые «ложные дифтонги». При отношении двух гласных к разным слогам, то есть при сочетании не составляющем дифтонг, над вторым элементом ι или υ ставилась трема, например αϋ.
Скрытые дифтонги — три сочетания αι <āi>, ηι <ēi>, ωι <ōi>, в аттическом диалекте потеряли конечный элемент к II—I векам до н. э. Впоследствии в Византии с XII века восстанавливали диграфы — снизу к букве приписывали небольшую иоту, получившую название «иоты подписной»: ᾄδω — «я пою». Хотя второй элемент не произносился, бывший дифтонг оставался показателем некоторых морфологических форм (например, дательный падеж единственного числа в тематическом (ο/ε) склонении), тем самым иота подписная выполняла функцию различия форм, например, указанной формы дат. ед. ч. и формы им./вин. дв. ч. тематического склонения, родительного и дательного падежей аттического склонения. В случае появления скрытого дифтонга в начале слова и необходимости заглавного написания — иота не подписывается, а ставится рядом, и называется, соответственно, «иотой приписной». Из дифтонгов с первым долгим элементом и вторым υ в аттическом диалекте сохранился дифтонг ηυ, появлявшийся только в определённых глагольных формах. Дифтонг ωυ существовал в других ионийских диалектах, но не в аттическом.
<править>Ударение
В древнегреческом языке словесное ударение было музыкальным, то есть характеризовалось изменением тона подударного гласного. Краткий (одноморный) ударный гласный мог иметь только восходящий тон, обозначающийся знаком острого ударения ´, двухморный (долгий) гласный или дифтонг мог иметь как острое ударение (с поднимающимся на второй море тоном), так и облечённое ˜ или ῀, с преломленным тоном, восходящим на первой море и нисходящим на второй. Ударение в словоизменении (различных формах слова) подвижно.
Ударение в аттическом диалекте определялось законом трисиллабии (τρεῖς — три, συλλαβή — слог), было свободным в рамках последних трёх слогов слова. Все слова делятся на имеющие обязательное ударение, проклитики и энклитики. Слова с обязательным ударениям делятся на пять типов — три с острым ударением, постановка которого возможна на трёх последних слогах:
окситон — слово с острым ударением на первом от конца слоге
парокситон — на втором от конца слоге
пропарокситон — третьем от конца слоге
и два типа с облегченным ударением на двух последних слогах:
периспомен — слово с облегченным ударением на конечном слоге
пропериспомен — слово с облегченным ударением на предпоследнем слоге.
Типы словоформ с ударением не на последнем слоге объединяются под названием баритон.
Острое ударение на последнем слоге слова, находящегося в середине синтагмы, изменялось, что на письме отражалось постановкой тяжёлого ударения ` вместо острого в конце слов, за которыми не следовало знака препинания. Острое ударение на последнем слоге также не переходило в тяжёлое, если за словом следовала энклитика.
<править>Придыхание
Гласный звук в начале древнегреческого слова характеризовался придыханием. Различается два вида придыхания, тонкое (на письме ʼ) и густое (на письме ʽ), которое произносится как фрикативные <γ> или . О характере тонкого придыхания ничего не известно.
Звук <υ> в начале слова в аттическом диалекте всегда произносился с густым придыханием.
Над согласным звуком ρ в начале слова ставится знак тяжёлого придыхания (ῥ), так как в этой позиции он обладал придыхательным характером, что отражается в латинских заимствованиях, например (лат. Rhodus — Родос).
Над дифтонгами знаки придыхания ставятся над вторым элементом, как и знаки ударения.
<править>Слог
В древнегреческой поэзии развилась, в первую очередь, метрика, квантитативная сторона стиха — определённый ритм, чередование долгих и кратких звуков. Существовало два жанра поэзии, определявших структуру стиха — декламационный и мелический. Первый жанр выделял в произведении словесное содержание (как у Гомера), и основой его метрического деления была повторяющаяся стопа. Основой второго жанра была музыка, метрический ряд включал в себя разные стопы, которые могли составлять несходные между собой сочетания (как у Сапфо или Алкея).
<править>Типы чтения древнегреческих текстов
Открыв для себя античное наследие в эпоху Возрождения, европейские учёные стали читать древнегреческие тексты со средневековым, византийским произношением. Иоганн Рейхлин способствовал распространению чтения подобного вида на территории Германии, получившего позже название «рейхлиново». Голландский учёный Эразм Роттердамский, сопоставляя греческие слова и заимствования из древнегреческого в латинском языке, пришёл к выводу, что «рейхлиново» чтение неверно. Но обе системы получили развитие, причём рейхлиново чтение применяется чаще для церковных текстов. Эразмово чтение тоже достаточно условно; оно не соблюдает противопоставление по долготе/краткости гласных. Ниже приводится таблица, обозначающая разницу между рейхлиновым и эразмовым произношением.
Написание Рейхлиново Эразмово
ι, η, υ , <ē>, <ü>
οι, ει, υι , , <üi>
αι
αυ, ευ , ; , ,
β
γ между гласными
θ , <θ> межзубный

большинство этого словоблудия можно (пр-)опустить: про произношение букв и звуки, просто потому, что никто не знает как читали и произносили!

для расширения кругозора

http://history-fiction.ru/books/all/book_1354/
Фракийские племена, жившие в Малой Азии.
Авторы: Чертков А.Д.
Год издания: 1852
Кол-во страниц: 97
Издательство: университетская типография М.


вот это возвращает к реальности:

Самыми ранними известными письменными памятниками греческого языка являются записи на архаическом микенском диалекте («языке»), выполненные силлабическим линейным письмом Б, которое расшифровали в 1950—1953 гг. Майкл Вентрис и Джон Чедвик (последнему удалось восстановить (!???) фонетику микенского греческого языка).


http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek
The study of Ancient Greek in European countries in addition to Latin occupied an important place in the syllabus from the Renaissance until the beginning of the 20th century.

http://en.wikipedia.org/wiki/W._Sidney_Allen
W. Sidney Allen, Vox Graeca – a guide to the pronunciation of Classical Greek)


http://fr.wikipedia.org/wiki/Grec_ancien

En passant de l'indo-européen commun au grec ancien, la langue a subi de nombreuses modifications phonétiques dont les plus flagrantes sont décrites par la loi de Grassmann, la loi d'Osthoff et la loi de Rix. On note d'autre part qu'il permet de restituer dans de nombreux cas la coloration des laryngales indo-européennes. Enfin, c'est une langue centum.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%BE%D1%84%D0%B0

Henri Estienne, Thesaurus linguæ græcæ, 1572. C'est le plus complet des dictionnaires de la langue grecque. Il fut réédité en 2008 par l'éditeur italien La scula di Pitagora en 9 volumes.

Anatole Bailly (dir.), Dictionnaire grec-français, Paris, Hachette, 1895 (nombreuses rééditions, plusieurs refontes).

вот из ЖЖ ув. Статина про греческий язык

http://statin.livejournal.com/28567.html

Вот картинки крито-минойского письма А:

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%20%D0%B0&stype=image&lr=37&noreask=1

Вот письма Б:

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%20%D0%B1&stype=image&lr=37&noreask=1

Хорошо, словоблудие опускайте. НО, только когда у Вас будет какая-нибудь членораздельная версия переыода и датировки этих материальных документов, тогда и расскажите нам её без утайки.
(Кстати, ещё есть знаменитый Фестский диск, за одно можете и его нам растолмачить)
И ежели Ваша версия покажется остальному (кроме Вас) человечеству приемлемой, возьмём её за рабочую гипотезу. А ПОКА, уж не обессудьте, давайте верить тем, кто такими переводами занимался

извините, но я знаю, что это сложно научить или заставит думать!

Вы не видите то, что мне кажется ясным и однозначным, важным: год расшифровки, чё там 195...

и вот скажите как можно относится ко всем идеям о той культуре, если письменность расшифрована только в 195. году!?

то же про диск, если его читали и относили к (прото-\древне-)греческому языку и культуре, и народу, а нынче и ранее были и появились варианты чтения по-русски!?

как назовём традиционную историю - рабочей гипотезой или она незыблема?

Вы знаете, что водители (шофёры) бывают двух типов. Одни стараются просто ездить, а другие - ездить по правилам. Мышление вторых я называю трамвайным, их сразу видно: они на светофорах по зелёному начинают двигаться не сразу, а примерно через секунду после того, как поехала машина перед ними.
А первые ездят в медитативном состоянии, обычно гоняют, а медитацию им создаёт бешенно орущая музыка
Вот вы с вашей бухгалтерией тут мне напоминаете трамвайных водителей

Впрочем, как и традики. Вы ездите "по правилам". И если традиционная история - ПДД "правостороннего движения". То у вас - "левостороннее". Вы вместо старой традистории пытаетесь создать новую традисторию. И, уж будьте спокойны, за фальсификациями, массовыми подчистками и пр. фокусами дело не станет. Вы уже сейчас готовы разбить в прах так раздражающие вас клинописи. Потому в этом вопросе всегда и уходите от прямого ответа и начинаете нервничать(ну лично Вы-то вообще молодец - Вы корректны, а я про других собеседников).
Мой взгляд таков, что новых хронологий уже создавалось несколько. Одна из них была скалигеровская, другая - "французская революционная". Как новый царь или бог - так новая хронология. Вашим царём и богом является "прогресс человечества", вы так наивно по-коммунистически веруете в то, что "прогресс неостановим и всепобеждающ", что не хотите видеть, что человечество пульсирует. То развитие, то регресс. То объединение, то выживание по дырам - и потом опять с начала. Поэтому повторы вполне возможны физически.
Но это так же недоказуемо, как и ваша новохронологическая концепция. И тут ничему не научишь - я к своему взгляд пришёл уже после прочтения новохронологических работ - ФиН и других. И мне чисто славянская орда ФиНов кажется ничуть не более убедительной, чем Ордо - Золотой орден "Красной звезды", который обнаружили в Праге новохронологи Калюжного. А Иерусалим в районе Константинополя ничуть не правдоподобнее Иерусалима в древней Элефантине около Ассуана (Степаненко).
Поэтому "до выяснения правды" решил считать, что правда где-то посредине - ну и пусть Иерусалим будет там, где стоит сейчас.
А разговоры о том кто где чего дешифровал - ну всегда были и будут рабочие дискуссии у специалистов. Так вот только из таких дискуссий, причём с обязательным соблюдением некоторых правил спора, и может родиться ИСТИНА. Вернее, рождается постоянно наше сегодняшнее приближение к истине. Оно рождается, а неспециалистам остаётся ВЕРИТЬ В НАУКУ.
И вот это приближение возможно только при учёте всех мнений. А когда кто-то один претендует на роль всеобщего просветителя и на право что-то анафематствовать или чему-то индульгировать, то вот это как раз и есть то, что смело можно назвать лженаукой. Вернее, антинаукой.
Ибо наука - от слова НАУЧИТЬСЯ.
И наука - ЗА СВОБОДУ.
Свободу выбирать себе учителей

1. Вы, батенька, с больной головы на здоровую!

я как раз за разнообразие идей, мышления, в этом как раз есть преимущество человечества!

"Без ереси нет развития!" - ап. Павел


2. "Вы уже сейчас готовы разбить в прах так раздражающие вас клинописи."

не надо мне приписывать чужих, Ваших фантазий.
Мне, например, очень понравился арийский дингир в имени Фараона, и доки хозяйственные клинописью я обожаю, особенно там, где про финансово-банковский дом рассказывается! на несколько поколений и чуть не веков, в очень Древнем Междуречье!


3. Так вот только из таких дискуссий, причём с обязательным соблюдением некоторых правил спора, и может родиться ИСТИНА.

отнюдь, истина в споре умирает. Она рождается в размышлении

4. А когда кто-то один претендует на роль всеобщего просветителя и на право что-то анафематствовать или чему-то индульгировать, то вот это как раз и есть то, что смело можно назвать лженаукой. Вернее, антинаукой.

это Вы я так понимаю про официальную профессиональную науку во главе с РАН, которая даже спец комитет создала по борьбе со лже-наукой непрофессионалов.

5. И наука - ЗА СВОБОДУ.

да, ну? Вы кажется бредите или выдаёте свои мечты за реальность.
я то - за "Свободу в науке", да вот кажется не все согласны: бедные уже согласны, осталось уговорить богатых!

6. Свободу выбирать себе учителей

рекомендую посмотреть в нете дискуссии про создание "Обществ экспертов".

>1. Вы, батенька, с больной головы на здоровую!
>
>я как раз за разнообразие идей, мышления, в этом как раз
>есть преимущество человечества!
>
>"Без ереси нет развития!" - ап. Павел
>
Ну! А говоришь в науке нету свободы!

>
>2. "Вы уже сейчас готовы разбить в прах так раздражающие вас
>клинописи."
>
>не надо мне приписывать чужих, Ваших фантазий.
>Мне, например, очень понравился арийский дингир в имени
>Фараона, и доки хозяйственные клинописью я обожаю, особенно
>там, где про финансово-банковский дом рассказывается! на
>несколько поколений и чуть не веков, в очень Древнем
>Междуречье!
>
Ой, ой! Ну хорошо, значит у клинописей ещё есть шанс быть правильно понятыми

Сегодня я только узнал, что Борис Прокопьевич Синюков, оказывается, умер в ноябре прошлого года. Мне стало жалко. Очень интересный энциклопедический был мужик, хотя и горный инженер.
У него своя версия была истории - да вообше всего! По аналогии с короткой версией истории он предлагал и короткую палеонтологию. Писал, что передвижения европейских народов прекрасно укладываются на картинки прихода-ухода морей в Европе. У него получалось, что в Гренландию викинги вообще могли прийти посуху, потому что земная кора тоже движется довольно быстро. Ну не так, конечно, что увидел отъезжающий от европы остров, запрыгнул и доехал до америки, но что-то вроде.
А человечество изменяется биологически тоже быстренько так. Пишет: у мушки-дрозофиллы изменение генома происходит уже в 3-м поколении - крылышки меняются, а чем человек лучше (или хуже)?
Поэтому он строит целостную картину развития человечества, чем выгодно отличается от других изыскателей.
Весь прогресс человечества он выводить из развития торговли, и мне это кажется вполне логичным. Мне даже теория его кажется ничуть не хуже марксизма. Только он не от насилия танцует, а от изобретения неравного обмена, то есть торговли. Аналогично тому как Фрейд, например, всю психологию оттанцовывал от либидо, а Адлер - от жажды власти.
Причём, ежели и Фрейд и Адлер правы оба - есть у нас и то и другое, то можно совместить и марксизм с синюковизмом. Это же две модели развития, и работать могут обе - в разных степенях по разным местам.
На счёт банковского дела он пишет, что вполне естественно оно вытекло из торговли рассеянного по странам и народам торгового племени - благодаря родственным и цеховым связям торговцы давали друг другу заёмные письма, и пожалуйста, можно было не возя большие суммы денег производить расчёты. Кстати, он приводит примеры такой деятельности именно у торговцев Вавилона, поэтому абсолютно ничего удивительного находить такие документы там. И именно на обожжённой глине - это же гораздо надёжнее бумаги!

>
>3. Так вот только из таких дискуссий, причём с обязательным
>соблюдением некоторых правил спора, и может родиться ИСТИНА.
>
>отнюдь, истина в споре умирает. Она рождается в размышлении
>
Истина гибнет только в споре с начальством.
А размышление просто другой способ получить нечто. То, что может быть проверено только спором. Наши мозги и те логически мыслят именно диалогом

>4. А когда кто-то один претендует на роль всеобщего
>просветителя и на право что-то анафематствовать или чему-то
>индульгировать, то вот это как раз и есть то, что смело
>можно назвать лженаукой. Вернее, антинаукой.
>
>это Вы я так понимаю про официальную профессиональную науку
>во главе с РАН, которая даже спец комитет создала по борьбе
>со лже-наукой непрофессионалов.
>
Ну была Реформация, была Контрреформация. По нетерпимости они стоили друг друга. Победить их сумели только масоны со своим просвещением - они осмеяли все их святыни, хотя своих не создали. Последним таким "осмеятелем" был Пушкин со своей Гаврилиадой. Хорошо это или нет, но у нас нет сейчас ни инквизиции, ни фанатиков, готовых идти на костёр ли посылать на него других

>5. И наука - ЗА СВОБОДУ.
>
>да, ну? Вы кажется бредите или выдаёте свои мечты за
>реальность.
>я то - за "Свободу в науке", да вот кажется не все согласны:
>бедные уже согласны, осталось уговорить богатых!
>
см. п. 1.

>6. Свободу выбирать себе учителей
>
>рекомендую посмотреть в нете дискуссии про создание "Обществ
>экспертов".

>Вот Вы то ли в толк не возьмёте, то ли прикидываетесь
>шлангом терминальным...
>Слово "глупость" - это эмоциональная оценка, и в споре это
>не корректно, прежде аргументации давать оценки.

Вы ж не пытались защитить своего кумира, поддержав аргументами его «миграции культур» - лишь эмоционально звените… Вы пустозвон.

Повторю - я сразу хотел, лишь объяснить вам, что вы противник Дьяконова, вооруженный им же... Недалекий покойник доказывал, что языки мигрировали вместе с перспективными технологиями (как варианты - общественными формациями, мироучениями) и сопутствующими им культурными комплексами (независимо от первоносителей-изобретателей-пророков). Поэтому, строго по-Дьяконову, «арамейский», будучи родным для героя торжествующего мироучения, должен быть известен всем христианам – соответственно и переводиться без неясностей.. Вы же здесь открываете нам ( ссылаясь на частную работу Дьяконова же), что «Исусов арамейский» никому не был известен до времен крушения христианства и прозрения ТИ-нехристя и ТХ-дурака, увидевшего, наконец, «арамейскую» фразу у Матфея…

Но поскольку вы пустозвон, то не решились конкретно обсуждать тему, сознательно предложенную мной радикально.

А Вы что-то прочли у покойника, чтобы так смело утверждать, что он доказывал? Я, например, абсолютно не согласен с тем, что Вы ему тут вменяете. И поэтому свои нелепые придумки делили бы лучше со своими недалёкими (от Вас) товарищами. Аналогично и на счёт Ваших фантазий и обо мне - о "никому не известном иисусовом арамейском".
Последние Ваши фразы говорят о том, что вы скоро перестанете не только понимать простые вещи, но и вообще объясняться человеческим языком.
Поэтому то, что я говорил, видимо, и отзываются звоном в Вашей голове. Но это, скорее всего, от пустоты того места, где мои слова оказались.

>>>Обидно, да? Что моё скромное дилетантское замечание
расстроило вашу "многополочную" логику. ... (у нас, русских
это, называется совершенный вид)<<<

Я как-то упоминал, что наилучшую характеристику люди дают сами себе. Посмотрим в этом смысле на Вохуса. Так как окончание -us на русский традиционно переводится -й/-уй, то его кликуха по-русски, видимо, Вохуй? - Хорош же "русский".

А теперь о его "скромном дилетантском замечании". Вероятно, скоро от него надо ждать очередную галиматью насчет святости и неприкосновенности ПВЛ и СПИ

>Я как-то упоминал, что наилучшую характеристику люди дают
>сами себе. Посмотрим в этом смысле на Вохуса. Так как
>окончание -us на русский традиционно переводится -й/-уй, то
>его кликуха по-русски, видимо, Вохуй? - Хорош же "русский".
>
Это опять разговор и подмигивание через моё плечо кому-то другому?
А имечко-то, имечко! ЗДРАВОСМЫСЛ. Сколько же нужно передумать о собственной персоне в тиши туалетов, чтобы назваться этак напыщено квасно-патриотически!
Как мы теперь начинаем понимать (крылатая фраза ФиН во всех книгах) здесь, видимо, таковы все эти Здраво- Минздраво- и пр. "смыслители"

А чем плох именно ТАКОЙ РУССКИЙ? Боитесь, тяжко будет в случае на Вас положения?

>А теперь о его "скромном дилетантском замечании". Вероятно,
>скоро от него надо ждать очередную галиматью насчет святости
>и неприкосновенности ПВЛ и СПИ

Вот она и прозвучала

Vohus Завидно вам. Рано или поздно, одна дорога у вас. ПВЛ и СПИ вы до своей смерти будете доказывать святость и неприкосновенность и ничего не докажете. Ну если бы была такая возможность, вы бы перестреляли через свои посты, всех здешних на смерть, за исключением Сима 001-на.

И тебя, Зая

Надо же, смилостивились.

А Вы когда-либо видали меня пышущего злобой?

Да вот когда Здрывомыслу и царю Батыю, да еще про Волю не туда свернули.

А вот и нет! Они на меня тако злобно зашипели, я прям опешил - вротькак ничем не духом не згрешил, а тута - на, тебе! Какие злючие тут, видать нелегко выверать здеся на весь мир правду матку наизнанку

Михаил Задорнов: «В то, что Рюрик был шведом, не верила даже немка Екатерина II»


ВЕЩИЙ БЕЗРУКОВ

- Что нам дает осознание того, что Рюрик был славянином, кроме повода для национальной гордости?

- Основная мысль (и идея моего фильма) - объединение славян. Мой фильм будет в 20-х числах октября показан по РЕН ТВ. Деньги на этот фильм собрали по Интернету - это первый всенародный документальный фильм. Собрали 2,5 миллиона. Миллион я добавил свой. Я хочу снять и художественный фильм о Рюрике. Буду собирать на него средства. Если вы поможете с оповещением людей.

- Кто из артистов у вас будет сниматься?

- Безруков. Мы с ним запланировали поездки по России к людям, которые знают правду. Это не ученые. Это лесничие, старообрядцы.

- Он Рюрика сыграет?

- Возможно, Певцов. Дмитрию идея понравилась. Но надо показать сценарий.

http://www.kp.ru/daily/25953/2895318/

Это похоже пропаганда фильма.

http://mzadornov.livejournal.com/82226.html

Не думаю, что от появления будет какая-то польза

subj

\\По-моему, в Администрации Президента появились люди"\\

Появились .они просто в синагогу отлучались посоветоваться как нам им историю то вызродить.

"""ЕГЭ, но обидно, что все упёрлись в эти три самых похабных буквы в современном русском языке"""


Гы, буквы похабные. НЕМЕДЛЯ УБРАТЬ их с нашево лыфавиту!

Vohus а вы уперлись в клоунаду.

Я хоть тут, куда приличные люди не ходят, а Задорнов клоунирует принародно. Собственно, я продолжил его мысль

В следующий раз заглавие измените. А то можно подумать, что вы хоть просмотрели ссылку полностью.

Буду я смотреть полностью! Вот смотрю-смотрю, до первого смешного места.
И Вам советую - юмор это не то, что даётся, это то, что берётся

Благодарю, но советам не воспользуюсь.

Юмор - дарованная нам Богом радость жизни. Как и познание.

http://mzadornov.livejournal.com/83944.html

Счастливого полета.

"Дипломированный не значит образованный.

Образованный знает, что санскрит – язык мёртвый, а русский – живой, и что все славянские языки – живые. А санскрит был изобретён на основе слов и звуков наших прямых пращуров-ариев"
http://mzadornov.livejournal.com/85601.html

http://mzadornov.livejournal.com/86475.html

Спасибо Михаилу Николаевичу!

http://ogurcova.livejournal.com/515748.html

Огурцова, она же Ирина Дедюхова — российский писатель, публицист, экономист и строитель. Основные интересы находятся в плоскости системного анализа и синтеза, стратегического планирования, а также детального исследования вопросов социальной инженерии, информационных войн, неравновесных и иерархических многоуровневых систем.

Позволяла себе оскорбительные, а то и и экстремистские высказывания в адрес рук-ва страны!

http://www.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E

Перенаправляет в мусорную корзину:
http://www.livejournal.com/?returnto=http%3A%2F%2Fmzadornov.livejournal.com%2F86475.html&errmsg=notloggedin

впечатление такое что хакнули
http://mzadornov.livejournal.com/

Дедюхова и марксизм две вещи малосовместные
к тому же зачем переходить на личности - "трахнутая"
главное, человек сильно переживает за состояние страны
http://www.zvezda.ru/antrop/2006/11/07/deduhova.htm
http://www.dayudm.ru/paper/779/index.php?ELEMENT_ID=48708

кроме этого там есть и иное цитируемое мнение о фильме


п.с. я лично не разделяю концепцию Задорнова
но дело делает он искренне и в правильном направлении

>Дедюхова и марксизм две вещи малосовместные

Четыре цитаты из короткого текста Огурцовой-Дедюховой:

"Но само по себе отрадно то, что вообще появился фильм, идущий вразрез с до сих пор официальной "историей КПСС"".

"Ведь до сих пор в гос.управлении превалирует совершенно несообразное с историей России деление на классы, все эти марксистские учения."

"И там много еще других приколов, идущих вразрез с марксизмом-ленинизмом."

"Пора отходить в нашей истории от ущербной идеологии "классовой борьбы","

Риторика этой дамочки, как у пролеткультовки, ставшей на голову кверху ногами. Ленинизм уже давно умер, а Дедюхова продолжает размахивать ридикюлем.

>к тому же зачем переходить на личности - "трахнутая"

Собственно говоря, дамочка задала тон, обсуждая вместо фильма кривую хрень из своей маленькой головы.

>главное, человек сильно переживает за состояние страны

Так и Путин переживает, и Чубайс. А особенно - Березовский с Абрамовичем...

>п.с. я лично не разделяю концепцию Задорнова

Надеюсь, что Задорнов это переживёт.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13147&forum=DCForumID2&omm=87&viewmode=


что касается "тезисов Дедюховой", то ваше цитирование хорошо показывает, что "трахнута марксизмом" скорее не она, а именно Вы, Верёвкин Андрей Борисович.

Штат ваших кумиров весьма убог - кургиняны, прохановы, дедюховы. За такими не пойдёшь на митинг.

Вы ничтоже сумняшеся моделируете простейшие сущности и храбро против них сражаетесь.
1. Дедюхова в приведённом вами ряду явно лишняя
2. Проханов, да, "соловей генштаба"
3. Кургинян на порядок выше, но Вам похоже ничего в этом НЕ ПОНЯТЬ
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12828&forum=DCForumID2&omm=8&viewmode=

Что касается Задорнова то у меня лёгкая горечь что человек не в полной мере использует свой талант. В справедливости этого утверждения можно убедиться внимательно перечитав данную тему.

вот кстати, неплохие "сенсационные" иллюстрации "МЕТОДА" Задорнова
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13986&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11123&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Из плюсов Задорова - его русоцентричность и пренебрежение авторитетами


п.с. кстати, эта Зайка ваш "собрат по разуму" не только в части увлеченности сенсационными методиками
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12867&forum=DCForumID2&omm=125&viewmode=threaded

Своим кумирам Кургиняну и Петросяну вы этим не поможете.

в том что он тупо строит свою концепцию на традиковских варяжских наработках и к тому же использует популистскую, опять-же традиковскую, фальшивку о язычестве

Задорнов что-то делает, имеет свои идеи, делится ими с народом. А вы лишь пытаетесь размахивать полосатой палкой, украденной у гаишника...

В вашей реакции нет ничего, кроме зависти к чужому таланту.

Кусок хлеба Задорного - эксплуатация идиотизма.
Иногда настоящего, обычно же придуманного им самим. Иногда смешно, чаще стыдно за парня - лучше бы таксистом подрабатывал. Вот со стыдобушки он и вдаряется иногда в этакое наукообразие, и тогда уж - батьтшки, сколько пафоса!

> ... батьтшки, сколько пафоса!

И никто вам не мешает любоваться на Борю Моисеева.

Ну, спасибо! Только что-т давно не видно Вашего Борю. Видаца, годы берут, лица всё больше, задору меньше. Что наоборот видно у Задорнова, может фамилия его располагает к тому?

Вот Вы мне тут вменяете фанствО к артисту Борису Моисееву, а он уж не знаю сейчас, жив ли.
"20 декабря 2010 года Борис Моисеев госпитализирован с подозрением на инсульт, 21 декабря лечащие врачи подтвердили диагноз. С каждым днём состояние артиста ухудшалось, в результате чего левая часть тела была парализована. 23 декабря певец был введён в кому, ему подключили аппарат искусственной вентиляции легких. 4 февраля 2011 артист был выписан из больницы и находился у себя дома.<8>" (Википедия)

Артист как артист, зря его мы тут зацепили

С Вашим кумиром всё в порядке. Вот он тусуется с разными **** на новогоднем бардаке:
http://www.youtube.com/watch?v=JhM_ZNsisSw
Можете войти с ним в контакт:
http://bmoiseev.com/fan-zona

Жив? Ну хорошо, значит в интернете вашем набрехали. Ну и ладушки, пусть тусуется и дальше, а у нас места другие

http://mzadornov.livejournal.com/89394.html

Анатолий А. Клёсов про норманнофилов

По поводу откликов на фильм М.Н. Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».

Часть 3. Отклики на отклики

Анатолий А. Клёсов выдержки)
http://oldrus.livejournal.com/319149.html

АНАТОЛИЙ КЛЁСОВ - ПО ПОВОДУ ОТКЛИКОВ НА ФИЛЬМ (часть 1, начало)
По поводу откликов на фильм М.Н. Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».

Часть 1. Пояснения и размышления
http://mzadornov.livejournal.com/90091.html

АНАТОЛИЙ КЛЁСОВ - ПО ПОВОДУ ОТКЛИКОВ НА ФИЛЬМ (часть 2, начало)
По поводу откликов на фильм М.Н. Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».

Часть 2. О «шведских» и «угро-финских» корнях рюриковичей, что есть неправда. Свидетельствует ДНК-генеалогия
http://mzadornov.livejournal.com/90791.html

Материалы настоящей статьи показывают, что финнов совершенно напрасно пристегивают к истории северного региона РФ. Будем надеяться, что это искажение русской истории будет выправлено пересмотром этих ошибок, причем пересмотр будет проводиться при активном рассмотрении данных и выводов ДНК-генеалогии.

(Вестник Академии ДНК-генеалогии, февраль 2013 г.)
http://mzadornov.livejournal.com/91036.html

http://history-club.livejournal.com/396602.html

http://mzadornov.livejournal.com/94110.html

http://mzadornov.livejournal.com/134044.html
http://mzadornov.livejournal.com/134044.html

http://mzadornov.livejournal.com/142404.html


а Верёвкин пусть остаётся в компании Ахеджаковой и Новодворской :+

Ты бы организовал что ли референдум по отделению Брайтон Бича от США для пущей достоверности своего патриотизма.



Пока ты получаешь пособие от американской администрации, как жертва русских антисемитов, пожалуй, на друга Задорнова ты не потянешь.

Понятно что склонен к истерии и готов верить в любую пургу испускаемую чуть трахнутой Астраханью или вечно бухим трехсемёрочным портвейном.
Ну млин, пусть с моего разрешения, спроси у Ирины сколько было постов Абсинта с зарубежными айпи ...

вот жеж, ахеджакова новохронологическая


А Задорнова с Че Геварой не трожь! - Они с твоей кулацко-неврастерической личиной в поле рядом не сядут\
Это наши люди.

Че Гевара тут вообще левым боком..

А крепко пьющий (общались) Задорнов - это ВАШ человек, а не НАШ.

Разницу понимаешь??

Начинает дядя сначала за здравие, типа " у нас украли нашу историю, я вам сейчас все расскажу...и представляет народу колоритного неоязыческого волхва со словами " вот он-то все вам и расскажет..."

Асов дарит книжку Задорнову:



Концерт вашего кумира:



http://adventusvideo.com/forum/f24/t659.html

Тьфу....кака какая...

фактически подтвердила почти всё что то сказал Абсинт Верёвкину :+

и то что ранее Абсинт подозревал в пражской Астрахане

http://mzadornov.livejournal.com/142748.html