Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темы"Реставраторы" истории
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=60056
60056, "Реставраторы" истории
Послано guest, 07-10-2008 14:36
В Успенском соборе Владимира погибают знаменитые работы Андрея Рублева. Пока чиновники ищут деньги на реставрацию, там продолжают служить молебны и проводить экскурсии, при том что уникальная роспись стен требует особого температурного и светового режима. Специалисты опасаются, что в такой ситуации до ремонта рублевские фрески могут не дожить.

"Сияющая лазурь и солнечное золото", - писал искусствовед и археолог граф Алексей Уваров в XIX веке .Через 200 лет реставратор Александр Скворцов вглядывается в грязную штукатурку и не узнает фреску Андрея Рублева "Страшный суд".

Белые пятна на языке реставраторов называются "отстрел" - результат напряжения, которое испытывает древняя, замешанная на рыбьем клее краска. Напряжение создают: дырявая крыша, плесень уже подкралась к "райским пальмам", сквозняки от незакрывающихся ни в дождь, ни в снег дверей, а еще плохого качества лампадное масло и свечи. Копоть иногда смывают водой и хлоркой, от чего у директора Владимиро-Суздальского музея-заповедника бывает плохо с давлением и сердцем.

"Темная масса. Как бы вы ни напрягали зрение, не увидишь красоты. И это печально", - говорит директор Государственного Владимиро-Суздальского историко-архитектурного и художественного музея-заповедника Алиса Аксенова.

Успенский кафедральный собор во Владимире всегда был храмом действующим, даже в советской истории. Сегодня каждый со школы помнит, что фрески Андрея Рублева в свое время стали новой страницей в истории мировой религиозной живописи. Но мало кто знает. 1408 год. Когда в Успенском соборе во Владимире мастер начал расписывать стены, еще даже не появились на свет великие итальянцы Пьеро делла Франческа и Доменико Венециано. И только через 90 лет Леонардо да Винчи напишет свою "Тайную вечерю".

Почувствовать дух, связывающий итальянскую культуру с русской, в Успенский собор приехали 300 католических священников и кардинал из Милана. То, что итальянцам показалось реставрацией, Александр Скворцов называет "вандализмом". В Риме или Венеции невозможно перестроить балкон без разрешения. А тут подарок Екатерины Великой - благородная золотая люстра - на полу.

Под главным куполом сияет новодел. Единственный таких размеров храм из белого булгарского камня закрашивают краской. Под краской остаются диковинные звери и трубящие ангелы. Директор музея, историки и реставраторы находят состояние Успенского собора во Владимире убийственным и просят не допустить исчезновения уникальных фресок Андрея Рублева и разрушения церкви, в деталях которой - дух всей православной истории, начиная с XII века.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=214109
60057, RE: "Реставраторы" истории
Послано guest, 07-01-2010 12:57
© 1909 Прокудин-Горский. Рюриковские укрепления вокруг церкви Святого Георгия.



© 2009 Попов Максим. Рюриковские укрепления вокруг церкви Святого Георгия.



За сто лет укрепления «слегка» отреставрировали.
60058, RE: "Реставраторы" истории
Послано guest, 07-01-2010 16:07
а чего ты хочешь \\ это слияние единорюссосвинского государства и такой же фашистской церкви \\\\\ вон недобитым кафоликам Ведмедь отдает все более и более храмов с Утварью \\что мы можем сделать \\ совстадо в едином порыве голо Совало за ЭТУ нечисть \\\cancer-4 et puting ad hepatos
60059, "Реставраторы" истории"
Послано guest, 07-01-2010 18:37

60060, RE: "Реставраторы" истории"
Послано guest, 07-01-2010 18:54
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=314391#

от кубары :-)
60061, RE:
Послано муромец, 10-01-2010 13:49
С улыбкой: "А здорово мы их?!".
60062, Под одну гребенку?
Послано guest, 08-01-2010 22:23
И пству, и прихожан, и мирян - с единобоссами равняете?
60063, RE: Под одну гребенку?
Послано муромец, 10-01-2010 13:50
Классная очепятка: "и ПСТВУ"...
60064, RE: Под одну гребенку?
Послано guest, 10-01-2010 14:57
Более правильное слово - батраков русских, слово которых никого не интересует ни правительство, ни бандитов, ни даже Вас ученых. Сидит тут портвейн и всех свиньями обзывает за то, что двое создали власть под себя,а 150 тыс. чел хапанули все то что принадлежит 150 млн. чел а выборы ваши-фикция.
По поводу истории - был один ролик о том, что жизнь 2,5 млрд. чел. на планете ничем не отличиается от жизни сотен млн. 6 тыс. лет назад в смысле того, что - поработали, поспали, поели и помолились на ночь изменилась лишь технология
60065, RE: Под одну гребенку?
Послано ейск, 10-01-2010 16:56
А она реально и не отличается, а даже хуже стала. Потому что кажущееся качество жизни это обман. Нынешние продукты по питательному составу стали беднее, чем даже в 1920 гг. в 3-4 раза.

Кушаем-с гомно, спим на синтетическом гомне, работаем за деньги на которые можно купить лишь гомно, смотрим гомноТВ, дышим гомном можно не продолжать

Одно радует, что и евроамерикосы вкушают не лучшее..
60066, RE: "Реставраторы" истории
Послано guest, 09-01-2010 00:55
Фотопроект "Россия 100 лет спустя…"

http://fotki.yandex.ru/users/oldcolor/album/9162/?p=0

Панорамы Прокудина-Горского

http://fotki.yandex.ru/users/oldcolor/album/9152/


60067, RE: "Реставраторы" истории
Послано TT, 08-01-2010 12:54
Был я этим летом в Успенском соборе. Рублевские фрески действительно выглядят неважно. Серые какие-то, невыразительные. Примечательно, что толпившиеся кругом итальянцы видели во всем этом (в архитектуре и росписях, надо полагать) проявление византийского искусства.
60068, RE: "Реставраторы" истории
Послано guest, 08-01-2010 13:45
Самарканд. Шах-и-Зинда. Безымянный мавзолей в Проходе мертвых.
При Прокудине-Горском и сейчас, после "евроремонта".




Кстати, на сайте Библиотеки Конгресса есть ещё старая фотография этого памятника, подписанная:

Samarkandskiia drevnosti. Grobnitsa sviatago Kussama ibni Abassa (Shakh-Zinde) i mavzolei pri nei. Mavzolei Emira Assada (Abdul'-Kaium.) Fasad

60069, RE: "Реставраторы" истории
Послано guest, 08-01-2010 14:19
не понял это хорошо или плохо
60070, RE: "Реставраторы" истории
Послано vvu, 08-01-2010 14:34
>не понял это хорошо или плохо

Глыбокочтимый кекс, хотелось бы услышать именно ваше мнение на этот вопрос, вы же первокарту восстанавливаете?

Она будет такая же красивая как новые ворота в Самарканде?
:о)

60071, RE: "Реставраторы" истории
Послано guest, 08-01-2010 18:59
она прекрасна http://history-maps.ru/pictures/all_3/max_87/ (горму понравилась :-))
60072, RE:
Послано vvu, 08-01-2010 23:29
>она прекрасна http://history-maps.ru/pictures/all_3/max_87/
>(горму понравилась :-))

Вот тут и встаёт чисто методологический вопрос: а новые ворота Самарканда -- разве плохи? Или -- таки -- плохи? И чем?



А похвала Горма, кстати, меня бы не радовала :о)
60073, RE:
Послано guest, 09-01-2010 01:34
зачэм далэко ходить \\\ взглани на кепковскую маскву (канцер его бабе в печень) \\хорошо это или плохо \\\\\\\\\\\ а почему тебя не радует похвала горма - когда она Против ЕГО десятка книг анти...
60074, RE: а почему тебя не радует
Послано vvu, 09-01-2010 13:50
Потому, что это -- заразно, глыбокочтимый! кекс :о)

Вот и вы уже упорно не отвечаете на предложенный вопрос про самаркандские ворота... (8-й пост :о)
60075, RE: а почему тебя не радует
Послано guest, 10-01-2010 00:11
типа не понял -какие такие варота :-) \\я - кекс очевидно че то пропустил \\ про варота хор сказано у В Яна баснописца (с)(янинги и пр)огни блинн на курганах \\зызы = заразно для ВАс ув кексоид \\\ у мене по иммунитету (вместе с ЛУ) уже считай вышла 4! статья по Абсолютному рррюскому иммунитету\\ так шо - помалкивай себе (с)(почт печкин)
60076, RE: типа не понял
Послано vvu, 10-01-2010 22:29
Вот именно -- типа

Кекс, всё ты понял :о)
Фу как некрасиво...
60077, RE:
Послано guest, 09-01-2010 01:07
>не понял это хорошо или плохо

На форуме "Храмы России" этот вопрос тоже поднимался. Судя по комментариям, тема имеет непосредственное отношение и к данному форуму.

<<<При сравнении видно, что советские реставраторы с маниакальным упорством меняли везде четырехскатные крыши храмов на позакомарные покрытия, т.к. "это соответствовало первоначальному проекту". Русская реставрационная школа после скандальной реставрации Спаса-на-Нередице признала (к 1900 г.), что последующие наслоения (переделки) являются неотъемлемой частью памятника и их, по общему правилу, нельзя трогать. Потом эта идея нашла отражение в Венецианской хартии 1964 г., основная идея которой "Оставьте всё как есть".<<<

<<<В Тобольске "восстановили" чего вообще никогда не было; закомары Софийского собора при строительстве были выведены "в горизонт" специально для скатной кровли.

<<<Реставрация бессмысленная и беспощадная. Неважно, каким собор видели ссыльные декабристы и свергнутый монарх. Главное - расковырять византийские закомары



<<<Соловецкий ансамбль складывался веками, тем он и прекрасен. Если его зачищать под 16 век, придется снести две трети всей застройки.
Но самое главное: кто его видел, этот 16 век? Я почитал статьи наших маститых реставраторов - обвиняют друг друга в полете безудержной фантазии: "и где он видел такие наличники в 17 веке? Откуда взял форму купола? И т.д.". Надо сохранять, что имеем, а не фантазировать на тему: "как этот храм выглядел в 12 веке". Такие фантазии нам уже дорого обошлись. В 1838 г. по приказу царя снесли домонгольские галереи Дмитриевского собора во Владимири, думали, что это "новодел". Ошибка обнаружилась только спустя 130 лет, но было уже поздно.

и т.п....
http://temples.ru/forum/viewforum.php?f=26&sid=028673738cca7b386ad8fc22d96e72cf


Вот еще из "рюриковской" серии:
Старая Ладога - три века (1810_1909_2007)


Сам собой возникает вопрос, если крепости хватило сто лет, чтобы развалиться (ср. 1810 и 1909), то как давно на самом деле она была построена?
60078, RE: "Реставраторы" истории
Послано TT, 09-01-2010 11:21
Заметим, что с новодела уже плитка пооблетела. А вообще, Андреас, спасибо за тему, очень интересно. Конечно, и так понятно, что многие памятники отреставрированы капитально в последние сто лет, но тут размах виден.
60079, Старое кино...
Послано Астрахань, 11-01-2010 02:25
"Соловецкий ансамбль складывался веками, тем он и прекрасен. Если его зачищать под 16 век, придется снести две трети всей застройки.
Но самое главное: кто его видел, этот 16 век?.."

.....

"..колокольня, монастырская ограда и на церквах главы и кресты и прочия здания от времени пришли в крайнюю ветхость и хотя о построении новой колокольни и был прислан указ Св. Синода, но нет средств строить ее. Св. Синод сделал с коллегиею экономии сношение о возвращении денег, или о выдаче Соловецкому монастырю особой суммы от монарших щедрот. впоследствии сам Досифей отыскал средства, на которыя, старанием его,вместо прежней колокольни,готической архитектуры , начата в 1776 г. и окончена в 1777 г. новая каменная колокольня в два яруса, вышиною 20 саж., а с крестом 27 сажен."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10431.html

При царе "реставраторов" для русских церквей,как пирожки,пекла небезызвестная Академия Художеств...

Вот еще замечательно с форума "Храмов России":





на приведенном снимке Прокудина-Горского изображена Петропавловская и Варварьинская церкви города Смоленска.

На обоих приведенных снимках изображено одно и тоже. Только с разницей почти в сотню лет.

"..Постройка Петропавловской церкви датируется XII веком, однако ее внешний вид силь изменялся на протяжении ее существования. В XVII веке с запада к церкви были пристроены двухэтажные палаты, в XVIII в. был надстроен третий этаж с церковью Варвары. Чтобы весь комплекс смотрелся в едином стиле, Петропавловская церковь подверглась серьезным изменениям: были заложены порталы, прорублены окна, положена четырехскатная крыша и барабан заменем малым восьмериком.

В советское время (1960-е) была проведена историческая реставрация, в результате которой Петропавловской церкви вернули первоначальный облик. Чтобы "освободить" здание, была разобрана часть Варварьинской церкви.

Обратите внимание на старый снимок. Если в середине убрать третий этаж, "отрезать" с восточной стороны фрагмент шириной в два окна и, пофантазировав, вернуть на место барабан и закомарное покрытие, то получится современный вид...

http://temples.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=3572&start=105

ЗЫ. Будете изучать старые фотографии-смотрите внимательно.

Шансов,конечно,минимум..но вдруг выплывет старая русская готика типа такой:



Очень интересно было бы на нее взглянуть...
60080, RE: Старое кино...
Послано Астрахань, 11-01-2010 03:15

Виды города Ростова Великого:

http://ps-spb2008.narod.ru/yar_rostov1.htm

Дотошно снято..Это очень хорошо.

Вот здесь,как видите,все тщательно заштукатурено:

http://ps-spb2008.narod.ru/images/21247v_a.jp g

А тут кое-что можно разглядеть:



Что это за странные штуки? Подсвечники??

Дореформенная поповская одежда(кто-то на нее нашил крестик из такой же ткани):

http://ps-spb2008.narod.ru/images/21344v_a.jp g

Иконостас-будто вчера украшал какой-нибудь собор Западной Европы:

http://ps-spb2008.narod.ru/images/21345v_ab.jp g

60081, RE: Старое кино...
Послано guest, 11-01-2010 18:22


Церковь Усекновения Главы Иоанна Предтечи в Дьякове относится к таким памятникам московского каменного зодчества XVI столетия, история которых, несмотря на многолетний интерес ученых, продолжает таить немало загадок и противоречий. На протяжении почти всего существования нашей науки храм пользовался неизменным вниманием исследователей. Это объясняется тем, что он занимает особое место в сложившейся еще в первых работах по истории московского зодчества концепции одной из линий развития архитектуры 16 в., приведшей к созданию собора Покрова на Рву.


Церковь Усекновения Главы Иоанна Предтечи в Дьякове. Реконструкция М.П.Кудрявцева на сер.16 в.



Фрагменты первоначальной росписи на купольном своде центрального столпа. Фото 1960-х гг.
Фрагменты первоначальной росписи были расчищены в 1962 г. - изображение круга со спиралями из кирпичиков, выполненное красным цветом. Значение его до сих пор не раскрыто. Ещё одна из загадок.
http://dedushkin1.livejournal.com/290064.html#cutid1

Вот здесь еще много интересного о Дьяковской церкви:
http://kagenid.narod.ru/index.html
60082, RE: Старое кино...
Послано guest, 14-01-2010 15:11
изображение круга со спиралями из кирпичиков, выполненное красным цветом.

свастика - но вращающаяся - подобно хр васи блаженного etc