Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыЗализняк как алгебраист
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=63904
63904, Зализняк как алгебраист
Послано guest, 03-03-2009 21:43
"И если современная историческая лингвистика похожа на алгебру (???!!!) с её строгими методами решения уравнений, то лингвиста-любителя можно сравнить с человеком, который смотрит на уравнение, не зная ни методов решения уравнения, ни способов проверки - и говорит: я думаю, что х=10: я встречал некоторые уравнения, и там был
ответ "х=10".

Вот ведь куда повело традиота.


Предлагаю желающим повеселиться:

http://elementy.ru/lib/430720

http://elementy.ru/lib/430714
63905, элементы - это ещё то болото
Послано Веревкин, 03-03-2009 22:14
окопались там всякие дураки и бездари.
63906, RE: Зализняк как алгебраист
Послано Salex, 03-03-2009 22:38
Было уже.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
63907, RE: Зализняк как алгебраист
Послано адвокат, 04-03-2009 11:27

>Предлагаю желающим повеселиться:
>
>http://elementy.ru/lib/430720

Взял наугад цитату Зализняка:
"А при сравнении разных языков случайные созвучия корней — это уже массовое явление, особенно если корень состоит из широко распространенных в языках мира фонем. Возьмем, например, корень русских слов мен-а, мен-ять, то есть мен-, и посмотрим, нет ли в других языках созвучных корней, то есть таких, которые в русской транскрипции выглядели бы как мен- или мэн-. Оказывается, таких корней не просто много, а трудно найти язык, где такого корня не было бы!

Вот некоторые примеры (приводим из каждого языка лишь по одному такому корню, хотя часто их бывает несколько): англ. man ‘человек’, men ‘люди’, фр. il mène ‘он ведет’, нем. Mähn-e ‘грива’, итал. men-o ‘меньше’, швед. men-a ‘думать, полагать’, литовск. mėn-uo ‘месяц’, древнегреч. mén-ō ‘остаюсь’, санскритск. men-ā ‘самка’, перс. män ‘я’, араб. män ‘кто’, тур. men ‘запрет’, фин. men-nä ‘идти’, венг. mén ‘жеребец’, суахили men-a ‘презирай’ и т. д. И при этом, по данным лингвистики, никакая пара из этих корней не имеет между собой исторической связи".

Проверил слово MAN в английском толковом словаре:

man (n.)
O.E. man, mann "human being, person," from P.Gmc. *manwaz (cf. O.S., O.H.G. man, Ger. Mann, O.N. maðr, Goth. manna "man"), from PIE base *man- (cf. Skt. manuh, Avestan manu-, O.C.S. mozi, Rus. muzh "man, male"). Sometimes connected to root *men- "to think" (see mind), which would make the ground sense of man "one who has intelligence," but not all linguists accept this. Plural men (Ger. Männer) shows effects of i-mutation. Sense of "adult male" is late (c.1000); O.E. used wer and wif to distinguish the sexes, but wer began to disappear late 13c. and was replaced by man. Universal sense of the word remains in mankind (from O.E. mancynn, from cynn "kin") and in manslaughter (q.v.). Similarly, L. had homo "human being" and vir "adult male human being," but they merged in V.L., with homo extended to both senses. A like evolution took place in Slavic languages, and in some of them the word has narrowed to mean "husband." PIE had two stems: *uiHro "freeman" (cf. Skt. vira-, Lith. vyras, L. vir, O.Ir. fer, Goth. wair) and *hner "man," a title more of honor than *uiHro (cf. Skt. nar-, Armenian ayr, Welsh ner, Gk. aner). The chess pieces so called from c.1400. As an interjection of surprise or emphasis, first recorded c.1400, but especially popular from early 20c. Man-about-town is from 1734; the Man "the boss" is from 1918. Men's Liberation first attested 1970.
"At the kinges court, my brother, Ech man for himself."
man (v.)
c.1122, "to furnish (a fort, ship, etc.) with a company of men," from man (n.). Meaning "to take up a designated position on a ship" is first recorded 1697.

Обратите внимание на "Sometimes connected to root *men- "to think" (see mind), which would make the ground sense of man "one who has intelligence," but not all linguists accept this".

Даже здесь уже видно, насколько Зализняк безапелляционен в отличие от самих носителей языка.



63908, RE: Хитрый Зализняк
Послано АнТюр, 04-03-2009 13:00
/////И при этом, по данным лингвистики, никакая пара из этих корней не имеет между собой исторической связи"./////

Это почему же персидское män - "Я", вместе с тюркским МАН/МЕН - "Я"
не связаны с английским MAN - "человек"?

Да и русское МЕНА и фиг знает чье АМАНАТ (аМАНат) вполне могут быть связаны.

Итал. men-o ‘меньше’ и русское МЕНьше - это одно слово.

А МЕНа и МЕНьше - вполне могут быть однокорренными словами.
63909, RE: Хитрый Зализняк
Послано АнТюр, 04-03-2009 13:25
/////Древнеяпонское womina ‘женщина’ очень похоже на английское woman ‘женщина’ (пример С. А. Старостина)./////

АМ - в тюрским и русском (СРАМ = СеР+АМ) женские генетелии.

АМ = ДЖАМ = ДАМа.

АМ = ДЖАМ = ЖАМ = ШАМ = САМ+АК+А - САМКА


АМ = УАМ = ВАМ+ИН = woman.

МАН (аМ+АН/ИН) - "мужчина". Дословный перевод "к АМ относящийся". Это пережиток матриархата.

САМЕЦ (САМ/АМ+ИЦ) - к САМ/АМ относящийся. Это тоже пережиток матриархота.


/////Итальянское stran-o ‘странный’ и русское стран-ный одинаковы по значению и имеют одинаковый корень (но итальянское слово произошло из латинского extraneus ‘внешний, посторонний, иностранный’, от extra ‘вне’, а в русском тот же корень, что в страна, сторона)./////

Это вообще сказка.






63910, RE: Зализняк как алгебраист
Послано АнТюр, 04-03-2009 14:44
//////А как это записывается, помните? Записывается это, заметьте, так, как никогда не произносилось: doigt. Больше всего это похоже на хронологический уровень примерно Х века: doit. А как вы думаете, откуда взялось здесь g? Это действительно трудно вообразить. Конечно, прежде писали без всякого g, но умники и знатоки стыдились того, что французский язык потерял замечательное латинское g в слове digitum, и вот его вставили в письменную форму слова. Это никогда ничему не соответствовало, потому что звук g был потерян десять ходов назад. Вот такое маленькое чудо./////

Что это?


63911, кстати
Послано guest, 04-03-2009 19:04
>>>замечательное латинское g в слове digitum<<<

обычно, когда приводят какое-то существительное, особенно в словосочетании "слово такое-то", его приводят в именительном падеже. Зализняк, видимо, об этом не знает и приводит digitum вместо digitus. во всяком случае, я не могу предположить, что Зализняк не знает род и окончание пальца по-латински. я также не могу предположить, что Зализняк путает именительный и винительный падежи. академик же!

63912, RE: кстати
Послано АнТюр, 04-03-2009 19:39
Зато он ЗНАЕТ вот это: "но умники и знатоки стыдились того, что французский язык потерял замечательное латинское g в слове digitum, и вот его вставили в письменную форму слова.". То есть он знает чего СТЫДИЛИСЬ на территории Франции несколько сот лет назад.
63913, RE: кстати
Послано guest, 04-03-2009 20:05


если у Зализняка товарищи Франц Бопп, Карл Адольф Вернер и Расмус Кристиан Раск были профессиональными лингвистами еще до того, как появилась лингвистика как собственно наука, то уж знать, чего стыдились какие-то там захудалые французы, ему сам бог велел, ведь это очевидный лингвистический факт!
63914, Зализняку ничего не страшно
Послано Веревкин, 25-03-2009 20:16

63915, одно из фундаментальных заблуждений традиков
Послано Веревкин, 12-03-2009 09:54
В отзывах на книги по НХ сейчас один традик устроил очередное календарное Маппет-Шоу.

Тезисы изумительные:

"Юлианский календарь на Руси ввёл Пётр I."

"Юлианский календарь подразумевает исчисление лет от Рождества Христова и был в таком качестве изобретён Созигеном и Юлием Цезарем в 45 году до РХ."

Это может показаться обыкновенной традисторической глупостью, но мне припомнились афоризмы одного из самых первых критиков НХ, дин Харламповича, опубликованных в Новом Мире в середине 90-х годов, где сей муж изрекал нечто вроде следующего:

"Скалигеровская хронология представляет собою простую истину, поскольку исчисление лет со времени Рождества Христова никогда не прерывалось."

Теперь я понял, что этот вздор опирается на те же самые представления, что и высказанные ранее - об отсчёте лет от РХ со времени Юлия Цезаря. Который, умирая велел написать на своей могиле, что он жил от 100 г. до РХ до 44 г. до РХ.

Табуретки бы делать из этих дубов....
63916, RE: Зализняк как алгебраист
Послано guest, 28-03-2009 00:53
ЗАЛИЗняк :-)
(а он наверно гуся выводит что от железняков магнитогорска происходит а на самом деле Паг'из-и блюдо-мясо по-фг'анцузски)
P.S.: s.a.i
или s.a.l.:
(мэй виз перл дон'т делит плиз)