Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыПроверяйте внимательно!
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=6972&mesg_id=7023
7023, Проверяйте внимательно!
Послано guest, 20-10-2004 16:14
>И очевидно - почему Вы это сделали. Потому что Фоменко даёт
>ссылку на Гордеева совершенно корректно. Точно указывая -
>где именно Гордеев упоминает письма и записки венгерского
>короля. Нигде Фоменко не выдаёт собственные слова Гордеева
>за средневековый источник, вопреки Вашим заявлениям. Таким
>образом, Ваше заявление о некорректности цитирования у
>Фоменко является бесстыдной ложью. Это первое.
Вот Вам полная цитата Фоменко (в скобках-мои замечания):
"Посмотрим, что говорят о так называемых «татаро-монгольских нашест­виях»западные средневековые источники.«О составе войск Батыя оставлены записки венгерского короля и письмо кпапе, в котором написано, что в составе монгольских войск были русские войска. „Когда, — писал король, — государство Венгрии от вторжения мон­гол, как от чумы, в большей части было обращено в пустыню и как овчарня было окружено различными племенами неверных, именно: РУССКИМИ, БРОДНИКАМИ С ВОСТОКА, БОЛГАРАМИ И ДРУГИМИ ЕРЕТИКАМИ С ЮГА"» <29, с. 31>.(Это - отрывок из письма в интерпретации Гордеева.Здесь говорится о том, что Венгрия, окружена врагами-русскими,бродниками и т.д -а тут еще и МОНГОЛЫ появились. Где здесь говорится о русских в составе монгол???)

«Еще до завоевания Руси «при отряде монгол уже находилась некотораячасть РУСОВ с их вождем Пласкиней» <29, с. 22>(Это - цитата не письма короля и не средневекового источника, а мнение Гордеева,не понятно на чем основано!)

«Главную массу вооруженных, обслуживающих и рабочих сил Золотой Орды составляли РУССКИЕ люди...» <29, с. 39>.(Это-МНЕНИЕ ГОРДЕЕВА,а не средневековый источник!!!!)

«Для наблюденияи защиты границ в эту сторону Батыем по линии правогоберега реки Днепра было образовано военное поселение из на­селения, выведенного из РУССКИХ княжеств... Всостав пограничного на­селения налинии Терека вошли народы РУССКИЕ... Установленная си­стема управления Золотой Орды обслуживалась, преимущественно, РУССКИМ народом. Монголы не имелисвоих историков... Несмотря на ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО РУССКИХ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ (! — Авт.) Золотой Орды, они представляли неполноценные вспомогательные войска» <29, с. 40-43>.(Это -МНЕНИЕ ГОРДЕЕВА,а не средневековый источник!!!)

Все это — странно. Как мы видим, средневековые источники (КАКИЕ ИСТОЧНИКИ, ГДЕ ОНИ? Из 4 цитат-только 1-я из источника, а остальное-МНЕНИЕ ГОРДЕЕВА)постоян­но (ну не фига себе - ПОСТЯННО!)говорят о том, что в так называемых «татаро-монгольских войсках» — ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИ РУССКИЕ(КТО ГОВОРИТ?- это Гордеев говорит.Начав цитировать письмо, Фоменко легко так переходит к Гордееву, якобы, это продолжение цитаты письма)
Поэтому, Веревкин, попрошу извинений от Вас, за голословные обвинения меня во лжи.
>Второе: Карамзин не является источником, но даже он не
>упоминает о "монголо-татарском нашествии". Вы так и не
>предоставили источников, содержащих упоминание о подобном
>явлении.
Плано де Карпини, Рубрук,Рашид-ад-Дин, Саади - см. на сайте Восточная литература(Сааади там, по-моему, нет)
>Ваши ссылки на список с названиями работ являются наивным
>подлогом. Поскольку эти названия не содержат того, о чём Вы
>упоминали. И так как Вы не можете процитировать упомянутые
>тексты, из этого можно сделать вывод, что и содержание этих
>текстов (если оно Вам и знакомо, а скорее всего и нет - Вы
>просто выдернули названия из чьей-то библиографии) также не
>содержит базы для Ваших заявлений.
Вот здесь у вас - голословное утверждение, основанное на эмоциях.
>Вы мне советуете читать эти источники? Но для чего? В этом
>пункте Вы подменяете предмет беседы. Речь шла о том, что в
>источниках не упомянуто "монголо-татарское завоевание" и
>вместо доказательства обратного Вы предлагаете список работ,
>с которыми знакомы только по названию. Нехорошо!
ЦИТАТЫ в студию - о том, что в составе тат-мон. были ,как пишет Фоменко "практически одни русские".Где источники???
>Кстати, армянские и иоакинфовы работы по Золотой Орде
>проанализированы Н.А. Морозовым в 8-ом томе "Христа", так
>что для НХ - они не являются открытием. Вы попросту не
>информированны в этом предмете.
А восточные, византийские, западноевропейские, и ,наконец, русские?