Интереснейший список царствующих особ Российских обнаружил sakt и выложил на Разговорчик.ру!!!
http://4put.ru/group_pics/g_169_1/max_19404/


Сравним с каноническим списком?
До сына Александра Невского - явная чехарда и неразбериха, как и в конце правления Рюриковичей.

Владимир I
Первым московским князем стал четвёртый сын Всеволода Большое Гнездо — Владимир, который на несколько месяцев сел в Москве в 1213 году (захватив город у своего старшего брата, владимирского князя Юрия).
Йореслас I

???В 1247—1248 Москвой владел Михаил Ярославич Хоробрит (этот факт упомянут не во всех летописях и считается спорным). После его смерти княжество вновь вошло в состав Владимирского.???
Wzcvold I
?
Владимир II
?
Wzcvold II
?
Георг I
???
Деметриус I
?
Георг II
?
Йореслас II
Яросла́в Все́володович (8 февраля 1191(11910208) — 30 сентября 1246) — сын Всеволода Большое Гнездо, князь переяславский, великий князь киевский (1236—1238, 1243—1246), великий князь владимирский (1238—1246).
Александр I
Алекса́ндр Яросла́вич Не́вский (др.-русск. Олександръ Ꙗрославичь, 30 мая (6 июня) 1220(12200606), Переславль-Залесский — 14 ноября (21 ноября) 1263, Городец) — князь новгородский (1236—1240, 1241—1252 и 1257—1263), великий князь владимирский (1252—1263).
Даниэль I
Дании́л Алекса́ндрович (1261 — 4 марта 1303, Москва) — первый<1> удельный князь Московский c 1263, фактически с 1276; младший сын князя Александра Ярославича Невского; родоначальник московской линии Рюриковичей: московских князей и царей.
Цитата
Ю́рий (Гео́ргий) Дании́лович (1281 — 21 ноября 1325), московский князь в 1303 — 1325, великий князь владимирский в 1319 — 1322, князь новгородский в 1322 — 1325.
- в списках не значится.
Жан I
Иван Дани́лович Калита́ (1288 — 31 марта 1340, Москва) — князь московский с 1325 до 1340, Великий князь владимирский (ярлык от хана в 1331) до 1340, князь новгородский c 1328 по 1337. Сын московского князя Данила Александровича.
Цитата
Семён Ива́нович (Симео́н Иоа́ннович), по прозвищу Го́рдый (1317 — 27 апреля 1353) — князь московский и великий князь владимирский (ярлык от хана в 1340) по 1353, князь Новгородский с 1346 по 1353. Старший сын великого князя Ивана Калиты и его первой супруги княгини Елены.
- в списках не значится.
Жан II
Ива́н II Ива́нович Кра́сный (30 марта 1326 — 13 ноября 1359) — сын Ивана I Даниловича Калиты. Князь Звенигородский до 1354 г. Князь московский и великий князь владимирский в 1353—1359 гг. Князь новгородский в 1355—1359 гг.
Деметриус II
Дми́трий Иванович (12 октября 1350, Москва — 19 мая 1389), прозванный Дмитрий Донско́й за победу в Куликовской битве — великий князь московский (с 1359) и владимирский (с 1363). Сын князя Ивана II Красного и его второй жены княгини Александры Ивановны.
Базиль I
Васи́лий I Дми́триевич (1371 — 28 февраля 1425) — великий князь московский и владимирский с 1389, старший сын Дмитрия Ивановича Донского и великой княгини Евдокии, дочери великого князя суздальского Дмитрия Константиновича.
Георг III
??? Ю́рий Дми́триевич (26 ноября 1374(13741126), Переяславль-Залесский — 5 июня 1434, Москва) звенигородский и галицкий князь (с 1389), сын Дмитрия Донского, Великий князь Московский в 1433 и 1434.
Цитата
Васи́лий Ю́рьевич Косо́й (г.р. неизвестен - ум. 1448) — князь звенигородский (1421—1448), Великий князь Московский (1434), старший из четырёх сыновей великого князя Юрия Дмитриевича.
- в списках не значится
Цитата
Дми́трий Ю́рьевич Шемя́ка (1420<1> (?)<2>—1453) — князь галицкий, Великий князь Московский, сын Великого князя Юрия Дмитриевича.
- в списках не значится.
Базиль II
Васи́лий II Васи́льевич Тёмный (1415—1462) — великий князь московский с 1425, сын Василия I Дмитриевича.
Жан Базилид I
Иван III Васильевич (22 января 1440 — 27 октября 1505), известен также как Иван Великий — великий князь московский с 1462 по 1505 год, сын московского великого князя Василия II Васильевича Тёмного.
Базиль III
Васи́лий III Иванович (25 марта 1479(14790325) — 3 декабря 1533) — Великий князь московский в 1505—1533, сын Ивана III Великого и Софии Палеолог, отец Ивана IV Грозного.
Жан Базилид II
Иоа́нн Васи́льевич (прозвание Ива́н Гро́зный, в поздней историографии Ива́н (Иоа́нн) IV; 25 августа 1530, село Коломенское<2> под Москвой — 18 марта 1584, Москва) — Великий Князь Московский и всея Руси (с 1533), царь всея Руси (с 1547) (кроме 1575—1576, когда царём номинально был Симеон Бекбулатович).
Теодор I
Фео́дор I Иоа́ннович (прозванный Блаженным; 11 мая 1557(15570511), Москва — 7 января 1598, Москва) — царь всея Руси и великий князь московский с 18 марта 1584 года, третий сын Ивана IV Грозного и царицы Анастасии Романовны. Последний из династии Рюриковичей.
Цитата
Ирина Фёдоровна Годунова (1557— 29 октября 1603) — сестра Бориса Годунова и супруга царя Фёдора Иоанновича.
- в списках не значится
Бориус I
Бори́с Фёдорович Годуно́в (1552 — 13 апреля 1605) — боярин, шурин царя Фёдора I Иоанновича, в 1587—1598 фактический правитель государства, с 17 февраля 1598 — царь России.
Цитата
Фёдор II Бори́сович Годуно́в (1589<1>—10/20 июня 1605) — царь России с 13/23 апреля по 1/11 июня 1605 года, картограф. Царствование Фёдора — самое короткое в истории России — продолжалось 49 дней.
- в списках не значится
Деметриус II
Лжедми́трий I, официально именовавший себя царевич (затем царь) Дмитрий Иванович, в сношениях с иностранными государствами — император Димитрий (лат. Demetreus Imperator) (ум. 17 мая 1606) — царь России с 1 июня 1605, по устоявшемуся в историографии мнению — самозванец, выдававший себя за чудесно спасшегося младшего сына Ивана IV Грозного — царевича Дмитрия.
Цитата
Васи́лий Шу́йский (при вступлении на престол Васи́лий IV Иоа́ннович) (1552 — 12 сентября 1612) — Московский царь c 1606 по 1610. Сын князя Ивана Андреевича Шуйского.
- в списках не значится
Жан Базилид III
? У Шуйского был сын на престоле или это он сам, или это Лжедмитрий II ?
Ладислас I
Влади́слав IV (польск. Władysław IV Waza, лит. Vladislovas II Vaza) (9 июня 1595—20 мая 1648) — король Польши с 6 февраля 1633, (провозглашение избрания 8 ноября 1632), старший сын Сигизмунда III. 27 августа (6 сентября) 1610 года, как Московский царь, принял присягу московского правительства и людей.
Мишель I
Михаи́л Фёдорович Рома́нов (12 (22) июля 1596(15960722) — 12 (23) июля 1645) — первый русский царь из династии Романовых (правил с 24 марта 1613 г.) был выбран на царствование Земским собором 7 февраля 1613, закрыв страницу истории Смутного времени. Сын боярина Федора Никитича Романова (впоследствии — Московского патриарха Филарета) и боярыни Ксении Ивановны Романовой (урожденной Шестовой). Приходился двоюродным племянником последнему русскому царю из московской ветви династии Рюриковичей, Фёдору I Иоанновичу.
Алексис Мишель I
Алексе́й Миха́йлович Тишайший<1> (19 марта 1629 — 29 января 1676) — второй русский царь из династии Романовых (14 июля 1645 — 29 января 1676), сын Михаила Фёдоровича и его второй жены Евдокии.
Алексис II
???Алексе́й Алексе́евич, царевич (15 февраля 1654(16540215)—17 января 1670) — второй сын царя Алексея Михайловича и царицы Марии Ильиничны Милославской (после умершего в младенчестве Дмитрия), наследник российского царского престола. На время отсутствия царя в столице (в том числе пребывания в действующей армии) считался временным правителем Российского государства; в этот период официальные грамоты издавались от его имени.
Цитата
Феодор III Алексеевич (30 мая (9 июня) 1661 — 27 апреля (7 мая) 1682) — русский царь из династии Романовых (1676—1682), сын царя Алексея Михайловича и царицы Марии Ильиничны, урожденной Милославской, старший единокровный брат Петра I.
- В списках не значится
Цитата
Иоа́нн (Ива́н) V Алексе́евич (27 августа (6 сентября) 1666(16660906), Москва — 29 января (8 февраля) 1696, Москва) — русский царь в 1682—1696, из династии Романовых. Сын царя Алексея Михайловича «Тишайшего» и царицы Марии Ильиничны, урожденной Милославской.
- в списках не значится
Пьер Алексеевич
Пётр I Вели́кий (Пётр Алексе́евич; 30 мая (9 июня) 1672 — 28 января (8 февраля) 1725) — царь Московский из династии Романовых (с 1682 года) и первый император всероссийский (с 1721 года).
----------------------------------------------------------
А вот теперь обратите внимание на даты рождения Фёдора Алексеича и Пётора Алексеича - 30 мая (9 июня) оба, только в разные годы!!! При том, что Федор в заморских списках не значится.
Не иначе Алексей Михалыч астроложничал. :-)
Может тут собака зарыта?
"Царь, говорят, ненастоящий!" (с)

Скорее, Wzevold - Всеволод

Ensuitte (ensuite) régner 5 autres Princes, dont Les noms nous est inconus (inconnu) - затем правили другие 5 принцев, которых имена нам неизвестны.

Нашел в инете книгу на испанском 1752 года с похожими названиями и аналогичным перечислением: http://books.google.ru/books?id=QvM3Pf1GljUC&pg=PA336&lpg=PA336&dq=wzcvold&source=bl&ots=d45KdsYntY&sig=FMbII1bk4UzLtziA0m-7x6V6nXw&hl=ru&ei=vtDVSrWbJp3InAOExqGJAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBAQ6AEwAg#v=onepage&q=wzcvold&f=false

А во французской книжке по истории за 1742 г. говорят, что между Всеволодом II и Георгием I было не пять, а семь неизвестных.
http://books.google.ru/books?id=9qQAAAAAcAAJ&pg=PA499&lpg=PA499&dq=wzevold&source=bl&ots=UYDpXjqK7_&sig=OUjr7pvn8evDm3ak7qbQ_61S6wY&hl=ru&ei=zdnVSqyBApn4mwOHpNSSAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CBgQ6AEwBA#v=onepage&q=wzevold&f=false

Список Гранд-Дюков в целом неполный, многие канонические правители отсутствуют.

Просмотрел я главу "О Московии или Великороссии" из книги испанского иезуита Педро Мурильо де Веларде "Историческая география" за 1752 год (точнее, М.DCC.LII) (ссылку дал выше, кто дружит с испанским, помогите). Что отметил (из того, что бросилось в глаза):
- Пишет, что на французском, испанском, итальянском и латыни Московию называют также Черной Русью. Хотя из ТИ известно, что такой регион существовал когда-то давно в районе западной Белоруссии.
- Про Петербург: в одном только месте из всех 24-х страниц описания как-то неуверенно говорится, что столица и двор находятся в Петербурге. Затем идет краткое описание некоторых основных городов и губерний (ducado y principado, т.е. "герцогств и княжеств"), про Питер больше ни слова, а больше и подробнее всего описывается именно Москва, говорится, что там столица и двор всей Империи. И это в 1752 году! (Из ТИ известно, что при Петре II в 1727-30 столица была временно перенесена в Москву, хотя возможно, вплоть до Екатерины II Петербург мало что из себя представлял).
- Встретил странное слово Simbojares. Не бояре, а симбояре. Вспомнил похожее "семибоярщина", но не подходит по хронологии.
- Части Москвы перечисляет: Kaitaigorod (Китай-город), Cremelena (Кремль), Czaargorod (кажется, торговый-ремесленный квартал), Skoradon, Strelitza Salvoua? Из храмов перечисляет: храм Пресвятой Девы (как главный и роскошный), а также святого Николая и святого Михаила, которые (или который) цари выбрали для своего погребения. Пишет, Кремль окружают три Стены (каменная, кирпичная и деревянная). На стенах, башнях и бастионах много артиллерийских орудий. Пишет, что гордость - постройки итальянской архитектуры, величественные, прекрасные, украшенные драгоценностями, привезенными из разных частей мира, так что могут поспорить в великолепии, пышности и богатстве с дворцами любого монарха. Рядом, пишет, есть площадь двух башен, с куполами из позолоченной меди: высокая зовется Иван Великий, имеет колокол непомерных размеров, так что требует к себе аж 24 звонаря. Рядом находится площадь палаты драгоценностей царя, склады для военных нужд и продовольствия. Рядом церковь святого Михаила, где захоронены императоры. Внутри стены крепости (т.е. Кремля) заметно много церквей, все с куполами из золоченной меди: главные - Троицы, святой Марии и святого Николая: мужской монастырь, а также женский святого Василия, греческой традиции. Около крепости (т.е. Кремля) есть одна церковь, называемая Иерусалим (Jerusalén), великолепие Москвы; говорят, что пораженный красотой архитектуры Иван Васильевич, чтобы архитектор не смог больше создать подобного шедевра, приказал выколоть ему глаза.. Упоминает далее пожары Москвы 1571 (сожгли Тартары, т.е. ТИшный Девлет-Гирей), 1611 (сожгли дотла поляки), 1677 (случайный пожар, ужасный урон), 1712 (сгорело 20 тысяч? домов), 1748 (сгорела четверть города) гг. В 1710 году двор наблюдал особое зрелище, триумф наподобие античных римских, устроенный Петром Великим, чтобы отпраздновать победу над шведским королем Карлом XII под Полтавой. Въехал император с пленными и добычей, и 200 артиллерийских орудий вместе с горнами, литаврами и другими инструментами аккомпанировали войскам и монарху с величайшей пышностью и шумом.

Еще две заметки:
- В этой книге "янычары" (с которыми сравниваются московские войска того времени, стрельцы) пишется как genizaros. Что если отсюда произошло "Генисаретское озеро", т.е. янычарское?
- Про Мордовию автор пишет "hay muchos inficionados de la maldita secta de Mahoma", т.е. "многие растлены/развращены/заражены подлой/гнусной сектой Магомета". Странно, что в середине 18 века так пишется об одной из мировых религий...

Кстати, если храм мог называться "Иерусалим", то почему он не мог называться "Москва"? Может быть, отсюда и пошло "мечеть"?
Мечеть (араб. مسجد‎‎ <'mæsdʒɪd> — «место поклонения») - подозрительно, что четко так определено, "место поклонения". Настоящие корни, истоки слов теряются, их приходится разыскивать, а тут прямо "место поклонения".
mosque (англ.)
mezquita (испан.)
mosquée (франц.)
moschea (итал.)
mosg (кимрск.) (мозг?)
moske (dansk) и т.д.

mosque
c.1400, moseak, probably from M.Fr. mosquйe, from It. moschea, from Sp. mesquita (modern mezquita), from Arabic masjid "temple, place of worship," from sajada "he worshipped" + prefix ma- denoting "place." In M.E. as muskey, moseache, etc.

http://www.etymonline.com/index.php?l=m&p=22

НО..на старых картах и в текстах пишут Моско или Москов,а не Москва или Мосхея.

Вот как раз отсутствие Федора и Ивана, говорит о попытке представить узурпатора Петра как единственного законного наследника.

Но вернемся к Федору Алексеевичу, опекуну Петра Великого.
И, что мы видим? Оказывается многое, из того, что приписывается Петру, его реформистским потугам, было воплощено его старшим сводным братом!

Несмотря на то, что он, как якобы и все дети Милославской, был немощен от рождения и страдал всеми известными и неизвестными болезнями, в частности цингой, он ухитрился в свои неполные 20 лет:

- в 1678 году провести перепись населения;
- в 1682 году отменить местничество (сжег разрядные книги ввел родословные);
- Получили новое развитие полки иноземного строя;
- сократил чиновничий аппарат;
- при московском дворе впервые стали брить бороды и носить «немецкое платье»;
- продолжались репрессии против старообрядцев, в частности, был сожжён с ближайшими сподвижниками протопоп Аввакум;
и т.д.
Ничего не напоминает?

Фёдор Алексеевич скончался 27 апреля 1682 года в возрасте 20 лет, не сделав распоряжения относительно престолонаследия.

Итак, Федор Алексеевич:

"""Государь Федор Алексеевич, уничтожив местничество, повелел завести родословную книгу дворянским родам, разделенную на четыре части.

В первую часть - внести все знатные и честные роды, также и дворян, которые занимали разные места при Иоанне Грозном.

Во вторую - тех дворян, которые занимали разные места при Михаиле Федоровиче и при нем, Федоре Алексеевиче.

В третью - дворян средней и меньшей статьи.

В четвертую - дворян, записанных из нижних чинов за службу отцов своих или свою службу в Московские чины.

При Федоре Алексеевиче, по его повелению, была "собрана и сочинена в Разряде родословная книга", которая известна под названием Бархатной книги."""

Вот неполный список дворянских фамилий и их происхожение. Можно смело назвать этот список "Откуда пошла, есть Русская Земля".

:-)

"""Аладьины. Выехали из Смоленска. У одного из потомков выехавшего был сын Лев Аладья, а от него весь род именуется.
Алымовы.
Арсеньевы. Выехали из Золотой Орды. Один из потомков выехавшего назывался Арсений, от него весь род именуется.
Беззубцовы. Выехали их Пруссии. Один из потомков выехавшего был Алеша Беззубец, а от него весь род именоваться начал.
Безобразовы. Выехали из Пруссии. Выехавшего название Безобраз, а по нем весь род именоваться начал.
Боголюбские.
Биркины. Выехали из Орды. Один из потомков выехавшего назывался Иван Бирка, от него весь род получил название свое.
Болотовы.
Богдановы. Выехали из Швеции.
Борисовы. Выехали из Литвы. Один из потомков выехавшего назывался Борис, от которого весь род получил название.
Булгаковы. Выехали из немец. Один из потомков выехавшего назывался Булгак, от которого и род называется.
Бунины. Выехали из Польши. Выехавший назывался Буникевский, от него пошли Бунины.
Веревкины.
Веригины. Выехали из Польши. Выехавший назывался Веригин, от него род название получил.
Волковы. Выехали из Польши. В гербе, данном из Польши, написано: "Господа славные и храбрые Волки".
Вороновы. Выехали из Польши. Название получили от выехавшего Михайла Вороновского.
Воропоновы. Выехали из Польши. Название получили от выехавшего Воропона.
Глебовы. Выехали их Кайсуйской Орды. Тамошнего князя Редеги у правнука был сын Сорокоум, а у него сын Хлеб, от которого и весь род начал именоваться Глебовы.
Головины. Выехали из Кафы. У одного из потомков князя Степана Ховры был сын Иван Голова, от него и пошли Головины. Но в роде ни он, ни его потомки князьями не писались.
Даниловы. Был у Великого Князя Ивана Васильевича окольничий.
Демьяновы.
Денисьевы. Из Черниговцев. Название получили от бывшего в роде их Денисия.
Дуровы. Из Новгородцев.
Дятловы.
Евские. Выехали из Швеции.
Елагины. Выехали их Римской области. Название ведут от предка Елагония.
Ждановы. Выехали из Золотой Орды. Один из потомков выехавшего назывался Ждан, от него и название принято.
Жеребцовы. Из Черниговцев.
Зайцовы. Выехали из Швеции. Выехавшего сын был Федор, прозвищем Заец, от него название род получил.
Замятины. Выехали из Орды. У одного из потомков выехавшего, у Андрея Самары, был сын Замятня, по которому весь род стал называться.
Зиновьевы. Выехали из Литвы. Выехавший был Александр Зиновечь, что самое и в гербе написано.
Злобины. Выехали из Литвы. У одного из потомков выехавшего был сын Афанасий Злоба, от него и название принято.
Игнатьевы. Из Черниговцев. Название приняли по одному из рода их, называвшемуся Игнашею.
Исуповы. Выехали из Золотой Орды.
Исуповы. Выехали из Швеции. Название приняли от выехавшего, который назывался Исуп.
Измайловы. Выехали из Сарацин. Название приняли по одному из предков выехавшего, называвшемуся Измаил.
Иевлевы. Из Новгородцев.
Казначеевы. Название получили от предка своего, который был казначеем у Рязанского Князя Олега.
Карповы. Выехали из Польши. Первый взятый в полон назывался Крекша, а один из потомков его Карп Крекшин, сыну которого велено писаться Карповым.
Кишкины. Выехали из Польши. Название приняли от выехавшего, которого имя было Асенбег Кишка.
Козловы. Выехали из Литвы.
Кокоревы. Выехали из Пруссии. Название произошло от одного из потомков выехавшего Андрея Кокоря.
Кологривовы. Из Немец. Название приняли от одного из потомков выехавшего, у которого был сын Иван Кологрив.
Коновницыны. Выехали из Пруссии.
Коробьины. Выехали из Большой Орды. Название получили от одного из потомков выехавшего, у которого был сын Иван Коробья.
Крюковы. Выехали из Большой Орды. азвание приняли от одного из предков их именем Солохмира, у него был сын Тимофей, прозвищем Крюк.
Кузмины. Из Новгородцев.
Лаговчины. Выехали из Польши. Название приняли от одного из рода их, называвшегося Лагач.
Лазаревы. Выехали из Литвы.
Ларионовы Название получили от одного из рода их, прозывавшегося Христофор Ларионов.
Леонтьевы. Выехали из Большой Орды. Название получили от одного из предков выехавшего, у которого был сын Леонтий, а от него пошли Леонтьевы.
Левшины. Из Немец. Название получили от одного из рода их, называвшегося Сувол-Левша.
Лодыгины. Выехали из Пруссии. Название получили от одного из рода их, прозванием Григорий Лодыга.
Лукины. Название получили от одного из предков Андрея Луки.
Лунины. Выехали из Польши. Название получили от одного из потомков выехавшего, прозванием Лукьян Луня.
Лупандины. Выехали из Койсайской Орды. Название получил от одного из предков выехавшего, у которого был сын Лупанда.
Лызловы. Выехали из Литвы. Название получили от одного из рода их Лозовецкого.
Масловы. Выехали из Литвы. Название приняли от одного из рода выехавшего, который назывался Онцифер Маслов.
Мосаловы Выехали из Золотой Орды.
Меркуловы.
Мецняниновы.
Михайловы. Название приняли от предка их Михайлы.
Молчановы. Выехали из Цесари. Название получили от одного из потомков выехавшего, у которого был сын Иван по прозванию Молчан.
Муратовы.
Мясоедовы. Выехали из Польши. Название получили от предка их, который назывался Мясоед.
Мятлевы. Из Немец. Название получили от одного из рода их, прозванием Григорий Мятель.
Нарбековы. Выехали из Большой Орды. Название приняли от бывшего в роде их предка, называвшегося Нарбек.
Наумовы. Выехали из Швеции. Название получили от одного из потомков выехавшего, у которого был внук Наум.
Неплюевы. Выехали из Пруссии. Название получили от одного из потомков выехавшего, которого прозвание Федор Неплюй.
Нестеровы. Выехали из Швеции. Название получили от предка их Семена Нестера.
Нечаевы. Из Черниговцев. Название получили от одного из рода их, называвшегося Нечай.
Новосильцовы. Выехали из Швеции.
Ознобишины. Выехали из Пруссии. Название получили от предка их, называвшегося Филип Ознобиш.
Орловы. Выехали из Пруссии. Название приняли от одного из рода их, у которого был сын прозвищем Орел.
Ослановы. Выехали из Пруссии.
Остафьевы. Выехали из Кайсуйской Орды. Название приняли от выехавшего предка, у которого был сын по прозванию Остафей.
Офросимовы. Выехали из Волохи. Название получили от одного из потомков выехавшего, называвшегося Офросим.
Павловы. Выехали из Цесарии. Название получили от одного из потомков выехавшего, называвшегося Павел.
Пашковы. Выехали из Польши. Название получили от одного из рода их прозванием Пашкевич.
Погожевы. Из Новгородцев.
Полтевы. Выехали из Литвы.
Похвисневы. Выехали из Польши.
Прокудины. Выехали из Золотой Орды. Прежде назывались
Горские по пожалованию вотчины, называемой Гора. У одного из потомков Горских был сын Прохор, прозвищем Прокуда, почему и род стал называться Прокудины.
Раевские. Выехали из Литвы. Предок их при выезде написан Раевским.
Рожновы. Из Немец. Название получили от одного из рода выехавшего, у которого был сын прозвищем Рожон.
Ртищевы. Выехали из Золотой Орды.
Рудины.
Резановы. Выехали из Польши. Первовыезжий назывался Резаной.
Савостьяновы. Выехали из Немец. Название получили от одного из потомков выехавшего, у которого был сын Савостьян.
Сазоновы. Выехали из Польши.
Сафоновы. Выехали из Крыма. Название приняли от одного из потомков выехавшего, который назвался Сафон.
Свищовы. Выехали из Золотой Орды. Название получили от одного из потомков выехавшего, который назывался Нечай Свищов.
Селезневы.
Селивановы. Выехали из Большой Орды. Название получили от первовыехавшего, у которого был сын Селиван.
Селиверстовы. Выехали из Большой Орды. Название получили от одного из рода их, именем Селиверст.
Сергеевы. Выехали из Немец. Название получили от первовыехавшего, у которого был сын Сергей.
Сидоровы. Выехали из Литвы. Название получили от бывшего в роде их Сидора.
Сомовы. Выехали из Большой Орды. Название получили от одного из предков их именем Андрей Сом.
Спасителевы. Откуда выехали, неизвестно, но показано, что предки их были Августинского исповедания белых чернецов.
Стрекаловы. Выехали из Польши. Название получили от первовыехавшего, у которого был сын прозвищем Стрекал.
Суворовы. Выехали из Италии. Название приняли от первовыехавшего, которого называли Юда Сувор.
Стремоуховы. Выехали из Греции. Название получили от одного из потомков выехавшего, который назывался Стромото́рос, отчего и пошли Стремоуховы.
Толстые. Выехали из Цесари. Название получили от одного из потомков выехавшего, которого Великий Князь Василий Васильевич прозвал Толстым.
Таракановы.
Тутолмины.
Трусовы. Выехали из Пруссии. Название получили от одного из потомков выехавшего, который назывался Матвей Трус.
Филипповы. Выехали из Литвы. Название получили от первовыехавшего, у которого был сын Филип.
Фомины. Выехали из Литвы.
Хрущевы. Выехали из Польши. Название приняли от первовыехавшего, который назывался Хрущев, а по гербовнику польскому предок их назывался Хрущ.
Цыплятевы. Выехали из Смоленска.
Чаплины. Выехали из Польши. Название получили от одного из рода выехавшего, который назывался Чаплинским.
Чаплыгины.
Челищевы. Название получили от одного из рода их, называвшегося Чело.
Черемисовы. Выехали из Золотой Орды. Название приняли от одного из рода их, который назывался Семен Черемисин.
Чернышев. Название получили от одного из предков их Ильи Чернецкого, который после писался Чернышевым.
Чулковы. Из Немец. Название получили от одного из потомков выехавшего, который назывался Чулок.
Шепелевы. Выехали из Швеции. Название получили от первовыехавшего, который назывался Шепель.
Шиловские. Выехали из Цесари. До выезду в Цесарию были в Польше и назвались Шидловскими, а по выезде в Россию стали назваться Шиловскими.
Шишкины. Выехали из Польши. Название получили от первовыехавшего, который назывался Шишка.
Языковы. Выехали из Золотой Орды. Название получили от первовыехавшего, который назывался Ергулей Язык.
Яковлевы. Выехали из Швеции."""

http://diderix.petergen.com/plz-t21.htm

Хрущевы. Выехали из Польши***** Не зря Сталин подозревал Хрущева, что тот - польский шпион. :-)

Но если серьезно, можно ли доверять этому списку?

>Вот как раз отсутствие Федора и Ивана, говорит о попытке
>представить узурпатора Петра как единственного законного
>наследника.

Зато вписан Алексей Алексеевич, якобы зам.царя в его отсутствие. Милый малый, судя по портретам. Никакого слабоумия и плохого здоровья не проглядывается, но в романовской истории, плавно переходящей в современную россиянскую (т.е. однозначно не русскую) его как-то опустили.

Странно еще вот, что. Сын Алексея Михайловича от Нарышкиной получает необычное для царственных особ того времени, да и для православного мира в целом, имя Петр, более характерное для латинов, с их поклонением Св. Петру (Савлу-камню), фундаменту католической церкви. Место крещения Петра до сих пор вызывает споры.

Нельзя и не обратить внимания и на бунт Степана Разина, после кончины, как считалось "законного царя Алексея Алексеевича", фантомы которого по ТИ искали убежища и поддержки в Тартарии.

Все правильно. С позиций сторонников Петра, он законный царь, сменил метежника, разинца Алексея.

>Вот как раз отсутствие Федора и Ивана, говорит о попытке
>представить узурпатора Петра как единственного законного
>наследника.

Петр -> Petr -> Phetr -> Phedor -> Fedor -> Teodor - Федор

"Пётр" и "Федор" - вполне могут оказатся одной "богоданной" личностью.

Какая хорошая карта!
В тему про Архангельск - здесь Святой Михаил Архангел.
Пегая орда - пожалуйста (18-й век!!!)
Пермь ещё не решили где делать: Есть область "Пермский", а великая пермь ещё во владениях пегой орды!
Тут же и Лукоморье! Тут руский дух и Русью пахнет, но только почему-то опять же в Пегой орде.
Город Булгар - вот он! Его почти 300 лет назад как разрушили и покинули согласно ТИ, а на картах упорно рисуют!
Над Азовским морем в желтой границе вместе с Белгородом Великая орода (ОРДА?!)

В месте, где стоит дата, текст явно подтёрт, так что дата тоже под вопросом.

Ну и самое невероятное - 7 лет уже столица Петербург (с 1712 г.), а на карте её нет ни в каком виде!

Не прошло и недели:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12509.html

Никакого Петербурга там нет,так как,подозреваю,нарисовали карту еще до Петра,а вот список дюков Московии вписали уже позже,когда правили датировку.

ЗЫ.Там другие карты Жака Шике выложены,со списками римских пап и правителей других государств..поройтесь,вдруг чего забавного найдете.

>Какая хорошая карта!

>Город Булгар - вот он! Его почти 300 лет назад как разрушили
>и покинули согласно ТИ, а на картах упорно рисуют!

Любопытно:
Расстояние от Казани до Н.Новгорода примерно такое же, как до Каспия.
Москва находится на уровне отмеченного Булгара и значительно южнее Н.Н.
Самара Указана чуть выше устья Волги (начала Ахтубы), и около неё отсутствует характерный изгиб Волги (Жигулёвская петля). До Царицина (?) (Taaritsan) рукой подать. О положении Саратова можно лишь догадываться.
Переволоки (?) (Perwolog) - перешеек Жигулёвского изгиба Волги - находятся на уровне Булгара у Carawot (?)(Саратов?!).
Астрахани нет на карте.
Дон - Танаис.

Очччень интересная карта...

>Расстояние от Казани до Н.Новгорода примерно такое же, как
>до Каспия.
>Москва находится на уровне отмеченного Булгара и значительно
>южнее Н.Н.
>Самара Указана чуть выше устья Волги (начала Ахтубы), и
>около неё отсутствует характерный изгиб Волги (Жигулёвская
>петля). До Царицина (?) (Taaritsan) рукой подать. О
>положении Саратова можно лишь догадываться.
>Переволоки (?) (Perwolog) - перешеек Жигулёвского изгиба
>Волги - находятся на уровне Булгара у Carawot
>(?)(Саратов?!)...

Карты не пришло бы в голову составлять без соотношения координат ключевых точек (городов, как минимум). Эта же карта чересчур демонстрирует свою «старинность» (в дебильном понимании «исторического картографа», нарочито не соблюдающего координаты вообще). Мне кажется все такие карты – без соблюдения координат, но зато с предлагаемым масштабом (не соблюдаемым, конечно) - поздние подделки.

>>Какая хорошая карта!
>
>>Город Булгар - вот он! Его почти 300 лет назад как разрушили
>>и покинули согласно ТИ, а на картах упорно рисуют!
>
>Любопытно:
>Расстояние от Казани до Н.Новгорода примерно такое же, как
>до Каспия.
>Москва находится на уровне отмеченного Булгара и значительно
>южнее Н.Н.
>Самара Указана чуть выше устья Волги (начала Ахтубы), и
>около неё отсутствует характерный изгиб Волги (Жигулёвская
>петля). До Царицина (?) (Taaritsan) рукой подать. О
>положении Саратова можно лишь догадываться.
>Переволоки (?) (Perwolog) - перешеек Жигулёвского изгиба
>Волги - находятся на уровне Булгара у Carawot
>(?)(Саратов?!).
>Астрахани нет на карте.
>Дон - Танаис.
>
>Очччень интересная карта...

Астрахань есть на карте.
Искажения вполне допустимы как для того времени, так и для кабинетной попытки поверхность шара представить в плоскости.

>>Астрахани нет на карте.
>Астрахань есть на карте.
Под каким названием?

>Искажения вполне допустимы как для того времени,
Сдаётся мне, что гораздо ранее Афанасий Никитин точнее описывал. Но не в нём дело. К "тому времени" уже были совершены многие географические открытия. И они использовались для маршрутов. Но с такой картой быстрее заблудишься, чем вообще без карты.
И кем "допустимы"?

> так и для кабинетной попытки поверхность шара представить в плоскости.
В данном случае искажения на плоскость ни при чём.

Попробуйте нарисовать карту города (местности), где вы живете, от руки. Думаю, потом будет интересно сравнить с нормальной картой.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Что за чертовщина...куда-то девалось мое вчерашнее сообщение.

Астрахань есть на карте-над "Петит Тартарией",в составе "Царства Астраханского"..просто чуть внимательнее взгляните.

ЗЫ.Мне так кажется,что во время позднейшего редактирования границы этой самой "Малой Тартарии" были слегка изменены. По крайней мере, существует еще одна карта примерно того же времени,где все изображено вот так:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=446&sid=657f234e8b5da9a82d1a6b8c9c00cb60

Карту взял отсюда:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b77104341

>Карту взял отсюда:
>
>http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b77104341

Спасибо.
Сюда загрузил


Еще такую там нашел

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b77104808.r=Carte.langFR
Carte générale de l'Europe / gravé par C. Inselin, Inselin, Charles (1673-17.. ). Graveur, 1705

Особенно 2 Новгорода понравились.

>>>
>Искажения вполне допустимы как для того времени, так и для
>кабинетной попытки поверхность шара представить в плоскости.


Кто заказал такую карту и подобные? Путешествующим, воюющим и торгующим сие творение не помощник.
(И зачем там масштаб указан?)

>>>>
>>Искажения вполне допустимы как для того времени, так и для
>>кабинетной попытки поверхность шара представить в плоскости.
>
>
> Кто заказал такую карту и подобные? Путешествующим, воюющим
>и торгующим сие творение не помощник.
> (И зачем там масштаб указан?)

Что вы к этой карте привязались? Она вполне читаема и отождествляема. Пусть ее для недорослей или домохозяек в начале 18-го века печатали, ну и что? Понятное дело, что не для ведения боевых действий. Как, впрочем, и сегодня, вряд ли "Атлас автомобильных дорог СССР/России" заменит двухкилометровки Генштаба.

> вряд ли "Атлас автомобильных дорог СССР/России" заменит
> двухкилометровки Генштаба.

Особенно 500 метровки в купе с Гуглемапсом :)
____
Fortis imaginatio generatur casum!

>Что вы к этой карте привязались? ...Пусть ее для недорослей или домохозяек в
>начале 18-го века печатали, ну и что?

Виноват - про домохозяек я не подумал.

В том то и дело, что это вы, очередную "находку" Сакта распиарили.

А вот автомобильный алас, это подарок для частей НАТО. Танки они не по целине идут, а именно по дорогам, с целью - города.

>
>А вот автомобильный алас, это подарок для частей НАТО. Танки
>они не по целине идут, а именно по дорогам, с целью -
>города.

Это - точно. Я вот в советское время именно с такой целью - города - путешествовал по СССР на "Москвиче" с Атласом автомобильных дорог на коленках. Он видимо точно был для частей НАТО предназначен потому, как некоторых дорог там обозначенных либо не было вообще, либо еще, либо уже. А по тем, которые были отмечены как автомобильные, можно было проехать действительно только на танке, причем исключительно на советском. :-)

____
Fortis imaginatio generatur casum!

>>>Искажения вполне допустимы как для того времени
>
>Что вы к этой карте привязались? Она вполне читаема и отождествляема.

Каким же "гением" надо быть, чтобы Жигулёвскую петлю на Волге не указать?!
Может, причина в том, что иностранцы не могли быть в тех местах во время составления этой карты?

>Может, причина в том, что иностранцы не могли быть в тех
>местах во время составления этой карты?

Причём, полная белиберда по течению Волги - это от Казани до Царицына.
Любопытно, что у Переволок Волга изображена похожей на мостик.

//причем полная белиберда по течению Волги - это от Казани до Царицына//

Там злые татары любили того..пошаливать..народ быстро проскакивал опасные места под охраной,какое там составление карт.

"..По этой причинe широкая полоса земли на западной стороне Волги, между городом Саратовом и Каспийским морем, почти вовсе не населена, за исключением островов около Астрахани. В городах Камышенке, Царице, Ишорнике и Терки (Camishinka, Czaritza, Ischornico and Terki), отстоящих друг от друга на 150, 160 и 200 миль, содержится сильная охранная стража, всегда готовая взяться за оружие в случай тревоги. По причине этих набегов со стороны вышеназванных, Татар, Русские в этом крае не пашут и не сеют (хотя почва чрезвычайно плодородна); рожь для продовольствия привозится вниз по реке Волге, и те же суда возвращаются вверх по течению, нагруженные рыбою, солью и проч."(Перри)

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Perry/text2.phtml?id=1642

ЗЫ.Когда в 1699 году тот же Перри послал некоего датчанина Шельтрупа с русским помощником на лодке составить подробную карту побережья Каспийского моря,их мигом захватили персы,отобрали все измерительные инструменты и кинули иностранца в местную тюрьму,где тот окочурился. Русского вежливо допросили и вернули на родину.

Так что не удивляйтесь...

Там портец на черноморском побережье надо изучить...южные ворота страны.

Вы этот Bout Port имеете ввиду?



Лезу в словарь:
BOUT- 1)край, конец
2)конец, кончик
3)наконечник
4)кусок, отрезок, обрывок

Усреднённое значение порт Дальний, крайний. Только большая часть значений имеет оттенок уменьшения, малости. Например
bout de cigare-"окурок"
un bout d'homme-"мужчина ОЧЕНЬ маленького роста"
economie de bouts de chandelles-"мелочная экономия" (но не "мелкая")

То есть либо, дальний так себе портик, либо зачуханный, заштатный портишко, типа ейского :)

На южные ворота страны не тянет, скорее на подворотню страны.

отчего сие?

я пролистал инет в поиске слов "Список Гранд Дюков московских" и обнаружил, что:
1. порядочно ссылок с целой фразой "Список Гранд Дюков московских", но нет ссылок с частью фразы, например, "Гранд Дюки московские" или "Дюков московских";
2. все ссылки с целой фразой указывают на исторические форумы, а именно на сообщения некоего sakt'а, список площадок, кроме хронологии: istorya.ru, uniros.ru, razgovorchik.ru;
3. во всех ссылках с целой фразой указанный источник - это http://4put.ru/group_pics/g_169_1/max_19404/ (бесплатный хостинг изображений для всех)

все это наводит на вопрос, а не деза ли это?

кстати, знатоки французского могут подсказать, когда во французском языке закрепилось написание Michel вместо Michael?

и я не понял, на этой карте территория, где Питербурх расположен Швеции принадлежит?

Карты г-на Шике:

http://www.digital-collections.de/index.html?c=autoren_index&l=en&ab=Chiquet%2C+Jacques

http://4put.ru/group_pics/g_169/

спасибо за ссылку