7470, RE: PPPРРPРPPPS Послано d-te, 12-11-2004 20:42
>>Яж говорил - проверил. >>(Я правда проверял на 100-й сдвиг и по английски, но не суть >>) > >Выборочная у вас проверка - проверяли ли вы всех англичан по >указанной ссылке, а других иностранцев?
Существует странный пробел в донесениях англичан - опричнина. Очень странный, как будто в это время и не торговали вовсе.
>>Так вот там есть описание приема при первом визите. Без >>всякой персоналити царя. Второй визит - про царя ничего. >>Так что не катит. > >Как раз катит - если бы царь был "ненастоящим" - тогда бы >Дженкинсон и Горсей (а этот вообще несколько раз ездил с >письмами Елизаветы!!!) обязательно бы заметили.
Между Дженкинсоном и Горсеем прилдичная разница. Горсей - последний Иван. Дженкинсон первый. Второй раз он ехал в среднюю азию.
>>Что там странного. Брат Ивана Грозного Юрий по летописям >>глухонемой/слабоумный. В описании Дженкинсона такого >>впечатления не производит. > >А может быть он с ним и не общался? :-) Субъективный >взгляд.....
Все может быть. Но тот и в церкви и на обеде присутвует. Слабоумного бы не посадили.
>>>Вы видите огромную разницу между Иоаном и Иваном >>>Васильевичем? Иоан=Иван одно и тоже,в некоторых источниках >>>- Иоан Васильевич, а про отчество отмечу - сравнение >>>эпиграфики орудий с документами позволяет утверждать, что >>>надписи "Иоан" без отчества в 16 в. делали иноземные мастера >>>- именно такие надписи есть, например,у Каспара Гануса, >>>учителя Андрея Чохова(Кашпир Ганусов) - это в европейской >>>манере. >> >>А на дыбу за фамильярность? >>Царь такое внимание уделял своему титулу, а тут отчество >>пропустили :-) > >Здесь отчество и не должно быть - "Іоанъ, Божiю милостiю >Государь всея Росіи" - это запечатление времени отливки >орудия,м.б. на периферии, иностранным мастером - такое >нименование "титула" царя у иноземцев были в 16 в. > "Божею милостію, повеленiемъ Государя Царя, Великого Князя >Ивана Васильевича всея Руссiи" - а вот здесь вклонение в >титуле так поставленно, что просто "Иван" не подходит - >орудие отлито непосредственно по повелению Вани Грозного...
Все это несколько странно.
>>А Чохов жил долго. Формовщики столько не живут, металлом >>дышат. Опять напутали :-). И опять возможно >>отец-сын(династия). >Нет, не отец и сын - это точно, в документах нач. 17 в. он >назывался "старым государевым мастером".
ждем книгу.
>>Это про пушки в музеях. >;-) > >А пушек Грозного в частных коллекциях не существует...
Если это действительно так то это печально. Может правда что и откопают.
|