Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: PPPРРPРPPPS
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=7407&mesg_id=7470
7470, RE: PPPРРPРPPPS
Послано d-te, 12-11-2004 20:42
>>Яж говорил - проверил.
>>(Я правда проверял на 100-й сдвиг и по английски, но не суть
>>)
>
>Выборочная у вас проверка - проверяли ли вы всех англичан по
>указанной ссылке, а других иностранцев?

Существует странный пробел в донесениях англичан - опричнина. Очень странный, как будто в это время и не торговали вовсе.

>>Так вот там есть описание приема при первом визите. Без
>>всякой персоналити царя. Второй визит - про царя ничего.
>>Так что не катит.
>
>Как раз катит - если бы царь был "ненастоящим" - тогда бы
>Дженкинсон и Горсей (а этот вообще несколько раз ездил с
>письмами Елизаветы!!!) обязательно бы заметили.

Между Дженкинсоном и Горсеем прилдичная разница.
Горсей - последний Иван.
Дженкинсон первый.
Второй раз он ехал в среднюю азию.


>>Что там странного. Брат Ивана Грозного Юрий по летописям
>>глухонемой/слабоумный. В описании Дженкинсона такого
>>впечатления не производит.
>
>А может быть он с ним и не общался? :-) Субъективный
>взгляд.....

Все может быть. Но тот и в церкви и на обеде присутвует. Слабоумного бы не посадили.

>>>Вы видите огромную разницу между Иоаном и Иваном
>>>Васильевичем? Иоан=Иван одно и тоже,в некоторых источниках
>>>- Иоан Васильевич, а про отчество отмечу - сравнение
>>>эпиграфики орудий с документами позволяет утверждать, что
>>>надписи "Иоан" без отчества в 16 в. делали иноземные мастера
>>>- именно такие надписи есть, например,у Каспара Гануса,
>>>учителя Андрея Чохова(Кашпир Ганусов) - это в европейской
>>>манере.
>>
>>А на дыбу за фамильярность?
>>Царь такое внимание уделял своему титулу, а тут отчество
>>пропустили :-)
>
>Здесь отчество и не должно быть - "Іоанъ, Божiю милостiю
>Государь всея Росіи" - это запечатление времени отливки
>орудия,м.б. на периферии, иностранным мастером - такое
>нименование "титула" царя у иноземцев были в 16 в.
> "Божею милостію, повеленiемъ Государя Царя, Великого Князя
>Ивана Васильевича всея Руссiи" - а вот здесь вклонение в
>титуле так поставленно, что просто "Иван" не подходит -
>орудие отлито непосредственно по повелению Вани Грозного...

Все это несколько странно.



>>А Чохов жил долго. Формовщики столько не живут, металлом
>>дышат. Опять напутали :-). И опять возможно
>>отец-сын(династия).
>Нет, не отец и сын - это точно, в документах нач. 17 в. он
>назывался "старым государевым мастером".

ждем книгу.

>>Это про пушки в музеях.
>;-)
>
>А пушек Грозного в частных коллекциях не существует...

Если это действительно так то это печально. Может правда что и откопают.