Продолжаем старую нумизматическую историю,начатую здесь:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11320.html

Хотите узнать,откуда на Руси появились серебряные копейки-чешуйки?

Их отчеканил Петр. Это были временные мелкие деньги оккупационного правительства:



Копейка, Кадашевский монетный двор, 1702 г.
Клещинов, Гришин 10-11

http://nbl.by.ru/ruscoins/index.html

"..Когда я только что приехал в страну эту, самые большие серебряные монеты были только копейки (Copeeks) или пенсы, и самые меньшие денежки (Half-pence or Farthings),вычеканенные из того же металла. Монеты эти были чистого серебра и имели полный вес, соответствующий лучшим деньгам в других странах , так что при размене небольшой суммы, посланной мною в Англию, я получил тогда два, или три, процента прибыли. Но после бедственного поражения Царского войска, всей артиллерии и обоза при Нарве в 1700 году, при тогдашних стесненных обстоятельствах и необходимости поднять новые силы, чтоб продолжать новую войну, решено было привлечь в Царскую службу еще большее число иностранцев. Один из любимых Бояр Царских сделал предложение, которое поддержали и все прочие. Оно состояло в том, чтобы переплавить старые деньги и, вместо их, вычеканить новые копейки и денежки, весом в пять раз ниже прежних, и которые все-таки должны были бы иметь ту же ценность; но, что всего хуже, это то, что копейки делались не из чистого серебра, а с примесью.

Через год после того, как перечеканили деньги, заметно стало, что народ копит старые деньги и неохотно с ними расстается, не желая приносить их на Монетный Двор; поэтому издан был еще новый Указ, по которому всякий, кто возвращал старые деньги, получал за них новые с прибылью 10%. Приказано было вычеканить более крупную монету, как то: рубли, полтины, четвертаки, гривенники (10), пятачки (5) и 3 копейки. По этому случаю риксдолар (Rix Dollar) (монета, которою иностранные купцы обязаны были в Царских таможнях платить пошлину за все ввозные товары), ходивший во времена старых денег 55 копеек, ныне, перечеканенный с примесью, сделался рублем и получил ценность 100 копеек." (Джон Перри)

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Perry/text5.phtml?id=1645

"80 и более лет тому назад в России тоже были большие серебряные деньги, однако теперь они являются самыми редкими из монет, имеющихся в Кабинете. Первые рубли, то есть стокопеечные монеты, при Петре I либо маркировались двойным орлом, либо были совершенно перештемпелеванными голландскими талерами (так как военные потребности и спешные расходы не оставляли времени на их переплавку с добавлением лигатуры); они теперь выкупаются по цене 105 копеек за штуку, хотя наверняка стоят 108 и более копеек." (Берк)

http://mikv1.narod.ru/text/Berk.htm

Теперь взгляните внимательно на чешуйку царя Федора Алексеевича:



А вот копейки Алексея Михайловича:





медная:



все взял отсюда:

http://nbl.by.ru/ruscoins/index.html

Почти печатный шрифт допетровских серебряных и медных "чешуек" это еще цветочки...

В словах "Алексей" и Алексеевич" ОТСУТСТВУЕТ БУКВА "КСИ"!!!!!

Так начали писать в России только ПОСЛЕ 1710 года.

Ѯ, ѯ (кси) — буква кириллицы. Использовалась в старославянском алфавите, из которого перешла в церковнославянский алфавит.
Происходит от греческой буквы кси, использовалась для её замены в словах, заимствованых из греческого языка, а также для записи чисел. Буква «кси», как и аналогичная в греческом алфавите, обозначала число 60. В глаголице аналогичная буква отсутствовала.
Была исключена из русского алфавита во время реформы Петра I в 1710 году. Затем была на короткое время восстановлена и окончательно исключена в 1735 году Академией наук Российской Империи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ѯ;_(кириллица)

Вот в качестве примера полтина царя Петра Алексеевича образца 1704 года(обратите внимание на использование буквы "кси" в слове "Алексеевич":



http://numizmat.gelos.ru/41colnum/numizmat.shtml

ЗЫ.Призовая игра. Обратите внимание еще раз на цитату из Википедии:

Буква «кси»..была исключена из русского алфавита во время реформы Петра I в 1710 году. Затем была на короткое время восстановлена и окончательно исключена в 1735 году Академией наук Российской Империи.

Если курс страны после смерти Петра,как утверждают традики,оставался постоянным,то смысла в таких повторных введениях упраздненных старых букв быть не должно.

Другое дело,если после смерти "великого преобразователя" к власти в стране пришли люди старой,ордынской власти,которые вернули вновь прежний шрифт,разогнали латинских попов,сослали или убили "Меншикова" и остальных,запретили римского двуглавого орла и ввели в стране другой государственный герб-открытую дверь итд итп...

А в 1730х годах в страну опять вторгается целая орава немцев и ставит на престол Анну Иоанновну.

Что-то мало верится в такое
Неужто вся "чешуя" неправельно датирована и кто тогда такой Алексей
Михайлович?
http://www.rus-moneta.ru/galer_gg_tip.php?duck_id=71&tip=214&s=149

Этот золотой тоже(он еще и с двуглавым орлом):



Датирована ли вся "чешуя" неправильно- вполне возможно,что ДА.

На ней же вообще никаких дат не проставлено...

Уверен,что весь список русских царей до Софьи Алексеевны-туфта,фальшивка ...разбросать несколько горстей серебра и меди по городам и весям ради великой цели создания русской истории- плевое дело..

Иван Грозный:



Федор Алексеевич:



В каком столетии сделаны эти надписи? Почему они такие..современные??

...разбросать несколько
>горстей серебра и меди по городам и весям ради великой цели
>создания русской истории- плевое дело..

Вот так утверждать не надо-это есть априори неправельно.
Кроме ,как :
1.неправельная датировка(хронология)
2.равное хождение монет Петра и Алексея(ведь у нас же деньги то-же не за один день меняли,кроме Павлова)
Насчет качества монет-вот тут загадка канечно

Вместо нее на этих монетах стоит уже послереформенное "кс",а так быть не должно.

>Хотите узнать,откуда на Руси появились серебряные
>копейки-чешуйки?
> Их отчеканил Петр.
>Теперь взгляните внимательно на чешуйку царя Федора
>Алексеевича
>Почти печатный шрифт допетровских серебряных и медных
>"чешуек" это еще цветочки...
> В словах "Алексей" и Алексеевич" ОТСУТСТВУЕТ БУКВА
>"КСИ"!!!!!
>Другое дело,если после смерти "великого преобразователя" к
>власти в стране пришли люди старой,ордынской власти,которые
>вернули вновь прежний шрифт,разогнали латинских
>попов,сослали или убили "Меншикова" и остальных,запретили
>римского двуглавого орла и ввели в стране другой
>государственный герб-открытую дверь итд итп...
>А в 1730х годах в страну опять вторгается целая орава немцев
>и ставит на престол Анну Иоанновну.

Ну а о чем я писал в теме Петр 1 - Исаак? Петр еще много чего отчеканил - в сканах я приводил, Вам лень читать было.
Теперь поняли настоящую роль Верховного тайного совета - с 1725 года Русь-Ордынское дворянство взяло верх, но в 1730 все равно проиграло.

А теперь еще один шаг - декабристы в 1825 не проиграли, а взяли власть, и держали ее 5 лет (вспомните историю с памятником убиенных в Казани - его пришлось закрыть и до 1830 года открыть не могли) - то то.

Пока не поймете, что Петр 1 фантом настоящей эпохи слома в начале 19 века - до правды не доберетесь.

http://vvsh.ucoz.ru/index/s4_ch_3_aleksandr_1/0-43

Это не начало 19 века,а 1770е годы.

Подите,поищите в открытом доступе хоть одну книжку,напечатанную у нас раньше этого времени...

Где книги времен Елизаветы,Анны,ранней Екатерины?

Они вроде бы где-то есть,но в то же время их нет.

>Это не начало 19 века,а 1770е годы.
>Подите,поищите в открытом доступе хоть одну
>книжку,напечатанную у нас раньше этого времени...

Естественно, граница слома не ранее 1770 года, но, как Вы сами отметили, сфабриковать монетки, подбросить куда надо и через некоторое время с удивлением обнаружить не составляло проблем.
Так и с датами книжек.
Для чего же книжки пошли не с начала 19 века (когда на самом деле был слом) - еще раз Вам повторю, люди, задумавшие и прокрутившее все это были отнюдь не глупы.
Нельзя было светить истинный период правок, его искусственно растянули на 100 лет, создав иллюзию основных преобразований в эпоху Петра (которого также для этого и придумали).

>Где книги времен Елизаветы,Анны,ранней Екатерины?
>Они вроде бы где-то есть,но в то же время их нет.

Вот Вам и ответ - эти 100 лет, как и 1000 лет до 10 века - картонная дурилка для историков типа Радзинского. Заполнили сказками "период дворцовых переворотов" - разбирайтесь теперь.

Без Великой битвы слом Русско-Ордынской империи невозможен.

>Естественно, граница слома не ранее 1770 года, но,
>как Вы сами отметили, сфабриковать монетки, подбросить куда
>надо и через некоторое время с удивлением обнаружить не
>составляло проблем.

У меня хобби -кладоискательство.Отвественно заявляю,что никто не подбрасывал монеты.(Во всяком случае рядовые-не редкие)
Рядовые монеты Алексея Михайловича стоят...рублей 100-150 и то в хорошем качестве.а это значит,что их чеканили не по сто и да-же не по тысячи,а сотни тысяч.
Если где и надо искать подлог,так это в редких монетах.
В любом современном каталоге-есть цена на монеты,год выпуска и тираж.
Иногда канечно бывает ,что тираж большой и цена большая,но это исключения.
Как пример:
Реформу задумывали в 1958 году и уже наштамповали мелочь и разослали по сберкассам ,а потом решили отложить реформу и затребовали монетки назад.Но кто-то где-то не выполнил указания центробанка и пустил монеты в оборот.Подовляющее большинство монет переплавили,а часть осталось в хождении.Их конечно изымали из обращения,но...
Сейчас цена на монеты 1958 года очень высокая.Реформу провели в 1961 году

>У меня хобби -кладоискательство.Отвественно заявляю,что
>никто не подбрасывал монеты.(Во всяком случае рядовые-не
>редкие)
>Рядовые монеты Алексея Михайловича стоят...рублей 100-150 и
>то в хорошем качестве.а это значит,что их чеканили не по сто
>и да-же не по тысячи,а сотни тысяч.

То есть, у Вас есть такие монеты С ОТЧЕКАНЕННОЙ ДАТОЙ?
Давайте взглянем, после сделаем выводы.

>
>>У меня хобби -кладоискательство.Отвественно заявляю,что
>>никто не подбрасывал монеты.(Во всяком случае рядовые-не
>>редкие)
>>Рядовые монеты Алексея Михайловича стоят...рублей 100-150 и
>>то в хорошем качестве.а это значит,что их чеканили не по сто
>>и да-же не по тысячи,а сотни тысяч.
>
>То есть, у Вас есть такие монеты С ОТЧЕКАНЕННОЙ
>ДАТОЙ?
>Давайте взглянем, после сделаем выводы.

Откуда дата?
Я говорил,что монеты не подбрасывали.
Они есть(или были) практически на каждом огороде,если поселение достаточно старое.А клады чешуи-вообще не редкость.
Про дату я не писал.
Я хотел сказать,что очень глупо выглядит фраза:чеканили монеты ,потом подбрасывали их горстями в разных концах империи
См. выше мой пост

>Про дату я не писал.
>Я хотел сказать,что очень глупо выглядит фраза:чеканили
>монеты ,потом подбрасывали их горстями в разных концах
>империи

Я ведь это написал не для того, чтобы Вас поддеть, а чтобы разобраться.
Вот и надо разделить настоящие монеты, которые все находят на огородах, посмотреть на дату чеканки - и вопрос закрыт.
Если дат нет - то об этом могли знать те кто потом наштамповал фальшивок с датами.
Фальшивки по огородам не разбрасывали - их "случайно находили" в заранее определенном месте.
Никто не говорит, что Алексея Мих, не было, может и был, но правил, к примеру, не в середине 17 века, а в середине 18го, совсем другая картина.

>

>Фальшивки по огородам не разбрасывали - их "случайно
>находили" в заранее определенном месте.

Смотря, что считать фальшаком.
Фальшак -он в ущерб обращению чеканился,фальшивомнетчиками.
Фуфел-для нумизматов
Есть ещё новоделы.Их,как правило чеканили для нумизматов официально и настоящими штемпелями,только после того,как монета вышла из обращения.
Вообщем-то и те и другие описаны и не плохо в каталогах.
Например у Ярослава Адрианова по монетам с 1700 года,да и на нумизматических форумах часто такие темы есть

>Никто не говорит, что Алексея Мих, не было, может и был, но
>правил, к примеру, не в середине 17 века, а в середине 18го,
>совсем другая картина.

Я уверен,что все ,что начинается с 1700 года-там вряд-ли,что напутано.
Канечно я допускаю,что Сибирские монеты чеканились для Сибирского царства и пугачевские войны-это не крестьянский бунт.
Вопросы есть канечно.
Но ,что Ал Мих жил и чеканил монеты в 17-18 веках-это слишком.
Вот ссылки на копательтский форум
Раздел нумизмат
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=19
Вот находки
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=20
Вот клады-кладики ,которые находят
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showforum=27
Сами убедитесь,что кладик -это не редкость,а удача

Вот ,где можно купить каталог от автора
http://coins.su/forum/index.php?showtopic=20474

И проконсультироваться у него-же
Но сразу скажу -не говорите ему про НХ-не любит он нас))))

>Фальшак -он в ущерб обращению чеканился,фальшивомнетчиками.
>Фуфел-для нумизматов
>Есть ещё новоделы.Их,как правило чеканили для нумизматов
>официально и настоящими штемпелями,только после того,как
>монета вышла из обращения.

Здесь пропущены те фальшивки, которые чеканились специально для историков


>Я уверен,что все ,что начинается с 1700 года-там вряд-ли,что
>напутано. >Вопросы есть канечно.
>Но ,что Ал Мих жил и чеканил монеты в 17-18 веках-это
>слишком.

Слова я уверен и это уж слишком - для адептов ТИ, роль которых иногда примеряет Астрахань. Для того и форум, чтобы разобраться. Здесь Вы как я понял, просто поторопились с ответом, ведь согласно ТИ Ал.Мих. правил в 17 веке.

Если я правильно понял, нумизматам неизвестны монеты Алексея Мих. с отчеканенной датой из тех, что массово находят в огородах?

>
>Здесь пропущены те фальшивки, которые чеканились специально
>для историков

Такой категории канечно нет в каталогах.
Я думаю,что надо искать в редких монетах,в единичных экземплярах
ГИМа,частных коллекций
По сути ,кто составляет каталог он и есть ТИ







>Если я правильно понял, нумизматам неизвестны монеты
>Алексея Мих. с отчеканенной датой из тех, что массово
>находят в огородах?

Ал Миха я находил,даты канечно нет
По чешуе я не помощник.
Да и в каталогах видел ,только чешую Петра с датой ,старославянским шрифтом.

>>Но ,что Ал Мих жил и чеканил монеты в 17-18 веках-это
>>слишком.
>
Здесь Вы как я понял, просто поторопились с
>ответом, ведь согласно ТИ Ал.Мих. правил в 17 веке.
>

Да,канечно,очепятался

Мне думается -все проще с этими КСИ
Раз АлМих чеканил КС и Федор Ал чеканил КС,ну а дальше правила Софья
,были монеты Ивана и Петра,вполне возможно ,что в этой чехарде могли чеканить по разному.
Ну, а Петр просто приписал себе изобретение КС

Если верить этим монетам,то при старых допетровских царях этой буквы не было вообще..ее вводит Петр,затем он же ее и отменяет..затем после смерти Петра ее снова вводят..затем снова отменяют и в 1735 году вводят КС.

Вы обратите внимание на ШРИФТ,которым написаны надписи на всех этих чешуйках:

Иван Васильевич:



Шуйский:



Ал.Мих:



Меня,конечно,смущает то немерянное количество серебряной и медной допетровской "чешуи"..но надписи на этих монетах совсем уж легко читаются..будто их сделали на одном заводе в 18** году-что Грозный,что Шуйский,что Тишайший.

Да,еще один вопрос-есть деньги "смутного времени",есть деньги шведских интервентов,Лжедмитрия,Владислава Жигимонтовича и даже Второго Земского Ополчения(1612-1613)

они все похожи друг на друга как близнецы-братья:

http://nbl.by.ru/ruscoins/index.html

ГДЕ ДЕНЬГИ СОФЬИ??????

Она что,вообще их не чеканила???

ЗЫ.Книжки-надо будет изучить:

http://www.kodges.ru/68278-katalog-russkix-srednevekovyx-monet-vremeni.html

>Если верить этим монетам,то при старых допетровских царях
>этой буквы не было вообще..ее вводит Петр,затем он же ее и
>отменяет..затем после смерти Петра ее снова вводят..затем
>снова отменяют и в 1735 году вводят КС.

>
>ГДЕ ДЕНЬГИ СОФЬИ??????
>
>Она что,вообще их не чеканила???
>
>ЗЫ.Книжки-надо будет изучить:


Софья не была полноправной царицей.
Она правила от имени Ивана(которого готовили на престол)и Петра,которого не готовили на престол .
И вот тут такой момент.Пётр учился у духовенства и потому старый шрифт ему был более близок и понятен.Может потому он оставался при Петре?
В это время чеканились деньги Ивана и Петра и чтоб ,как-то различать
их между собой,был изменен шрифт.(то-же вариант)

Я вот не могу найти литературу,где говорится о подмене Петра,когда он путешествовал за границей.Такая версия существует,только проверить не возможно

>Это не начало 19 века,а 1770е годы.
>
>Подите,поищите в открытом доступе хоть одну
>книжку,напечатанную у нас раньше этого времени...
>
>Где книги времен Елизаветы,Анны,ранней Екатерины?
>
>Они вроде бы где-то есть,но в то же время их нет.
Это не совсем так:
Ломоносов М.Российская грамматика.СПб-1755г.
-------------------------------------------
ещё ранее любимец истории:
Г.Ф.Миллер .Описание сибирскаго царства ... СПб-1750г.
----------------------------------------------------
интересные книжки...

Книгу Миллера можно прочитать здесь:

http://frontiers.loc.gov/cgi-bin/ampage?collId=mtfrb&fileName=59616//mtfrb59616.db&recNum=4&itemLink=r?intldl/mtfront:@field(NUMBER+@od1(mtfrb+59616))&linkText=0



Букву "В" оцените!!!

ЗЫ.Подобное написание этой буквы мне знакомо..я его видел в фотокопии текста рукописи "Александрии",датированной 17 веком.

" Кириллическая форма происходит от греческой беты (B, β), глаголическую же обычно соотносят с латинской V. Среди начертаний кириллической В в рукописях и печатных книгах большинство в целом сохраняет общую идею формы (два замкнутых объёма один над другим), хотя вплоть до типографских курсивных шрифтов начала XIX века встречалось неожиданное на нынешний взгляд строчное начертание в виде параллелограмма, наподобие печатной п, у которой и низ замкнут так же, как и верх. В Сербии иногда строчная в печатается литерой в виде латинской b (чаще всего в курсиве)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/В_(кириллица)

..но тут,думаю,оба варианта очень долго ходили параллельно,и старый, и новый.

ЗЫ.Вот статейка неплохая в тему:

http://sales-books.by.ru/knigoved/adarukov/page03.htm



Это что за Останкинская Башня в Кремле??

Не в тему будет,но важно. ОЧЕНЬ ВАЖНО.

Там,на ссылке выше есть любопытная работа Геннади Г.Н. Русские книжные редкости. Спб., 1872.

А в ней вот такая книжная редкость:

"Библия, напечатанная в Санктпетербурге, в 1739 г. в лист. (У Сопикова № 111). "Это издание, остановившееся на 19 стихе 15 главы 3 книги Ездры и печатавшееся под наблюдением Стефана Калиновскаго, принадлежит к числу величайших редкостей, так как все экземпляры Ветхого Завета в 1769 году велено было уничтожить." См. Отчет Имп. Пуб. Б-ки за 1867, стр. 113. "Этой так называемой Аннинской Библии было напечатано 139 листов (1112 столбцов): она прерывается на 19 стихе XV гл. 3 кн. Ездры: "не умилосердится человек к искреннему своему на разорение домов". Текст издан первопечатный (М. 1663 г.), а исправления внизу, под чертой, напечатаны мелкими буквами. Печаталась под смотрением Стефана Калиновскаго. Перед каждой главой положено содержание ее, переведенное с Вульгаты и напеч. крупными буквами, как в Новом Завете, Спб. 1739-1745. К этому изданию еще в 1736 г. был напечатан Новый завет, без содержания глав, выпущенный в 1752 г. В последних числах декабря 1769 г. велено было все экземпляры Ветхого Завета уничтожить, почему они и стали величайшей редкостью ".

http://sales-books.by.ru/knigoved/gennady/page03.htm

Интересно то,что за уничтожением "неправильного"(наверное,не так географически ориентированного)Ветхого Завета последовала просто титаническая работа по уничтожению практически всей старой церковной стенописи на территории Российской Империи...

>Букву "В" оцените!!!
>
>ЗЫ.Подобное написание этой буквы мне знакомо..я его видел в
>фотокопии текста рукописи "Александрии",датированной 17
>веком.
>
>" Кириллическая форма происходит от греческой беты (B,
>β), глаголическую же обычно соотносят с латинской V.
>Среди начертаний кириллической В в рукописях и печатных
>книгах большинство в целом сохраняет общую идею формы (два
>замкнутых объёма один над другим), хотя вплоть до
>типографских курсивных шрифтов начала XIX века встречалось
>неожиданное на нынешний взгляд строчное начертание в виде
>параллелограмма, наподобие печатной п, у которой и низ
>замкнут так же, как и верх. В Сербии иногда строчная в
>печатается литерой в виде латинской b (чаще всего в
>курсиве)."
>
>http://ru.wikipedia.org/wiki/В_(кириллица)
>
>..но тут,думаю,оба варианта очень долго ходили параллельно,и
>старый, и новый.


Берестяная грамота 519 (1400-1410г)
http://gramoty.ru/index.php?no=519&act=full&key=bb

Комментарии Янина к грамоте 519:
«По соседству с ней отыскивается Вшашская земля, но в документам и на картах она именуется Пшашской по имени речки Пшаги, впадающей в Шелонь слева как раз напротив устья Сосенки. Замена буквы П на В не должна удивлять. Эти звуки в новгородском диалекте могли меняться местами. В качестве примера можно указать деревню Пышково, которая иначе ^называлась Вышково.»
http://bibliotekar.ru/rusYaninBeresta/21.htm

Спасский говорит, что чешуйки были в обращении после Петра и достаточно долго.

Обращение старых серебряных копеек в XVIII в. Наиболее затяжной характер имело обращение монет отмененной системы - серебряных копеек, чеканка которых была прекращена в 1718 г. Расчеты показывали, что в стране должно находиться в виде копеек огромное количество серебра, представлявшего для казны большой интерес. Между тем, несколько раз объявлявшиеся правительством окончательные сроки обмена давали скромные результаты, несмотря на угрозы строго карать за удержание старой монеты. Более того, в сельских местностях, и в особенности в Заволжье, обращение серебряной копейки продолжалось как ни в чем не бывало - крестьянство предпочитало ее новым монетам. Не желая закрывать источник весьма прибыльного поступления серебра, правительство отменило прежние распоряжения и возобновило прием в казну серебряных копеек по податным платежам, продолжавшийся до середины 50-х гг. XVIII в. Одновременно скупка серебряных копеек сдавалась в откуп купеческим «компаниям». Но и после 50-х гг. копейка кое-где еще сохраняла значение местного платежного средства.

http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky57.htm

"По этому случаю риксдолар (Rix Dollar) (монета, которою иностранные купцы обязаны были в Царских таможнях платить пошлину за все ввозные товары)"

риксдолар (Rix Dollar) - Rex Dollar? - королевская (царская) доля?

>ЗЫ.Призовая игра. Обратите внимание еще раз на цитату из
>Википедии:
>
>Буква «кси»..была исключена из русского алфавита во время
>реформы Петра I в 1710 году. Затем была на короткое время
>восстановлена и окончательно исключена в 1735 году
>Академией наук Российской Империи.
>
Каменная одноглавая церковь в духе традиционной архитектуры, построенная в 1756 на средства графа В. С. Салтыкова. Трапезная с Михаило-Архангельским и Ильинским приделами и колокольня пристроены в 1804 г. Фреска со стен колокольни:

Гражданский шрифт и церковный шрифт - разные вещи, не так ли.

В старославянском языке ее и сейчас вроде используют...

Есть вот такая картиночка с монетами


и как видим Алексеевич без "кси".
И все бы хорошо, но читаем вики

"В первый раз сочинение Олеария было издано в Шлезвиге в 1647 г., с посвящением герцогу Фридриху и с приложением письма Мандельсло к Олеарию о путешествии его в Восточную Индию, стихотворения Олеария на смерть Мандельсло и его эпитафии. Второе, переделанное самим Олеарием, издание вышло в 1656 г., третье — в 1663 г., четвёртое, уже после смерти Олеария — в 1696 г."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Олеарий,_Адам

монеток никаких в первом издании нет, хотя для персидских монет полный набор.

(аккуратные бычьи головки на боярской шубе оцените)

На гравюре из одного издания шпили Ревеля венчают кресты,на гравюре из другого петушки:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10086.html

Портреты романовских царей там тоже..разительно отличаются от издания к изданию.

Посольский приказ в Кремле-нарисовано здоровое деревянное здание,рядом кучи мусора,гадит собака...

В книге Олеария есть стихи его друга Пауля Флеминга,..ему очень понравилось в Московии..традики их приводят с купюрами и добавляют,что в оригинальном издании они сопровождаются анонимными похабными вставками..

ЗЫ.Чешуйчатые копейки есть и в "Альбоме Мейерберга":



Но это уже 1903 год,предыдущее издание Аделунга 1827 года было объявлено не совсем достоверным...до этого про этот альбом никто ни сном ни духом.



Полуполтина Алексея Михайловича.

""Но это уже 1903 год,предыдущее издание Аделунга 1827 года было объявлено не совсем достоверным...до этого про этот альбом никто ни сном ни духом""
Аделунг всплывает однако и у Герберштейна! И все со странностями.

А по Олеарию, думаю провести небольшое сравнение гравюр.
Да у Олеария в первом издании монет нет!

похоже на всех монетах петровских до 1710 года, она родная и была
смотри
http://books.google.ru/books?id=PEkUAAAAYAAJ&pg=RA1-PA55&dq=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B&hl=ru&ei=puhSTJHUCaigOM-KyZ4O&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEsQ6AEwBQ#v=onepage&q=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B&f=false

любопытно посмотреть описание монет в книге
Описаніе русских монет и медалей собранія Ө.Ө. Шуберта
http://books.google.ru/books?id=--UWAAAAYAAJ&pg=PA68&dq=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D1%88%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0&hl=ru&ei=cfVSTLK0I4aNONe-uJ4O&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

оказывается для Алексея Михайловича и Федора Алексеевича, есть монеты с кси, но процент мизерный, а вот для Петра везде стоит только кси!

"В Третьяковской галерее российской столицы открылась выставка «Святая Русь». Год назад эта экспозиция покорила Францию. Колоссальное число людей шли в Лувр смотреть не «Мону Лизу» и другие артефакты, а знакомиться с древнерусскими сокровищами. Иконы, фрески, книги - всего 450 уникальных экспонатов, сообщает МТРК «Мир»..."

http://www.svyatayarus.ru/exposition/index.php

Там много жирных подделок,особо интересные сейчас выложу.



КЛОБУК МИТРОПОЛИТА РОСТОВСКОГО ИОНЫ СЫСОЕВИЧА
1665 год
Сольвычегодск, Мастерская Анны Ивановны Строгановой
Вклад Д.А. и Г.Д. Строгановых в ростовский Успенский собор
Реставрирован в 1985 году в ВХНРЦ им. И.Э. Грабаря В.К. Кривоносовой под руководством Т.А. Горошко
ГМЗРК
инв. Т-3224

Насколько я понял,допетровский митрополит носил клобук с вышытыми на нем красным цветом аккуратными пояснительными надписями типа кто есть кто:



Вот Алексей(кси и шрифт современные),а вот Петр(в кружочке аккуратно указано- "апостол" и "митрополит").

Вот золотая тарелка из московского Архангельского собора:



ТАРЕЛИ
1598 год
Москва, Мастерские Московского Кремля
Золото, драгоценные камни; чеканка, чернь
Диаметр – 22,3; 22,2
Поступили в 1919 году
Происходят из Архангельского собора Московского Кремля
ММК
инв. МР-1140, МР-1141

Это сколько времени прошло,а шрифт ну совсем не поменялся...

А вот серебряный панагиар(сосуд для просфоры) из Новгорода действительно старый, но надпись на нем новая:



ПАНАГИАР
Мастер Иван
1435 год
Новгород
Серебро, медь; эмаль
30 х 25 x 22,5
Поступил в 1920-е годы
На верхней створке: ЛѢT SНОE θ СОТНОE M ДE <6944=1435> IНДИKТ
ДI <14> МѢЦA СEМТБРЯ ДI <14> ДНЬ НА ВЗДВИЖЕНЬE ЧСТНОГО КРСТА СТВОРEНА БЫС ПОНАГИЯ СИ ПОВEЛѢНЬEМЪ ПРEСВЩНГО АРХИЕEПСКПА ВEЛИКОГО НОВАГРАДА ВЛЦИ EОУθИМИЯ ПРИ ВЕЛИКОМЪ КНЗѢ ВАСИЛЬѢ ВАСИЛЬЕВИЧ ВСЕЯ РОУСИ ПРИ КНЗѢ ЮРЬѢ ЛОУГВЕНЬЕВИЧ ПРИ ПОСАДНИКѢ ВЕЛИКОГ НОВАГОГОРОД БОРИСѢ ЮРЬEВИЧ ПРИ ТЫСЯЦКОМ ДМИТРEѢ ВАСИЛЬЕВИЧ А МАСТЕРЪ ИВАНЪ АРИПЪ.

Сравните с образцом старого письма:



Есть на выставке и реально интересные старинные вещи,поэтому рекомендую сходить.

Бартошевич В. В. О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора.

http://medalirus.ru/stati/bartoshevich-sudbe-monetnyx-shtempelei.php

Оказывается, штемпели для изготовления чешуек преспокойно хранились себе в Питере еще в середине 19 века:

"В архивных делах Медальной палаты Монетного двора М. И. Смирнову "посчастливилось обнаружить", как он пишет, отпуск (т. е. копию) составленного в марте 1847 г. каталога монетных штемпелей, хранившихся в то время на Монетном дворе. По мнению М. И. Смирнова, назначение этого каталога, содержащего перечень 1349 штемпелей от княжения Василия Дмитриевича (1389-1424) по 1846 год, "не оставляет никаких сомнений" - оно такое же, как и назначение хранящегося в Эрмитаже и опубликованного И. Г. Спасским каталога русских монет, составленного в царствование Екатерины II: "активизация коллекционирования в столице требовала от руководства Монетного двора постоянной заботы о сохранении штемпельного архива". Оба каталога, считает М. И. Смирнов, наглядно демонстрируют эту заботу...

..Больше всего впечатляли в каталоге, конечно, пояснения администрации Монетного двора о характере штемпелей, используемых для чеканки новоделов ("...приготовлены в новейшее время", "вероятно приготовлены в новейшее время", "штемпели весьма сомнительные", "штемпели сомнительные"), которые указывали на полное отсутствие подлинных штемпелей вплоть до начала царствования Павла I."

Потом появился борзый купец Еремеев с баблом и просьбой к руководству Монетного двора:

"В октябре 1846 г. в ДГСД поступило новое прошение купца С.А.Еремеева (17). Теперь "Комиссионер и Соревнователь" (разумеется, опять-таки для "пополнения коллекций некоторых казенных заведений и собственного моего собрания") просил "по приложенному реестру" изготовить для него 15 золотых, 270 серебряных и 336 медных монет. И по времени, к которому относились заказываемые монеты, и по количеству заказанных экземпляров монетных раритетов, новый заказ по сравнению с предыдущим был гораздо более "масштабным", торговля новоделами пришлась купцу явно по вкусу и он расширял ее объем. На этот раз Еремеев заказал один из вариантов серебряных монет вел. кн. Василия Дмитриевича в 10 экз., три разновидности серебряных монет вел. кн. Василия Васильевича (Василия Темного) - каждой по 10 экз., серебряную монету вел. кн. Ивана Васильевича (Ивана III) - тоже 10 экз., причем относительно этих 50 экземпляров заказчик сделал примечание: "Для сих великокняжеских монет кружки должно делать побольше и не круглые, а продолговатые или овальные, на манер древних, как делались из плоских сереб<ряных> прутков или пластинок, каковые монеты можно видеть на рисунках при описании русских монет" (далее были указаны конкретные изображения в работах А. Д.Черткова, С.Шодуара и Ф.Ф.Шуберта). Затем в реестре значились 10 экз. "монеты или медали серебряной с исправленным реверсом" Лжедмитрия (в предыдущем заказе - 1 экз), 5 экз. рубля Алексея Михайловича (в предыдущем заказе - 2 экз), 5 экз. полуполтины Алексея Михайловича (ранее - 4 экз), 3 экз. серебряного двухрублевика Петра I (в предыдущем заказе - 1 экз.), семь пробных рублей Александра I - по 3 экз. каждого, всего 21 экз., 7 экз. сестрорецкого рубля "с исправленным гуртом", 15 экз. пробного трехкопеечника 1827 г. и т. д. В конце реестра заказчик сделал приписку: "NB. Комиссионер Еремеев просит приготовить вышеозначенные монеты на соразмерных ценности, весу и величины кружках, ибо он получал некоторые монеты из крупных менее, а из мелких более против их названий..." (эта претензия сопровождалась затем множеством конкретных примеров) (18)."

А чего, всякие рубли Алексея Михайловича и сибирские монеты для коллекционеров заказывать можно, чего ж чешуйки не заказать?

Купцу сразу же ответили отказом:

"при некоторых других подобных случаях не только воспрещалось чеканить монету на подобные штемпели, но даже предписываемо было... хранить их за особой печатью и иногда даже уничтожать таковые штемпели...

...При небольшом числе сохранившихся в собраниях настоящих древних монет, наполнение сих собраний монетами древнего штемпеля, но приготовленными ныне из металлов не соответствующих им пробою, каковые в последние годы постоянно почти выделываются на здешнем Монетном дворе и притом в весьма значительном количестве, может в последствии времени привести нумизматиков в большое затруднение относительно пробы и веса древних монет и даже поселить в них ложные понятия об этом предмете. Таким образом, вместо той пользы, какую по-видимому, можно бы ожидать от увеличения в нумизматических собраниях древних монет, нынешняя фабрикация их послужит прямо к вреду науки".

Ну и на всякий случай было решено некоторые нехорошие штемпели вообще уничтожить, а то ходют тут всякие, деньги суют:

"..18 июля 1847 г. начальник Монетного двора доложил, что "находившиеся на Монетном дворе 600 монетных штемпелей прошлого времени согласно Высочайшему повелению... уничтожены" (32). Судя по рапорту управляющего Медальной палатой начальнику Монетного двора от 10 июля 1847 г., уничтожению подверглись "все штемпеля монет до царствования... императора Павла Петровича, вписанные в шнуровую книгу древних монетных штемпелей под первыми 308-ю №№", а также 52 изношенных штемпеля для изготовления монет более позднего времени и 18 штемпелей пробных монет (33)."

Берк К.Р. Путевые заметки о России <Пер. Ю.Н. Беспятых> // Беспятых Ю.Н. Петербург Анны Иоанновны в иностранных описаниях. Введение. Тексты. Комментарии. - СПб.: БЛИЦ, 1997. – С. 111-302.

216

Монета
"..Дукаты, чеканившиеся от Петра Первого до нынешних времен, по своей добротности подобны голландским и дукатам других стран. Надо уметь отличать их от золотых двухрублевых монет, отчеканенных при Петре I* и неизменно сохраняющих свою цену, тогда как дукаты по вексельному курсу повышаются и понижаются в пределах от 2 руб. 15 копеек до 2 руб. 25 копеек**.

80 и более лет тому назад в России тоже были большие серебряные деньги, однако теперь они являются самыми редкими из монет, имеющихся в Кабинете. Первые рубли, то есть стокопеечные монеты, при Петре I либо маркировались двойным орлом, либо были совершенно перештемпелеванными голландскими талерами (так как военные потребности и спешные расходы не оставляли времени на их переплавку с добавлением лигатуры); они теперь выкупаются по цене 105 копеек за штуку, хотя наверняка стоят 108 и более копеек. Потом они чеканились определенной установленной пробы — 72 золотника чистого серебра в фунте. При Екатерине и Петре II рубли были такой же стопы. Анна велит чеканить их до 77 золотников и, наоборот, гораздо более легкими***, они соответствуют прежним по действительной стоимости, которая несколько больше 7 руб. 16 коп. в каролинах.

Имеются также монеты в четверть рубля, они той же пробы. Наконец, можно заметить, говоря о рублях, что многие крестьяне, живущие в самых отдаленных местностях государства, неохотно их принимают, так как им лучше знакома медная и старая маленькая серебряная монета. Некоторым путешественникам приходилось продавать рубль за 90 копеек. Дукат тем крестьянам и вовсе неизвестен.

Если говорить о ходячей монете, то самые старые копейки прежних царей по своей добротности вдвое лучше монет Петра I, среди которых к тому же много фальшивых и более легких, чем следовало бы; встречаются даже оловянные. Когда берут среднее между более старыми и более новыми копейками, то находят, что такие содержат 78 золотников чистого серебра на фунт. С 1720 года таких уже не чеканили, их переплавляли с добавлением лигатуры в рубли по мере их поступления в виде коронных оброков или же путем вымена у частных лиц. При Петре I было выпущено, говорят, 40 миллионов <таких копеек>; пока успели выкупить не больше 10 миллионов и значительно на этом выиграли. При Екатерине и в правление Меншикова чеканились маленькие копейки весьма низкой пробы (едва ли не худшей, чем наши монеты в один эре), привлекательные лишь своей формой — это были круглые деньги установленного размера, но теперь большинство их возвращено в казну, а оставшиеся объявлены не имеющими хождения.

Не видно и некоторых монет в алтын, то есть трехкопеечных, ходивших в старые времена; тем не менее сохранилась прежняя манера считать при купле-продаже — редко скажут: 3, 6, 9, 12 и т.д. копеек, но: 1, 2, 3, 4 алтына. Старый крестьянин, подсчитывая для себя большую сумму, непременно складывает стопки по 66 алтын и 2 копейки (что составляет 2 руб.), и многие запутались бы в арифметике, если бы для них принялись считать по-другому. Это почти как со счетом на марки у наших простолюдинов: 6 марок 2 эре крестьянину понятнее, чем 1 далер 18 эре.
Гривна, то есть десятикопеечная монета, тоже не особенно видна (хотя при Анне Иоанновне были отчеканены некоторые суммы той же пробы и соответствующего веса относительно ее рублей), однако в повседневной жизни считают на гривны: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и 9 гривен, редко говоря: 10, 20, 30, 40, 60 и т.д. копеек, хотя на письме счет всегда ведется в рублях и копейках"

http://mikv1.narod.ru/text/Berk.htm

ЗЫ. "Самые старые копейки прежних царей" - это ж явно не убогие чешуйки...

ЗЫ2. Насколько я понял, за староманерный алтын сейчас выдают вот такое вот убогое чудо с современным написанием "кс" в имени "Алексей" и легко читаемыми надписями:



РОССИЯ АЛТЫН 1645-1676 (артикул 00-801-49)
АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ, НОВОДЕЛ медь UNC

https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/catalog/auction/4914/lot/126657/РОССИЯ-АЛТЫН-1645-1676-артикул?lang=en



"Алексей Михайлович (1645-1676 гг.). Алтын. Москва. Новодел. Серебро, 1,06 гр. Состояние UNC. Как у Б(мд)№К74(R2)(чекан в серебре).

https://bidspirit.com/ui/lotPage/source/catalog/auction/6057/lot/49329/Алексей-Михайлович-1645-1676?lang=ru

//Недостатки своей страны Русские пополняют посредством торговли в Архангельском порте <387> на Белом море, променивая иностранцам хлеб, меха, кожи, мед и воск. Голландцы, Датчане, Шведы, Немцы, Ганза, Татары, Персы и Поляки доставляют им вино, сукна, шелк, драгоценные камни, серебро и золото в таком множестве, что в целом Государстве нет других денег, кроме серебряных и золотых. Монета чеканится не круглая, как у нас, а эллиптической или овальной фигуры с означением пробы металла//

КАЗАНИЕ АДОЛЬФА ЛИЗЕКА О ПОСОЛЬСТВЕ ОТ ИМПЕРАТОРА РИМСКОГО ЛЕОПОЛЬДА К ВЕЛИКОМУ ЦАРЮ МОСКОВСКОМУ АЛЕКСЕЮ МИХАЙЛОВИЧУ, В 1675 ГОДУ.

http://drevlit.ru/texts/l/lizek.php

Золотые и серебряные овальные монеты с означением пробы?