Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: ещё раз о тюрках
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=77163&mesg_id=121640
121640, RE: ещё раз о тюрках
Послано Воля, 23-06-2016 12:18
Антон Сватковский Рим - это ромеи, то есть византийцы. Посольство Зимарха к тюркам описано у византийского историка Менандра. См., например, у Хеннига:

http://annales.info/other/hennig/075.htm

замечательно, спасибо!
смотрим!
в современных изданиях находим тюрки!
но в изданиях 19 века например у Иоловайского видим не тюрки, но турки!
что подтвержадет мою мысль, что история "тюрок" началась с 19 века!
Разыскания о начале Руси
Авторы: Иловайский Д. И.
стр 216

https://books.google.ru/books?id=3nJoCwAAQBAJ&pg=PA220&lpg=PA220&dq=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0&source=bl&ots=_0iuNrOZwt&sig=q3_Zl3x0VsVABYqAAnaZ2YjFdDA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjwvbm70b3NAhVM2ywKHeMUBYgQ6AEITjAJ#v=onepage&q=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0&f=false


у того же Иоловайского стр 218, не вижу слово каганат, но турецкий хан, то есть ханство, и 4 ханства, включая Бухарское!
позже стр 222 Иоловайский употребляет термин турецкий каган в своих рассуждениях.

У Хеннига
на горе, называемой у них Эктеле <Алтай>, что значит «Золотая гора».
у Иоловайского
Экстаг - Золотая гора и не утверждается, что это Алтай! но весь абзац посвящен прибытию в страну согдаитов - Согдиану! стр 219.

на стр 220 также речь идёт о Средней Азии, Туркестане, а не об Алтае!

PS нас уже давно тюрки просветили, что на их языках
золотой будет алтын! а не эктеле, и не экстаг!

вино, которым угощали послов, также говорит в пользу Согдианы, а не Алтая! пока кто-нибудь не докажет, что на Алтае растёт виноград и процветает издревле виноделие!


у Хеннига:
Ознакомившись с помощью переводчика с написанным скифской грамотой письмом,

- если понимать буквально, то следует признать, что скифы имели письменность, что подтверждается и другими источниками!
- также следует признать буквально, что тюрки использовали скифскую письменность!

- но из контекста и внешней ситории моджно предпорложитьт, чо речь идёт о согдианской письменности, алфавите! но...
- согдийцы, согдийский язык и письменность относятся к иранской группе, а не тюркской группе языков!

у Хеннига же:
Когда тюрки, называвшиеся прежде саками, прислали посольство с предложением о мире, Юстин решил тоже направить к ним послов.

- тюрки они же саки, так извините саки - это одно из названий скифов!
- следовательно речь идёт и скифах же, иранозяычном народе, а не о тюрках в современном понимании и не о тюркоязычных народах!

На пути они сделали остановку в местности, называемой Талас…

Талас ныне в Кыргызстане

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81


дальше тоже появляются в изложении Хеннига недоразумения географические и этнические по пути посолmства назад:
Проделав немалую часть пути, послы переправились через реку Ойх (Ώήχ) и подошли к огромному и широкому морю <Аральское море>.
Окс Аму-Дарья
Ясно пока, но дальше

Георгий вместе с 12 тюрками избрал кратчайший путь в Византию через пустынный и безводный край; Зимарх же проделал в течение 12 дней путь по песчаной местности вдоль моря, миновал глубокие ущелья и достиг не только берегов реки Ик (Ἴχ) <то есть Эмба>, но и реки Дайк <Урал>, через болота снова вышел к Атилю <Волга>, а затем к уйгурам, которые предупредили ромеев, что на реке Кофен <Кубань> ...

Вождь уйгуров, правивший там от имени Дизибула, ... Послы нашли озеро и, перебравшись через большое болото, пришли к тем озерам, в которые, не смешиваясь, впадает река Кофен.

- какие могут быть уйгуры на Волге - Урале - Кубани???

дополнительно
- треба посмотреть издания русские 19 века
- греческий текст для проверки написания имён собственных!

предварительные выводы из текста о посольстве Зиммарха:
- речь идёт не о тюрках, но о турках;
- не о тюрках на Алтае, но о турках в Средней Азии, Согдиане - Бухаре; которые также в персидских художественных произведениях назывались страна - Туран, а жители - туранцы! а в надписи Тамерлана он тоже назывется государём Турана!