Думается, что оснований для ВСЕ-ОБЩНОСТИ, декларированной в такой постановке вопроса, более чем достаточно.
Тут и наличие неожиданно большого количества совпадений между северорусскими и азиатскими гидронимами,
и родственность «повожским языкам» языков западноевропейских (с их латинским прародителем),
и история возникновения санскрита и волжские артефакты в библейской и античной истории – Рифейские горы,
и северные Гог и Магог, и убивший брата Саин, и Итиль – Ра, и прасаамский(праэрзянский?) – основа иврита (и арабского, как предшественника иврита).

Как пишет группа авторов в своей работе "Русская река. Речные пути восточной Европы в античной и средневековой географии" «Особая роль речных путей для восточноевропейского региона, которая отмечалась уже античными авторами, совершенно очевидна. Среднерусская возвышенность была узлом четырёх основных водных систем.
...
Ещё Ключевский заметил:"Нигде в Европе не встретим такой сложной системы рек со столь разносторонними разветвлениями и с такой взаимной близостью бассейнов: ветви разных бассейнов, магистрали которых текут иногда в противоположные стороны, так близко подходят друг к другу, что бассейны как бы переплетаются между собою, образуя черезвычайно узорчатую речную сеть, наброшенную на равнину. Эта особенность при нешироких и пологих волоках, облегчала канализацию страны, как в более древние времена облегчала судоходам переволакивание небольших речных судов из одного бассейна в другой"»

То есть феномен «Волги-Ра» соединявший беломорские гипербореи с Азией и Урал со Средиземноморьем, поистине уникален.
Эта, невероятнейшая, значительно превосходящая традиковскую внутрисредиземноморскую (гораздо более бедную для потребительского обмена), водная транспортная ситема, не могла не дать колосальный импульс развитию околоволжской Цивилизации.


Конечно же, обсуждение этой темы надо начать с визуализации самого предмета обсуждения, поэтому частично перенесу сюда материалы из соседней ветки.

Ра – Итиль – Волга


" Элиз Реклюз нам объяснил, что по флоре-фауне Селигер и всё то что сейчас называется Верхневолжье - это совсем новый, освободившийся из под ледника регион. То есть вся та Волга, которая идёт сверху от Селигера до Рыбинского водохранилища - на самом деле приток настоящей Волги.
И между прочим перепад между росийским берегом Волги, где Ярославль, и другим, северным берегом, где Кострома, очень чуствуется и по природе. На Ярославском берегу русская природа, а на костромском берегу уже северная."
Трудно удержаться от предположения, что Волгу "завернули" к Селигеру (и Новгороду "Великому") для того чтобы исторически "оторвать" её от Белого Озера и Русского Севера.


Кстати, аналогичные соображения можно высказать по поводу Двины Западной. Думается, что странная вторая Двина появилась на картах как раз по причине того, что этот гидроним мощно засветился в древних рукописях, и когда традики прокладывали свой бумажный вариант пути из варяг в греки, без Двины им было уже никак не обойтись, именно поэтому у Двины настоящей появился её традиковский западный ублюдок.

Посмотрите как густо усыпана Двина населёнными пунктами и как подробно они нанесены на карту
Похоже, что даже сегодня, население Двины не многим превышает её население того времени, а что касается атрибутирования на западных картах, то тут и говорить не о чем. Сегодня Двина – это глубокие, никому не интересные задворки «цивилизованного человечества».

Тему по-Волжья хорошо дополняют размышления Александра Каса: "когда зимой море (и реки!) застывало (примем Ваши условия, по которым и Балтика и Белое море сковано льдом), товары шли по Главной Имперской дороге: Ярославль-Москва-Смоленск-Варшава-Европа. Эта дорога известна нам по ТИ, как Старая Смоленская дорога. До Ярославля обозы шли по льду Волги - лучше пути не придумать - сел на сани и едешь по плоской равнине без преград. В данном случае роль Ярославля как торгового центра выглядит наиболее привлекательной, ибо это самая близкая точка на Волге от Москвы. Именно в Ярославле пересекаются Зимний и Летний торговые пути. Более того, при торговле с Сибирью, следуя указанной дороге восточнее Вологды в районе Вычегды дорога отходит на восток. Но и в этом случае, при подвозке меха из Сибири мы не минуем Ярославль. Т. е. в Ярославле сходится и меховой торговый путь.

Теперь посмотрим на В. Новгород. Он находится на Севере-Северо-Западе от Ярославля и Москвы. КАКОЙ СМЫСЛ ДЕЛАТЬ ТАКОЙ КРЮК НА СЕВЕР КОГДА МОЖНО СПОКОЙНО ЕХАТЬ НА ЗАПАД ПО ВСЕМ ИЗВЕСТНОЙ ДОРОГЕ???

Если вы посмотрите на другие, более древние карты гле данная зимняя дорога не отображена, на маршруте этой дороге все испещрено населенными пунктами, сторго по направлению указанной дороги. Т. е. картографы отображали то, что видели, двигаясь по торговому пути. "
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10113&forum=DCForumID14&omm=20&viewmode=

Размышления А.Каса, де-факто, ставят Киев на место которое он реально занимал в истории и прекрасно объясняют отсутствие каких либо древностей в этой "ммматери городов русских".

В подкрепление тезиса, следует процитировать Галковского о Киеве (ссылка в теме о европейских городах http://galkovsky.livejournal.com/37049.html ).
В его лукавых словесах, как и у Новодворской, порой попадаются настоящие жемчужины. А чем иначе приманивать утят, падких на развесистое и блестящее?

""Днепровские пороги" это не девять ступенек, а более ста километров непроходимых речных "дебрей": скал, отмелей, водоворотов. В этом месте десятки островов, обрывистые берега покрыты лесом. Выше - заторы из попавших в воду коряг и стволов деревьев - последствие размыва лесистых берегов и сплава в верхнем и среднем течении. Вокруг этого "оазиса" - дикая первобытная степь, населённая "индейцами". В этом контексте понятна роль Киева: крайнего южного славянского центра, прикрывающего от запорожских пиратов вход во внутренний бассейн Днепра (горизонтальную транспортную магистраль Припять-Десна и верхнее течение).

Если бы через Днепровские пороги был волок, то Екатеринослав возник бы не в 1778, а в 978. Поляки на этом месте построили небольшую крепость в 1635, до этого там ничего не было. Поскольку волок гигантский, ниже порогов должен был стоять другой город. Первое укрепление в этом районе (и то по спорным данным) было заложено поляками-украинцами-русскими (тогда это было одно и то же) в середине 16 века, на острове Хортица. Скорее всего Хортица стала реальным укреплением (не городом) к 1630 году, после учреждения Запорожской Сечи. После разгона Сечи там ничего не было, в 1789 году Хортицу заселили немецкие колонисты. Сельские."

"Киев (как город) возник где-то между 1500 и 1560 годом. Торговое значение его всегда было невелико. (Про мифологию "торговли с варяго-греками" я уже говорил). Это был польский административный центр на степной границе. В 1800 году там жило всего 20 тыс. чел. Сколько жило в 1700 и 1600 можно себе представить. Крепость в Киеве заложил Пётр I, ярмарка (знаменитые "контракты") появилась в самом конце 18 века. История "контрактов" показательна. До перемещения в Киев они проходили в городе Дубно"

Ясно что и здесь необходимы некоторые фильтры, однако, В ОБЩЕМ, картина вырисовывается достаточно непротиворечивой.

- Киев или Самватас?

" 9. О росах<1>, отправляющихся с моноксилами<2> из Росии<3> в Константинополь (Наверх)

<Да будет известно>, что приходящие из внешней Росии<4> в Константинополь моноксилы являются<5> одни из Немогарда<6>, в котором сидел<7> Сфендослав<8>, сын Ингора<9>, архонта Росии<10>, а другие из крепости Милиниски", из Телиуцы<12>, Чернигоги" и из Вусеграда<14>. Итак, все они спускаются рекою Днепр<15> и сходятся в крепости Киоава<16>, называемой Самватас<17>. Славяне же, их пактиоты<18>, а именно: кривитеины<19>, лендзанины<20> и прочие Славинии<21> - рубят в своих горах<22> моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти <водоемы> впадают в реку Днепр, то и они из тамошних <мест> входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для <оснастки> и продают росам. росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моно-ксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их". И в июне месяце<24>, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву<25>, которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы<26>, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр<27>. Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"<29>..."
http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp1.htm#01

- Очень легко всё это объявить поздней подделкой.
Сложней мотивироать,зачем нужно было всё это сочинять?

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12740&forum=DCForumID2&omm=108&viewmode=threaded

В этом свете получает дополнительные подтверждения версия странного похода Наполеона на Москву http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12397.html
Как известно, Александр "благословенный" задолго до кампании 12-го года знал о том, что Наполеон, вопреки своему обыкновению брать столицы, в России будет "брать Москву".
Зная же о том, что "великого завоевателя" в походе всегда сопровождали учёные мужи, не приходится удивляться тому что он сбегал в Москву и обратно именно по Старой смоленской дороге, потеряв по пути полумиллионную армию.


апд. Современное состояние дороги.
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=756&st=0

>Тему по-Волжья хорошо дополняют размышления Александра Каса: "когда >зимой море (и реки!) застывало (примем Ваши условия, по которым и >Балтика и Белое море сковано льдом), товары шли по Главной >Имперской дороге: Ярославль-Москва-Смоленск-Варшава-Европа. Эта >дорога известна нам по ТИ, как Старая Смоленская дорога. До >Ярославля обозы шли по льду Волги - лучше пути не придумать - сел >на сани и едешь по плоской равнине без преград.

- Я бы не сказал,что Ингвар в чём-то уступил А.Касу. Речь шла о двух разных транзитах.Но,я повторюсь,чтобы ими пользоваться, нужен контроль над этими путями. В отношение "из варяг в греки" ТИ будут говорить о Древней Руси. А о полном контроле волжского пути,там какое государство было?

Тема поВолжья перманентно возникает в обсуждениях форума, то в части разбора невнятной истории «взятия Казани», то в связи с Астраханью, то по ушкуйникам, то по Перми, однако, в связи с тем, что романовские историографы изрядно поработали над уничтожением вещдоков, обсуждения никогда не выливаются даже в робкие попытки построения общей гипотезы поВолжской Цивилизации.

Впрочем, думается, что не только отсутствие источников сковывает фантазию спорщиков.
Представляется, что не менее весомой причиной по которой обсуждение вращается вокруг традиковских мифов, является «жесткая русоцентричность» участников дискуссий.
Мы в какой-то степени «по модулю» уподобляемся BSKamalovу с его русофобией, а это , согласитесь, не конструктивно.
То есть, не время и не место сейчас пытаться делать из того же Грозного, к тому же во многогом фантомного, ангела во плоти. Почему не рассмотреть, к примеру, возможность того, что Москва, в лице Грозного, взяла под контроль поВолжскую цивилизацию, со всеми её товарными и финансовыми потоками, то есть условно говоря – «пришла на готовое»?
Зачем уподобляться BSKamalovу? Мне лично очень симпатична позиция Олега Рашкина.
Все мы сегодня в положении проигравших, и попытки утянуть пестроё одеяло традистории на себя, лишь ещё более усугубляют наше положение.

Да, часто этимологические изыскания эрзянцев и татаро-чувашей выглядят чрезмерно натянутыми(кстати, это главный конёк и критиков ФиН), но Феномен «куста поволжских народов и языков» существует, и игнорировать его – преступление честного исследователя.
К тому же среднерусские гидронимы и топнимы так часто не желают получать своего объяснения в рамках современного русского языка.

Диодор Сицилийский (IV, 56, 3) со ссылкой на некоторых историков и в том числе на Тимея из Тавромения (вторая половина IV в. до н. э.) описывает путь аргонавтов через Танаис, волок и большую реку, выводящую в Северный океан<37>37

«Некоторые из старых и более поздних историков, среди которых и Тимей, говорят, что аргонавты после похищения руна, узнав, что устье Понта закрыто кораблями Ээта, совершили необыкновенное дело, достойное упоминания. Говорят, что они проплыли вверх по Танаису до его истоков (ἀναπλεύσαντας… διὰ τοῦ Τανάιδος ποταμοῦ ἐπὶ τὰς πὴγάς ) , в определенном месте они протащили корабль волоком (διελκύσαντας ) и, проплыв по другой реке, впадающей в океан, спустились к морю (καταπλεῦσαι πρὸς τὴν θάλασσαν ) ; далее они двигались с севера на запад, имея сушу слева, и, оказавшись поблизости от Гадир, вошли в Наше море». См. об этом тексте подробнее: Ельнщкий Л.А. Знания. С. 7—27; ср. там же, с. 20 о тимеевском пути: «На начертание подобного маршрута могли повлиять какие—либо сведения о возможности сообщения по европейским рекам между Черным и Балтийским морями, которое и было принято Тимеем за Северный океан».

(Волга—Pa?). Близкую традицию обнаруживает Скимн Хиосский (см. Schol. ad Apollon. Rhod. Arg. IV, 284: «Скимн говорит, что они (т. е. аргонавты – А. П.) рекой Танаисом проплыли в Великое море (т. е. в Северный океан. – А. П.), а оттуда прибыли в Наше море (т. е. в Средиземное. —А. Я.)»).<38>38

῾О μὲν γὰρ Σκύμνος αὐτοὺς διὰ Τανάιδος πεπλευκέναι ἐπὶ τὴν μεγάλην θάλασσαν, ἐκεθεν δὲ eἰς τὴν ἠμετέραν θάλασσαν ἐληλυθέναι. Далее в тексте схолиаста стоит: «Пристав к материку, аргонавты на копьях перенесли Арго, пока не добрались до моря». Л. А. Ельницкий понимает это место следующим образом: «аргонавты достигли области Северного океана по р. Танаису, откуда перенесли Арго на копьях до океанского берега», не видя здесь соединения Танаиса с океаном (Ельницкий Л.А. Знания. С. 18). Тем не менее текст ясно показывает, что на себе аргонавты несли свой корабль уже по Ливии, попав туда через океан, куда их вынесли воды Танаиса; ср. цитированное выше место из Schol. ad Apollon. Rhod. Arg. IV, 259, где Гесиоду, Пиндару и Антимаху приписывается мнение, что «аргонавты по океану прибыли в Ливию и, перенеся (на плечах – βαστάσαντα?) Арго, очутились на Нашем море». Таким образом, расположение волока мыслилось не на севере Европы, а на юге Африки.

В орфической «Аргонавтике» (vv. 1035–1245) возвратный путь аргонавтов идет через Меотиду (Азовское море), Танаис, ущелье в Рипейских горах (v. 1079 – Ριπαίους αὐλῶνας ), к побережью Северного океана (v. 1102: Τηθύος ἔσχατον ὕδωρ – «последняя вода Тефии»), затем по океану мимо Иерны до Гадитанского пролива (см. илл. 2). При этом путь по Танаису от Меотиды до океана занял у Арго девять суток (v. 1071: ἐννέα μὲν νύκτας тε καὶ ἤματα μοχθίζοντες ). Отметим, что в некоторых из упомянутых источников речь идет о волоке между реками или между истоком Танаиса и Северным океаном.

Есть и еще одно обстоятельство, которое могло повлиять на возникновение веры в то, что Северное море можно достичь водным путем из Черного моря. Я имею в виду весьма древнюю традицию, связанную с космологическими воззрениями греков, согласно которым Меотида воспринималась как часть Внешнего (в данном случае Северного) океана."
http://fictionbook.ru/author/aleksandr_podosinov/russkaya_reka_rechniye_puti_vostochnoyi_/read_online.html?page=2

Группа традиков (по ссылке) конечно же норовят привязаться к романовской версии пути" "Из варяг в греки", однако, даже непредвзятому читателю очевидно то, что речь в приводимых ими цитатах идёт не о Балтике и Волхове, а о Доне-Волге-Двине и Белом море.

Добрый день !!!
Внимательно читаю всё, что связано с торговыми путями вокруг
Ярославля. Есть подозрение, что ПРОВОЛАКИВАНИЕ корабликов между
Моложской ярмаркой и Сухоной-Сев.Двиной это выдумки различных авторов. Наверное, ВОЛочили грузы из одного бассейна в другой
на волах или лошадях. ПереВАЛку грузов (товаров) было сделать проще, чем таскать суда по земле и болотам.
====================================
Это же применительно к Волоколамску.
Спасибо за понимание !!!

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12919&forum=DCForumID2&omm=74&viewmode=

За 20 месяцев можно построить такой канал. В ХХ-ом веке.

Не думаю, что это можно было сделать в средние века.
Авторы заблудились в славянском языке, приняв переВОЛакивание товаров с переволакиванием.
ладей по суше.

А как быть с Волоколамском ???
А перевалка грузов между Волгой и Доном ???
================================================
Настаиваю на своей версии. ПереВАЛивать грузы на расстояние
100-200 км легче на волах, чем таскать лодки тудым-сюдым.

Любознательность и исследование ЗЕМЛИ - это не ТО.

Обычная ТОРГОВЛЯ. Запах серебра. И рабов (работников) много не надо

Даже в библиотеки ходить не надо.
Интернет в вашем распоряжении.

Если же лень пользоваться поисковиками (или просто отдохнуть от флуда :)) насчет Волго-Дона можете внимательно пройтись по той же самой ссылке, просмотрев всё обсуждение "Названия народов, городов и стран Европы "

Кстати о Беломорском канале.
Работали не только кайлом и лопатой. Был ещё динамит.
Бульдозеры с грузовичками. Про экскаваторы ничего не могу сказать.
Просто НЕ знаю. Они там были ???

Немного об аргонавтах 19 века

http://www.radikal.ru>

Самарское реальное училище им. Александра Благословенного. Постройка 1906-1909 гг

На вершине здания две скульптуры (нынче совершенно разрушенных). Казалось бы, описание всех самарских скульптур хорошо известны. Оказалось, что касательно конкретно этих скульптур в самарской краеведческой литературе информации ноль.

Предположил, что это братья Диоскуры. Причём тут Реальное училище и военизированные сыновья Зевса? По моей версии, данные скульптуры благодарность самарских "братьев" двум другим братьям-тамплиерам, братьям Перовским: Василию Алексеевичу и Льву Алексеевечу, благодаря, которым Самара из захолустного городишки превратилась в губернский центр.

Кастор и Полидевк участники похода аргонавтов

пожыву я волья божья у румын \\ говорят они с поволжья как и Вы

румыны - с руммийских (римских) гор \\ю урал

а так - Мечтать не вредно

"В другом месте своего сочинения ал-Мас~уди называет "Русским" не только Азовское, но и Черное море. Он также говорит о плаваниях, которые совершали русы в Константинополь и Испанию, где, по утверждению ученого, они нападали на город Севилью. Последнее сообщение ал-Масуди, как полагают его исследователи, восходит к материалам арабского историка и географа второй полшовинвы IXв. ал-Йакуби, рассазывавшего о нападении русов на Севилью в 844 г. О морских походах русов в ал-Андалус есть данные и у Ибн Хаукала, знавшего омейадскую Испанию по личным впечатлениям."

Как тут не вспомнить, сказанное ранее о Барселоне


и страшной участи каталонцев, лишенных возможности использовать свой родной язык вплоть до 1975 года.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12694.html#23

Даже в царствование царя Алексея Михайловича, испанский король обнажал голову при чтении титула московского царя "по обычаю тогдашнего времени".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12706&forum=DCForumID2&omm=29&viewmode=

>В другом месте своего сочинения ал-Мас~уди называет "Русским" не >только Азовское, но и Черное море. Он также говорит о плаваниях, >которые совершали русы в Константинополь и Испанию, где, по >утверждению ученого, они нападали на город Севилью.

- Было бы странным считать,что ал-Мас-уди хотел намеренно запутать своего читателя называя разные моря одним названием - РУССКОЕ.
В кон. 19 века этот вопрос рассматривался. Д.Иловайский,связывая начало Руси с югом,а не с севером,указывал на то,что как раз Чёрное море и нельзя считать исключительно Русским,в отличие от Азовского.

"Сочинитель степенной книги, к лету миробытия, от рождества Христова 967 года пишет, "что в то время данники были Чюдь, соседы Новгородские, Славяне, где есть Псков, и Новгород, Белое озеро, Мерия, Ростовское поле, при озере Клещин, Муром, Черемиса, Мордва, Пермь, Печера, Емь, Литва, Семигаллия, Корс, Нерова,Люби, Козари, Волгари Дунайские, Венгры белые, Чехи (Богемцы), Поляки, Лутичи, Маравия, Померания, Древляне, Дороговичи, Полотчане, Севера, Кривичи, Волынь, при Двине реке поселенные и иные премногие: оные все в старину одним именем назывались "Славяне", но от времен Рюриковых Россиянами именоватись начали"

Дальше Баер критикует приведенный им отрывок, доказывая ,что автор наврал, но оспаривает при этом только в том смысле, что дань по мнению немецких авторов России не могли платить Моравия и Богемия, Польша и Мазовица. Но не оспаривает славянство перечисленных народов.
Эстонов он считает чудью, а чудь - скифами.

"Есть же Финское имя весьма точно проистолковано от Матвея Белькаго из Венгерского или Магиярского языка, в торой Фены есть: ясность, светлость, сияние, блистание, Финиес, ясный , светлый, Фениессег ясность, Фениессен, ясно, у Молнара."
http://www.svetaland.webgarden.cz/?offset=50

Ушкуйники, Казань, Астрахань, Архангельск, Вятка - сплошные поВолжские традисторические загадки.

Набросаю сюда ссылок на обсуждение этих тем.
Ушкуйники
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12276.html

"Очень странно, что этимологию слова "ушкуй" вы ( и не только вы) ищите в каком угодно языке, только не эрзянском.
УшМАН= Воин
Ушмо= Войско
Ушмодей = Командир
Ушкуй = боевой корабль
Обратите внимание на то, что Уш Гуй, дословно - Боевой змей, фактически то же, что и ДРАККАР.

borgheus wrote:
Спасибо за информацию. Но во всех языках много заимствованных слов. В частности, в эрзянском таковыми могут быть и перечисленные вами. Уш-ман - воин, или дословно боевой человек. Ман - это не от западного мен (человек)? Наша этимология слова ушкуй опирается на множество фактов и размышлений. И главный из них - это местоположение певоначального города ушкуйников. Боевой змей-дракон, кстати, на гербе Казани. "
http://borgheus.livejournal.com/1390.html?thread=17006#t17006

ИМХО традиковские ростры - это именно те самые медведи на носах ушкуйских судов.


Казань
"Казанские дела" - "ГЛАВНАЯ,ЦЕНТРАЛЬНАЯ ТЕМА"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10099.html

"Так что же такое КАЗАН(ь)"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12691.html

Астрахань
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10143.html

Архангельск
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12518.html

НЕИЗВЕСТНАЯ ИСТОРИЯ ВЯТКИ
http://skygrad.narod.ru/texts.htm

Волга - Rha Graecae,Volga Ruthenice,Edel Tartarice.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12558.html

" На карте впервые вместо птолемеевских Рифейских гор близ р. Оби появляется Уральский хребет в более правильном направлении: с северо-запада на юго-восток.42 Верно показаны реки Сухона, Юг и Вычегда.
...
Интерес к Вычегде авторов английской карты понятен – в 1566-1567гг. Дженкинсон имел поручение исходатайствовать у царя позволение заложить в России копи железной руды и в 1569г. царь дозволил англичанам устроить железный завод на Вычегде.45 Как сообщает летопись, через десять лет деятельность англичан на Вычегде была прекращена: “Лета 7087 <1579г.> повеле князь великий Иван Васильевич англичаном из немцов руду на Вычегде-реке искати и копати, а те англичаны нашли руду на Вычегде и на Сысоле и мачтовый лес вельми многое, государь на них разгневися и руду делати не велел и бытии туто не велел”."

"Отчет о поездке с Двины в Новгород, составленный Т. Соутэмом,50 богат новыми и впервые упоминаемыми названиями островов и селений, присутствие которых на карте побережий Борро было бы более чем уместным. Но их на карте нет. Река Волхов, к слову, также упоминается лишь в отчете Соутэма, а на карте России 1562г., скорее всего, именно с Волховым спутана р. Нева, которая названа Volgha fl.51 Но возможно также, что здесь наблюдается путаница “Волхова” с “Волгой”, характерная и для позднего Средневековья.52 К примеру, на карте Вальдзеемюллера 1516г. Волга появляется в четырех разных аспектах – Волга-Волхов, Волга с истоком в озере Ильмень, Волга-Ра, впадающая в Каспийское море и Волга-Танаис (Дон)."
http://biarmia.narod.ru/library/txts/osipov.html

Комментарии о том как, по мнению традиков, англичане "спутали" Волгу с Волховом излишни.

"подробности карты Волги Олеария, а позже карт Делиля повергали исследователей в справедливое изумление, считавших, что такое большое количество мелких, частичных сведений и притом относящихся равномерно к самым различным частям территории тогдашней России, свидетельствует скорее об использовании какого-то русского чертежа, нежели <34> о самостоятельных изысканиях иностранного путешественника.132 К сожалению, материального подтверждения этим выводам нет – ни одной местной земельной карты XVI-XVII вв. не сохранилось. Впрочем, намек на наличие некоего чертежа, возможно даже русского, относящегося к Нижнему Поволжью, можно найти в описании русского посольства в Турцию в 1570г. — какой-то “азстороханской чертеж” был передан в Константинополе главе посольства Ивану Новосильцеву."

""

""Славяне еще вЪ Сармации живуще, чинили непрестанные воины противЪ разныхЪ иародовЪ, и всегда были славными победителми, отЪ чего воспряли и имя cиe, еже наречашся Славянами., подЬ которымЪ именемЪ <по сказанию Риналда Вританского вЪ I Kниге Вританской лЪтописеи> учинивЪ едину силную флоту на море Энеидском, наступали на Англ1ю
...
"..В лето 829,по которому учиняся наследник Петр Градениг,учинил мир с Муисом ПринципомЪ Нарентанск1мЪ , они же вмалЪ по томЪ разорвавЪ той мирЪ, протекли даже до Каврли бл!зко Венеции, да бы ВенетовЪ воспятити , Князь же Венецкии послалЪ своего сына и способника 1оанна сЪ с1лнымЬ флотомЪ, которой на другой годЪ вЪ карабелномЪ бою Славяне одолЪли , и разб!ли сЪ погублениемЪ мнопхЪ караблеи Венецких"

"Загоскин ("Русские водные пути в допетровской Руси") сообщает,что корабли эти находились в собственности Московского государства,делали их на астраханском Деловом дворе и курсировали они по Каспию как рейсовые автобусы,развозя людей и грузы между Астраханью, Баку,Дербентом и другими городами.

Буровский ("Россия,которой не стало"),пишет(без ссылок),что эти суда достигали длины до 60 метров при водоизмещении до 2000 тонн.
... говорится,что бусы раньше ходили по всему Средиземному морю"

"В зарубежной литературе того времени неоднократно встречается не соответствующий действительности обширный список кораблей, будто бы построенных на воронежских верфях в конце XVII в."

"В нескольких местах на Дону находятся 36 кораблей "голландской" постройки, от 80 до 30 пушек, все прогнившие и лишь обшитые снаружи, чтобы держались на воде для виду, но их разберут на дрова, как только будут готовы новые корабли; а два, которые были недавно перестроены,как оказалось,не стоили затрат времени и средств.
В Меотийском озере у Азова находятся два военных корабля "британской" постройки, приведенные туда в 1709 году; остальные - бригантины и полугалеры.
В Таганроге - 6 или 7 совершенно сгнивших кораблей "голландской" постройки, два используются каждый год для перевозки соли с одного из островов на Меотийском озере у побережья Грузии и не пригодны ни для какой другой службы".
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12621.html

- Говорить о ВМФ всерьёз до появления на короблях пушек не приходится.
Возмём,например, изложение ПВЛ.
Подошёл русский князь Олег к Константинополю(по сути - крепость) на своих судах,и что?
Поставил он свои ладьи на колёса.Подъехали лади к стенам города,и что?
Ждали бы когда на них прольётся "греческий огонь"?
А так вообщем-то красиво описано.
Моноксилыилы - это ведь не одномачтовые суда,а долблёнки.
Классное средство для ловли рыбы на удочку в камышах.Куда уж тут словенам паруса вешать,у них то и мачт не было.

".. "Ладогу" (Aldeig/uborg) в качестве промежуточного пункта на пути из Скандинавии в Новгород знают скандинавские саги это не раз отмечалось в литературе. Впрочем, вероятно, в силу того, что маршрут этот был совершенно естественен, он крайне редко фиксируется в сагах (см.: Джаксон 1997). Мы знаем его лишь по "Кругу земному" Снорри Стурлусона (ок. 1230 г.) и по "Саге об Оркнейцах", но лишь в той ее части, которая была переработана при участии Снорри Стурлусона (тоже ок. 1230 г.). Ни в скальдических стихах, использованных Снорри, ни в "Красивой коже", содержащей аналогичные рассказы о поездках из Руси в Швецию конунгов Магнуса Олавссона и Харальда Сигурдарсона, указания на путь через Ладогу нет. "

"Приплывшие в "Ладогу" норвежцы не отправляются все вместе вглубь территории, а посылают послов (sendimenn) к князю с сообщением (med ordsendingum) о цели своей поездки. Ярослав получает это сообщение и после обсуждения сложившейся ситуации решает послать норвежцам, оставшимся в Ладоге, слово (gera orfl) и тем самым вызвать их (stelna peim pannug) к себе. Снорри тут же уточняет, что им был дан мир для их поездки (vam peim grip seld til peirar ferdar). Трижды употребленный здесь термин orfl - - "слово" (с вариантом orflsending "послание") пределенно указывает на то, что послы несли устную информацию.
..
Речь идет о гарантированном безопасном проезде от "Ладоги" до Новгорода."
http://blogs.privet.ru/community/Erehwon/60315978

Забавно, как бесконечно тупо, традисторики продвигают "ладожско-варяжский путь в греки", несмотря на то что никаких "указаний о пути через Ладогу НЕТ(!!!)"

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12919&forum=DCForumID2&omm=25&viewmode=

Традики сами того не замечая, нередко (хоть и в цитатах) называют Меотидой море Белое, а не Азовское ...

К примеру, из того же сборника "Русская река":
"Недавно в Отделе рукописей Государственного исторического музея А. А. Россиус обнаружил поздневизантийскую карту мира XV в., на которой изображена овальной формы ойкумена, окруженная океаном, со Средиземным морем посреди (карта ориентирована на север). От Константинополя на север уходит вытянутая водная артерия, которая при первом расширении имеет название Понта Эвксинского, затем, уже при самом впадении в Северный океан, называется Меотидой (см. илл. 9). Таким образом, этот весьма редкий образчик византийской картографии также показывает соединение Черного и Азовского морей с Северным океаном"

"30–х гг. XII в. среднеазиатский ученый ал—Хараки в своем сочинении «Предел постижения относительно разделения небесных сфер» писал, что в Черное море «впадает река, которая называется Танаис, она течет со стороны севера из моря, которое называется Меотис (Майтас), а это – Варяжское море»

Наконец, в рукописи сочинения ал—Хорезми, относящейся к XI в. (1037 г.), сохранилась карта с изображением Меотиды. Как по ней, так и по описанию, можно понять, что это озеро, по данным ал—Хорезми, не соединялось с Понтом, а имело соединение, посредством двух параллельно текущих рек, с Северным Внешним морем, соответствующим Сарматскому океану Птолемея."

Версия: Меотида на месте Азовского появляется на картах вместе с "традиковским" Понтом Еуксинским.
Быть может этот факт характеризует нерешенность, на тот момент, проблемы местоположения и наименования Белого Моря.
Но, поскольку негоже в ТИ рамках именовать гордым греческим именем далёкое "никому не известное море", таки, решили Меотидой назвать Азов, а Чёр(м)ное море переименовать в Понт еуСкин.

Тогда как практически самоОЧЕВИДНО, что изначально Черное море было названо Черным как антитеза морю Белому на этом конце великого речного пути.
Побыв немного (на картах) Понтом, южное море снова стало Чёрным!

>Тогда как практически самоОЧЕВИДНО, что изначально Черное море было >названо Черным как антитеза морю Белому на этом конце великого >речного пути.

- Правильно! А Жёлтое море названо "жёлтым",как антитеза Красному морю. Такое себе географическое общество дальтоников.

>Традики сами того не замечая, нередко (хоть и в цитатах)
>называют Меотидой море Белое, а не Азовское ...
>
>"30–х гг. XII в. среднеазиатский ученый ал—Хараки в своем
>сочинении «Предел постижения относительно разделения
>небесных сфер» писал, что в Черное море «впадает река,
>которая называется Танаис, она течет со стороны севера из
>моря, которое называется Меотис (Майтас), а это – Варяжское
>море»


- Как река может течь(со стороны севера) из моря,когда реки обычно впадают в море,а не текут из него?

- Т.е. Русское море - оно же Азовское,оно же - Чёрное море,значит - на юге,а Варяжское - оно же Белое море,а не Балтийское, - на севере.

Т.е. Русы и варяги - это не одно и то же.Русы орудуют на юге,варяги - на севере.Ладно,согласен.

- Варяги вообще-то промышляли пиратством,и не только они. Кого же по-вашему эти пираты бомбили в Белом море, местных рыбаков,или там ходили караваны из Европы?
Тогда северное побережье Норвегии просто обязано быть усеяно древними портами и торговыми центрами...

В этом смысле,Балтика мне кажется более вероятной.

Азовские водные "понты-аксоны"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12828&forum=DCForumID2&omm=36&viewmode=threaded

" Глухие места на Онежском полуострове... и вдруг дорога, местами мощеная булыжниками. "


"Пересохший канал, который соединяет реку Пинегу (правый приток Северной двины) и реку Мезень в ее нижнем течении. Кто и когда прокопал такой канал? Об этом молчит история. "


"Топонимика моей малой родины представляет собой смесь названий, данных разными этносами и в разное время, что лишний раз подтверждает интенсивное движение и взаимодействие этносов и культур на водно-волоковых путях из бассейна Волги по Шексне через Белое озеро в бассейн Балтийского моря (Онежское озеро), по рекам Согоже и Ухтоме в бассейн Сухоны (смотри забытый Ухтомский волок) и через Белое озеро в в реку Онегу и по ней в Белое море."

""Когда мы говорим о летописном пути из "варяг в греки", — пишет профессор, доктор наук В.В.Мавродин, — нам обычно представляется путь, соединяющий Скандинавию и Византию, идущий транзитом через Русь. Такое представление традиционно, но неверно. Ни византийские источники, ни скандинавские саги ничего не говорят о постоянной и регулярной торговле норманнов в Царьграде. Византия не знала "норманнских" товаров, как Скандинавия почти не знала византийских."

"Далеко не все знают, что в фамилиях Шукшин, Веденяпин, Пияшева ничего славянского нет, а восходят они к названию племени шукша, имени богини войны Ведень Ала, дохристианскому имени Пияш. Так значительная часть финно-угров была ассимилирована славянами, а некоторые, приняв мусульманство, смешались с тюрками. Потому сегодня финно-угры не составляют большинства населения даже в республиках, которым дали своё имя. Но, растворившись в массе русских, финно-угры сохранили свой антропологический тип, который теперь воспринимается как типично русский.
В русский язык вошло немало финно-угорских слов, таких как "тундра", "килька", "салака" "сорога" (славянское название плотва) и т. д. Слово "пельмени" заимствовано из языка коми и означает "хлебное ушко": "пель" - "ухо", а "нянь" - "хлеб". "

"Баба-яга, как известно, жила в избушке на курьих ножках. Вот так выглядят избушки саамов, в которых они хранят съестные припасы. Чем не избушка на куриных ножках?"

"На пути с Соловецких островов с берегов Белого моря в реку Онегу далее на Белозеро и по Шексне на Волгу в числе прочих был основан город Каргополь. О древней жизни этого города, к сожалению, известно очень мало, так как весь богатейший архив Каргополя сгорел во время пожара в 1765 года..."

"В местах, где славянское население преобладало, происходило поглощение им угрофинского и переход последнего на русский язык. Там же, где преобладало угрофинское население, оставались очаги угрофинских языков, которые сохранились вплоть до настоящего времени - карелы, вепсы, коми зыряне, коми пермяки, марийцы.
На поселениях археологами найдены тысячи древнерусских вещей X-XIII веков: боевые и рабочие топоры, наконечники стрел, ножи, кресала, клещи, молотки, ключи замки, гарпуны, рыболовные крючки, остроги, пешни, гребни, пряслица. Украшения представлены бронзовыми и стеклянными браслетами и перстнями, бронзовыми подвесками, бусами."

"Новодвинская крепость.
Она во много раз больше Соловецкой и Приозерской. К сожалению, такое интересное и загадочное сооружение пребывает в совершенно заброшенном виде."



http://www.jupiters.narod.ru/history4.htm

"Забытый Ухтомский волок (из Шексны в Сухону)

Древний торговый водный путь Сухона - Лежа - Обнора - Кострома - Волга (Вологда - Любим - Кострома)

Древний торговый водный путь Сухона - Кострома - Волга

Древний водный путь Сухона-Старая Тотьма-Унжа-Волга

Древние водные торговые пути из Сухоны от Великого Устюга по реке Юг в Ветлугу и Вятку

Водный путь из Вятки в Сысолу и Вычегду

Водный путь и волок из верховьев Вятки в верховья Камы и из верховьев Камы в Сысолу и Вычегду

Водные пути и волоки из Камы в Вычегду восточнее Сыктывкара, из Вычегды в Печору и из Камы в Печору"
http://www.jupiters.narod.ru/human_volok.htm

, о том почему "настоящие армяне считаются белыми и голубоглазыми" :)

Тема "Арсании" постоянно возникает при знакомстве с текстами по истории поВолжья:
"Русов три группы (аснаф) 138. Одна их группа (кабил) называете равас, и правитель (малик) ее живет в городе Кук(и)йана. Другая их группа называется ас-Салавийа, и правитель ее живет в городе Салав Этот город <стоит> на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и правитель ее пребывает в городе Арса. Город Арса - красивый укрепленный город на горе, и местонахождение его - между <городами> Салав и Кук(и)йана. От Кук(и)йаны до Арсы четыре перехода, а от Арсы до Салав четыре дня <пути>. Купцы-мусульмане из Арминийи (Армения) доходят до Кук(и)йаны. Что касается Арсы, то шайх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не проникает, так как они обязательно убивают всякого чужестранца, входящего к ним, и <поэтому> никто не отваживается войти в их землю. От них вывозят шкуры черных леопардов 139 и черных лисиц и свинец 140 - все это <вывозят> от них купцы <из> Кук(и)йаны".
http://janaberestova.narod.ru/konovalova.htm

Естественно, о том как "арсане" стали "армянами" не говорится ни слова.

ВЕРСИЯ: Думается, что предки "армян" были ордынскими монахами/учеными которые ставили Монастыри/обсерватории для синхронизации времени и нужд связи по всей необъятной Орде.
Впоследствии, когда Орда была разгромлена, монахи растворились (им помогли растворится) среди окружающих племён.

Историю аналогичную армянской имеем и в случае с Варанаси http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12899.html
С Каталонией так просто не получилось.
Поэтому её пришлось мочить в сортире вплоть до 70-х годов прошлого века.

Предки армян были армянами без всяких там голубых глаз и белых волос.

А монастыри/обсерватории ставили не для синхронизации времени,а для занятий весьма полезным для всех делом- астрологией.

Что первично: монастырь или обсерватория? Для занятий астрологией нужно объяснить как "древние" умудрились вычислять день равноденствия. И зачем?

>А монастыри/обсерватории ставили не для синхронизации
>времени,а для занятий весьма полезным для всех делом-
>астрологией.

а астрология с синхронизацией времени ни как не пересекается?

>Тема "Арсании" постоянно возникает при знакомстве с текстами
>по истории поВолжья:
>"Русов три группы (аснаф) 138. Одна их группа (кабил)
>называете равас, и правитель (малик) ее живет в городе
>Кук(и)йана. Другая их группа называется ас-Салавийа, и
>правитель ее живет в городе Салав Этот город <стоит> на
>вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и
>правитель ее пребывает в городе Арса. Город Арса - красивый
>укрепленный город на горе, и местонахождение его - между
><городами> Салав и Кук(и)йана. От Кук(и)йаны до Арсы четыре
>перехода, а от Арсы до Салав четыре дня <пути>.
>Купцы-мусульмане из Арминийи (Армения) доходят до
>Кук(и)йаны. Что касается Арсы, то шайх ал-Хаукали сообщает,
>что никто из чужеземцев туда не проникает, так как они
>обязательно убивают всякого чужестранца, входящего к ним, и
><поэтому> никто не отваживается войти в их землю. От них
>вывозят шкуры черных леопардов 139 и черных лисиц и свинец
>140 - все это <вывозят> от них купцы <из> Кук(и)йаны".


- Ну,подумайте сами,если в Арсании(Артании) убивали каждого любопытного,то о какой торговле в тех землях могла идти речь???
Опять-таки, товаром их торгуют купцы из Кук(и)йаны,т.е Киева,т.е."центра" О(у)краины Поволжья"(???)

Роман, согласен, что текст даёт больше загадок, чем ответов; тем более что, вольно или невольно, мы постоянно держим в уме традисторическую байку Истории.

НО, я привёл этот отрывок совсем не для того чтобы академически обосновать «откуда пошли есть люди армяниския». Я специально оговорился, что «Тема "Арсании" постоянно возникает при знакомстве с материалами по древней истории поВолжья».
Этот отрывок (кстати, зачем было его тащить целиком в цитату?) я привёл лишь по причине того, что нет большого желания оцифровывать/обуквивать .djvu и .pdf тексты, из которых я и узнал про «Арсов».
Этот отрывок - ближайшее по теме Арсов, из подброшенного поисковиками.
Поищите самостоятельно, и, возможно, часть вопросов у Вас отпадёт.

Но главное не это.
Армяне – это лишь побочный результат ГИПОтезы.
Как и чехи: «Чехи из под Архангельска», и там же, чуть выше, о Праге.

Главное то, что «поВолжская цивилизация» очень хорошо ложится на ветхозаветную историю про 12 колен изра(эрзя?)илевых. О возможных параллелях я уже упоминал в соседней теме
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12897.html#28
То есть ИСТОРИЮ РАССЕЯНИЯ=расселения ВОЛАРЕЙ (Bvlgari.com) СОЕДИНИЛИ С АСТРОЛОГИЧЕСКИМИ АЛЛЕГОРИЯМИ в одну причудливую БИБЛЕЙСКУЮ СКАЗКУ, справедливости ради, порой достаточно противоречивую.

Главное то, что очевидное или нет, но, РОДСТВО с поволжскими этносами и языками мы наблюдаем по всей Евразии – от уйгур/венгров до англичан/финнов/скандинавов. О Японии и Америке тоже забывать не стоит.
Более того, в отличие от библейской=книжной истории с её микроПалестиной и мифологическим Египтом держащемися исключительно на силе традиковской УСТАНОВКИ (по выражению Кашпировского), в случае с волжскими 12-коленами мы имеем в качестве базы мы имеем мощнейшую в мире, уникальную водную систему о которой упоминают практически все древние рукописи, и имеем, также, громадное количество артефактов на которое традисторики стараются закрывать глаза.

Эти соображения, конечно же, надо было изложить в заглавном посте этой Темы, однако несколько поторопился, к тому же там были отсылки к началам обсуждения, да и заголовок совсем недвусмысленно намекал на СУТЬ этой парадигмы.

Что касается Кук(и)йан – Киев, то это ещё один интереснейший предмет для исследования, не зря же его традики перенесли так далеко от Волги и назвают «матерью (а не отцом(!) городов русских» .

>Что касается Кук(и)йан – Киев, то это ещё один интереснейший
>предмет для исследования, не зря же его традики перенесли
>так далеко от Волги и назвают «матерью (а не отцом(!)
>городов русских» .

А Киев хорошо ложится в схему завоеваний царя Давида и Соломона.
Если 12 колен волжско-израилевых вышли с Египта где Нил это Волга - то Палестина, это Поле половецкое, а Иордан это Днепр.
Тогда Иерусалим - новая столица и место для святыни устроенное Царем Давидом на завоеванных териториях.
Наибольшего могущества достиг при царе Соломоне(Владимир Солнце?)
После него царство только дробилось, но тем не менее оставался как крупный религиозный центр.
Некое подобие прежнего могущества возрождалось при "чужом", для иудеев царе Ироде(Ярославе).

В книге Маковеев отмечалось, что Иерусалим пытались сровнять с землей и распахивали, что бы даже забыть его место.

То есть либо при завоевании Рюриками, либо греками, либо латинянами - город окончательно был переименован, заселен другими людьми с запрещением именовать его Иерусалимом - но в окружающих народах все таки продолжал чтится как священный город "мать городов Русских" .
Иер рус лим

Читаю труд «Indoarica в Северном Причерноморье» традакадемика-слависта О.Н.Трубачева и не перестаю недоумевать насколько надо иметь промытое со-знание (или гиперпластичную совесть?) чтобы вот так на голубом глазу нести читейшую ахинею про индоариков.
Порой, даже, складывается впечатление, что автор изощрённо, пардон, стебётся над выдумщиками байкек про ариев и про санскрит.

Дело в том, что по тонким наблюдениям Трубачева, очень и очень часто причерноморская (ПОНТевксинская-точкаСКИНии ) ономастика не поддаётся этимологической дешифровке ни с помощью греческого, ни татарского языков. И тут, вместо того чтобы по традиковской привычке (не врать чрезмерно без нужды) закрыть глаза на досадные микромелочи или валенком прикинуться, г.Трубачев пытается, не без успеха, дешифровать топо и гидронимы посредством «индоарийских» языков – от санскрита до пушту. Попутно, он без особого труда находит лексемы родственные индоарийским во всех европейских языках от венгерского, греческого, итальянского, и до, как это ни странно))), русского.

То есть, традики, придумав однажды индоарийцев и санскрит для объяснения, всё того же, наблюдаемого повсюду родства, задвинули этих арийцев (при активной помощи наших рерихо-блаватских) на Тибет и Гималаи, а после этого начали их гонять по всей Евразии и в хвост и в гриву, для того чтобы затыкать рты профанам, недоумевающим по поводу найденых аналогий.

Ну что тут скажешь, кроме банального - ЛОЖЬ, РОЖДАЕТ БОЛЬШУЮ ЛОЖЬ.
Не успеет традик расслабиться от трудов неправедных, как в самом неподходящем месте появляется какой нибудь гидроним и хватает нашего традика за пятку – ДАВАЙ ОБЪЯСНЯЙ, гад.

Традики, обратитесь к истории Русского Севера и Поволжья, вместо того чтобы отказывать русскому языку и истории в том, что позволено даже языкам и народам вымышленным.

пы.сы. если бы не её величество парамасонская прокуратОр_а, нормальный следак по таким традиковским показаниям уже давно отправил бы наших баснописцев куда-нибудь к индоарикам, с браслетами на ногах, дабы те могли на месте, не спеша, многолетне знакомиться с «богатейшим духовным наследием» своих предков - как того двоечника Перестукина к полтора-землекопам.

В этой работе академика про то как индоарики наследили в причерноморье, часто встречается

"др.индийское" слово BRIT/bhrit в значении НАЁМНИК.
В связи с этим, появляется сильный соблазн объяснить британцев, традэтимология которых как всегда туманна, "ордынскими наёмниками".
Версия, согласитесь, в самом деле очень красивая.

К тому же, наверное, каждый припомнит немало историй про то как наёмники избавлялись от своих хозяев... особенно, когда хозяин немного лоховат(в том смысле, что чрезмерно добропорядочен").

"... по сравнительной филологии чудских наречий лежит убеждение в близком родстве последних с индоевропейскими языками, особенно с греческим и латинским."
"Летто-славянские элементы в Этруских надписях". Г.Трусман. Ревель 1911

http://svetaland.webgarden.cz/unnamed-25

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12433&forum=DCForumID2&omm=34&viewmode=



===========
в 1830 году, Пушкин писал: «...старинной словесности у нас не существует. За ними тёмная степь, и на ней возвышается единственный памятник: «Песнь о полку Игореве»...»

"О том, что на полуострове можно «докопаться» до сенсационных находок, еще в 1912 году писал археолог Губкин. Прошло чуть меньше века, и здесь нашли одну из старейших в Европе стоянку древнего человека, которой 1,5 млн лет. Почему древний человек оставил Африку и двинулся на Север?
...
Еще одна загадка Тамани — Тмутаракань. Ее искали князья и археологи, но древнерусский город нашли казаки. По словам заведующей таманским отделом Краснодарского историко-археологического музея-заповедника им. Е. Д. Фелицына Александры Афанасьевой, когда строили Суворовскую крепость, в ее кладке обнаружили камень со следующим текстом: «В лето 1006 года князь Глеб мерил по леду расстояние от Тмутаракани до Корчи». Ученые идентифицировали Тамань как Тмутаракань, Корч — как Керч. Расстояние от Тамани до Керчи действительно составляет 28 км, что равняется 14 000 саженей. Однако подлинность камня удалось установить только спустя век. Потом археологи отыскали и саму Тмутаракань. Но главная загадка — что стало с Тмутараканью — пока так и не раскрыта. Последний раз летописи упоминают о ней в XII веке. Однажды целое княжество просто исчезло."
http://ntktv.ru/watch-us/proekty/taman-legends/legends/8387.html


В Краснодарском крае найден древний город Шакрак
"... на заброшенном поле археологи надеялись раскопать небольшой средневековой поселок. Но находки свидетельствуют - здесь был огромный город, один из самых крупных в Золотой Орде, легендарный Шакрак. В тринадцатом веке с ним не сравнилась бы Москва, а в четырнадцатом он бесследно исчез."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=319816


«Киммерийский вал» не был насыпан по всей длине пролива. Об этом свидетельствует также картографический материал. 3) В поперечном сечении вал представляет собой неправильную трапецию шириной по верху 3-4 м, высотой около 5 м. Общий объем вала в современном его состоянии составляет около 120000 м3. Судя по обнажениям, грунт насыпи — светло-желтый суглинок.
http://annals.xlegio.ru/greece/kimval.htm

" Это может показаться невероятным. Ученые Башкирского государственного университета нашли неопровержимые доказательства существования древней высокоразвитой цивилизации. Речь идет о найденной в 1999 году огромной каменной плите с изображением местности, сделанным неизвестным способом. Это самая настоящая рельефная карта. Примерно такие есть у военных. На каменной карте отмечены гидротехнические сооружения: система каналов протяженностью 12 тысяч километров, дамбы, мощные плотины. Недалеко от каналов обозначены ромбовидные площадки, предназначение которых непонятно. Есть на карте и надписи. Много надписей. Поначалу думали, что это древнекитайский язык. Оказалось, нет. Надписи, сделанные на иероглифо-слоговом языке неизвестного происхождения, прочтению пока не поддаются…

“Чем больше я узнаю, тем лучше понимаю, что ничего не знаю”, - признается доктор физико-математических наук, профессор Башкирского государственного университета Александр Чувыров. Именно Чувыров сделал сенсационную находку.
...
Однако в процессе научных поисков в архивах генерал-губернатора Уфы удалось найти заметки, датированные концом XVIII века. В них говорилось о двухстах необычных белых каменных плитах, якобы находящихся возле деревни Чандар Нуримановского района. Возникла идея, что и эти плиты могут иметь отношение к китайским переселенцам. Александр Чувыров отыскал в архивах также упоминание о том, что в XVII-XVIII веках экспедиции русских ученых, исследовавших Урал, записали, что ими были осмотрены 200 белых плит со знаками и узорами, а в начале XX века археолог А.В. Шмидт также видел на территории Башкирии шесть каких-то белых плит. Это подтолкнуло ученого к началу поисков."
http://slavs.org.ua/unikalnaya-arkheologicheskaya-nakhodka-karta-sozdatelya

журналюги написали

"обнаружили сочетание элементов, которые не встречаются в природе"....

Вы можете понять разницу с

"обнаружили сочетание элементов, которое не встречается в природе"....

точнее, люди еще не встречали до этого ...

Такие материалы насквозь пропитаны мистификациями. Взгляните на саму плиту ...

В 1549 году в <Записках о Московии> Австрийский посол в России Герберштейн составил карту и пояснил: <За Обью, у Золотой бабы, где Обь впадает в океан, текут реки Сосьва, Березва и Данадым, которые берут начало из горы Камень Большого Пояса и соединенных с ней скал. Все народы, живущие от этих рек до Золотой бабы, называются данниками князя Московского. Золотая баба есть идол у устьев Оби, в области Обдоре. Он стоит на правом берегу. . . Рассказывают. . . что этот идол есть статуя, представляющая старуху, которая держит сына, и что там виден другой ребенок. . . Кроме того, уверяют, что там поставлены какие-то инструменты, которые издают постоянный звук вроде трубного. Если это так, то, по моему мнению, ветры сильно и постоянно дуют в эти инструменты>. Через тридцать лет этот факт переправы идола в Сибирь подтвердил и итальянец Александр Гваньини в своем сочинении <Описание европейской Сарматии>. Он сообщил, что идол находится в низовьях Оби и ему поклоняются только самоеды, народы Югры и другие племена. Он также пишет, что вокруг истукана слышится какой-то громкий рев. Та ли это Золотая Баба из Бьярмии? Согласно Кунгурской летописи, это древняя богиня <нага с сыном на стуле сидящая>, что позволило английскому историку Д. Бэддли отождествлять <Золотую бабу> Оби с китайской богиней Гуань Инь. А князь Н. Трубецкой считал <Золотую бабу> чисто местной обско-угорской богиней Калтащ (Калтащ-анки у хантов, Калтащ-эква у манси) - <божественной матерью>, богиней, дающей человеку душу, покровительницей жизни, продолжения рода.

1582 год. В свой легендарный поход за Камень, на покорение Сибирского царства выступил Ермак Тимофеевич Аленин. В ходе боевых действий Ермак отрядил есаула Богдана Брязгу на захват Демьянского и Назымского остяцких городков в низовьях Иртыша, близ его впадения в Обь. Защитники одной из крепостей оказали ожесточенное сопротивление. Через три дня казаки уже хотели, было, повернуть обратно, но услышали рассказ чуваша-перебежчика, бывшего кучумовского пленника, что остяки: <молятся Русскому Богу, и тот Русский Бог из литого золота в чаще сидит>, - то есть, поклоняются вывезенному из Русской земли идолу. Во взятом приступом городке ничего не нашли. Выйдя на Обь, полусотня Богдана совершила скорый рейд к священному для остяков Белогорью. По рассказу, именно здесь было <мольбище великое богини древней>, был <съезд великий> и регулярно совершалось <жрение>. Но и тут казаки опоздали, - при приближении русских местные жители спрятали как <болвана>, так и <многое собрание кумирное>.

Но ещё двести с лишним лет здесь, с перерывами, продолжалось <жрение>, и именно сюда, в Белогорское святилище, остяки принесли и положили к ногам Золотой Бабы снятый с погибшего Ермака панцирь - подарок Белого царя.

Через год после Брязки к Белогорью вышел отряд Ивана Мансурова. В устье Иртыша воины срубили крепостцу и зазимовали. В феврале большое остяцкое войско, обступив русское укрепление, целый день ходило на приступ. После нескольких отбитых атак, осаждавшие принесли некий идол, поставили его под деревом и начали моления. Мансуровцы, используя момент, ударили в толпу из пушек. Одно из ядер попало в цель: <Древо оно, под ним же стоял бесурменский кумир, разбита на многие части, и кумир их сокрушиша>. Но, или щепки не очень повредили кумира, или вообще идол был не тот, но сообщения о <жрении> Золотой Бабе не прекращались.

В начале XVIII века началась планомерное искоренение язычества. С 1702 года просвещение местных народов возглавил митрополит Сибирский Филофей Лещинский, вызвавший миссионеров и учителей из Киева и открывший в Тобольске славянскую школу для духовенства. В 1710 году владыко Филофей получил царскую грамоту с предписанием отправиться лично на проповедь в землю остяков и вогул, но, по болезни, только через два года смог приступить к исполнению указа. Он совершил несколько дальних поездок, построил много церквей, окрестил около сорока тысяч остяков, вогулов и самоедов, проник даже в дикую непокорную страну на реке Конде. Даже будучи уже смертельно больным, в 1726 году митрополит предпринял своё последнее путешествие к обдорским остякам. Среди людей призванных владыкой, особо выделялся воспитанник Киево-Могилянской академии, полковник Григорий Новицкий, автор неоконченной рукописи <Описание о народе остяцком>.

http://www.pereplet.ru/dvorcov/7.html

Удомля, Кжемля, Пудоро, Тигма, Кокша, Тараки

"Расшифровкой древних гидронимов территории Тверской области занимались и профессиональные историки и те, кого называют краеведами. По непонятной причине, почти не было попыток переводов древних названий с использованием санскрита – сохранившейся формы древнего индо – европейского языка, на котором, в частности, звучали древние знания - Веды, из-за чего этот язык называют ведийским. Основными носителями этого языка были племена ариев – то есть племена, общим для которых являлась не столько расово–национальная принадлежность, а религия – арии славили верхний светлый и живой мир, где особо выделяли Солнце – «Ар» («Ор», «Яр», «Ярило»)."
http://www.comet-taraka.ru/

"Вообще говоря, книжки Петавиуса не только опровергают НХ, но и подверждают ее. Из них можно с интересом узнать, что скифы древнее Египтян и являются самой древней нацией (g_79 – Geographic description of the World, стр.79), что скифы были переименованы в татары Чингиз-ханом (g_79), что Московитика (на Волге) составляла часть Татарии (g_78), что скифами были турки (g_53), болгары (g_28), амазонки (g_43), шотландцы (g_4), ирландцы (g_7), венгры (g_22), и судя по всему кельты и галлы (g_9).

Так же, оттуда можно узнать, что Бату-хана действительно называли Батько (кн9_ч3_371), что Лондон древнее Рима (g_4), что второй по значимости провинцией Московии (после Владимира) являлся Основной Новоград (Base Novograd), расположенный рядом с Владимиром и отличающийся от Великого Новгорода (Great Novogrod), который был на севере (g_25), что Дучи Ярославль расположен в Вологде (g_26), что поляки еще в XVII веке платили дань Великому Хану Татарии (кн10_ч4_505), который защищал Польшу от нападков Хмельницкого (кн10_ч6_537) по случаю того, что Хмельницкий связался с москалями, и прочие интересные факты."
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10129.html#27

Возможно этимология слова Россия уже разбиралась. Тем не менее...

РА СИЯ - Волга Серебряная (Светлая) Или Раське Сия -
Серебрянный (Светлый) Народ ?

Как раз в тему, подсказали стихи Журавлева

Нама, «росась», «сиясь» - эрзянь валт, -
Понятно, что «росась», «сиясь» - эрзянские слова, -
Секс седейс совить.
Именно поэтому в сердце живут.
Свал Россиясь тенек ава, свал.
Всегда Россия нам мать, всегда.
Кить лиякс ловить!
Кто иначе думает!


На Барбошиной поляне на территории современной Самары в начале 20 века обнаружили огромный, могильник эрзя. Не менее 5000 захоронений. В большинстве могил много серебра до 2-х кг серебра. Не далеко от президентского санатория "Волжский утёс" эрзянский - мокшанский могильник расположен на территории в 17 Га. Все захоронения относятся к Золотоордынскому периоду - 13-14 вв

На могилках так и написано - "здесь покоится эрзянин Мокша"?

Опять сказки о Великой Эрзянии..скоко можно-то?

Вообще-то речь идёт о Великой России, хотя, если угодно, пусть будет Великая Эрзянь Мастор, Артания, Великое Рязанское княжество, что собственно, одно и тоже.


"На могилках так и написано - "здесь покоится эрзянин Мокша"?

- мда...голимые монголы

В одной из работ встретил фразу ~~ что-то вроде: "русалки, от кельтского русь - вода".
Что автор имел ввиду под "кельтский" не очень понятно.
Википедия подтвердила догадку, что кельтский - потомок древнеарийского, то есть в контексте этой темы - "поВолжского".

Точно также, подтвердив свё традиковское призвание, этимологические словари сообщили о неясном происхождении названия "мокрой женщины", и предположили что русские стали так их именовать, наслушавшись о легендарных римских русалиях... Традики, что с них возьмёшь.

В то же время понятно, что РУСАЛКА - слово "мокрое" и слово древнее.
Поисковики, к сожалению, тут почти ничем помочь не хотят, но как и ожидалось, когда речь идёт о древностях, вспоминают санскрит.
Rasa - Роса - влага - вода.

То есть, мокрая РУСАЛКА, ближайшая родственница мокрой РОСИНКИ, без каких либо римско-эллинских искусственных прокладок.

НО, вернёмся к началу "РУСЬ - ВОДА".
Не есть ли ВОДА, и обсуждаемая здесь уникальная волжская речная система - ключ для расшифровки имени РУСОВ и РОССИИ
- "гляжу в озера синие"?


имхо, можно уже ковать поговорку: "Хочешь разобраться в истории древней Руси - не забывай про санскрит".

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12979&forum=DCForumID2&viewmode=all#14

"Тотьма стоит почти на самой шестидесятой широте и практически посредине между Питером и Солью Камской. Так что Тотемское Усолье можно рассматривать как географический центр соли русской земли.
..
Первые сведения о Тотемском Усолье относятся к 15-му веку, но, конечно, промысел гораздо старше. В Уставной грамоте новгородского князя Святослава Ольговича 1137 года упоминается некая Тошьма, в которой при желании можно узнать и Тотьму. А можно и не узнать.
..
Давайте уясним: соль – не только полезный продукт, а ее добыча – не просто производство. Вот говорят: «В чем тут соль?» А имеют в виду – смысл, саму суть. Что значит «насолить кому-то»? Изначально это – применить колдовство с солью (подбросить ее врагу). Что значит «ушел не солоно хлебавши»? То и значит, что разговор был пустой, бессмысленный, не достигающий цели. А вот соленая шутка берет за живое. Только бы не пересолить (я не о кухне) и не просыпать соль. Ибо соль в чистом виде опасна (как и все сакральное), не всякий выдержит чистую правду. И потому чаще всего соль применяется с хлебом. Выражение «хлеб да соль» это не просто форма вежливости, это заклинание, отгоняющее зло. Подношение хлеба и соли – магический жест единения (что-то вроде трубки мира). Хлебосольство – жертва, которая вернется сторицей. Но пища, приготовленная для мертвых, скажем, предков, приходящих на Троицу, должна быть пресна. Ибо в соли заключена острота бытия (попробуйте кровь). На соли жизни замешано много обрядов, связанных с браком, срамным пылом, потом, продолжением рода. А мертвые этого срама не имут.
...

Таким образом, извлечение соли из раствора – это примерно то же самое, что извлечение смысла из водянистой бессмыслицы. В Житии Феодосия сказано: «Соль чувственная, над которой он трудился, непрестанно напоминала ему слова Писания». Имеется в виду текст от Марка: «Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва огнем осолится. Соль – добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою» (Мк. 9, 49-50). Речь тут, конечно, не о профанном солеварении, но – о внутренней алхимии. Которая – есть работа с солью в себе, извлечение смысла путем постепенного повышения его концентрации в реторте души на внутреннем огне любви к истине. Там внутри что-то варится, вдруг – бах! – смысл кристаллизовался: ты что-то понял. Вот и преображение.

Преображение (по-гречески: метаморфоза) бога Слова на горе Фавор – лишь частный случай кристаллизации смысла. А вообще на просторах мира говорят о саттори, самадхи, метанойе, озарении, шаманском экстазе, щелчке в голове, после которого ты уже видишь весь мир по-другому, по-новому, преображенным. Надо только иметь в виду, что преобразился не мир, а твое понимание мира. Иисус и до метаморфозы был богом, просто апостолы этого еще не понимали. Но уж раз человек что-то понял, то – изменился и мир. Ты извлек новый смысл, который отныне может действовать в мире, преображая его.

Тотьма стоит на Сухоне, которая была единственной дорогой, соединявшей Волго-Балтийский речной узел Кириллова с водной развязкой Великого Устюга, где Сухона, сливаясь с Югом, превращается в Северную Двину. Отсюда открыт путь не только к Архангельску, но и – по Вычегде – к Северному Уралу и дальше в Сибирь. Тотьма с ее инфраструктурой, выросшей на соли, стала естественным пунктом транзитной торговли. Со временем в городе появились конторы английских, голландских, прочих торговых домов. А тотьмичи двинулись на Камчатку, Аляску, Алеутские острова… В 1812 году тотемский мореход Иван Кусков основывает в Калифорнии крепость – Форт Росс. Кстати, на гербе Тотьмы изображена черная лиса, зверик из Америки."
http://www.peremeny.ru/colums/view/662/

"Может, кто-то не знает: современный город Рязань назван так только в 1778 году, а до того назывался Переславлем. Точнее – Переславлем Рязанским.
...
собственно Рязань, город бывший когда-то столицей Рязанского княжества, располагался километрах в шестидесяти ниже по Оке от современной Рязани, напротив Спасска Рязанского, неподалеку от впадения в Оку реки Прони. Эта Рязань основана 1096 году. Теперь от нее осталась только маленькая деревенька Старая Рязань. И мощное городище с высокими валами над обрывистым берегом Оки. Место духоподъемное.
...

..
участок Оки от Коломны (то есть от устья Москвы-реки) до Старой Рязани, где в Оку впадает Проня. Дело в том, что Проня своим истоком почти соприкасается с Иван-озером, которое было тогда истоком Дона. Одного взгляда на карту достаточно, чтобы увидеть, что были здесь и другие переходы с Оки на Дон, но путь по Проне был самый удобный. А ключом его была Рязань, бойкий торговый перекресток (при раскопках там найдены даже римские мечи)."
http://www.peremeny.ru/column/view/637/


Обращает на себя внимание очередное упоминание об обмелении.

Процитирую хорошую подборку о Кирилло-Белозерском монастыре, о том почему он там появиллся и о топографии этих мест.

"Кирило-Белозёрский монастырь стоит прямо на водной перемычке между Белым озером и Северной Двиной, которая впадает в Белое море.
Волга начинается из огромного Белого озера. А из рядом лежащего огромного Кубенского озера начинается Северная Двина.
/Названия эти все перепутаны специально, чтобы нельзя было понять действительный смысл этих водных маршрутов./
Между обоими озёрами Белым и Кубенским и их водоразделами всего лишь 135 км зигзагообразного канала, а по прямой гораздо меньше.

Кирилло-Белозёрский монастырь на самом деле, как и Москва - Порт Пяти Морей".
Считайте сами: Белое Море, Каспийское море, Балтийское море, Чёрное море и Азовское.
эксурсоводы расказывают о Кирилло-Белозёрском монастыре заученные по инстркуциям романтические мифы к делу не относящиеся. Но мы повторим, что Кирилло-Белозёрскоой крепости, как средневековому феодалу, принадлежали около 1000 (тысячи) деревень и сёл начиная от Вологды и кончая Белым морем! Это официально. То есть, на практике - весь север Руси от Вологды. И все гои этого обширнейшего региона, равного 40-ка Бельгиям, были собственностью, то есть рабами монастыря.

В отчёте туриста вы посмотрите больше линков:

Каналы там коротки по маршруту. Пройдя очередной отрезок канала, туристы попадают в Покровское озеро
h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154079813.jpg и

Затем ещё проходим отрезочек в Зауломское озеро по реке Улома h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154079825.jpg. Затем отрезочек в Кишемское озеро: h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154079847.jpg

Начало водораздела между Каспийским морем (Шексна –Волга) и Белым морем (Порозовица-Сухона-Северная Двина).

Проходим водораздел БОЛГО-ДВИНА. Фото:

Заканчивается водораздел, видно Кишемское озеро. h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154079876.jpg

Выходим из Кишемского озера в канал, соединяющий озеро с рекой Порозовица, впадающей в Кубенское озеро. h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154079897.jpg

Идем по реке Порозовица и подходим к селу Волокославинское (старое название Благовещенье). На горке стоит разрушенная церковь Благовещения Пресвятой Богородицы. В этом селе начинался волок до реки Славянки, впадающей в Шексну. После строительства канала необходимость волока отпала.
h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154079979.jpg

В ВолокоСлавино швартуемся к причалу. h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154080016.jpg

Пройдя ещё около часа по реке Порозовица, выходим в Кубенское озеро.
h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154080073.jpg Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кубенское_озеро

На выходе в озеро фарватер извилистый. Идёт обмеление озера h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154080079.jpg

Выйдя в озеро, по правому борту проходим поселок Пески с пристанью Антоний.
h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154080080.jpg

Кубенское озеро встречает нас темными тучами и дождем.
h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154080309.jpg

Вскоре показался остров Каменный, с монастырем Спасо-Каменным.


h
ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154080310.jpg


Кубенское озеро большое http://ru.wikipedia.org/wiki/Кубенское_озеро

Оно продолговатое, длина 54 км, и тянется тянется на север почти от самой Вологды до Кирило-Белозёрского монастыря. Оно, скажем, в 7 раз больше чем озеро Неро в Ростове Великом или Плещеево озеро в Переславле. Северная Двина (Сухона ) вытекает из Кубенского озера. выйдя из Кубенского озера туристы делают всего небольшой по ней отрезок и сворачивают в её правый приток - реку Вологду и это уже конец путешествия. Волгода, из-за обмеления вся заросшая и болотистая h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150068767/xlarge/152107686.jpg .

Обратите внимание что туристы делали свой маршрут в мае месяце, когда ещё в тех местах полноводье потом уровень воды намного падает.

Теперь вы поняли откуда взялась Вологда?
h ttp://photofile.ru/photo/k_mz.fotoplenka/150125004/xlarge/154080296.jpg

Это самый близкий географический пукт к Москве, по которому из Москвы можно достичь Белого моря а значит и выйти в Северную Атлантику. Не даром у вологдчан ходит легенда, что Иван Грозный хотел сделать столицу в Вологде и что таинственная бибилиотека Ивана Грозного зарыта именно в Вологде.


Вики:
Северо-Двинский канал — канал в Вологодской области России, является частью Северо-Двинской водной системы.Соединяет реку Шексна, как часть Волго-Балтийского водного пути и реку Сухона, приток Северной Двины. Начинается от насёленного пункта Топорня на Шексне (664—665 км Волго-Балтийского водного пути) и проходит до посёлка Знаменского в истоках Сухоны.До 30-х годов XX века был единственным водным путём соединявшем Волгу и Белое море.Общая протяжённость канала составляет 127 километров. Ширина канала варьируется от 26 до 30 метров, глубина 1,8 метров (в настоящее время, далее Сиверского озера — 1,4-1,5 метров). Радиус закругления 200 метров. Канал обслуживается шестью шлюзами и восемью плотинами. Перепады в камерах варьируются от 1 до 4 метров, камеры деревянные. В состав канала входят:

Шексна-Волга -
* Топорнинский канал
* озеро Сиверское
* озеро Покровское
* озеро Кишемское
* Кишемский канал
* река Порозовица
* озеро Кубенское
- Сухона-СевДвина

......
В разработке проекта каналов Северо-Двинской системы в 1823 году принимал деятельное участие тогдашний Главноупраляющий Ведомства путей сообщения и публичных зданий герцог Александр Вюртембергский (1771-1833 : родился во Франции умер в Германии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D1%8E%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%281771-1833%29) - брат русской императрицы Марии Федоровны (супруги Павла I). К строительству водной системы приступили в 1825 году, а через три года она уже была открыта для судоходства. Высочайшим указом от 23 августа 1828 года новый водный путь было предписано именовать Каналом герцога Александра Вюртембергского. Это название употреблялось вплоть до первых лет советской власти, когда его переименовали в Северо-Двинский водный путь. Наиболее интересный участок водного пути - от пристани Топорня до истока реки Порозовицы - находится в пределах образованного в 1991 году национально-природного парка "Русский Север"».

Итого нам важно, что от истока Волги - Белого озера до истока Северной Двины - Кубенского озера всего 135 км и те зигзагами, а по прямой ещё меньше."

И опять идут сообщения об ОБМЕЛЕНИИ...

75 фото 'из альбома Н.А.Шабунина «Путешествие на север», 1906 г.' по ссылке ниже
http://russkij-sever.livejournal.com/1488435.html

http://modelman.livejournal.com/757545.html

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12917.html#2

>
>
>"
>и дальше в Сибирь. Тотьма с ее инфраструктурой, выросшей на
>соли, стала естественным пунктом транзитной торговли.
.............................................а неисчерпаемые запасы соли в озере Баскунчак вам не нравятся? и до Волги недалече.и климат упрощает процесс выпаривания.

"Если смотреть на бассейн реки как на щупальца, которые море вытягивает в сторону суши, то получится, что моря контактируют между собой в глубинах континентов. Сухопутные границы морей проходят по большим водоразделам (см. об одном из них здесь). Изредка встречаются зоны, где сходятся границы сразу трех морей. В Европейской части России таких зон четыре. Это, во-первых, зона Оковецкого леса на Валдайской возвышенности, где сходятся Волга, Днепр и Западная Двина (Каспийское, Черное и Балтийское моря). Затем зона Андомской возвышенности (на восток от Онежского озера), где соприкасаются воды, текущие в Каспий, Балтику и Северный Ледовитый океан. Далее - водораздел Печоры (Баренцево), Северной Двины (Белое) и Камы (Каспийское), располагающийся примерно в центре треугольника, вершины которого - Чердынь, Усть-Кулом и Троицко-Печорск. И, наконец, точка схождения Днепра, Волги и Дона. Она - на самом юге Орловской области, недалеко от города Малоархангельска.



Достаточно взглянуть на исторические карты, чтобы убедиться: Московское государство развертывалось во времени, вытягивая отростки в направлении именно этих зон, как амеба, пока не поглотило их все четыре. Иначе и быть не могло, поскольку зоны эти - транспортные развязки и перевалочные базы. Их надо контролировать, если хочешь добиться успеха."
http://www.peremeny.ru/column/view/43/

"Ольга. Князь Игорь встретил ее около города Плескова. Одни говорят, что это Псков, а другие – что болгарский город Плисков (Плиска). Надежных подтверждений ни одному из этих толкований нет, да они нам не очень и нужны, поскольку мы занимаемся архетипикой «народного сознания», а не высасыванием из пальца научной истории.
...
Преображенский храм предполагалось расписать (это не сбылось из-за революции) фресками, посвященными княгине Ольге, которая крестилась задолго до своего внука Владимира Святого и потому считается «начальницей веры» и «корнем православия» в Русской земле. Росписи должны были изобразить «все лики святых угодников, происходящих от потомства первой святой Русской Православной Церкви». Так пишут на своем сайте монашки Ольгинской обители. И поясняют: «Собор на истоке Волги должен был стать священным местом памяти о тех людях, которые прославили землю Русскую. Народное сознание связывало исток Волги и начало христианской истории Отечества». Отлично сказано!"
http://www.peremeny.ru/column/view/781/


Похоже, и в самом деле сказание об Ольге и Игоре это красивая аллегория того, как ЭРИДАН(Зап.Двину в прошлом) женили на ВОЛГЕ (посредством Березинской водной системы)?.

Невероятным, по своей торжественности и монументальности, мемориалом "женитьбы Игоря (Варяга) на Ольге (Волге)" мы имеем возможность... наслаждаться в центре ГОЛДштинской столицы "городе св. Петра"





Вспомним запись чуть выше - "тут сходятся ЩУПАЛЬЦА ЧЕТЫРЁХ МОРЕЙ": "Достаточно взглянуть на исторические карты, чтобы убедиться: Московское государство развертывалось во времени, вытягивая отростки в направлении именно этих зон, как амеба, пока не поглотило их все четыре. Иначе и быть не могло, поскольку зоны эти - транспортные развязки и перевалочные базы. Их надо контролировать, если хочешь добиться успеха."

Теперь понятно какие "четыре великие русские реки" символизируют скульптуры у оснований ростральных колон.
Понятно, что никаким русским рекам голштинцы не поклонялись. Да и не место РУССКИМ рекам в этом "античном капище".
Это не реки, это четыре моря (Белое Черное Каспийское Балтийское), соединяющие, объемлющие тогда всю древнюю ойкумену.

........

Узурпировав природные ресурсы Руси, "голштинцы" переписали Историю России (втоптав её в отстойное "новгородское болото"), и заставили нас молиться своим богам



Нет, не змея Всадник медный [>
Растоптал, стремясь вперед, -
Растоптал народ наш бедный,
Растоптал простой народ.]
...


Как убого на этом фоне выглядит история книжных евреев: Израиль - Хождение за четыре моря.
Средиземное, Красное, Мертвое и «Галилейское» — окунуться в драматическую историю Ближнего Востока и воды всех четырех «морей» Израиля можно успеть, имея в запасе 10—14 дней.>

Возможно, вчера, "в пылу догадки", несколько погорячился с формулировкой "это не реки - это МОРЯ!".
Реки или моря, СУТИ/СОЛИ предыдущего сообщения это не меняет, поскольку, как процитировано ранее - "реки это щупальца моря".
Водная система четырёх морей: Каспийское - Черное - Балтийское - Белое = Волга-Днепр-Зап.Двина-Двина

Однако, несомненно то, ЧЕМУ, на самом деле, посвящен псевдоантичный мемориал на насыпной стрелке Васильевского Острова.
ПЕРЕХВАТ контроля над стратегической, магистральной речной системой "древнего мира", действительно достоин подобного мемориала.


О том, что мифические античные ростры являются фантомом звериных оконечностей боевых кораблей легендарных ушкуйников, уже упоминалось в этой теме.
Также ЗДЕСЬ, в 16 посте, говорилось о забытых традиками кладбищах ордынского флота.

"В центре площади — фонтан четырёх рек (итал. Fontana dei Quattro Fiumi) работы Бернини, 1647—1651 года"




"Огромный и знаменитый фонтан Четырех Рек Бернини — Fontana dei Fiumi, роскошный, барочный, с раскиданными по нему оживленно жестикулирующими голыми бородатыми атлетами, с каменными конями, змеями, дельфинами и крокодилом, с египетским обелиском, торчащим из нагромождения скал, поросших каменными же пальмами и кактусами. Четыре атлета — четыре мировые реки, они же означают и четыре континента: Дунай для Европы, Ганг для Азии, Нил для Африки и Рио-де-ла-Плата для Америки.
По легенде, с удовольствием рассказываемой римлянами об одной странной детали фонтана Четырех Рек, лицо Нила прикрыто платком ... как намек на то, что в XVII веке истоки Нила были загадкой".
http://otvet.mail.ru/question/14439701/

Забавна и путаница с происхождением названия площади.
С одной стороны - "Агоны (по-гречески «состязание») проходили на стадионе до IV века. От этого слова и пошло название площади — Навона: в Средневековье — campus agonis или in agone, затем — n’agone и окончательно — navone/navona<1>."
С другой, менее популярная версия - "Говорят, что название этой площади происходит от слова «nave» (корабль)".

Странно то, что второе название "гонимо", несмотря на очевидно водную символику всей площади.
Странно также то, что до сих пор нигде не встречалось упоминание о сходстве символик комплексов на стрелке Васильевского и на "Невонской" площади Рима.

_____
Однако, что-то склоняет к мысли, о том что название реки Нева произошло от слова Небо.
h ttp://ksana-k.narod.ru/dict/diach/0339.png

"Летописи" повествуют о нам о загадочных персонажах русской истории: "сын Светослава от Малки, княжны древлянской, Владимир".

В свете вышеприведённой трактовки истории про то как Ольгу-Волгу отдали за Варяга, подумалось, что и сказ про русского князя Владимира сына неведомой Малки, также имеет достаточно простое объяснение - это аллегория Владеющего древним миром народа/города, который стоял на Мологе.
Глухие упоминания о том что в этих краях находился крупнейший в древней Руси торг встречались неоднократно.
Попытку расшифровки "по чину Мелхиседекову" мы делали совсем недавно.


Кроме этого, шарахающимся от подобного рода глобальных аллегорий, стоит вспомнить шикарнейшие сказки Пушкина. А также подумать над следующим - не за это ли странное пристрастие зрелого поэта (и гражданина), к "недостойному" жанру Сказкок(в которых намёк - добрым молодцым урок), приговорили к дуэли голштинцы
К тому же стоит учитывать, что в молодости Александр Сергеевич причастился "масонских тайн", и тем самым, благодаря своему гению, получил верный угол зрения на Историю.

Тут самое время высказать несколько замечаний общего плана по теме РЕКИ - КОММУНИКАЦИИ ДРЕВНЕГО МИРА.

Немного поразмыслив о сущности дорог нетрудно придти к несколько неожиданному выводу о том, что полноценная альтернатива речным водным путям появилась "буквально вчера" - лишь во второй половине 19 века. Это были паровой котёл и двигатель внутреннего сгорания с сопутствующей сетью ЖЕЛЕЗНЫХ и автомобильных дорог.
Однако, даже сегодня водный способ доставки грузов практически всегда экономически предпочтительней аналогичного по суше.

То есть Цивилизация развивалась вдоль водных путей соОбщения. И это является одной из причин по которой традиковскую историю с её "Римской империей" можно выкидывать на помойку."
РЕКА-ДОРОГА-КОММУНИКАЦИИ-ОБМЕН - вот парадигма в которой развивается Цивилизация. В этом смысле, изменивший мир ИНТЕРНЕТ является прямым следствием этой парадигмы.
Только благодаря ИНТЕРСЕТИ у нас появилась возможность общаться на этом форуме обмениваясь сведениями и мнениями и как результат - вытаскивать традиков на Ясно Солнышко из их уютного и не в меру религиозного средневековья.

Несерьёзно говорить о средиземноморье или Понте Эвксинском, как о Точке Сборки древнего мира, так как в этом случае вне цивилизации остаются громадные территории суши.
Как было сказано выше только уникальная СИСТЕМА РЕК РУСИ идеальным образом соответствует характеристикам предъявляемым к "ИНТЕРСЕТИ СБОРКИ" древней евразийской цивилизации.

В добавок к вышесказанному стоит процитировать Похлёбкина из его "ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА РУСИ, РОССИИ и СССР ЗА 1000 ЛЕТ": "В Новгородской республике город-столица выступал в качестве основного централизатора всей политической и хозяйственной жизни страны, а на Западе, наоборот, в роли сепаратиста. Иными словами, вопреки видимости сходства формы — городской республики — сущность феодальной республики на Руси и на Западе была абсолютно различна, кое в чем даже противоположна."

Эта мысль в высшей степени справедлива и в том или ином виде постоянно повторяется при обращении к теме русской истории. РУССКАЯ ЗАГАДКА - так её формулируют западные фЫлософы.
Общеизвестно, что русские не гнушались ни жениться на местных, ни входить в приятельские отношения с аборигенами. Но такое отношение к туземцам прямо противоположно европейской-"англо-саксонской модели" контактов с аборигенами.

Русь собирала братски ВОКРУГ СЕБЯ мир, "англо-саксонцы" бандитски подминают ПОД СЕБЯ - что они явно изобразили на своей иконе-долларе в виде пресловутой Пирамиды.

"Откуда слово "ВОКЗАл" в русском языке? - ВОКСАл? Ведь поезда с вокзалов не "вокзалят" а уезжают.

"Этимология названия восходит к угро-финскому vuoksi — поток. Такое имя часто носят реки, вытекающие из озёр на севере России". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%91%D0%BA%D1%81%D0%B0_%28%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%8C%29. "

Большая цитата про обмеление российских рек.

"К письму меня подтолкнула тема от 25 января 2010 года «На Руси ВОДНАЯ КАТАСТРОФА!».
Я поспешила даже проверить приводимую информацию, что говорится из первых рук – у своей мамы, родившейся в Муроме (на Оке) до войны, и которая там регулярно бывает. Она полностью подтвердила сказанное: и про городской пляж, находящийся на бывшем дне, и про городскую набережную, расположенную на месте старого русла. Т.е. катастрофическое обмеление Оки произошло менее 50 лет назад!
Тороплюсь поделиться дополнительными фактами. Я проживаю в Самарской области в районе Жигулей http://ru.wikipedia.org/wiki/Жигули_(горы) Цитирую Вики: «Название гор неоднократно изменялось с течением времени. Неизвестный персидский автор X века в «Книге о пределах мира от востока к западу» называет их Печенежскими горами (если допустить, что он описывает именно Жигули)…. Современные исследователи возводят название Жигули к тюркскому ДЖИгули — «запряжённый, впряженный, гужевой», по названию бурлаков и места, где они проживали».

В самом низу статьи на Вики – интересующая нас ссылка на книгу: Павлович И., Ратник О. Тайны и легенды волжских подземелий http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-99.html . Обратите внимание на главу 8 «Историческая загадка восприятия гор Жигулёвских» http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-99-pg-8.html Когда эта информация пару месяцев назад попалась мне, я была поражена: действительно практически безводная ныне Самарская Лука (Сама́рская Лука́ — самая большая, значительно выраженная и известная излучина реки Волги. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0

имеет и сухие русла рек, и специфические названия типа Сухая Брусняна – вот уж действительно «все смотрят, и не видят»! Т.е. пересохшие реки - абсолютно не очевидный факт для окрестных жителей, большинство из которых приехавшие на советские стройки века (ГЭС, ВАЗ и т.п.) после 1950х. Эти вопросы не озвучиваются и не обсуждаются. Надеюсь, эта информация будет вам полезна. Спасибо за Ваши исследования.
Процитирую особо бросившееся в глаза:
Сохранившиеся свидетельства позволяют предположить, что относительно недавно Самарская Лука имела совершенно иной рельеф. Есть "смутные" упоминания, что во времена знаменитой битвы Тимура и Тохтомыша (1391) Царёв Курган находился на ... острове (сейчас он на левом берегу http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Крест_на_Царевом_кургане.jpg). Да и по преданиям Волга всего 2-3 века тому назад была гораздо многоводнее. Заливала Сухобруснянский и Яблоневый овраги (эти овраги сходятся почти в центре Самарской Луки). По этим оврагам, как по речным каналам, укрытые дремучими жигулёвскими лесами, плавали разбойники. Ещё в 1768 году в этих местах академик Лепехин видел небольшую горную речку, называемую Сухая Брусняна (сегодня в этих местах хорошо просматривается сильно закарстованная долина Сухой Брусняны).
На карте Самарской Луки, изданной в 1805 году, которая хранится в архиве Национального Парка, указана довольно большая река, протекающая по Ширяевскому оврагу. В настоящее время не сохранилась даже память о ней. Ныне эти горы безводны.
Адам Олеарий описывает "реку, вернее, изливающийся из Волги рукав, который затем, в 60 верстах за Самарою, вновь вливается в Волгу, название этой протоки "Уса"…."А выше Самары с нагорной стороны пала в Волгу река Уса, протоку реки Уса 60 вёрст» (Сейчас Уса не протока, а короткая речка, залитая водохранилищем. Фото 47 года до строительства ГЭС http://oldsamara.samgtu.ru/part_2/page_35/html/sf-1947-01.html, на формуе обсуждают что за место и почему так мелко http://velotogliatti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=424&start=20, Т.е. даже у самых активных из местных жителей в голове не укладывается почему на фото такой низкий уровень воды и считают что была засуха, как и на других фото в другие годы )
За Самарою начинаются горы. Они тянутся на 30 вёрст до устья реки Самары, напротив которой справа впадает (в Волгу) другая река Аскула. Волга здесь имеет в ширину 3 версты"…голландский путешественник Ян Янсен Стрейс: «Там (у острова Кистоватый) видна река Уса, которая огибает Самару и впадает в Волгу". Все эти путешественники отмечают большую реку Аскулы. В месте её впадения Волга разливается широко — до 3-х вёрст. Подтверждение этой информации можно найти на карте Г.Делиля (1706), где также указаны на Самарской Луке ныне несуществующие реки.. путешественник де Бруин наблюдает впадающую в Волгу полноводную реку Аскула: "В этом месте мы потеряли из виду горы, так как река сделалась очень широка". Речка Аскула исчезла из краеведческой памяти уже к началу XX века и вновь обнаружена в ходе полевых экспедиций К.И.Серебренитским в начале 90-х годов. (Сейчас о такой реке никто не слыхал, а в селе Аскулы, расположенном в центре Самарской Луки на плато есть маленький родник, теряющийся в траве – «Святой источник».
....
Обратите внимание, что мост уже даже и не расчитан на проход судов на самом большом притоке Дона: h ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86.jpg
Уже несколько лет на Донце нет весенних паводков, и пойменный лес уже в июне стоит суше некуда - испытывая недостаток влаги. Что будет дальше?


На этом фоне активность московского мэра приобретает ещё более отвратительный привкус.



Оnnelf же про одну из возможных причин нынешнего обмеления: "мой бывший однокурсник живёт в Калгари - север Канады! Живёт уже 15 лет. Так он мне описывает, и я его не раскручивал, он сам мне случайно всё рассказал по поводу рыбалки, что все речушки в провиции Альберта пересохли буквально за это время - за последние 10 лет. Говорит, что раньше, всего лишь куда 15 лет назад он ездил на рыбалку - речек нет, озёр нет.

И вы знаете с чем канадцы в Альберте, связывают исчезновение воды?

В Альберте добывают нефть. http://en.wikipedia.org/wiki/Athabasca_Oil_Sands И он говорит, что, и у них в Альберте - это знает каждый, но это мнение не пускают в официальную прессу, что пустОты, из которых выкачиваются нефть и газ - не могут оставаться пустОтами - пустотЫ в природе не бывает. Эти пустОты в земной коре, из которых выкачивается нефть и газ - начинают заполняться водой просачивающейся из обширнейшего водного бассейна вокруг этих выкаченных пустот, таким образом, что если, скажем, нефть бурили с глубины один километр, то воду эта пустота будет оттягивать с радиуса 3000 км.
...
К теме ухода воды из-за добычи нефти: Вода не просто уходит. Закачка воды в нефтеносные слои, а так же перенаправление грунтовых вод в эти слои - это давно используемый метод увеличения нефтедобычи."

Аскульский овраг, бывшей русло реки Аскулка. Овраг действительно огромный, фото не даёт возможность реально оценить его ширину. В длину овраг пересекает всю Самарскую луку с севера на юг, от Ширяево (фото приведено в предыдущем посте)до Винновки. Кстати, в районе Винновки, но противоположном берегу, впадала в Волгу река Самара ещё 300 лет назад.

Река Аскулка была поименована по селу Аскулы, Ош кулы (город мёртвых), как считатю местные самое мистическое место на Самарской луке. Ранее, село насчитывало около 700 дворов, там проживало 5000 жителей, в основном раскольники разных толков. Сейчас, в остатках села живут несколько человек (впечатление я вам скажу от заброшенного села не самое приятное)

http://www.radikal.ru>

Один самых старых аскульских домов ( 200 лет)

http://www.radikal.ru>

Дом купца Чукина ( конец 19 века)

Возможно обмеление действительно связано с разработкой полезных ископаемых "В 1942 г. на Самарской Луке была открыта девонская нефть. Так уж пришлось, что нефтяные пласты ближе всего к поверхности залегали именно на заповедной территории. Для нужд промышленной нефтедобычи вначале было изъято 6 000 га, были построены дорога, ЛЭП, газопровод. Позже было вообще решено, что в сложившихся обстоятельствах дальнейшее существование заповедника нецелесообразно, и в 1951 г. печально знаменитым решением И.В. Сталина Куйбышевский заповедник в числе многих других был закрыт. В конце 50-х гг. видоизмененный заповедник был образован вновь, но просуществовал всего два года, после чего в 1961 г. заповедник закрыли опять. На фоне этой чехарды леспромхоз принялся вырубать леса так рьяно, что нетронутыми остались только леса горной части Жигулей. К слову сказать, на всей Самарской Луке человек уже дважды полностью изводил лес".

- К сожалению,сейчас везде так.


http://ecovoice.ru/blog/public/714.html

http://www.tovarish.com.ua/rus/news/Obschestvo/V_UKRAYNE_.html

"с 1851 по 1854. За этот срок он раскопал около ВОСЬМИ ТЫСЯЧ курганов, см. выше. А точнее, 7729. То есть в среднем получалось около 1940 курганов за год. Но в таком случае выходит, что ему удавалось "тщательно исследовать" за год в среднем даже не 1260 курганов, как нам говорят про раскопки 1852 года, а заметно больше - около 1940 курганов. В году 365 дней. Делим 1940 на 365 и получаем чуть более ПЯТИ КУРГАНОВ ЗА ДЕНЬ. То есть Уварову удавалось на один день в среднем снести даже не три, а пять курганов. Это если без выходных и праздников. А если время от времени позволять рабочим отдыхать, то, скорее всего, в среднем приходилось "внимательно изучать" и по шесть курганов за день. Картина становится поистине фантастической. Если бы, повторим, речь шла об "аккуратном археологическом исследовании". А вот если просто УНИЧТОЖАЛИ, то - вполне допустимо. Тем более, что Высочайшее Повеление было высказано и щедро оплачено"

ФиН "Царский Рим в междуречье Оки и Волги"


Действительно, масштабы работ поистине потрясают своим размахом.
После того как совместно с французами сожгли Москву и уничтожили историю Старой смоленской дороги пришло время поволжья.
Должно быть "русских царей" поторапливала промышленная революция и сопутствующаая ей информационная связность цивилизации.
И в это же самое время "русские цари" активно спонсировали разнообразных аферюг изготавливающих артефакты для -Традиционной БИБЛЕЙСКОЙ Истории-

Кстати, этом свете ещё раз стоит присмотреться к истории странной "Восточной войны". Не было ли НЕМАЛОВАЖНОЙ причиной, среди её целей подчистка истории Крыма и Архангельска?

"Обратимся к старинным картам Московии, составленным западноевропейскими картографами и путешественниками XVI-XVII веков. Обращает на себя внимание следующее любопытное обстоятельство. На этих картах достаточно хорошо изображена Северная Двина и ее окрестности, более или менее правильно показаны города и селения этой области. См., например, на рис.1.218 соответствующий фрагмент карты С.Герберштейна якобы 1546 года, на рис.1.25 фрагмент карты Фредерика де Вита 1670 года, на рис.1.219 прорисовку старинной карты Гийома Делиля 1706 года. Видно, что западные картографы неплохо знали те области, куда Северным морским путем прибывали западные купцы и торговые корабли. Они поднимались вверх по Двине и другим рекам этого региона, достигая в конце концов Ярославля - крупнейшего торгового центра той эпохи. См. современную карту на рис.1.216 и рис.1.214.

А вот Владимиро-Суздальскую Русь, окрестности города Москвы и вообще земли на юг и на запад от Ярославля, западные картографы знали заметно хуже. Трудности у них были даже с Москвой. То есть со столицей Руси XVI века! Например, на той же карте С.Герберштейна якобы 1546 года город Москва не отмечен. Написано лишь название земли - МОСКОВИЯ (Moscowia), рис.1.218. Около Москвы-реки нарисован город, но без названия. Другие города, однако, на карте указаны и подписаны. Названы, например, Тверь (Otwer), Ростов (Rostow), Переяславль (Pereslaw), Кострома (Kastroma) и другие, рис.1.220. А вот Москва, как, кстати, и Владимир, не названа. Вместо названий этих городов написаны обобщенные наименования: Moscowia и Volodimeria. То есть обозначены целые области: Московская земля и Владимирская земля. Причем, С.Герберштейн отнюдь не одинок в этом отношении. В книге "Старые карты Великой Русской Империи" мы уже приводили карту Абрахама (Авраама) Ортелия, илл.r84. На его карте НЕ ОТМЕЧЕНА НЕ ТОЛЬКО МОСКВА, НО И ЗЕМЛЯ МОСКОВИЯ. А вот города по Волге указаны. Отмечены, например, города: Булгар, Казань, Арта и некоторые другие. А вот Москвы странным образом нет."

Не смог удержаться и не процитировать этот фрагмент из недавно прочитанной книги ФиН "ЦАРСКИЙ РИМ В МЕЖДУРЕЧЬЕ ОКИ И ВОЛГИ"

"Напомним также, что в книге "Начало Ордынской Руси" мы высказали следующую мысль. Возможно, легенда о "Волчице" впитала в себя образ русской реки Волги, "вскормившей своим молоком" Ромула и Рема, основателей Рима. В переносном, но вполне ясном смысле. Ведь Волга "вскормила" на своих берегах Ярославль - новую столицу Руси-Орды, а также "воспитала" двух ее основателей. Здесь уместно также вспомнить известное библейское выражение: "река, текущая МОЛОКОМ и медом". Ср., например, кн.Исход 3:8. В русских сказках часто упоминаются "МОЛОЧНЫЕ реки и кисельные берега" и т.п. Недаром в христианской традиции говорится следующее: "Плодоносна была Ханаанская (то есть Ханская - Авт.) земля, обетованная израильтянами; она кипела МЛЕКОМ И МЕДОМ, по выражению Св. Писания. Пресвятая Дева, произрастившая нам хлеб жизни, есть истинная земля обетованная, ИЗ КОТОРОЙ ТЕЧЕТ МЕД И МЛЕКО""
ФиН "ЦАРСКИЙ РИМ В МЕЖДУРЕЧЬЕ ОКИ И ВОЛГИ"

О кисейный берегах здесь - http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12979&forum=DCForumID2&omm=0

"Воздав должное фальшивому волховскому "Новгороду", С.Герберштейн, тем не менее, рассказывает далее о подлинном Холопьем Городе. При этом четко сообщает, что ТОТ НАХОДИТСЯ СОВСЕМ РЯДОМ С УГЛИЧЕМ. То есть недалеко от Ярославля. Вот что пишет Герберштейн: "Хлопигород, место, куда, как я говорил выше, бежали рабы новгородцев, ОТСТОИТ НА ДВЕ МИЛИ ОТ УГЛИЧА. Недалеко отсюда видна крепость, ныне разрушенная; на реке Мологе, которая течет ИЗ ЗЕМЕЛЬ НОВГОРОДА ВЕЛИКОГО (! - Авт.) на протяжении восьмидесяти миль и впадает в Волгу, при устье ее расположены город и крепость того же имени, а в двух милях оттуда, на берегу той же реки, находится лишь церковь Хлопиграда. В ЭТОМ МЕСТЕ БЫВАЕТ САМЫЙ МНОГОЛЮДНЫЙ ИЗ ВСЕХ СУЩЕСТВУЮЩИХ ВО ВЛАДЕНИЯХ МОСКОВИТА БАЗАР" <161>, с.153.

Тем самым, Герберштейн абсолютно ясно и, кстати, совершенно правильно, утверждает следующее.

# ХОЛОПИЙ ГОРОД НАХОДИТСЯ НЕДАЛЕКО ОТ УГЛИЧА, то есть в окрестности Ярославля.

# Здесь же, недалеко от Холопьего Города и Ярославля, ПРОИСХОДИТ САМАЯ КРУПНАЯ В МОСКОВИИ ЯРМАРКА. Все правильно. Именно этим, в частности, был известен Ярославль и его окрестности.

# РЕКА МОЛОГА ВЫТЕКАЕТ ИЗ ЗЕМЕЛЬ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА. Действительно, взглянув на карту, рис.1.216, сразу убеждаемся, что река Молога вытекает из ярославских земель, ДЕЛАЕТ БОЛЬШУЮ ПЕТЛЮ и вновь возвращается к Волге, впадая в нее чуть выше Ярославля. Согласно же нашей реконструкции, область вокруг Ярославля и называлась Великим Новгородом, то есть объединением городов, близких к Ярославлю. Ниже мы еще раз вернемся к этому сюжету. Так что, повторим, С.Герберштейн абсолютно прав, утверждая, что река Молога вытекает из земель Великого Новгорода. Но только Новгородом оказывается Ярославль, а вовсе не глухой волховский околоток, названный "Новгородом" лишь в эпоху Романовых. Тем самым, Герберштейн донес до нас, сам того, вероятно, не понимая, подлинную географическую картину эпохи Великой = "Монгольской" Империи.

В XIX веке о Холопьем Городе около Ярославля сообщали следующее. "Город Молога расположен в 35 верстах ниже Волжского моста, на левом берегу Волги, при впадении в нее ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО И СУДОХОДНОГО ее притока, реки Мологи... Иван III отдал Мологу (город - Авт.) в поместье сыну своему, Дмитрию, кн. Волоцкому, и перевел в нее ЗНАМЕНИТУЮ ЯРМАРКУ ХОЛОПЬЕГО ГОРОДКА, находившегося на р. Мологе, в 60 верстах выше ее устья... Торговля, на ней производившаяся, перешла однако постепенно, с обмелением Верхней Волги, в Рыбную слободу (Рыбинск)" <736:1>, с.351.

Таким образом, Холопий Город также был центром знаменитой в свое время ярмарки ярославского края."

ФиН "ЦАРСКИЙ РИМ В МЕЖДУРЕЧЬЕ ОКИ И ВОЛГИ"

- В "Записках о Московии" в разделе "Регионы центра" Герберштейн упаминает старый Ярославль,который если стоял у реки,тоже получился бы выше по течению от Нижнего Новгорода.

"Рязанская область расположена между Окой и рекой Танаисом, в ней есть деревянный город недалеко от берега Оки.
Была там и крепость, которая называлась Ярослав (Iaroslaw) 413; от нее теперь <136> остались одни следы.
Недалеко от города река Ока образует остров, который называется Струб (Strub) 414, некогда великое княжение, государь которого не был подвластен никому 415".


- О названии МОСКОВИЯ там же:

"Итак, город Московия (Moscowia), глава и столица Руссии, и самая область 381, и река, которая протекает по ней, носят одно и то же имя: на родном языке народа они называются Москвой (Mosqua). Что именно из них дало имя прочим — неизвестно. Однако вероятно, что они получили имя от реки (А Отсюда до Великого Новгорода СТО ДВАДЦАТЬ миль езды".

"Нижний Новгород (Nowogardia inferior, Niderneugarten) — большой деревянный город с крепостью, которую нынешний монарх Василий построил из камня на холме при слиянии рек Волги и Оки 406. Говорят, он отстоит на сорок немецких миль на восток от Мурома; если так, то Новгород будет отстоять от Москвы на СТО миль".

- В разделе "Литва,северные соседи" - о Киеве:

"От Черкасс, что около Борисфена, до Перекопа сорок миль. На семь миль выше Черкасс по Борисфену встретим город Канев, в восемнадцати милях от которого (НГ выше по реке) находится Киев, древняя столица Руссии.
Великолепие и подлинно царственное величие этого города явны в его развалинах и руинах его памятников. И поныне еще на соседних горах видны остатки заброшенных храмов и монастырей, а кроме того, множество пещер и в них очень древние гробницы с телами, не тронутыми тлением 679".

- Есть у Герберштейна и упаминания о Мордве,которая под властью Московского царя.

http://krotov.info/acts/16/1/gerbersh_0.htm

"Улып (чуваш. Улăп) — исполин, богатырь, фольклорный персонаж. Восходит к общетюркскому герою Алп (Алып). По чувашским народным преданиям и сказкам, Улып имеет мать, прекрасно владеет луком. Из земли, которую Улып вытряхивал из своих лаптей, образовались курганы (чуваш. Улăп тăпри)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8B%D0%BF

да за ради великой тюркской идеи, из кочевников можно сделать и оседлых, и даже горцев!

Похоже у Вас проблемы.

ЛЮБОЕ упоминание о тюрках вызывает у Вас приступ жесточайшей изжоги?
"Проблема тюрок" - угроза "великой рюсской идеи"?
Свой латентный наци(онали)зм, Вы проецируете на любую рядом стоящую "нерусь"?

То что Афанасий Никитин по ходу повествования переходил с русского на тюркский, это для Вас большая проблема?

Печальное сегодняшнее положение русских и тюрков на задворках цивилизации, несмотря на их былое славное прошлое, для Вас не повод задуматься о желательности разобраться с общим прошлым?

А что скажете насчет этого http://slavya.ru/trad/velimir/kpv26_10.htm ?

для начала переведите на русский язык слово иностранное "рефлексия", а потом выясним, есть она у меня или нет!?

что касается идеи тюрков, то честно пытался разобраться, например, начал читать

Садри Максуди Арсал
Тюркская история и право
Казань 2002

я так понял один из основоположников, но не смог...

про историю, когда прочитал риторический вопрос автора:

"а кто жил на Алтае? - конечно, тюрки. А кто же еще? больше некому!"

то бросил, - дальше не смог, не выдерживает душа моя такой научной аргументации!

Я ещё удивлялся откуда у казахов нынешних такая же аргументация!

вот они удивляются,и глаза узкие круглыми становятся, когда им про русскую историю рассказываем, что ТМИ не было, что не скандинавы русь создали!
А когда говоришь, что славянорусы - арии, так вообще падают и штабелями укладываются, потому что знают из своей традиции, легенд, мифов и сказок, что арии у них господами были!

про право тоже попытался почитать, интересно ведь:

письменные источники начинаются с 16 века с Тевкей хана (по памяти), но долго не вытерпел, как только нашёл, что штраф у (тюрков-)казахов в 16 веке "кун" называется!?

И Вы меня хотите убедить, что это древнее тюркское изобретение.

даже само название термина "тюрк" в отличие от названия народ турки получилось и пришло в русский язык из французского "turc" - тюрк, что значит турок\турецкий и ничего больше.

Почитал также про их известный памятник и надписи на нём, про то что были под властью китайцев, а затем легендарный основатель турок собрал 700 человек и сверг китайское господство! Сильно!
А дальше вскоре уже 30-40 туменов, ну и давай умножать на 1000 или даже 10000, пошла писать губерния...

только там на камне, не смотря на сегодняшние заявления тюркофилов названия тюрки нет, а в 19 веке русские историки читали "турки"! и таким образом турки не хай будут, но тогда все остальные: от казахов до якутов до камня касательства не имеют.

Попалась также статья про расшифровку этрусских надписей с помощью тюркских лексем, особенно понравилась тюрксая лексем -стан-....


Уже писал, что основание у тюркской идеи, только одно - политическое и цели вполне политические вырисовываются у Великого тюркского каганата!
от воплощения этой идеи кровью умоется не только Россия, но и Китай, Персия да и многие другие народы! трупами покроется земля наша!

что касается общего прошлого, так как о нём и пишу всюду, только не о тюркском, но об арийском!

P.S. ненавижу я глупость, а народ я люблю, как завещал тов. ИХ!

88.
Яволь, геноссе.

Привет Баеру, Миллеру и Шлейцеру!


Пахотом, Вам любопытные истории
об арийской удали http://abstract2001.livejournal.com/1250391.html?mode=reply
и арийских перспективах http://worldcrisis.ru/crisis/787334

у как всё запущено!

Вы кажется многое упустили и поверили в фантазии нацистские, кажется г-да Баер, Миллер, Шлейцер про ариев - немцев не додумались!

они тогда ещё пытались доказать что немцы - германцы...

Пардон, в самом деле, я всё о древностях.

Тады, привет педику Адику, уж он то в арийской проблематике точно был дока.

хотите о современности, извольте, есть у меня...

"деды наши в поле\поединке показали, кто арии и чья правда арийская!"

Адик как и у нас Вова, Лёва, Яша и иже с ними "железные революционеры" делали то же, что и Адик и даже хуже, с первоначальной разностью в названии "национал- и интернационал-", от который быстро отказались, поняв и что в России есть ещё чего многое ломать и уничтожать, грабить, делить и вывозить зарубеж чужое!

Так что любезный Вы пытаетесь с больной головы на здоровую,

а личная интимная жизнь людей лежит за пределами моих интересов!

так что лучше о древностях....

Толерантненько.
Проблема в том, что "личная жизнь" управленцев такого уровня касаются напосредственно каждого.
http://newsru.com/russia/23sep2010/ludmila_putina.html
http://pan-andriy.livejournal.com/293338.html

= Вова, Лёва, Яша и иже с ними "железные революционеры"

У Вас в голове классическая руснаци-каша

да, пожалуйста, я уже в с чувашами и в Чувашии почти 20 лет работаю.

до 19 века они были финно-угры, потом умные немецкие профессора их к тюрками записали. только их татары, тоже тюрки, ни фига не понимают, на все уверения тюркофилов, что они друг друга легко понимают!

А у них все традиции, народные творчество, символика - арийские, схожие с русскими!

>"Улып (чуваш. Улăп) — исполин, богатырь, фольклорный
>персонаж. Восходит к общетюркскому герою Алп ...


Герцоги Альба - герои реальности и традисторического фольклора...

Улып и Альба\Alba

общая одна буква -л- из 4, совпадение\попадание 25% - сильно!

Уже давно писал что LB = БЛ, где река Элба=Лаба, Албус (р. Тибр в древности), это тоже самое, но наоборот БеЛая.

у нас сербами многие слова порядком букв отличаются, а сербы как раз с севера перешли на юг!

Белов стали в Германии Buloff и Alba в других местах!

В Испанию как пришли вандалы с аланами так они и заговорили на ридной мове! смотри тему про готов там даже самые старые короли назывались и писались на "рех", а не "REX".

Я-то, лишь пошутил.

шутка - лучший способ разрешения проблемы!

лучше посмеяться над проблемой, пока проблема не "съела" серьёзного чела!

Также как традиковские альбигойские крестовые походы http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/63022/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

или как "еврейские фамилии содержащие корень ЛЕВИ указывают на то что предки носителей этой фамилии входили в высшую касту левитов".

Дело в том, что сами швейцарцы несколько стесняются связывать АЛЬПЫ с АЛЬБАМИ, не смотря на то, что это отождествление само просится в ответ.

(В ОТЛИЧИИ от Китая) Природные месторождения в Европе - на Нижней Волге (г. Сарай, он же Селитренное городище).
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/665.html

"На восточном берегу реки Ахтубы (второй рукав Волги), примерно в 115-120 км выше г. Астрахани находятся остатки огромного города, известного в науке как Селитренное городище. Есть все основания связывать этот археологический памятник со столицей Золотой Орды городом Сараем "
http://saray-batu.narod.ru/

Есть ли информация о площади "Селитерного городища", Казани?

"Обнаружение археологами столицы Хазарского каганата - города Итиль - сравнимо с открытием древнего Новгорода, заявил РИА Новости инициатор "Хазарского проекта", в рамках которого с 2000 года ведутся раскопки, вице-президент Российского еврейского конгрессов (РЕК) Евгений Сатановский.
Археологи обнаружили Итиль, существовавший с VIII по XIV века, в Астраханской области, на Самосдельском городище у села Самосделки Камызякского района. По данным археологов, его площадь составляет больше 2 квадратных километров, а население, предположительно, насчитывало около 50-60 тысяч человек.
"Безусловно, это историческое открытие, которое может быть сравнимо с открытием Новгорода с его знаменитыми берестяными грамотами и другими уникальными памятниками. Это открытие мирового уровня", - сказал Сатановский.
Он не сомневается, что археологи нашли именно столицу древнего Хазарского каганата. "Конечно, это Итиль. Там просто нечему больше быть", - отметил собеседник агентства.
По его словам, эта столица одной из четырех сверхдержав средневековья. "Ведь был период, когда Хазария по влиянию была сравнима с Византией и Арабским халифатом", - добавил Сатановский.

Он считает также Хазарский каганат "ключевым сюжетом для понимания становления государственности на территории нашей страны". Хазарское государство, с его конфедеративным устройством и мирным сосуществованием разных религий, по его словам, было прообразом современной России.

Однако в советское время вести раскопки в районе предполагаемого местонахождения Итиля запрещалось, хотя "эти объекты были известны еще в 80-е годы".
"Там предстоит еще очень много лет работы. Такого рода проекты обычно рассчитаны на десятилетия", - отметил вице-президент РЕК.
Он выразил надежду, что и в бюджете найдутся средства на поддержание науки. Пока же, по его словам, раскопки ведутся на гранты РЕК, не желающего хищнического вывоза предметов старины за рубеж или застройки древнего городища жилыми домами.
В будущем Сатановский считает идеальным организацию на месте древней хазарской столицы археологического парка с туристической зоной.

Этой весной вице-президент РЕК передал Государственному историческому музею коллекцию археологических находок (несколько тысяч предметов), которые были собраны им, в частности выкуплены у частных коллекционеров, в рамках "Хазарского проекта". Также ряд предметов Сатановский передал Эрмитажу.

Хазарский каганат возник в середине VII века на территории Нижнего Поволжья и восточной части Северного Кавказа в результате распада Западно-Тюркского каганата. Столицей Хазарии до начала VIII века был город Семендер в Дагестане, а затем Итиль на Нижней Волге. К этому времени хазары владели Северным Кавказом, всем Приазовьем, большей частью Крыма, степными и лесостепными территориями Восточной Европы до Днепра.
В конце VIII - начале IX веков ставший во главе каганата Обадия объявил государственной религией иудаизм.
Русский князь Святослав Игоревич в 60-х годах X века совершил поход на Волгу и разгромил Хазарский каганат. В конце этого века каганат перестал существовать."


С учетом того "откуда пошли есть иудействующие"
и у кого они заимствовали иврит понятен интерес современных сионистов приватизировать "древнюю Хазарию".

Волга "... она берет свое начало в Гиперборейских горах, ...
Там (et ivi) стоит крепость Нижний Новгород (Golena; Gelona), откуда, направляя свое течение к югу, <Ока> орошает поля, смежные с Таной (le campagne vicino alla Tana); оттуда она извиваясь поворачивает направо к востоку и, расширяя русло, впадает в Волгу, где и расположена упомянутая крепость Малый Новгород (la nave Giodia minore, Novegradio minore); затем <Волга> стремительно направляется в Бакинское море (il mare di Bauri, Baccu). Волга берет свое начало из неизмеримо обширных болот, называемых Белыми озерами (Laghi bianchi). Они находятся выше Москвы (Mosca) к северу и северо-западу и дают начало реке, которая течет в разных местах <Московии>.
...
из тех озер или болот постоянно и в изобилии текут воды, которые и дают начало Двине (Dividua; Dwina), Оке (Occo; Beco), Москве (Mosco), Волге, Танаиду (Tanai) и Борисфену (Boristine). Волгу Татары называют Эдиль (Edilo; Odilo), а Танаид – Апер (Нaper, Aper); он впадает в Меотидские болота, где лежит торговая местность (dove e terra di trafico). Москва (Mosco) (sic) большим извивом и излучиной идет сначала на восток, потом к западу и, наконец, <став> весьма полноводной, стремительно направляется к югу, в Гирканское море. Выше устьев ее расположен татарский город Астрахань (Citracan), где ведут торговлю Мидяне, Армяне и Персы . На берегах Волги есть и еще одна крепость огромной важности, по имени Орда (Horda; Flagra), которая <прежде> была также татарскою. прежние князья владели двумя другими городами, которые стали главными (reali): один – Новгород (Novogrodia), не очень давнего происхождения (della quale non molti anni fa), получил значение главного вследствие чрезвычайного множества зданий, красивого и рыбного озера и прекрасного, старинного и чтимого храма, построенного в подражание св. Софии в Константинополе; другой – Владимир (Valdimonia; Voldimaria), подобно этому ставший главным. Москва же, вследствие всех вышеуказанных преимуществ, является столицей и, находясь в середине государства, отстоит от Венеции на 1.400 миль 38.""
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11256.html#10

"В конце 1980-х — начале 1990-х годов в Белозерском кремле работала археологическая экспедиция под научным руководством Е. Л. Хворостовой и С. А. Шарова.
..
Посмотрите на карту Белого озера. На северо-западе находится большой залив, в который впадают реки Кема, Ковжа и Шола. Он образовался вследствие пуска Волго-Балта и поднятия уровня озера. Но он лишь в малой степени вернул утраченную озером за века территорию. Так, устье Шолы к IX веку было гораздо выше нынешнего — в 15 километрах от него. Именно здесь и был обнаружен грандиозный, поражающий масштабами город—достаточно сказать, что периметр валов нынешнего Белозерска — около одного километра, а длина укреплений города на Шоле — более восьми! Это и есть древняя северная столица. Её планировка типична для Севера конца I тысячелетия нашей эры — город состоял из трёх самостоятельных частей-укреплений: одно — на правом берегу; два, разделённые маленькой речкой, — на левом. Причём укрепления шли в два ряда! Ещё обнаружено небольшое укрепление на полуострове, бывшем острове, соединённом с берегом дамбами. На этом месте сейчас стоит храм XVIII—XIX веков (по М. П. Кудрявцеву). Место древнего города расположено чуть выше села Зубово, примерно в районе села Верховье."
http://www.hist-sights.ru/belozersk

http://kirillov.pskovcity.ru/beloozero/1994.htm

Спасибо за статью. Интересен перевод топонимов с эрзянского:

Шола - Сола - Тихое, спокойное место
Киснема - Кизне ма - Летняя земля
Кема - Сапог - Кемень (десять)
ковжа - Лунная (Кстати, КОВЧЕГ, дословно КОВ (месяц) ЧЕК (Крест)
Каргополь - Карго пеле - Журавлинная сторона ( у эрзян, Млечный путь - каргонь ки - журавлиная дорога)

Можете ли привести эрзянские названия ещё каких либо созвездий?
Хотя бы, наиболее известных?
К примеру, Орион?

Или вот здесь, у Чипсы перечисление "гречицизмов" этимологически неочевидных с русским ключем.
http://livehistory.ru/russkaja-vera.html
Хотя, б.м. Ейск меня и опровергнет. Какие будут эрзянские расшифровки этим жреческим терминам?


Олег, извините, но, с другой стороны, хотелось бы какой нибудь гипотезы выводящей эрзянский из его нынешнего местечкового местоположения.
В самом деле, согласитесь, но претензии "десятка деревень" на некое глобальное лидерство выглядят по меньшей мере анекдотично.
Вот обсуждаются последние достижения эрзянской лингвистики
http://lingvoforum.net/index.php/topic,8462.0.html?PHPSESSID=3fbcc639fb14dc5c6d9653b95a7fd49e
Печальная картина, не правда ли?

Хотелось бы увидеть подход аналогичный вот этому
http://www.kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_171.htm

Нужны выходы-связки на русский/славянские языки, тогда обсуждаемая претензия будет оправдана.
Для меня лично, несмотря на звучащие в обсуждениях намёки о некоторой близости языков, эрзянский пока слышится как "инопланетный".
Ещё раз пардон, есличё.

Образно говоря, надо идти в сторону "реконструкции языковой вавилонской башни" - языка на котором Ойкумена общалась от Индии до Испании.
Кстати, что такое КУМЕНА? Слообразование стандартное, как и понт ЭВ-кс(ск)инский.


Данное лингвистическое обсуждение лучше перенести в Вашу тему "неславянина".

<В самом деле, согласитесь, но претензии "десятка деревень" на некое глобальное лидерство выглядят по меньшей мере анекдотично>.

Почему "десяток деревень"?

"На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем ТЫСЯЧИ нерусских названий ГОРОДОВ, сёл, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что они взяты из какого-то одного лексикона, что некогда на всём этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы Среднего Поволжья, мордва, черемисы" (Ключевский)

"При поступлении вещей в Румянцевский музей (речь идет о раскопках 1851-1854 годов - Авт.) они представляли в полном смысле БЕСПОРЯДОЧНУЮ ГРУДУ МАТЕРИАЛА, так как при них не было описи с отметками, из какого кургана каждая вещь происходит. Гр. Уваров ПОЗДНЕЕ составил опись всей коллекции, но пользуясь лишь отчетами о раскопках, ОТЧАСТИ ПО ПАМЯТИ. Грандиозные раскопки 1851-1854 гг. в Суздальской области БУДУТ ДОЛГО ОПЛАКИВАТЬСЯ НАУКОЮ и служить грозным предостережением для всех любителей МАССОВЫХ РАСКОПОК... Тем горестнее УТРАТА ВЛАДИМИРСКИХ КУРГАНОВ, что они представляют собою ЕДИНСТВЕННЫЙ материал для решения вопроса, какое именно русское племя легло в основу великоруссов... ПОТЕРЯ ЭТИХ КУРГАНОВ НЕ ВОЗНАГРАДИМА НИЧЕМ" http://www.chronologia.org/charskii_rim/09_01.html

Думаю, нужно выделить было другую фразу <какое именно русское племя легло в основу великоруссов >

http://history-fiction.ru/books/all/book_1133/

АРХАИЧЕСКИЕ КОРНИ ТРАДИЦИОННОЙ КУЛЬТУРЫ РУССКОГО СЕВЕРА сборник научных статей

Авторы: С. В. Жарникова

Год издания: 2003

Издательство: Вологда Издательство «МДК»

прочитал две статьи: про названия ведические на Руси и про орнаменты - чудесно!

"... Современный историк А. Торопцев («Москва. Путь к империи. 1147—1709. М.: Тверская, 13, 2000, стр. 531, далее МПИ) называет село, где родился Никон, иначе — Альеминово. Скорее же всего, это нынешнее Ильмино на границе Пензенской губернии и Мордовии.

Во-вторых, сам Никон был по рождению мордвин, что немаловажно, поскольку, по словарю Добровольского, слово мордвин (т.е. последователь Мордухая) в XVII веке означало еврей и в таком качесте было распространено в России далеко на запад, включая Смоленск. Протопоп Аввакум писал, что отец Никона был сыном черемисина и русалки. Русалок же выбирали в жены на Русалии в ночь на Ивана Купала. (И это — состояние религии в России на начало XVII в.!)

В-третьих, эта территория вообще была центром иудаизма со столицей в г. Инсерат (= т.е., по-еврейски, Насерат = Назарет, нынешний Саранск на реке Инсар), поселками Кадышево и Кадошкино (от евр. кадыш = святой, ср. кудесник), деревнями с названиями типа Хананеевка (т.е. где живут библейские хананеи) и т. д..."

"...В стране Идель, у реки Агидель ( Волги ) движение хонов ( гуннов на время прервалось , ибо здесь было также государство рода Буляр....Последний утигский правитель Буляра Джокэ-Утиг ( Дажень-яр_ имел неосторожность сжечь гнездо Бараджа ( Морияра ) в угоду своей жене - МОРДОВКЕ, потребовавшей от него возвести на этом месте город ( Джин-кола, ныне Н.Новгород )...по новому совету своей жены, занялся поисками сокровищ в могилах своих предков..."
http://www.kriptoistoria.com/forum/index.php?pp=j74ay04xneoa9nvbp4e5&f=1&vt=list&tst=all&m=10152

"Огромная станция, находящаяся за 27 км по трассе от Саранска; одна из трех станций, где стыкуются Горьковская и Куйбышевская железные дороги (другие две - Алнаши в Удмуртии и Цильна в Ульяновской области). Находится на пересечении трех веток - на Канаш, Арзамас и Рузаевку.
Поселок при станции называется Ромоданово и является райцентром республики Мордовии. Ромоданово находится на правом берегу реки Инсар. По территории Ромодановского района протекают самые крупные притоки Инсара - левый приток река Большая Атьма и правый приток - Аморда.

Достопримечательности: На территории Ромодановского района находятся два монастыря: мужской и женский. В оба из них можете попробовать вписаться. Свято-Троицский Чуфаровский мужской монастырь расположен в селе Большое Чуфарово. Его наместником является игумен Лазарь (Гуркин). Тихвенский Куриловский женский монастырь расположен в селе Курилово. В настоящее время монастырь восстанавливается. Настоятельница Тихвенского Куриловского монастыря - игуменья Вероника (Романова). В Тихвенском Куриловском монастыре действует Тихвенская церковь. Действующие церкви также находятся в селах: Трофимавщина – Михаило-Архангельская, Старая Михайловка – Троицкая, в поселке Ромоданово – Казанская.

Это Калужская губерния

ВЛАДЕЛЬЦЫ ГАМАЮНЩИНЫ
Ушли совсем те поколения, которые могли бы нам рассказать об истории
вотчины на правом берегу Оки. Жители нового района Правобережья г.
Калуги даже не подразумевают, что живут в местности, народное название
которой Гамаюнщина.

...
Владельцем этой территории с конца XVII века являлся ближайший
сподвижник Петра I — князь Федор Юрьевич Ромодановский (1640—1717 гг.)."

ссылка та же

В прочтении Каспий-Черный
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13372&forum=DCForumID2&omm=25&viewmode=threaded

символизм "волжского меридиана" (от северного БЕЛОГО до южного ЧЕРНОГО) становится совершенно прозрачным.

Понятно также почему традики переименовали (понт эвксинский) Азов в Черное море.

Вообще, та зачистка которой догмоисторики подвергли славянскую кириллическую картографию не сравнится ни с зачисткой исторической ни с лингвистической. И это понятно.
Достаточно было бы одной кириллической карты бескрайней "ОРДЫ" чтобы отправить в тартарары весь гигантский массив догмоистории.

"Белояр, что посчитал еще одним доказательством двуязычия тогдашних "русских" и "татар". Но у меня крутилась мысль, что что-то связанное с Булгарией мне это напоминает, и почти тут же вспомнил: Биляр! Как бы "другая" столица "Волжской Булгарии".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10640&forum=DCForumID14#81

БелоЯр - БулгАр - Волга (бывшая Ра-"река")

http://imenkovo.livejournal.com/

“Не многие, наверное, знают, что по великой русской реке Волге еще каких-нибудь сто лет назад плавали суда, по своему водоизмещению превосходящие крейсер «Аврора», причем строились они... из дерева! Назывались они белянами и вошли в историю отечественного кораблестроения как самые уникальные речные суда на свете.

Прежде всего, говоря о белянах, следует отметить, что они были очень велики, во всяком случае, для речных судов. Сохранились сведения, что существовали беляны длиной до ста метров, а высота борта у них достигала шести метров! Грузоподъемность белян соответствовала их размерам и могла быть 100-150 тыс. пудов (пуд - 16 кг) у небольших белян, а вот у больших она доходила до 800 тыс. пудов! “
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,405520

>“Не многие, наверное, знают, что по великой русской реке
>Волге еще каких-нибудь сто лет назад плавали суда, по своему
>водоизмещению превосходящие крейсер «Аврора», причем
>строились они... из дерева! Назывались они белянами и вошли
>в историю отечественного кораблестроения как самые
>уникальные речные суда на свете.
>
>Прежде всего, говоря о белянах, следует отметить, что они
>были очень велики, во всяком случае, для речных судов.
>Сохранились сведения, что существовали беляны длиной до ста
>метров, а высота борта у них достигала шести метров!
>Грузоподъемность белян соответствовала их размерам и могла
>быть 100-150 тыс. пудов (пуд - 16 кг) у небольших белян, а
>вот у больших она доходила до 800 тыс. пудов! “
>http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,405520
>
>
............................................беляна-это мощный крупный плот расчитанный на длительный переход.отличие от обычного плота-наличие жилой постройки и самое главное-чего на вашей фотке не видно---БЕЛЁНЫЕ известью торцы брёвен.дабы водой не напитались и не затонули.

Наиболее распространенной гипотезой является утверждение о том, что первоначальный ареал носителей этого праязыка – 3,5-4 тысяч лет назад – находился в южно-русских степях между Волгой и Днестром. В дальнейшем носителей этого языка ученые ассоциировали с народами так называемой «курганной» или «ямной» культуры, распространившимися позднее за Волгу, в современную Среднюю Азию и, наконец, Индию и Иран (версию об этом впервые обосновала американская археолог литовского происхождения Мария Гимбутас (Marjia Gimbutas)).
http://ttolk.ru/?p=12732

«Посмотрите, сколько общих черт обнаруживается у славянских и кельтских племен: †
1. Гиперборейцев, венетов, невров и антов принимали различные авторы за славян и за кельтов, не говоря уже об их культурной близости и преемственности.

2. .. Не вызывает сомнения общий антропологический тип обоих племен, тем более, что у антропологов существует особый «кельтско-славянский» тип строения черепа. И кельтов, и славян связывает немало характерных черт чисто человеческих: добродушие, традиционное гостеприимство, бесстрашие в бою, любовь к танцам и музыке, отношение к власти и религии. И тех, и других считали самыми жестокими народами Европы. Не вдаваясь в морально-этические оценки, позволим лишь заметить, что во многом жестокость кельтов и славян была вызвана религиозно-мистическими представлениями о мире, где четкое разграничение людей на «своих», то есть живущих в реальном мире, и «чужих», то есть представителей потустороннего мира, давало повод смотреть на людей других племен как на своеобразную «нежить», с которой можно особенно не церемониться. †
3. Представления о происхождении мира и человека у кельтов и славян не просто похожи, но имеют глубокие индоевропейские корни, что позволяет говорить о необыкновенно архаичных представлениях этих народов даже в I тыс. н. э.
†
4. Летописные волохи — это кельты, именем которых стали называть русских языческих жрецов волхвами (а скорее всего именно кельты, вернее их жрецы-друиды и были первыми русскими волхвами, также как, впоследствии, греки были первыми православными священниками на Руси). И у славян, и у кельтов власть жрецов была главенствующей. Только после принятия христианства ситуация изменилась у обоих народов, и светская власть стала стоять выше духовной власти. Таким образом, факел древней кельтской культуры был передан друидами в надежные руки волхвов. †

5. ..В крепостном строительстве славян использованы те же принципы и те же технологические приемы, что и у кельтов. †
6. Языческие пантеоны кельтов и славян близки. Близки были и отношения к особо почитаемым природным объектам: деревья, рощи, леса, родники, ручьи, реки, холмы, горы, камни. Очень близка сакральная, особенно солярная символика, имеющая общие индоевропейские корни. †
7. ...Все кузнечные и литейные технологические приемы славян имеют корни в кельтском мире. †
8. ... Поражает близость русских и кельтских традиций в изготовлении книжных миниатюр, хотя, если вспомнить о версии, что первую славянскую письменность, глаголицу, изобрел ирландский монах, то эта общность традиций становится более понятной. †
9. Помимо взаимовлияния в языческий период, кельты оказали большое влияние на славянские страны во времена становления и распространения христианства, более того, заложили основы византийского и, впоследствии, русского православия. †
Из всего вышесказанного закономерно вытекает, что раннесредневековые славяне во многом прямые потомки кельтов и не только наследники, но и носители кельтских традиций и кельтской культуры. Сам феномен кельтской цивилизации, как, впоследствии и славянской, в ее полиэтничности и в превосходстве духовных ценностей над мирскими. Может быть поэтому, уже под знаменем христианства, всю Европу охватил настоящий кельтский ренессанс. Выпестованная в ирландских монастырях ученость и книжность выплеснулась в дикую Европу, закладывая там основы поэзии, прозаической литературы и многих других видов искусства. Благодаря последним остаткам кельтской цивилизации на островах современная Европа смогла стать оплотом мировой цивилизации. Не будем же забывать, кому мы этим обязаны».
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,412908,412908#msg-412908

"За право беспошлинной и прямой торговли (шелком)с Персией Англия, Франция, Голландия, Дания бились смертным боем, вымаливая у московских царей разрешения на неё"
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11138.html#28

запостил в топике про масонов. :0а наверное лучше в этом топике написать было бы.
может кого заинтересуют названия..



в контексте этого сообщения..э
Кажется Воли..""

Авраам пока никак рядом с Ведами не "пристраивается", во всяком случае по фомино ТИ. и Веды его не знают.
посему название считаю неудачным, как изволите выражаться "традиковским" что-то там ещё про избавление от традиковских легенд (кавычки вижу).
продуктивнее линия: Авраам - Абрахам - а-Брахман - брахман=брамин=мудрец - к ведам.""

есть в Нижегородской области такие топонимы..
Река Сура ..город Алатырь.
речка Хома.
рядом Медяна и Хмелевка.
и самое интересное населенный пункт - Барахманы..
связь с ведическими культами поклонения через хаому иже медовуху с хмелем и брахманами ,поклоняющимися Солнцу (Сурье)..налицо.
кстати,а еще чуть левее в той же области есть Сурожь река.. И все в междуречьи между Окой и Волгой.
о чем ФиН писали в своей одноименной книге.

"В 1968 году во главе небольшой экспедиции я направился на реку Таз, на городище Мангазею, где предстояло провести раскопки. Мангазея считалась одним из важных опорных пунктов полярного мореплавания, сюда в XVI веке с Русского Поморья, а с 20-х годов XVII века — из Тобольска и Верезова — приходило много кочей, целые флотилии этих морских судов. Следовательно, была надежда на встречу с ними. И она состоялась.

Правда, не сразу все стало понятно. Ясность внесла необычная находка, хотя по времени она и была последней. Это оказались обыкновенные сосновые корабельные доски полутораметровой длины, на которых было что-то изображено. Когда их очистили и промыли, то перед нами развернулась удивительная картина — на якоре стояло три корабля того времени. На переднем плане изображено большое судно, а слева от него — два других, меньших размеров. Суда, изображенные на сосновых корабельных досках (на досках оставались забитые в отверстия деревянные нагели),— бесспорно, русские корабли, ходившие в Мангазею, т. е. кочи."

"Коч (другие названия — коча, кочмора, кочмара), появившийся в XIII веке, бл приспособлен как для плавания в битом льду и в мелкой воде, так и для передвижения волоком. Полагают, что его название произошло от слова «коца» — «ледовая шуба». Так называлась вторая обшивка корпуса, сделанная из прочных дубовых или лиственных досок в районе переменной ватерлинии. Она предохраняла основную обшивку от повреждений при плавании среди льдов. По версии историка и археолога Михаила Белова, особенностью коча был корпус, имевший форму яйца или скорлупы ореха. Благодаря такой форме судно при сжатии льдов не раздавливало, а просто выжимало на поверхность льдин, и оно могло дрейфовать вместе с ними. Во время новых раскопок 2001–2009 годов в Мангазее археологи собрали множество судовых деталей. Не исключено, что их анализ сможет изменить сложившиеся представления о судах, ходивших в арктических морях"
http://aldanov.livejournal.com/635441.html

"...КОЦАТЬ, -аю, -аешь; несов. 1. кого. Бить, избивать. 2. кого. Заниматься любовью. 3. что и без доп. Делать что-л. интенсивно, быстро. 4. что. Портить, ломать, пробивать. Ср. уг. «кацать», «косать», «коцать» — бить; возм. перешло из польского арго (kopsal, kobsal в том же зн.) или из нем. арго (напр. kobsten — разбить голову).

Словарь русского арго. — ГРАМОТА.РУ. В. С. Елистратов. 2002.

"что вижу - о том пою" ?
почему тогда нет отсылок к этимологизации слов КОЧКА, КВОЧКА, КАЧКА?

Каким образом в Вашем сознании "...КОЦАТЬ, -аю, -аешь; несов. 1. кого. Бить, избивать. 2. кого. Заниматься любовью." стыкуется с темой речных и каботажных сообщений ????

Заинтересовало слово Коч? - напишите сообщение в Словарь или создайте отдельную тему. Но и в этом не вижу никакого смысла, поскольку слово малоиспользуемое и никакого широкого смыслового куста за собой вероятно не тянет.
Вот если найдёте "исконно норвежский" или голландский известный термин и привяжете его к нашему кочу, вот тогда все форумчане вам скажут искреннее спасибо.

"..в битом льду.." ПЭ.СЭ. мне вашей беляны хватило чтоб увидать ваши сверхзнания.назвать тюнингованный плот-судном-супер.так что ваши скандинавские кочи я не разбирал так как думаю что они из той же поверхностнознательной серии.......

легендарные ЧЕРЕМИСЫ



остальные удивительные фотографии здесь
http://mu-pankratov.livejournal.com/173279.html

вообще же, нельзя не обратить внимание на то, что на всех фотографиях помеченных как заволжские фигурируют славянские типажи..

Коча=куча, кстати, был такой народ В Америке .. про который Фоменко и Носовский писали как про ордынцев.
у меня есть книга,в сети ее наверное можно найти про Меря - поволжский народ.
Вот название..
meryane_i_ih_byt_po_kurgannym_raskopkam

интересная работа.

У меня "Пуполь вух" Достаточно.