Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыАлександр на стратостате
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=8366
8366, Александр на стратостате
Послано guest, 26-11-2004 17:56
"
И написал он послание матери своей: "Олимпиаде, возлюбленной матери, с радостью. О том, что мы совершили с самого начала до прибытия нашего в Азию, тебе уже известно. Далее тебе стоит узнать, что мы совершили в последующем. Мы отправились в путь из вавилона, объединив под своим началом сто тысяч человек.

Достигли мы столпов Геркулеса. ...

Оттуда мы пришли к Красному морю. Там была высокая гора, когда мы поднялись на неё, нам казалось, что мы попали на небо.

Вместе с моими сподвижниками мы решили создать такое устройство, на котором можно было бы подняться к облакам и узнать, в действительности ли то, что мы видим, является небом. Соорудив такое устройство, мы сели в него, приманили грифов, привязали их цепями, а над ними возвышались шесты с пищей на концах, так что они начали подниматься в небо. Однако божественное провидение повергло их на землю в десяти днях пути от моего войска, но благодаря железным решёткам я не получил ни царапины. Я поднялся на такую высоту, что земля подо мной казалась током. А море - драконом, опоясывающем его. С великими трудностями я добрался до нашего лагеря. Увидев меня, воины мои закричали от радости.

После этого в сердце моё закралась мысль о том, чтобы измерить глубину моря. Я повелел привести ко мне астрологов и геометров и приказал им построить сосуд, в котором бы я мог спуститься в морскую пучину и осмотреть удивительных животных, которые там обитают. Они же сказали, что это можно осуществить не иначе, как следующим образом: "Сделаем стеклянный бочонок, обвяжем его цепями, и держать его будут сильные воины". Услышав об этом, я приказал соорудить нечто подобное и так осмотрел дно морское. Видел я там рыб разного облика и разного цвета; видел и зверей, похожих на зверей земных, прогуливающихся по дну морскому. Они вначале подошли ко мне, а потом обратились в бегство. Видел я там и другие удивительные вещи, о которых поведать не могу. Возрадуйся моя светлейшая родительница". (Повесть о рождении и победах Александра Великого, стр. 97-99)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1715195/

Обратите внимание, что сообщение о том, как Александр Македонский в колбе опустился на дно моря (и оттого стал покровителем водолазов) присутствует в истории традиков:

"Согласно древним рукописям, Александр Македонский спускался под воду в специально сконструированном стеклянном ящике - вероятно это был первый прообраз водолазного колокола. Принцип его действия весьма прост: если мы возьмем любой сосуд с одним отверстием (например, обычный стакан), перевернем его отверстием вниз и опустим в воду, воздух останется в сосуде, и его давление будет равно давлению окружающей воды. Вспомним закон Бойля - Мариотта: воздух сжимается во столько раз, во сколько увеличится его давление. Таким образом, на глубине 10 м, где давление воды 2 атм. (см. главу 1.1), стакан или водолазный колокол наполовину заполнится водой. Известны упоминания о подводных колоколах времен средневековья. Одна из таких конструкций принадлежит знаменитому ученому Галлею, чье имя носит известная всем комета. В наше время водолазные колокола используются для спуска и подъема профессиональных водолазов и для иных технических задач."
http://www.vodolaz.org/TRITON/html/part_2_2/part_2_2.htm

Заодно Галлей Эдмунд (1656-1742) стал "средневековым" учёным.

"До Леонардо системы для работы под водой уже имелись. То были колокола. В одном из таких колоколов опускался на морское дно Александр Македонский. Леонардо да Винчи изобрел кожаный скафандр. Система труб, позволяла находиться под водой неограниченное время и трубы были защищены поддерживающим плавающим устройством."
http://worldleonard.h1.ru/doc/leonardo/leon_036.html

"Самое раннее изображение водолаза, обнаруженное на месопотамских надгробиях, датируется рубежом V и VI тысячелетий до н. э. В V веке до н. э. афиняне использовали водолазов при осаде Сиракуз. Спустя несколько десятилетий великий Аристотель сконструировал водолазное снаряжение в виде колокола, с помощью которого его не менее великий воспитанник Александр Македонский погружался в средиземные воды, дабы ознакомиться с подводными заграждениями финикийского города Тира. Вскоре после успешной разведки город был захвачен войсками молодого царя-полководца ..."
http://ktv.udmnet.ru/kadrza/kusto.htm

Выдумка обрастает позднейшими фантазиями...


Но вот о его аналогичном путешествии на "сратоссате", они стыдливо умалчивают. То есть, производят традисторическую подчистку сообщения, оставляя лишь более правдоподобное. Но они не понимают, что прозрачную колбу таких размеров человечество научилось делать только в 18 веке н.э., а до того, могла возникнуть только в голове фантаста.



8367, RE: Александр на стратостате
Послано guest, 01-12-2004 18:47


8368, RE: Александр на стратостате
Послано Александр, 01-12-2004 18:48
Попробум дать ссылку иначе:
<>
8369, RE: Александр на стратостате
Послано guest, 01-12-2004 18:52
Проклятый народ.ру!
Господа, пользуйтесь следующим методом:
1. Щёлкнуть правой кнопкой мыши по иконке картинки.
2. Выбрать "Свойства".
3. Скопировать адрес картинки из открывшейся сноски.
4. Перенести адрес в новое окно и открыть картинку.

8370, тяжело грузит
Послано guest, 01-12-2004 21:31
видимо, необработана для ВЕБ картина-то. Ничего не видать, кроме лысины старика.
8371, Зачем Лександер утопил Му-му?
Послано Веревкин, 27-12-2004 16:30
В той же книжечке есть особенный рассказ на ту же тему, но с небольшими подробностями:

"Александр достигает высот неба и глубин моря"

"Войско Александра Великого достигло после многотрудных странствий берега Красного моря, где они и расположились лагерем. Была там гора - весьма великая, и Александр, как на неё взошёл, увидел, что небо находится от него совсем близко. И тогда в сердце своём он замыслил соорудитить такое устройство, чтобы грифы могли вознести его к верхним сферам. И сразу, как с этой горы спустился, повелел, чтобы к нему пришли архитекторы, и приказал им изготовить удивительную колесницу и обвязать её железными цепями так, чтобы он мог в безопасности находиться в ней. Затем приказал доставить грифов и наикрепчайшими железными цепями повелел привязать их к колеснице и на самом верху этой колесницы положить им пищу. И вот грифы стали поднимать его в небо. И достигли грифы такой высоты, что Александру круг земной показался подобием тока, на котором разложены плоды. Море же показалось наподобие дракона, извиваещегося вокруг. И тут Божье провидение осенило грифов, и они, думая, что поднимаются выше, опустились на землю, на равнину в пятнадцати днях пути от войска, и благодаря желеным оковам на Александре не было и царапины. Так, испытав превеликие трудности, он возвратился в лагерь.

После этого запало в его сердце достичь глубин морских, чтобы описать разновидности рыб. Тут же он приказал привести к себе стеклодувов и повелел им изготовить бочонок из чистого стекла, чтобы со всех сторон он был прозрачным. Так они и сделали. Затем он приказал обвязать оный железными цепями и вручить самым сильным воинам. Сам же, войдя внутрь, закрыл за собой крышку, закупорил (её) смолою и опустился в пучину моря. И взял с собою в бочонок пса, кота и петуха. Пса на случай, если те, кто держит цепи, отпустят их,- тогда, как только он убъёт пса, море вынесет бочонок вместе со псом на берег. Кота - чтобы вдыхал и отдавал воздух Александру. Петуха - чтоб кричал и сообщал ему время. Там он увидел рыб различной формы и самых разных цветов, а также чудищ, обликом похожих на зверей наземных и по дну в пучинах морских, подобно земным зверям, разгуливающих, и они питались плодами деревьев, которые там росли. Эти самые чудища подобрались к нему и обратились в бегство. И ещё он видел в пучине моря мужчин и женщин, скачущих на конях, которых поместил там Бог в напоминание о том, что произошло с фараоном. Видел он там и другие чудеса, о которых не хотел рассказывать, ибо люди сочли бы это вовсе не достойным доверия. Те же, кто держал цепи, решив, что он погиб, бросили их. Александр, увидев, что воины ушли, убил собаку, и волны вынесли бочонок на берег. Выбравшись из моря, он возвратился в лагерь и приказал обезглавить всех тех, кто бросил цепи." (стр. 163-165)



Я не пойму что-то, допустим, - петуха взяли в качестве будильника, а кота в качестве акваланга. Но зачем же собачку-то мучить?

Рассказ датируется XI-XIII в. и вроде бы никаких явных анахронизмов мы не наблюдаем. Однако в других рассказах про путешествия Александра они присутствуют явно. Например, есть в книге переписка Александра с царём брахманов Диндимом (стр. 113-124), которая также датируется мохнатыми веками, и в ней сей Диндим сообщает Александру, что живёт егойный народ в райской простоте - не сеет, не жнёт, и попрекает Македонского в том, что тот со своим народом зажрался, потерял божью совесть совсем. В частности писал:

"Вы говорите, что можете за короткий срок обогнуть Азию и Африку. Вы доказали, что человек способен бороздить ужасный Океан. Вы всё употребляете в пищу, а на лицах у вас - всегда голод. Вы совершаете прелюбодеяние со своими матерями. поселяете раздор между царями. ..." (стр. 116)


Таким образом, мы видим, что этот рассказ, по мнению традиков принадлежащий то ли 6-му веку, то ли 13-му,- на самом деле упоминает времена последующие за Бартоломео Диасом и Ваской де Гамой
http://www.alda.ru/run/ru/gr/alda/resort?resort_id=14347
то есть не ранее конца 15 века.



Следует понимать, что Бартоломео Диаш (Диас - "божий") отразился в традистории в качестве апостола Варфоломея крестителя Индии. Вот что о нём писали традики в начале ХХ века:

"Варфоломей (арам. "сын Толмая", т.е. Птолемея), один из 12 апостолов Христа. О жизни и деятельности его почти ничего неизвестно. Некоторые исследователи, как, например, Феррар, отождествляют его с Нафанаилом из Каны Галилейской, тем истинным израильтянином, в котором, по слову Христа, "нет лукавства" (Ин. 1:47). По свидетельству Евсевия, В. проповедовал христианство в Индии, по другим - в Аравии и Армении, где он и претерпел мученическую смерть через распятие вниз головой. Память его чтится 11 июня и 25 августа.

А.П. Лопухин" (энциклопедия "Христианство, т. 1",- М.: БРЭ, 1993, стр. 335-336)


http://drujan.narod.ru/MiddleAges.html

Но в конце того же века догадки, высказанные ранее преподносятся как факты:



"Варфоломей (Бартоломеос) (евр. "сын Толмая") - апостол, упомянутый только в первых трёх синоптических евангелиях. У Иоанна вместо него стоит Нафанаил, после Филиппа (Мф. 10:3; Мк. 3:18; Лк. 6:14; Ин. 1:45). В. упомянут среди др. апостолов, ждавших на Троицу послания Св. Духа (Деян. 1:13). Различие между Евангелием от Иоанна и синоптиками единодушно толкуется так, что подлинное имя этого апостола - Нафанаил, а В. - его прозвище. Церковный писатель Евсевий сообщает, что В. возвещал евангелие в Индии, Месопотамии и Армении и принял там мученическую смерть. Апокрифическое евангелие от В., известное древней церкви, утеряно.

В христианском искусстве В. изображается с бородой и стрижеными волосами, а также с ножом и книгой. На фреску Микельанжело "Страшный суд" в Сикстинской капелле в Ватикане он предстаёт с содранной с него кожей в руках - свидетельством его мученичества. В. считается святым покровителем - патроном города Франкфурта-на-Майне." ("Большой путеводитель по Библии",- М.: Республика, 1993, стр. 68)


Just Nuisance

http://www.vokrugsveta.com/S4/nature/dog.htm
8372, А в чём вера Александра Македонского?
Послано Веревкин, 30-12-2004 12:13
Из той же книги,- беседы Александра Македонского с брахманами:

"Александр отправился к брахманам, но они послали к нему высокородного мудреца, через которого передали: "Повелитель, нет тебе нужды сражаться с нами, ибо мы бедны и не владеем ничем, кроме мудрости. Если же тебе нужна мудрость, попроси Бога, чтоб Он наделил тебя ею, потому что её не добывают в сражении." Услышав это, Александр приказал своему войску ждать на месте, а сам отправился с посланцем, в сопровождении небольшого отряда, и обнаружил, что эти люди бедны и неодеты, а их дети и жёны собирают на полях травы. Проведя среди них какое-то время, он с помощью вопросов убедился в их великой мудрости. Наконец он сказал: "Не попросите ли вы, чтобы я даровал вам что-либо?" Они отвечали ему на это: "Не просим у тебя ничего, разве что дай нам жить вечно". Он ответил: "Как может дать вечную жизнь тот, кто не в силах и одного часа прибавить к своей собственной жизни? Это не во власти живущих!" Они возразили: "Так чего же ради ты стремишься истребить столько народов и собрать столько сокровищ, разве ты знаешь, кому это всё останется?" Он ответил: "Я совершаю это не ради себя. Мой Бог послал меня, чтобы я распространил повсюду свою веру и уничтожил неверных. Разве вы не знаете, что волны на море поднимает ветер?Так и я, если бы мне не было предначертано, не сошёл бы со своего места. Я же до самой смерти буду повиноваться велениям Бога и покину этот мир нагим, ибо нагим я в него пришёл." (стр. 234-235, из "Книги изречений философов древности")


У древних была своя древность! (У свифтовых лилипутов, помнится,- были свои лилипуты.) Эта книгя, будто бы, была переведена на латинский язык в XIII веке при дворе императора Фридриха II Штауфена (1194-1250), как пишут в белорусском справочнике по Средним векам:


"(Ф.II) высадился с небольшим войском в Святой земле и без единого сражения договорился с египет. султаном о передаче Иерусалима, Вифлеема и Назарета под власть христиан (на несколько лет); сам возложил на свою голову корону в Храме Гроба Господня, подтвердив принятый им ранее титул короля Иерусалимского (1229). Подчёркивал мессианских характер своей власти, называл себя наместником Всевышнего, повелителем мира и новым Константином, а после коронации в Иерусалиме - ещё и преемником царя Давида. После почти 30-летней борьбы с ит. городами, отлученный папой от церкви и объявленный Антихристом, он потерпел полный крах. ... Образ Ф.II был эсхатологически окрашен современниками, что породило легенду о том, что он не умер в 1250 г., а скрылся, чтобы появиться в конце времён, реформировать церковь и установить царство всеобщего мира."


Неуместно здесь разбираться с этим фантомным персонажем (оригинал - Рудольф II, 1576-1612), который умудрился короноваться в Храме Гроба Господнего, построенном в 19 веке. По видимому - это один из осколков Александра Македонского - сборного персонажа 15-16 веков.

Что же ещё известно об Александре?


"К нему пришёл один человек и говорит: "О царь, ты поклялся дать мне десять тысяч мараведи". Он ответил: "Ты недостоин". Тот сказал: "Я-то недостоин иметь, но ты достоин, чтоб дать"."(стр. 239)

"Патриарх ему сказал: "У нас множество рабов-пленников". Он ответил: "Не хочу быть повелителем рабов, ибо я уже стал повелителем свободных". (стр. 240)

"Держал перед ним речь один проповедник, и проповедь его вышла такой длинной, что с досады Александр сказал: "Не та проповедь достойна похвалы, на которую уходят все силы проповедника, а та, которая окажется по силам его слушателям". (стр. 240)


Интересно - о чём же была проповедь? Не иначе - как про любовные похождения Зевеса по земным девкам (так считают традики)!



8373, Аристотель против Пифагора (Новая история философий)
Послано Веревкин, 30-12-2004 12:15
В той же книге:

"Как рассказывают, царь Александр, чьим наставником был Аристотель, весьма преуспел благодаря его учению и перенял от него множество добродетелей. Среди прочего он попросил своего наставника указать на вещи полезные и ему самому, и другим. Аристотель ответил: "Слушай внимательно, сын мой, и если ты будешь придерживаться моего учения, то достигнешь великой славы. Я научу тебя семи вещам. Во-первых, не прыгай через ярмо. Во-вторых, не рассекай огонь мечом. В-третьих, не срывай венец. В-четвёртых, не ешь сердце птахи. В-пятых, если проследовал вперёд, не возвращайся назад. В-шестых, не слоняйся по городским улицам. В-седьмых, не позволяй стрекочущей ласточке жить в доме." Царь запомнил всё это и соблюдал эти предписания на протяжении всей своей жизни." (стр. 230-231)

Цитировано по неким "Римским деяниям, гл. 24", о том, что это за сборник - не рассказывается (видимо - сказать и нечего).

Итак, перечислим заповеди Аристотеля:

1. не прыгай через ярмо.
2. не рассекай огонь мечом.
3. не срывай венец.
4. не ешь сердце птахи.
5. если проследовал вперёд, не возвращайся назад.
6. не слоняйся по городским улицам.
7. не позволяй стрекочущей ласточке жить в доме.

А теперь сравним их с так называемыми "акусмами" Пифагора (избранное, помещено в книге А.В. Волошинова "Пифагор",-М.: Просвещение, 1993, стр. 102.):

1. через весы не шагай.
2. огня ножом не вороши.
3. наряженную в золото женщину не соблазняй (?)
4. сердце не ешь.
5. уходя, не оглядывайся.
6. по большой дороге не ходи.
7. ласточек в доме не держи.

Совпадение почти полное. Тем более, что подробный список высказыавний Пифагора, растёт с каждой газетной публикацией оккультной тематики. Малое количество их приводится в "Жизни Пифагора" Ямвлиха (гл. 18). У него в 32 главе написано интересное суждение о пифагорейцах:

"В присутствии посторонних, так сказать непосвящённых, если это и случалось, то они объяснялись друг с другом иносказательно, посредством символов, следы которых до нашего времени сохранились в известных выражениях, например, "огня ножом не разгребать" и тому подобных, которые в буквальном смысле напоминают старушачьи наставления, а после разъяснения удивительно полезны тому, кто их понял."

Так кто же автор этих старушачьих наставлений? Упомянутый выше Волошинов в начале своей книги пишет:


"Начинать писать о Пифагоре просто страшно. Перед глазами предстаёт пустыня, по которой разбросаны горстки развалин. Кому принадлежали эти развалины?" (стр. 4)


Мы видим, что наставления Аристотеля более конкретны, и это свидетельствует в его пользу. У Аристотеля в новое время отобрали множество сочинений, приписав их другим авторам или просто выбросив на свалку. А среди них есть и интересные! Например, "Книга о камнях", избирательно цитируемая в сборнике об Александре:


"Рассказ о камнях-животных, или зверях, живущих в море. Из их числа краб, у которого зубы и тело из камня. И морской заяц, у которого каменная голова, ибо в голове у него камень. А у черепахи - каменная спина. Панцырь черепахи по воле природы покрыт сверху камнем, о котором мы также упоминаем в нашей книге. Панцырь и крабу весьма полезен, но его зубы в большей степени пригодны для того, чтобы поднимать ил. Другим камень не приносит пользы, разве что морскому зайцу, у которого камень сидит прямо в голове. Это всё были живые камни." (стр. 220)


Мы видим, что во времена Аристотеля уже были традики, которых он аллегорически обозначил в виде зайца с камнем в голове. Великий был философ и прозорливец!



8374, :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Послано guest, 30-12-2004 13:11
.
8375, И Вас тому же!
Послано Веревкин, 30-12-2004 18:35
С Новым Годом!


8376, ЭВРИКА!
Послано guest, 30-12-2004 19:18
Теперь мне понятны суть и причина претензий В.А. Иванова к А.Т. Фоменко!
8377, да ну!
Послано Веревкин, 30-12-2004 19:26
Ну и?
8378, Очевидно
Послано guest, 30-12-2004 19:45
картинка в гиперболизированном виде воспроизводит ситуацию, изложенную в его выпаде против АТФ.
8379, а-а-а-а...
Послано Веревкин, 30-12-2004 19:47
я думал что-то помимо. После банкета глубокие думы.
8380, ещё один подвиг Пифагора
Послано Веревкин, 31-08-2013 21:35
"Говорят и об изобретательности Пифагора, проверявшего с помощью хлеба с маслом вероятность его падения вниз намазкой. Легенды это или нет, нам уже не узнать."
http://www.etoya.ru/gurmaniya/2013/7/25/35751/#Хлеб_плюс…_Наш_друг_бутерброд

8381, RE: ещё один подвиг Пифагора
Послано guest, 07-09-2013 21:17
можно подумать что на стьюденте и фишере клин клином сошелся \\ до этого - Пустота
8382, Нашёлся Александр Македонский
Послано Веревкин, 15-01-2005 15:20
"Мехмет, сын султана Мурада, был одним из самых выдающихся деятелей турецкой истории. Неустрашимый и искусный полководец, он прекрасно знал классическую греческую и исламскую литературу и поэзию, свободно говорил на арабском, греческом, еврейском, персидском языках и на латыни. Европейские монархи, на которых его молниеносные набеги наводили ужас, сравнивали его с Александром Македонским. Однако, в отличие от последнего, Мехмет обладал крайне жестокой натурой. Это был настоящий восточный деспот." (П. Перминов "Под сенью восьмиконечного креста",- М.: Междунар. отнош., 1991, стр. 25)

Получается так, что Александра Филипповича Македонского и Мехмета Мурадовича Турецкого, помимо традхронологии, разделяет только субъективное оценочное суждение традиков.