я в своё время анализировал эту войну Ганнибала, но оказалось на этом форуме кажется не давал.
Хочу сделать одно предварительное замечание, хотя Ваша тема касается битв, но, извините, я скажу про "войну": многолетняя война уже зависит не от тактики или искусства полководца, но от экономического потенциала страны и людских ресурсов. И если мы учтём этот факт, то войны греков, македонцев, римлян италийских вообще представляются нереальными!

поход Ганнибала на Рим в Италии:

1. первый вопрос самый наивный, но простой: откуда в Северной Африке боевые слоны?
Два варианта ответа: из Африки или из Индии.
Но африканские слоны плохо приручаются, и я не слышал, чтоб их использовали в армии в Африке.

2. есть гравюры и рисунки, относящиеся официальной историей к этому походу - на них индийские слоны с маленькими ушами.
Как доставили слонов в Карфаген из Индии за многие тысячи километров - они перемрут по дороге.

Самая западная страна, использовавшая слонов была Персия. У греков слонов не было (в Царь-граде слона показывали в зоопарке), в Египте слонов не было, а в Карфагене были?

Климат и средняя температура Северной Африки значительно холоднее, чем в странах, где в природе проживают слоны. В Северной Африке в Атласских горах и снег зимой регулярно выпадает.
(Про слонов вопрос сниму в посте в конце.)

3. С точки зрения тактики и стратегии эта война в официальном изложении бред. Ганибал подходит к Риму, а основные войска Рима ведут войну в Иберии, бросили столицу на произвол?

А если признать РУМ - Царь град на Понте, то поход Ганнибала вокруг Чёрного моря (как Дарий) и борьба в Иверии за стратегически важный проход через Кавказ – это действительно жизненно важно. Если проход не удержать, то в Персию обратный путь в обход Каспийского моря, а – это точно смерть.

Не взяв РИМ, Ганнибал уходит на юг, значит Великая стена Феодосиева у Царь-граде была уже построена.

Среди городов, куда он идёт, называют город Помпея. Временник Георгия Монаха М. Изд «Богородский печатник» 2000. стр. 329 «… Помпейский же град в Мисийской стороне расселся посередине, и половина его рухнула вместе с живущими с нём.» Город Помпея был еще в Пафлагонии. Так Гибель Помпеи – это о каком городе? В Италии как известно город Помпея погиб под слоем пепла при извержении вулкана, а этот город погиб от землетрясения, но это никого не смущает из учёных мужей.

Возникает вопрос, а как он переправился из Сев. Африки в Европу в каком месте?
В одном источнике пишут, у него не было в армии флота, в другом было 60 кораблей, в том числе 5-палубные (!?).

1. корабли 3-4 в. н.э имели экипаж и брали всего до 50 чел., транспортные до 80. 50 х 80 = 4000, 80 х 80 = 6400. А во 2 в.до н.э? Оксфордский исторический словарь сообщает о римских триремах, похожих на греческие, до 200 человек, похоже врут.
Слонов, пишут, было 58. Очень интересно узнать как слонов, грузили на корабль и крепили на кораблях - техника погрузки и техника безопасности?

2. 5-палубные корабли - выдумка, явно удревлены. (смотри http://www.xlegio.ru/birema.htm)
Прикиньте высоту каждой палубы - для гребцов, общую высоту корабля (10-15 м.?) и длину и вес весла самой верхней 5 палубы и сколько человек должно его двигать, можно вспомнить принцип рычага, который в данном случае будет "работать против гребца".
На самом деле ряды гребцов до 3 располагались наискосок, палуб не было.

3. Смотрите описание битвы при Каннах (в том же Оксфордском словаре), почему нет слонов? Отстали в пути?

4. Войско со слонами переходили Альпы, а Пиренеи - между Бискайским заливом и Сред. морем. Длина 450 км, высота до 3404 м.
Где славный переход? Или он только одну горную систему преодолевал - Кавказ.

5. После битвы при Каннах, "армия Ганнибала ускользнула через Альпы от римлян".
Смотрите карту - он делает крюк на Север, а римляне не срезают путь в Италию вдоль моря на перехват, а направляют часть своего войска в Иберию(!?)

6. Энциклопедия историческая Оксфорда сообщает: по карте похода армия Ганнибала высадилась в Новом Карфагене (исп. Картахена).
Это не самое узкое место. Расстояние между берегами сопоставимо с расстоянием от Карфагена до Сицилии. И чего Ганнибал пошёл в обход? Причём ранее он на Сицилии уже воевал.

Бред какой-то - история в такой интерпретации не вписывается в географию

даю несколько вех и свои комментарии:

216 г. Карфагенский полководец Ганнибал (40 тыс. пехоты и 10 тыс. конницы) разбивает римлян (80 тыс. пехоты и 6 тыс. конницы) под командованием консула Теренция Варрона при Каннах.

Надо искать другой город на востоке, где реально была эта битва и который был переделан западниками на Канны. Откуда людишек брали после трёх таких поражений?

215 г. Первая Македонская война. Македонский царь Филипп V, действуя в союзе с Карфагеном против Рима, пытался овладеть Иллирией и вторгся во владения в Малой Азии. Рим воюет на два фронта и пока не может похвалиться успехами.

Извините, но не два фронта, а даже вернее - 5 фронтов, поскольку Рим официально также в это время ведёт войну в Иберии-Испании, Малой Азии и Иллирии, и отправляет экспедиционный корпус в Северную Африку. И это после 3 крупных поражений в битвах, где участвуют многие десятки тысяч воинов? Откуда людишки? Явная небылица.

207 г. Брат Ганнибала Гасдрубал разбит консулом Клавдием Гаем Нероном и погиб при Метавре в Умбрии.

Так это в центре Италии и опять в 2007 году туда африканы дошли !?

Покапался ещё на одном сайте, со ссылками на исторические авторитеты, узнал даже кое-что новое, в первую очередь из географии, спасибо просветили, а то так бы и умер неучем:

http://www.world-his..._about/107.html

1. К разговору про корабли: "эскадра из 20 пятипалубных судов с 1 тыс. солдат должна была отплыть из Карфагена к западным берегам Италии, для того чтобы их опустошать;"

Вот так! люди даже не задумываются над вопросом, а зачем 5-палубный корабль, если всё равно он только 50 человек перевозит. Не говоря уж о технической стороне дела.

2."Переход Ганнибала через Альпы. после четырехдневной остановки вся армия соединилась и около половины сентября достигла Иверийской долины (!?) после трехдневного перехода через постепенно расширявшуюся и становившуюся все более плодородной долину Дории. "

Спасибо, отцы родные просветили, оказывается Иверийская долина - на Севере Италии.
Похоже переводчики с греческого на латинский маху дали! ну, как тут можно сомневаться, что первоначально по древнегреческой версии вся эта война была на Востоке, не в Иберии, а на Кавказе в Иверии - нынешней Грузии, и горы не Альпы в Италии, а Кавказ. (Кахетинская долина - в самом деле райское место, думаю, солдатушки ганнибальские отдохнули по полной. Помню как сейчас (СА 78-80гг. 1 л сухого домашнего вина стоил 1 - руб.)

3. "217 г. до н.э. Завоевание Ганнибалом северной Италии. Ганнибал взял после трехдневной осады приступом главный город тавринов. "

Ну, вот опять - ляп. Слово "тавр" - древнегреческое и значит горы, поэтому тавроскифы - горные скифы, а "таврины" - горцы. Но вместо тавров, которых греки знали в Крыму, на севере Италии появляется народ, названный по-гречески. А должны быть в оригинале вполне возможно тавроскифы, известные греческим историкам.

4.216г. до н.э. Битва при Каннах. "Г. направился из Геруния на юг; оставляя Луцерию в стороне, он перешел через Ауфид и завладел цитаделью Канн (между Канозой и Барлеттой)."

Похоже, что у западников перенос этой истории с Востока на Запад, совсем не вписывался в географию Италийскую, вот пришлось создавать ещё один город Канны. Правда, у них так очень даже часто случается, что города из Малой Азии, например, появляются в Западной Европе, практически под теми же названиями.

5. "Война в Италии в 214 - 211 г. до н.э. римские армии, с учётом находившихся в Сицилии, Сардинии и Испании, то общую численность римских боевых сил придется определить не менее чем в 200 тыс. чел. " Результаты: число римских граждан уменьшилось во время войны почти на одну четверть; поэтому нельзя считать преувеличенными те данные, согласно которым число павших в войне с Ганнибалом италиков доходило до 300 тыс." Ведь эта четверть - это всё лучшие мужи!

Представляется затруднительным подсчитать потери по каждой битве, но вот оценки историков.

Лично я не верю: либо в такие потери, либо в возможность Рима завоевать всё Средиземноморье и стать господствующей державой после таких потерь.

6. "Цена медимна (прусского шеффеля) поднялась до 15 динаров (3 1/3 талера), т. е. по меньшей мере втрое против столичной средней цены."

И опять мы сталкиваемся с валютой - динаром, который не был официальной валютой Рима в Италии, но был валютой Персии, включая её города в Малой Азии и Европе, включая Рум-Рим на Босфоре.

7. Конец данной истории тоже имеет несколько замечательных деталей, если знать толк:

"Карфаген был вынужден в 201 принять продиктованные римлянами условия мира. После войны, будучи до 195 суффетом (высшая государственная должность), Ганнибал возглавлял управление Карфагеном. Заподозренный римлянами в подготовке новой войны, вынужден был бежать к сирийскому царю Антиоху III и стал его военным советником. После поражения Антиоха III в войне 192—188 с Римом римляне потребовали выдачи Ганнибала. Он укрылся в Армении, потом в Вифинии. Узнав о том, что Прусий (царь Вифинии) под нажимом римлян собирается выдать его, Ганнибал принял яд.@

- враг Рима № 1 остаётся во главе своего государства, значит он может быть и не проиграл эту войну?

- всё-таки как история заканчивается там, где он и происходила - на Востоке.

- замечательно имя царя Вифинии - П-руссий.

Вифиния - это царство на Северо-Западе Малой Азии, ближайшая провинция к Руму на Босфоре, буквально через Мраморное море, так что Ганнибал сначала убежал подальше в Армению, а потом осмелел и далеко не убегал и не прятался. То есть римские войска прошли Малую Азию дошли до Антиохии на Ближнем Востоке, а Ганнибал всё жил у друга Пруссия у них в тылу.

Имя его HamilCAR HanniBAL – окончание имён часто встречается у персидский царей.
Да и после поражения он убегает в Персию.

вывод: эта история списана с известного похода персидского царя Дария, а может таких походов было несколько, да и Дариев было много, потому что скорее всего это не имя собственное, а скорее всего исковерканный греками титул и имеет тот же корень, что и русские слова госпо-ДАРь, воло-ДАРь.

Отдельно и специально для познавания про кораблестроение (хотя на форуме видел хорошую тему про этот вопрос!)

Даю тезисно цитаты П.Гончарук К вопросу об античном мореплавании

http://www.xlegio.ru..._navigation.htm

Грузовые или торговые суда.

В основном грузовые корабли были однопалубные и имели среднюю грузоподъёмность до 80 т (20). Отношение длины к ширине корпуса было от 3 до 5. Широкая, высоко поднятая корма придавала судну дополнительную парусность, что позволяло выжимать максимальную скорость при попутных ветрах.

Обычно корабль имел одну или две мачты, вооруженные прямыми парусами, которые крепились к цельному или составному рею. Передняя мачта (malus) устанавливалась с наклоном в нос с возможностью полностью укладываться на планширь слева или справа от форштевня (в зависимости от направления ветра). Это было необходимо для более эффективной работы носового паруса (артемона), который «забирал» низовой ветер. Иногда число мачт грузового судна доходило до трёх (Плиний Старший, XIX, 5), а верхнее пространство от топа мачты до рея забиралось дополнительными треугольными парусами (см. рис.8)

Паруса были основным движителем такого судна, которое, при благоприятных обстоятельствах, развивало под ними скорость до 5-6 узлов. Вёсла устанавливались в один (реже в два) яруса и использовались только как вспомогательное средство движения. Например, для входа и выхода из порта или при маневрировании в узкостях. Безусловно, использовалась сила гребцов и в открытом море, но делалось это, в основном, при отсутствии ветра, либо при ветре слабом (до трех баллов по шкале Бофорта). Это позволяло сохранять минимальную скорость движения, необходимую для ориентации корабля. Одновременное использование парусов и вёсел с подветренного борта, как показывает практика, существенно снижает дрейф, и позволяет идти более крутым курсом относительно ветра (см. рис.9). Однако этот приём применим лишь при слабых ветрах, как только скорость корабля становится больше пяти узлов, возникает, проскальзывание лопасти весла, при котором гребля становится не эффективной. Гребцы просто не успевают проворачивать вёсла, и последние начинают тормозить ход. В любом случае вёсла применялись только при умеренном волнении, т.к. сколько-нибудь высокая волна делает греблю не просто бесполезной, но и опасной для экипажа с точки зрения травматизма.

Неоценимый материал дали исследования обломков пунической боевой галеры 3 в. до н.э., найденной недалеко от мыса Лилибео в Сицилии (28). Все данные и расчёты были проанализированы и систематизированы. В 1986 году учёные приступили к моделированию, а затем и к полномасштабной реконструкции. В результате была построена копия аттической триеры 5 в. до н.э. «Олимпия». При испытаниях корабль смог без труда развить скорость в 7 узлов.
Основным фактором, тормозящим движение гребного судна при скоростях более 7 узлов, становится волновое сопротивление (расход энергии на образование волны, которую создаёт движущийся корабль).
Торговые суда, по преимуществу парусные, ходили со средней скоростью 4-5 узлов. 24. В нашем распоряжении много источников сообщающих о средней скорости торговых судов под парусом. Усреднённое значение, естественно, проще получить при расчёте дальних дистанций. Напр. у Диодора ( Диодор, Библ., III, 34, 7) есть упоминание о том, что при попутном ветре, грузовые суда из Меотиды достигают Родоса на десятый день. Отсюда мы можем заключить, что средняя скорость грузовых судов, при благоприятных условиях, составляла не более 3,5 узлов.

ТЕХНИКА МОРЕХОДСТВА
Эллинистическая техника.
Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948

Коммерческие корабли

Коммерческие корабли (holkas, phortis, ploion strongylon) по сравнению с военными кораблями были короче, шире, имели более глубокую осадку и лучшие мореходные качества: они легче выносили волнение и в случае необходимости могли даже лавировать. Цифры, характеризующие основные измерения кораблей, довольно редки и разрознены, но общее представление они все же дают. При этом, однако, придется иногда пользоваться данными, относящимися к эпохе греческой независимости или, наоборот, к римскому времени. Фукидид и Страбон упоминают о кораблях грузоподъемностью в 10000 талантов (262 тонны). Цицерон говорит о грузовых кораблях, поднимавших 52 тонны. Плиний Старший <118> рассказывает как о совершенно исключительном достижении кораблестроительной техники о корабле, доставившем в правление Калигулы из Египта в Рим обелиск. Корабль этот, по расчету Асмана <119>, должен был иметь 2500 тонн водоизмещения. Лукиан в своем диалоге "Корабль", в главе 5, описывает александрийское судно "Исиду", перевозившее зерно. Длина этого корабля равнялась 55,4 м, ширина – около 14,5 м; таким образом, отношение длины к ширине составляло 4:1. Средней же величиной коммерческого корабля можно считать грузоподъемность в 3000 талантов, т. е. 78,8 тонн <120>. Сохранились и данные о числе пассажиров, помещавшихся на античном транспортном судне: из текста Деяний (27, 37) видно, что корабль Павла мог принять 276 пассажиров; в биографии же Флавия Иосифа, в главе XV, речь идет даже о 600 пассажирах. В оснастке кораблей обычно довольствовались одной мачтой, но известны и трехмачтовые суда. Первым из таких судов было, повидимому, построенное около 264 г. до н. э. торговое судно "Александрия"; Плиний, однако, говорит о парусах в передней и задней части корабля как о рискованных новшествах <121>. Мачты на коммерческих судах заделывали обычно наглухо в противоположность военным кораблям, на которых они были съемными. Каждая мачта несла лишь один четырехугольный парус, укрепленный сверху на прямой рее, которая могла быть либо цельной, либо составной из двух частей. Столь примитивная оснастка дала повод некоторым исследователям отрицать за античным парусным судном упомянутую нами выше способность лавировать против ветра. Имеются, однако, несомненные свидетельства, заставляющие утверждать обратное. Так, Лукиан в диалоге "Корабль" говорит о корабельщиках, которые прибыли в Пирей, лавируя (plagiazontes) против встречного пассатного ветра. О плавании против ветра говорит и Плиний <122>.

Кроме парусного снаряжения, коммерческие корабли во многих случаях имели весла, что позволяло им двигаться и во время штиля. Средняя скорость хода у них была все же незначительна. Путешествие в Восточную Индию продолжалось, как можно вывести из данных Плиния <123>, 70 дней, что соответствует скорости в 1 1/2 узла. Хороший торговый корабль мог с утра до полудня пройти расстояние от Афона до Лемна <124>, т. е. около 60 км, что дает скорость в 4 1/2 узла. В исключительных случаях скорость достигала и 7 узлов <125>.


И напоследок как обещал про зверушек.

Когда прочитал чуть не умер со смеху!

И теперь часто задаюсь вопросом: суждено ли мне умереть от глупости или от смеха!

не один я такой Фома неверущий:

http://www.vzmakh.ru/parabellum/n6_s7.shtml

Мелькарт Ипсураний

Вторая пуническая война - одно из самых интересных событий античной истории. Особенно привлекает исследователей яркая фигура Ганнибала. Несмотря на множество исследований об этом периоде, историки до сих пор не пришли к согласию по некоторым принципиальным вопросам, и прежде всего по поводу странного поведения Ганнибала во время италийской кампании. Оживленная и плодотворная дискуссия ввела в научный оборот новые факты, позволила совершенно по-новому взглянуть на эту проблему и предложить оригинальное ее решение.
Как показали раскопки на Сицилии, Крите и других островах Средиземного моря, в древности весь этот регион был заселен карликовыми слонами. Размером эти животные были со свинью или с овцу. (См. например: Caloi L., Kotsakis T., Palombo M.R. & Petronio C. The dwarf elephants of Mediterranean islands; Belluomini G. & Bada J.L. - Isoleucine epimerization ages of the dwarf elephants of Sicily.) Именно эти слоники пользовались такой популярностью у карфагенян и многократно упоминались в сочинениях античных авторов. В противоположность дикому и не поддающемуся дрессировке ливийскому слону, который рассматривался африканцами только как объект охоты (см. например: Диодор Сицилийский, III.18, 26-27; Страбон, XVI.4.7,10,14, XVII.2.2; Плиний Старший, VI.171,189), карликовые слоны были смышлены и покладисты. Пирр восхищался ими на Сицилии, карфагеняне же держали очаровательных слоников так называемой нумидийской разновидности, водившихся в Атласских горах, либо, по другой версии, в лесах Маврусии.

Страбон пишет, что эти строения были весьма просторны. (Страбон, XVII.3.14) Карфагеняне души не чаяли в своих питомцах и постарались сделать стойла удобными и хорошо защищенными. По свидетельству Аппиана, описавшего защитные сооружения и склады корма вокруг стойл, пунийцы обычно держали там 300 слонов (Аппиан, Лив. 95). Однако, как нам известно по многочисленным упоминаниям древних авторов, знатные карфагеняне часто брали слоников с собой в поход, особенно если знали, что надолго покидают родной город - по-видимому, им было тяжело переносить длительную разлуку со своими любимцами.
Ганнибал был прирожденным любителем природы. Естественно, страстью его были слоники. С ними он не расставался и в путешествиях с отцом по Испании. Забавные и ласковые, эти животные были для Ганнибала, похоже, дороже людей. По крайней мере перед началом италийской кампании он согласился с замечанием друга о том, что в случае голода во время предстоящего похода солдатам придется питаться человеческим мясом (Полибий, IX.24). О том, чтобы во время голода использовать в качестве пищи слоников, не могло быть и речи. Таким образом, для пунийцев слоники были тем, что в современном английском языке называется словом pets

Далее ещё смешнее смотри по ссылке.