Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Одиссей
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=86648&mesg_id=86968
86968, RE: Одиссей
Послано guest, 11-09-2012 23:46
Одиссей у великанов-людоедов лестригонов (Одиссея, песнь десятая 80-135). Одиннадцать судов погибли вместе с экипажем, одно только судно Одиссея спаслось, из-за того что некие гиганты с утесов метали в них тяжелые камни. Как это понимать? Почему великаны? Могли ли обычные люди камнями с утесов потопить корабли? А что если "великаны" - это уже ранние форты, оснащенные пушками?
Высказывалось предположение, что страна лестригонов - район Балаклавы в Крыму, очевидно из-за сходства описания бухты:

В славную пристань вошли мы: ее образуют утесы,
Круто с обеих сторон подымаясь и сдвинувшись подле
Устья великими, друг против друга из темныя бездны
<90>Моря торчащими камнями, вход и исход заграждая.
Люди мои, с кораблями в просторную пристань проникнув,
Их утвердили в ее глубине и связали, у берега тесным
Рядом поставив: там волн никогда ни великих, ни малых
Нет, там равниною гладкою лоно морское сияет.

К тому же в середине 14 века генуэзцы воздвигли здесь, "на челе горы, свои колоссальные крепостные сооружения", крепость Чембало. Правда, из описания Гомера вытекает, что страна эта расположена очевидно где-то на севере, что там ночь очень коротка, а день длинней. Согласно Кратету, лестригоны живут на севере, где краткие ночи. В таком случае защищенная от ветров бухта их могла бы быть каким-нибудь северным фьордом?
Plutarch agrees with Strabo on the location of Calypso's island of Ogygia in the Atlantic, and specifically west of Britain.<22> He also repeats what Plato had described as a continent on the opposite side of the Atlantic ( North America ? ),<23> and he adds that from this continent Ogygia was about 900 kilometres / 558 miles distant. Plutarch's account of Ogygia has created a lot of controversy as to whether he was referring to a real or a mythical place. Kepler in his “Kepleri Astronomi Opera Omnia” estimated that “the great continent” was America and attempted to locate Ogygia and the surrounding islands. G. Mair in 1909 proposed that the knowledge of America came from Carthaginian sailors who had reached the Gulf of Mexico. Hamilton in 1934 indicated the similarities of Plutarch's account and Plato's location of Atlantis on the Timaeus, 24E - 25A.<24> http://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_the_Odyssey

А вот странность про "Евбею":
Жуковский: <320>В землю отцов иль в иную какую желанную землю,
Сколь бы она ни лежала далеко, хотя бы в Евбею,
Дале которой уж нет ничего, по сказанью отважных
Наших пловцов, с златовласым туда Радамантом ходивших, -
Тития, сына Земли, посетил он и, сколь ни далек был
<325>Путь по глубокому морю, его без труда совершили
В сутки они, до Евбеи доплыв и назад возвратившись.
Сам ты узнаешь, как быстры у нас корабли

Вересаев: Наши же будут грести по спокойному морю, доколе
320 Ты не приедешь в отчизну и дом иль куда пожелаешь,
Будь это дальше гораздо, чем даже Евбея, которой
Нет отдаленней страны, по рассказам товарищей наших,
Видевших остров, когда с белокурым они Радамантом,
Тития, сына Земли, посетившим, там побывали.
325 Путь по глубокому морю они без труда совершили
В сутки одни, до Евбеи доплыв и назад воротившись.
Вскоре увидишь ты сам, как мои корабли быстроходны

"Дале которой уж нет ничего". В то же время было выражение "Ultima Thule — предел ойкумены, наиболее дальний участок суши, известный в то время" http://ru.wikipedia.org/wiki/Туле_(легендарный_остров) , куда плавал некий Пифей http://ru.wikipedia.org/wiki/Пифей и который потом отождествляли с островами северо-западной Европы. В ту сторону плавал и Эрик Рыжий http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйрик_Рауди . Кстати, м.б. в имени златовласого/белокурого Радаманта "Рада" и значит "рауди, рыжий, рудый"?

Преисподняя, куда отправился Одиссей, тоже где-то на севере (кимрский язык - уэльский, валлийский):

Скоро пришли мы к глубокотекущим водам Океана;
Там киммериян печальная область, покрытая вечно
<15>Влажным туманом и мглой облаков; никогда не являет
Оку людей там лица лучезарного Гелиос, землю ль
Он покидает, всходя на звездами обильное небо,
С неба ль, звездами обильного, сходит, к земле обращаясь;
Ночь безотрадная там искони окружает живущих.

Остров волшебницы Цирцеи (Кирки) Эя. Пишут, что "древние не сомневались в его местоположении: это небольшой скалистый островок у самых берегов Лация в Италии. Теперь этот островок соединился благодаря речным наносам с сушей, но до сих пор еще называется Monte Circeo - Гора Цирцеи." И нам предлагают верить, что на этом небольшом скалистом островке Одиссей в течение года был мужем Цирцеи. Так же точно и Мессинский пролив никакой особой опасности в прохождении не представляет, в сравнении с описанием ужасных чудовищ Сциллы и Харибды.
Были даже такие версии на их счет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сцилла_и_Харибда
В некоторых сказаниях Скилла иногда представляется красивой девушкой: так, её любви искал Главк, но волшебница Кирка сама пленилась Главком. Скилла привыкла купаться, и Кирка из ревности отравила воду снадобьями, и Скилла стала свирепым зверем<10>, её красивое тело было изуродовано, нижняя его часть обратилась в ряд собачьих голов.
По другому истолкованию, Скилла — это быстроходная триера тирренцев, от которой бежал Одиссей<24>. По третьему истолкованию, Скилла жила на острове, была красивой гетерой и имела при себе параситов, вместе с которыми «поедала» (то есть разоряла) чужеземцев<25>.

Вообще Одиссею везло на великанов и людоедов: то циклоп Полифем скушал часть команды и в оставшихся кидался камнями, затем Антифат с лестригонами то же самое проделали (закрытая их бухта очевидно аналог пещеры Полифема), затем Скилла съедает часть команды (и снова здесь, как в бухте лестригонов, два утеса, скалы, стоящие рядом, и где в пещере живет Скилла (Σκύλλα — «лающая», похоже на слово "скулить", а м.б. и англ. skull - череп).

Когда позднее, в наказание за святотатственное избиение быков Гипериона, по воле Зевса, буря разбила корабль Одиссея и разметала по морю трупы его товарищей, сам Одиссей, успевший прицепиться к мачте и килю, был снова отнесён ветром к Харибде. Видя неминуемую гибель, он в тот момент, когда обломки корабля попали в водоворот, ухватился за ветви смоковницы, спускавшейся к воде, и висел в таком положении до тех пор, пока Харибда не выбросила обратно «желанные брёвна». Тогда он, раскинув руки и ноги, всей тяжестью упал на выброшенные остатки корабля и, оседлав их, выбрался из водоворота<17>. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сцилла_и_Харибда

- странноватое описание, конечно. Кипящая как в котле вода, долго висел на древе "в тоске несказанной", затем появились бревна, мачта с килем (лестница?).. Нет евангельских ассоциаций? "Целую ночь был туда я несом; а когда воссияло Солнце - себя я узрел меж скалами Харибды и Скиллы" - т.е. между разбойниками (Варах-Харибда?) или образно между землей и небом? Возможно, "Скилла" и есть "скала", лобное место? "К Скиллиной ближе держася скале..."

После ты две повстречаешь скалы: до широкого неба
Острой вершиной восходит одна, облака окружают
<75>Темносгущенные ту высоту, никогда не редея.
Там никогда не бывает ни летом, ни осенью светел
Воздух; туда не взойдет и оттоль не сойдет ни единый
Смертный, хотя б с двадцатью был руками и двадцать
Ног бы имел, - столь ужасно, как будто обтесанный, гладок
<80>Камень скалы; и на самой ее середине пещера,
Темным жерлом обращенная к мраку Эреба на запад;
Мимо ее ты пройдешь с кораблем, Одиссей многославный;

Затем "девять носился я дней по водам", на десятый был выброшен на остров Огигию (эпитет, означающий "древний, первозданный", царь Огиг - мифический, очень древний царь, нечто вроде "царя Гороха" - Гор-Хор?) к нимфе Калипсо. Калипсо изображали у древа Гесперид, возможно, она - аналог Евы в Раю.


Как пишет С. Ошеров о схожестях сюжетов в сказках разных народов, "тот великан-людоед, которого победил Мальчик-с-пальчик, - не сродни ли он огромному циклопу Полифему, так ловко обманутому Одиссеем?" А нет ли здесь родства и с Давидом и Голиафом? Великана еще называют огром http://en.wikipedia.org/wiki/Hop-o%27-My-Thumb

http://en.wikipedia.org/wiki/Ogre
Etymology
The word ogre is of French origin. Its earliest attestation is in Chrétien de Troyes' late 12th century verse romance Perceval, li contes del graal, which contains the lines:
et s'est escrit que il ert ancore
que toz li reaumes de Logres,
qui ja dis fu la terre as ogres,
ert destruite par cele lance
"And it is written that he will come again to all the realms of Logres, known as the land of ogres, and destroy them with that lance." The ogres in this rhyme may refer to the ogres who, in the pseudohistorical work History of the Kings of Britain by Geoffrey of Monmouth, were the inhabitants of Britain prior to human settlement. Ogre could possibly derive from the two mythical giants Gog and Magog (or from the Greek river god Oiagros, father of Orpheus).
The word ogre came into wider usage in the works of Charles Perrault (1628–1703) or Marie-Catherine Jumelle de Berneville, Comtesse d' Aulnoy (1650–1705), both of whom were French authors. Other sources say that the name is derived from the word Hongrois, which means Hungarian, as of western cultures referred to Hungarians as a kind of monstrosity.<1> The word ogre is thought to have been popularized by the works of Italian author Giambattista Basile (1575–1632), who used the Neapolitan word uerco, or in standard Italian, orco. This word is documented<2> in earlier Italian works (Fazio degli Uberti, XIV cent.; Luigi Pulci, XV; Ludovico Ariosto, XV-XVI) and has even older cognates with the Latin orcus and the Old English orcnēas found in Beowulf lines 112-113, ...Some see the French myth of the ogre as being inspired by the real-life crimes of Gilles de Rais.<4>
...The word ogress has been adopted as well for fierce female characters of the mythology of non-European countries, such as the Matrika Putana killed by Krishna, the Japanese ogress Kijo (鬼女), ogress Sanda Muhki, who offered her own breasts to the Buddha, and the sea ogress of the Thai folklore story Phra Aphai Mani, among others.

"Огр" не то от Гога-Магога, тоже гигантов, которые обитали в Англии (вопрос, что еще имелось в виду под "Англией") в доисторические времена до прихода людей (при этом Джеффри Монмута объявили псевдоисториком), не то от Эагра, отца Орфея, Лина и возможно Марсия, и который правил Эдонией в Мигдонии (донцы-данайцы?), не то от угров, т.е. венгров, которых в средние века на западе возможно считали вроде монстров. А возможно представление об ограх инспирировано преступлениями Жиля де Рэ ( = Самсон = Осман = Геракл? см. "Реконструкцию". Геракл же тоже детей и своих и чужих убивал, при этом считается супергероем).

http://en.wikipedia.org/wiki/Oeagrus Эагр
was a king of Thrace. He and the muse Calliope were the parents of Orpheus and Linus.<1><2><3><4> He was also sometimes called the father of Marsyas. There are various versions as to where Oeagrus's domain was actually situated. In one version, he ruled over the Edonian kingdom in the region of Mygdonia. He is also connected with Pieria, further west, or to the vicinity of the River Hebrus to the east; the latter was said to be called 'Oeagria', in his honor.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гензель_и_Гретель
Дом, сделанный из сладостей, найден в рукописи 14-ого столетия о сказочной стране Кокань<2>. Также у древних римлян существовал обычай печь домики из сдобного теста, которые ставили в домашний алтарь. В течение 1-2 дней домик съедали, что символизировало единение с богами. - - - - м.б. куличи и пасха?