Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыраскопки Елены + др. параллели
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=86648&mesg_id=87012
87012, раскопки Елены + др. параллели
Послано guest, 17-10-2012 22:20
как пишут ФиН в "Начале ордынской Руси",
http://www.chronologia.org/ord_rus/or01_09.html
Христианские источники сообщают, что Елена, мать Константина, предприняла раскопки в Иерусалиме и в результате нашла три креста, см. рис.1.141. Затем кресты были "испытаны". Один из них оказался Истинным Крестом <477:1>, с.298. Спрашивается, в каком виде отразились эти события в русских хрониках при описании правления Ольги-Елены? По-видимому, речь идет о хорошо известных в русской истории "трех мщениях" Ольги за смерть Игоря...
Ольга-Елена совершила ТРИ МЩЕНИЯ. Елена, мать Константина, ОБРЕЛА И ИСПЫТАЛА ТРИ КРЕСТА, чтобы среди них найти Истинный Крест. Возможно, данное совпадение не случайно.

почему обретение трех крестов Еленой превратилось в три мщения кн. Ольги, а также, надо полагать, в мщения других героинь-дубликатов, таких так:
Ольга, 3 или 4 мести, описывая в двух словах: 1) лодка 2) баня 3) резня пьяных на пиру 4) сожгла Искоростень горящими птицами;
Парисатида, 3 мести: 1) медь в глотку 2) меж двух корыт 3) тело приколотить к трем столбам, кожу распялить отдельно;
Гудрун-Кримхильда: (м.б. сюда следует отнести Гуннара в змеином рву = схождение в ад?) - (м.б. сюда следует отнести и черепа-чаши из сыновей Атли) - сжигание в палатах;
м.б. сюда же надо отнести и Медею, она в общем-то тоже известна своей местью - убийством детей и местью сопернице через отравленный пеплос, в результате соперница сгорела вместе с отцом;
кстати, месть Вёлунда - тоже чаши из черепов;
Блодеуведди - убийство Ллеу Ллау в банной пристройке;
дочери Кокала (kokaro - петух) убивают Миноса в бане, облив его кипятком или смолой;
Клитемнестра убивает Агамемнона в бане во время пира (ср. греч. πῦρ , pyr — огонь, жар);
м.б. сюда же и Гертруда, возможно причастная к убийству Гамлета-старшего?;
м.б. сюда же и Иродиада и убийство Иоанна Крестителя (голова подана на подносе на пир; танец Саломеи и праздник с танцем, учрежденный Клитемнестрой; вокруг золотого тельца и Аписа тоже танцевали и праздновали);
возможно, сюда же и месть Нитокриды у Геродота - затопление подземного покоя, затем сама бросается в некий покой, полный пепла.

три испытания креста могли превратиться в "мщения", т.е. "пытание кого-то", "пытки". Ведь с помощью возложения истинного креста исцелили больную и полумертвую женщину или даже, по другой версии, оживили некоего мертвеца, либо дочь жены Клавдия Протоники, которая войдя в гробницу Христа упала и умерла. По апокрифической версии крест нашла Протоника ("первая победа", предполагают, что это та же Елена. Возможно, имя -Ника не случайно, Христос - Ника, богиня Ника сопровождала Зевса и Афину), по другой версии крест нашла Евдокия, супруга Феодосия II, но Евдокия - имя также супруги Дмитрия Донского = Константина I. Вообще, конечно, не очень понятно, почему было такое повышенное внимание к кресту, в общем-то, к деревяшке. Не очень ясно, почему его должны были закопать. И с чего они взяли, что он должен быть закопан.

http://en.wikipedia.org/wiki/Snake_pit
Snake pits are places of horror, torture and even death in European legends and fairy tales. The Viking warlord Ragnar Lodbrok is said to have been thrown into a snake pit and died there, after his army had been defeated in battle by King Aelle II of Northumbria. An older legend recorded in Atlakviða and Oddrúnargrátr tells that Attila the Hun murdered Gunnarr, the King of Burgundy, in a snake pit. In a medieval German poem, Dietrich von Bern is thrown into a snake pit by the giant Sigenot - he is protected by a magical jewel that had been given to him earlier by a dwarf.

отрывок с одного сайта:
http://oldnewt1.wordpress.com/category/celtic-mythology/page/2/
Betrayal, Separation and Death
The bliss was broken, however, when Blodeuwedd met and fell in love with Goronwy Pefr, the Lord of Penllyn, at a time when Lleu was away. Upon his return, Blodeuwedd coaxed her husband into revealing how he could be killed. Lleu told her that he could not be killed neither inside a house nor outside, neither on foot nor upon a horse, and no weapon was capable of wounding him unless it was crafted, God forbid, on the Sabbath. If, Lleu added jokingly, he was to stand beneath a thatched roof, with one foot upon a bath and the other upon a goat, then, and only then, would he be undone! Blodeuwedd told this to her lover Goronwy, who, unperturbed, began to fashion the forbidden spear.
After a year had passed and the spear was complete, Blodeuwedd persuaded Lleu to re-enact the ridiculous death stance he had laughingly described, and he obliged. Everything was prepared, and as soon as Lleu had assumed his comical, yet terrible position, Goronwy appeared with the spear and pierced him. Lleu, cried out in agony, and ascended into the sky in the form of an eagle.
In The White Goddess, Robert Graves writes;
The story of his (Lleu’s) deception by Blodeuwedd recalls that of Gilgamesh‘s deception by Ishtar, and Samson‘s deception by Delilah…
…In the Cuchulain version of the same story, Blodeuwedd is named Blatnat and extracts from her husband King Curoi — the only man who ever gave Cuchulain a beating — the secret that his soul was hidden in the stomach of a salmon which appears once every seven years in a spring on the side of Slieve Mis… …This apple can only be cut with his own sword. Her lover Cuchulain waits for seven years and obtains the apple. Blatnat then prepares a bath and ties her husband’s long hair to the bedposts and bedrail; takes his sword and gives it to her lover who cuts the apple in two. The husband loses his strength and cries out: “No secret to a woman, no jewel to slaves!” Cuchulain cuts off his head… …A Greek version of the same story is referred to Minoan times: Nisus King of Nisa…had his ‘purple’ lock plucked by his daughter Scylla who wished to kill him and marry Minos of Crete… …Still another version occurs in the
Excidium Troiae
, a medieval Latin summary of the Trojan war…here the secret of Achilles vulnerable heel is wormed out of him by his wife Polyxena “since there is no secret that women cannot extract from men in proof of love”. It may be assumed that in the original legend of Osiris, Isis was a willing accomplice in his yearly murder by Set: and that, in the original legend of Hercules, Deianira was a willing accomplice in his…murder by Achelous, or by Nessus, the Centaur; and each of these heroes was killed in a bath — as in the legends of Minos bath-murder by the priestess (daughter) of Cocalus, at Daedalus‘s instigation — though in the popular version of the Osiris story it is in a coffin, not a bath, into which he is decoyed (pp.306-307)
-
We are now standing at the foot of the cosmic tree, the Axis-Mundi that sustains the temporal universe. It was upon the cosmic ash tree That Odin, according to Norse myth, sacrificed himself to himself for nine (3X3) whole nights, a number symbolic of the temporal round.
We have a striking parallel that is to be found in the Egyptian myth of Isis and Osiris. According to Plutarch (46 – 121 A.D), after Osiris was trapped in the coffin by set, and cast upon the river Nile, the coffin floated out to sea, eventually reaching the shores of Byblos in Lebanon. A majestic tree grew around the coffin, encasing the dead god, and was eventually cut down, and transformed into the central pillar of the king’s Palace. Isis discovered what had happened, and found her way into the king’s palace by assuming the position of nursemaid to the royal infant. Every night she would take the baby boy, and place him in the fire to burn away his mortality, while she herself was transformed into a swallow, and flew around the tree, chirping loudly.
-
Goronwy, accepting his fate, agreed to be struck down in the same manner that he had tried to destroy Lleu.
Footnotes
Lunar Noah: The wounding of the ‘lunar’ Noah is attested in the Sefer ha-Zohar (13th Century A.D), which states that Noah was bitten by a lion in the Ark and perminently lamed. The same myth, though rendered according to the god’s ‘Solar’ perspective, is the tale of Dionysos and the pirates. Here, Dionysos transforms himself into the lion, and strikes the pirate captain.

и еще с одного:
http://www.timcallahan.info/index.cfm?fuseaction=browse&id=8173&pageid=30
One story that is strikingly similar to Samson’s is that of Llew Llaw Gyffes from the Welsh Mabinogion. Llew is a variant of the Celtic sun god Lugh, whose name means "fair" or "bright." In the story of his destruction, his wife Blodeuwedd ("flower face"), having been seduced by a rival prince named Gronw Pebr, asks Llew how he might be killed. To which he replies that he cannot be slain in a house or outside it, nor on horse or on foot. When Blodeuwedd presses him as to how this could be, he tells her that only by making a bath for him on a river bank and putting a roofed frame over it and bringing a he-goat, only then can he be killed if he is struck while he has one foot in the tub and one on the back of the goat. In varying translations the goat is sometimes a stag, and Llew’s hair is sometimes bound to a branch of an overhanging tree. ...She then asks Llew to demonstrate just what the situation would look like that he has described to her, and he happily obliges her. Of course, once he is in the right position, Gronw hurls a spear at him. - - - - ср. гроб Осириса и м.б. Святогора
This story, like Samson’s, simply does not make sense as a simple narrative. We wonder why Llew is so dense as to comply with his wife’s request, just as we wonder why Samson trusts Delilah. Why also in a Russian fairytale does Koschei the Deathless finally reveal the secret of his death to a princess he has carried off, when she, like Delilah, has asked many times before how to kill him and has demonstrated as many times her willingness to make use of the knowledge? The same story is told in the Serbian folk tale of the giant True Steel and his captured princess. The simple answer in all these cases is that the hero (or villain in the Russian and Serbian tales) must give away his secret... The villains Koschei and True Steel must also die, as they represent the other half of the year. Their death opens the way for the rebirth of the sun god.
If Samson and Llew represent the sun, who then are Delilah and Blodeuwedd, and why is the sun-hero’s destruction so often at the hands of a woman? Let us consider Blodeuwedd first. In the Mabinogion she is hunted down by Gwydion, Llew’s father. When he captures her he refrains from killing her, instead turning her into an owl... We must remember that the name of the night demon Lilith—who originated as the Sumerian/Akkadian Lilitu , a name that derives from the Sumerian lil, "air" or "wind"—means "screech owl." She is also represented as being beautiful, seductive and having owl talons for feet.

выпишу получающиеся пары:
Lleu's deception by Blodeuwedd (превращенная в сову - атрибут Афины?)
Gilgamesh - Ishtar
Samson - Delilah
king Curoi - Blatnat (Cuchulain version)
king Nisus - his дочь Scylla ради Minos of Crete
Achilles - his wife Polyxena
м.б. Osiris - Isis + Set
м.б. Hercules - Deianira + Achelous or + Nessus
"and each of these heroes was killed in a bath" - как Минос by priestess (дочь) of Cocalus, at Daedalus‘s instigation
тж. Кащей Бессмертный - принцесса
сербский giant True Steel and his captured princess
сравнить Pterelaos - дочь Comaetho, тж. см. Pisidice, Leucophrye
м.б. Moses - Tharbis ( http://en.wikipedia.org/wiki/Tharbis )
м.б. Адам - Ева + змей? Лилит = Далила в обратном прочтении? Алилат (или Аллат, арабская доисламская богиня, по Геродоту, то же что и Афродита Урания, ассирийская Милитта, персидская Митра)?
возможно, стоит упомянуть пару Мелеагр - мать Алфея (при рождении Мелеагра спрятала полено из очага в сундук, но гневаясь на него из-за гибели братьев, бросила полено в огонь, оно догорело и Мелеагр умер)

http://en.wikipedia.org/wiki/Ba%C5%A1_%C4%8Celik
http://ru.wikipedia.org/wiki/Баш-Челик (стальная голова<1> от слов тур. Baş, голова и тур. Çelik, стальной) — отрицательный персонаж сербского фольклора, функционально аналогичный Кощею Бессмертному. Баш-Челик похищает принадлежащую главному герою женщину и уносит её в свою горную пещеру. Он относительно неуязвим, вооружен и способен к перевоплощениям. Однако с помощью хитрости герою все же удается одолеть Баш-Челика и вернуть свою женщину.
http://en.wikipedia.org/wiki/Koschei

обратите внимание, что сербский гигант назван True Steel или же Стальная Голова. На вики название почему-то от турецких слов. И Кощей, и Баш-Челик считаются злодеями, разбойниками - так же точно, как и Полифем, Как, Цекул и два разбойника на крестах по сторонам от Иисуса. Силу Кащею придает вода - уж не закалка ли стали имеется в виду? Израильтян тоже напоили водой с тельцом. В сербской версии упоминается вода с реки Иордан, что наводит ассоциации о крещении. "Выпив 3 ведра воды, принесенной ему Иваном Царевичем, Кащей разрывает 12 цепей и освобождается из подземелья Марьи Моревны." Подземелье Марьи Моревны - не пещера ли девы Марии? Смерть Кощея на острие иглы в сундуке как в матрешке на высоком дубу - м.б. аналог крестного древа? Само имя Кощей возможно указывает на что-то очень твердое, т.е. металл (этакий "терминатор").

еще некоторые возможные параллели: Одноглазый Один - не тот же ли циклоп? Пронзил себя копьем - Полифем также был пронзен копьем. Высокий рост Одина - и гигант Полифем, а тж. другие гиганты. Золотые кольца, капающие с руки Одина - возможно, все-таки что-то кузнечно-металлургическое?

http://meadhall.homestead.com/Alcis.html
Remember Castor killed by arrows while hiding in a hollow oak, and the ancient tree and grove involved in the rites of the Alcis. In another Celtic work, the Fourth Branch of the Mabinogion, Lleu Llaw Gyffes can not be killed indoors or outdoors, on horseback or afoot, and only with a weapon a year in the making. He is, therefore, killed in a minimal shelter without walls while standing with one foot on a caldron and the other on a goat. At his death his spirit flies up in the form of an eagle and is later found by Gwydion in the top of a tree, still in eagle form, and shedding rotting flesh from his wound that a pig at the foot of the tree was eating. If merely standing is replaced by hanging, and the apparently empty caldron with a full one we are closer to the ritual death. Here is certainly a story about rebirth. What about the pig?--the Welsh story only makes it the means of finding the eagle, and nothing further. What about Gwydion, the trickly, Celtic god of magic--is he somehow related to Odin?

гниющая плоть Ллеу Ллау может напомнить того же Симеона Столпника? Рана Камбиса в том же месте, куда он сам поразил Аписа, привела также к гниению плоти. Можно вспомнить и смрад от ноги Филоктета. М.б. речь шла о дыме-чаде от производства?

покрывало-сеть Клитемнестры во время убийства Агамемнона не напоминает ли в чем-то плащ Деяниры для Геракла? В описании скинии тоже говорится о каких-то покрывалах, см. анализ в "Пророке завоевателе..."

о смерти Ореста. ФиН находят параллели в смерти Клеопатры (а м.б. и князя Олега и Одда-Стрелы?). Грейвс:
Его смерть от укуса змеи в аркадской Орестее объединяет его с другими древними царями, например сыном Акрисия Апесантом (см. 123. е), отождествляемым с немейским Офельтом (см. 106. g), сыном Афаманта Мунитом (см. 168. е), лапифом Мопсом (см. 154.f), укушенным ливийской змеей, а также египетским Ра, который является одной из ипостасей Осириса и тоже был укушен ливийской змеей. Всякий раз укус приходится в пятку. Среди жертв мы находим кентавров Хирона и Фола, критянина Талоса, мирмидонянина Ахилла и эвбейца Филоктета. http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/108-117/117.htm

http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/88-93/92.htm ДЕДАЛ И ТАЛОС
3. Миф о Дедале и Талосе, как и его вариант — миф о Дедале и Икаре
...Смерть Миноса в купальне со всей очевидностью оторвана от основной канвы мифа о Нисе и Скилле (см. 91.b-d), но кельтский двойник Ниса по имени Ллу-Ллау был убит в купальне обманным путем. Аналогичная участь постигла другого царя-жреца, микенского Агамемнона (см. 112.1).

есть некоторые параллели в Орестее и Одиссее:
http://www.clas.ufl.edu/users/jmarks/homer-grad/odyssey/ZIO/MarksCH01_pp2.pdf Oresteia and Odyssey
схемка соответствия:
герой, возвращающийся с Троянской войны: Агамемнон | Одиссей
жена: Клитемнестра | Пенелопа
преданный сын: Орест | Телемах
соблазнитель жены: Эгисф | женихи Пенелопы, Калипсо (самого Одиссея)
power opposing seducer: "we gods" | "we gods"
voice of opposing power: Hermes | Hermes
оба возвращаются домой неузнанными. Старая няня Ореста узнает его, но не выдает. Старая няня Одиссея также узнает его по старому шраму. Электра узнает Ореста по старому шраму. Пенелопа также узнает Одиссея по старому, знакомому им одним секрету. Насчет верности Пенелопы существовали разные мнения, одни считали ее образцом целомудрия, но по Павсанию, Одиссей обвинил ее в неверности и выслал, что сближает ее с образом неверной Клитемнестры. По одной из версий, от сожительства Пенелопы со всеми женихами родился бог Пан.

в некоторых вышеперечисленных мщениях повторяется мотив бани-сожжения - не этот ли мотив в книге Даниила, сожжение трех отроков в печи огненной? А также есть мотив ямы, куда опускают кого-то. Можно вспомнить раскопки Давида, Магомета, Лиха (могила Ореста), колодец Иуды Кириака, а также и яму для Колосса Родосского и т.п.

вопрос: стоит ли за всеми этими или за многими описаниями мщений, поисков-раскопок, а также закалками и сожжениями героев кузнечно-металлургическая тема в ее военном аспекте прежде всего? Т.е. первоначально возможно искали не крест-деревяшку, а новые технологии, новое оружие, сырье для этого и т.п.? М.б. праздник воздвижения креста аналогичен празднику по случаю воздвижения золотого тельца?