Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Ятаган | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=87446 |
87446, Ятаган Послано Астрахань, 17-11-2010 05:31
"Добрый день! первый раз я увидел ятаган в коллекции Донецкого кр. музея и стоял не понимая... как ЭТИМ можно сражаться? Гарды даже рудиментарной нет... т.е один укол в минимальный доспех, приклад ружья, конское ребро, казацкий череп - янычар без пальцев.. кстати шашка-по чеченски - саска- т.е. ,,длинный нож,, тоже без гарды. кто бы мне обьяснил ТРУДНО СДЕЛАТЬ ГАРДУ ???? Заточка по внутренней (более короткой) кривизне клинка - при одинаковой длине клинка режущая часть короче чем у сабли. В чем смысл? Где эргономия рубки? укола? Прореза? Парирования??? А коровье копыто вместо нормальной рукояти - попробуйте походить или еще лучше погарцевать пару часов верхом. Как минимум драный кафтан а то и стертые до кости бока. Ночевка на земле в обнимку с ятаганом? не уснёш - не удобно..."
http://talks.guns.ru/forummessage/79/240220.html
Теперь официалка:
"Массовое изготовление ятаганов в Турции можно отнести не ранее, чем ко второй половине XVIII века. Большинство ятаганов датированы, в надписях на клинках указаны год изготовления. Самая ранняя дата – 1761/62 год, следующие датированы 1781 и 1786 годами. Начиная с 1786 и до 1825 года не пропущено почти ни одного года. Возможно, что распространение ятаганов связано с тем, что период с конца XVIII по начало XIX века был заполнен бесконечными янычарскими бунтами и мятежами, и янычарам потребовалось какое-то более мощное оружие, чем кинжал и пистолет, которые они имели право носить в мирное время (ружье и саблю янычары должны были сдавать в арсенал). Право носить оружие в мирное время имели лица, стоящие на службе, курьеры губернаторов и других крупных чиновников, во время разъездов они имели при себе боевое оружие – саблю и пистолеты, реже ружье. По всей видимости, не запрещенным для ношения личным оружием у янычаров мог являться ятаган. Предположение, что ятаган был личным, а не строевым оружием, подтверждается тем, что в надписях наряду с именем мастера всегда проставлено имя владельца, выполненное в той же технике, что и остальные надписи и украшения клинка. Это свидетельствует о том, что оружие изготавливалось на заказ."
http://www.liveinternet.ru/users/maximasd/post110892335/
Это у нас что,товарищ самурайской катаны нарисовался?
|
87447, коррида - Tauromaquia Послано guest, 17-11-2010 15:14
Для сражений ятаган не подходит, не исключаю, что подходил для:
Tauromaquia
Ритуальное убийство Тавра - возможно, курбан-байрам, сегодня главное резать не свинью, а первоначально - только черного быка.
Харакири - очередной подарок латинских реформаторов остаткам руси-орды
|
87448, RE: коррида - Tauromaquia Послано guest, 17-11-2010 23:15
Насчет сражений,я бы не был так категоричен.Возможно,существовала ныне забытая техника использования.Единственно,что ясно,так это явные преимущества при отрубании голов с одного удара(при отсуствии сопротивления).И плаха тут не нужна.Эффективность много выше,чем у сабли и прямого меча сравнимых габаритов(для топора нужна плаха). В целом это льет воду на идею "КАРАТЕЛЬНЫХ" подразделений .Против безоружного гражданского населения и при репрессиях собственного войска. Ритуальное жертвоприношение крупного рогатого скота-тож в тему.Как они раньше к крови относились?Кошерно-не кошерно? Если,кто знает о технике боевого использования этой железки(вилка на навершии выглядит подозрительно),то тогда ,действительно,ФУНКЦИОНАЛЬНО полный аналог КАТАНЫ.
|
87449, RE: коррида - Tauromaquia Послано guest, 18-11-2010 01:28
Про ятаган - насчёт функциональности - понятия не имею. А вот про шашку, которая тоже без гарды - тут.
http://katana.com.ua/491
|
87450, RE: коррида - Tauromaquia Послано allem, 18-11-2010 12:37
Возможно,существовала ныне забытая техника >использования.
cпорно, ведь анатомия человека с тех пор не поменялась.
>В целом это льет воду на идею "КАРАТЕЛЬНЫХ" подразделений. >Против безоружного гражданского населения и при репрессиях >собственного войска.
вот это более убедительно.
это как к вопросу про "античные легионы".
большие щиты, короткое оружие. прям как ОМОН современный.
|
87451, RE: коррида - Tauromaquia Послано guest, 18-11-2010 16:46
\\\\ Возможно,существовала ныне забытая техника >использования.
cпорно, ведь анатомия человека с тех пор не поменялась.\\\\
Хм...японский серп КУСАРИГАМА выглядит тоже несуразно-экзотно, но мне приходилось слышать от "интересующихся",что пара таких железок оставляет мало шансов для меченосца.Здесь тоже бывают поклонники боевых ис-в.Вот и хотелось бы услышать мнение знающих о возможности существования техники под ТАКОЕ оружие. А то спорят ....у кого длиннее..., а могли бы реально помочь...
\\\\ >В целом это льет воду на идею "КАРАТЕЛЬНЫХ" подразделений. >Против безоружного гражданского населения и при репрессиях >собственного войска.
вот это более убедительно. это как к вопросу про "античные легионы". большие щиты, короткое оружие. прям как ОМОН современный.\\\\
Дык мне тож думается,что подразделения для разгона демонстраций используют элементы ТОЙ тактики.Их задача связана с минимизацией жертв.Причем у демонстрантов превосходство в численности и вооружении (стальная арматурина убивает,в отличии от демократизатора,бутылка с горючкой тоже не подарок). Противопоставить этому могут(и похоже успешно) только элементы коллективных действий в специальных построениях , да еще и в сочетании со снаряжением,похожем на ТЕ доспехи. В СССР подобную подготовку проходили солдаты срочной службы Внутренних Войск. Как обучают ОМОНы на бывшей союзной территории мне не ведомо...
|
87452, RE: коррида - Tauromaquia Послано allem, 18-11-2010 21:04
>Хм...японский серп КУСАРИГАМА выглядит тоже >несуразно-экзотно, >но мне приходилось слышать от "интересующихся",что пара >таких >железок оставляет мало шансов для меченосца.Здесь тоже >бывают >поклонники боевых ис-в.Вот и хотелось бы услышать мнение >знающих >о возможности существования техники под ТАКОЕ оружие. >А то спорят ....у кого длиннее..., а могли бы реально >помочь...
тут вам вряд ли кто сможет реально помочь. не в смысле на форуме, а вообще. владение холодным оружием требует личной выучки, физических навыков, а тут разброс мнений может быть - "лапоть по карте".
Причем у демонстрантов превосходство в численности и >вооружении >(стальная арматурина убивает,в отличии от >демократизатора,бутылка с горючкой тоже не подарок). >Противопоставить этому могут(и похоже успешно) только >элементы коллективных действий в специальных построениях , > да еще и в сочетании со снаряжением,похожем на ТЕ доспехи.
тут важен такой момент (ИМХО), цели и задачи карательных "войск".
если надо просто разогнать толпу (по возможности избегая излишней крови) одно, если надо уничтожить бунтовщиков, другое.
полиция и армия имеют разное предназначение.
|
87453, RE: коррида - Tauromaquia Послано SR, 19-11-2010 11:52
>\\\\ Возможно,существовала ныне забытая техника использования. >cпорно, ведь анатомия человека с тех пор не поменялась.\\\\ >Хм...японский серп КУСАРИГАМА выглядит тоже несуразно-экзотно, >но мне приходилось слышать от "интересующихся",что пара таких >железок оставляет мало шансов для меченосца.
Может дело как раз в технике, умении пользоваться? Неподготовленный не сумеет воспользоваться таким оружием. Противник, завладев им, не мог этот трофей обернуть против. Версия "на вскидку".
|
87454, RE: коррида - Tauromaquia Послано guest, 19-11-2010 13:28
Вот еще меч с кривизной похоже больше для устрашения.
\\\Фла́мберг (нем. Flamberge, от нем. Flamme — пламя, также встречаются офранцуженный вариант транскрипции Фламберж) — двуручный (реже — одноручный или полуторный) меч с клинком волнистой (пламевидной) формы. Ятаганы (тур. Yatağan, букв. «укладывающий») были клинковым оружием янычарского корпуса в Османской империи и известны с XVI.\\
Очень странная этимология ятаГАН
Сань-цзе-ГУНь — Три последовательно связанные палки ТоуГАНь — китайский боевой шест, в рост человека, с заточенными концами ГУНь — китайский гибкий боевой шест ХаудГЕН —шпага европейская однолезвийная ШтоссдеГЕН шпага — европейская, только колющая АнГОН копё — франкское БуздыГАН булава — снабжённая шипами или чем-либо подобным
Буздыган(от тур.buzdurgan - булава).
|
87455, оружие и др утварь Послано guest, 19-11-2010 14:34
http://history-fiction.ru/book_upload/1151/
Описание старинных русских утварей, одежд, оружия, ратных доспехов и конского прибора, в азбучном порядке расположенное.
Авторы: Савваитов П.И.
|
87456, RE: коррида - Tauromaquia Послано Астрахань, 20-11-2010 05:00
А может,пришедшей где-то в начале 18 века к власти династии этнических турков-османов срочно понадобилось придумать свое,"чисто турецкое" оружие?
| |