Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыИспания & Англия: подлоги в открытиях
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=87549
87549, Испания & Англия: подлоги в открытиях
Послано guest, 20-11-2010 02:13
Продолжаем исследование подлогов хронологии географических открытий. На очереди две крупнейшие океанические державы: Испания и Англия.

Напомню, что в основе исследования в высшей степени надежный источник: «Хронологическая таблица важнейших географических открытий и путешествий (связанных с созданием и уточнением карты земли) по 19 век включительно». Создали ее писавшие для БСЭ гг. Д. М. Лебедев, И. П. Магидович и Я. М. Свет.
ССЫЛКА НА СКАНЫ:
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st043.shtml
Я предупрежу, когда буду использовать иные источники.

Рассмотрим парадоксальную хронологию открытий Испании и Англии в Южной Америке и на западном побережье Северной Америки (Калифорния, Колорадо и т.д.). Пояснения – ниже графика.



СЕВЕРО-ЗАПАДНАЯ АМЕРИКА
Англия: в 1578-1579 гг. Ф. Дрейк обогнул Америку с юга и прошел вдоль побережья и первым из европейцев до широты Сан-Франциско и Ванкувера (википедия). За следующие 199 лет (1579-1778) Англия не совершила на западе Северной Америки НИ ОДНОГО географического открытия. Научного объяснения феномену нет.
Испания: совершившая за 10 лет (1532-1542) 8 важнейших открытий от Калифорнии до Колорадо, Испания внезапно прекратила исследования – на 199 лет (1542-1741). Три посещения Калифорнии в этом промежутке (отмеченные на графике) на деле принадлежат не Испании, а св. отцам (Себастьян Визкаино, Juan Maria Salvatierra и Junipero Serra).

ЮЖНАЯ АМЕРИКА
Испания: совершившая до 1581 года 51 открытие в Южной Америке, Испания внезапно сворачивает исследования и в следующие 200 лет (1581-1781) совершает в регионе лишь 4 открытия.
Англия: сделавшая за 16 лет (1579-1595) 4 открытия в Южной Америке, в следующие 231 год (1595-1826) Англия совершает лишь 4 открытия в регионе.

ПОЯСНЕНИЕ: перед нами классический пример летописного подлога. Во всех четырех случаях использован т.н. «кометный сдвиг», состоящий из пауз между проходами кометы Галлея и летящей по той же орбите ее «сестренки», идущей с отставанием в 25 лет.
ССЫЛКА НА КОМЕТЫ:
http://livehistory.ru/paradnyj-portret.html

Дело в том, что удлинение истории стран Европы делали, отбрасывая в прошлое целые блоки между свидетельствами о проходе этих двух комет (это крайне удобно). В нашем случае использован сдвиг в 226-229 лет (это три полных цикла кометы Галлея) и сдвиг в 201-204 года (два полных цикла плюс пауза между проходом кометы Лебедь и кометы Галлея). В целом при подлогах летописей использовались 10 разных сочетаний этих двух кометных пауз, примерно в 24, 52, 76, 100, 126, 150, 176, 203, 226, 251 год.
ССЫЛКИ НА ПРИМЕРЫ ПРИМЕНЕНИЯ СДВИГОВ:
http://livehistory.ru/23-25-letnij-sdvig-v-rossii.html
http://livehistory.ru/eta-strannaja-turtsija.html
http://livehistory.ru/katastrofa-1601-goda-v-rossii.html
http://livehistory.ru/sdvig-v-167-let.html
http://livehistory.ru/sdvig-v-251-god.html
http://livehistory.ru/251-god-v-novshestvah.html
http://livehistory.ru/paradoksy-otkrytij.html
http://livehistory.ru/167-letnij-sdvig-v-istorii-kompanij.html
http://livehistory.ru/prilozhenie-3-100-let-v-paragvae.html
http://livehistory.ru/ekaterininsky-sdvig.html

О КРУГОСВЕТКАХ
Первым из англичан совершил кругосветное путешествие Френсис Дрейк, а в историю попал идущий с отставанием в 190-193 года (1768-1771) Джеймс Кук. Это означает, что Джеймс Кук действительно совершил кругосветку первым, а Френсис Дрейк был отброшен в прошлое на 203 года – примерно из 1781 года в 1578-й.

Свидетельства о кругосветные путешествия живут в трех временных слоях:
- 1522-1525 (Себастьян де Элькано, Андрес Урданета);
- 1577-1621 (Ф. Дрейк, внук Великого Инквизитора Мартин Игнатио Лойола – первый, кто сделал это дважды, Т. Кавендиш, Ф. Магеллан и Жанна Баре);
- 1770-1826 (Дж. Кук, Ж. Лаперуз, И. Крузенштерн, Ф. Беллинсгаузен, О. Коцебу, Ф. Литке).
Между вторым и третьим слоем ясно виден исследованный нами сдвиг около 200 лет. Внутри этих двух веков – ни единой кругосветки. Во всех случаях «провал» в событиях лежит между 1542 и 1826 годами – периоде наиболее бурного развития европейской технической мысли.
87550, RE: Испания & Англия: С ДОПОЛНЕНИЕМ
Послано guest, 21-11-2010 19:23
Продолжаем исследование подлогов хронологии географических открытий. На очереди две крупнейшие океанические державы: Испания и Англия.

Напомню, что в основе исследования в высшей степени надежный источник: «Хронологическая таблица важнейших географических открытий и путешествий (связанных с созданием и уточнением карты земли) по 19 век включительно». Создали ее писавшие для БСЭ гг. Д. М. Лебедев, И. П. Магидович и Я. М. Свет.
ССЫЛКА НА СКАНЫ:
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st043.shtml
Я предупрежу, когда буду использовать иные источники.

Рассмотрим парадоксальную хронологию открытий Испании и Англии в Южной Америке и на западном побережье Северной Америки (Калифорния, Колорадо и т.д.). Пояснения – ниже графика.



СЕВЕРО-ЗАПАДНАЯ АМЕРИКА
Англия: в 1578-1579 гг. Ф. Дрейк обогнул Америку с юга и прошел вдоль побережья и первым из европейцев до широты Сан-Франциско и Ванкувера (википедия). За следующие 199 лет (1579-1778) Англия не совершила на западе Северной Америки НИ ОДНОГО географического открытия. Научного объяснения феномену нет.
Испания: совершившая за 10 лет (1532-1542) 8 важнейших открытий от Калифорнии до Колорадо, Испания внезапно прекратила исследования – на 199 лет (1542-1741). Три посещения Калифорнии в этом промежутке (отмеченные на графике) на деле принадлежат не Испании, а св. отцам (Себастьян Визкаино, Juan Maria Salvatierra и Junipero Serra).

ЮЖНАЯ АМЕРИКА
Испания: совершившая до 1581 года 51 открытие в Южной Америке, Испания внезапно сворачивает исследования и в следующие 200 лет (1581-1781) совершает в регионе лишь 4 открытия.
Англия: сделавшая за 16 лет (1579-1595) 4 открытия в Южной Америке, в следующие 231 год (1595-1826) Англия совершает лишь 4 открытия в регионе.

ПОЯСНЕНИЕ: перед нами классический пример летописного подлога. Во всех четырех случаях использован т.н. «кометный сдвиг», состоящий из пауз между проходами кометы Галлея и летящей по той же орбите ее «сестренки», идущей с отставанием в 25 лет.
ССЫЛКА НА КОМЕТЫ:
http://livehistory.ru/paradnyj-portret.html

Дело в том, что удлинение истории стран Европы делали, отбрасывая в прошлое целые блоки между свидетельствами о проходе этих двух комет (это крайне удобно). В нашем случае использован сдвиг в 226-229 лет (это три полных цикла кометы Галлея) и сдвиг в 201-204 года (два полных цикла плюс пауза между проходом кометы Лебедь и кометы Галлея). В целом при подлогах летописей использовались 10 разных сочетаний этих двух кометных пауз, примерно в 24, 52, 76, 100, 126, 150, 176, 203, 226, 251 год.
ССЫЛКИ НА ПРИМЕРЫ ПРИМЕНЕНИЯ СДВИГОВ:
http://livehistory.ru/23-25-letnij-sdvig-v-rossii.html
http://livehistory.ru/eta-strannaja-turtsija.html
http://livehistory.ru/katastrofa-1601-goda-v-rossii.html
http://livehistory.ru/sdvig-v-167-let.html
http://livehistory.ru/sdvig-v-251-god.html
http://livehistory.ru/251-god-v-novshestvah.html
http://livehistory.ru/paradoksy-otkrytij.html
http://livehistory.ru/167-letnij-sdvig-v-istorii-kompanij.html
http://livehistory.ru/prilozhenie-3-100-let-v-paragvae.html
http://livehistory.ru/ekaterininsky-sdvig.html

О КРУГОСВЕТКАХ
Первым из англичан совершил кругосветное путешествие Френсис Дрейк, а в историю попал идущий с отставанием в 190-193 года (1768-1771) Джеймс Кук. Это означает, что Джеймс Кук действительно совершил кругосветку первым, а Френсис Дрейк был отброшен в прошлое на 203 года – примерно из 1781 года в 1578-й.

Свидетельства о кругосветные путешествия живут в трех временных слоях:
- 1522-1525 (Себастьян де Элькано, Андрес Урданета);
- 1577-1621 (Ф. Дрейк, внук Великого Инквизитора Мартин Игнатио Лойола – первый, кто сделал это дважды, Т. Кавендиш, Ф. Магеллан и Жанна Баре);
- 1770-1826 (Дж. Кук, Ж. Лаперуз, И. Крузенштерн, Ф. Беллинсгаузен, О. Коцебу, Ф. Литке).
Между вторым и третьим слоем ясно виден исследованный нами сдвиг около 200 лет. Внутри этих двух веков – ни единой кругосветки. Во всех случаях «провал» в событиях лежит между 1542 и 1826 годами – периоде наиболее бурного развития европейской технической мысли.

ДОПОЛНЕНИЕ. О ПЕРВЕНСТВЕ

Напомню, что полученный мной график указывает на двухвековой провал в открытиях Испании и Англии в Южной Америке и на западе Америки Северной, плюс на такой же провал в хронологии кругосветных плаваний. Вот этот график.



Понятно, что у меня возникло желание поискать подобные провалы у других стран и по возможности, реконструировать истинную хронологию хотя бы части плаваний. И, конечно же, кое-что нашлось.

ОТКРЫТИЯ ГЕРМАНИИ



Как видите, путешествия в Азию имеют у германцев два провала: в 260 лет (1394-1654) и (после единичного путешествия иезуита Грубера в Тибет) в 189 лет (1843-1654). Вместе – 449 лет, что в очередной раз кратно периоду кометы Галлея (449 почти точно 6 раз по 75-76 лет) – любимой опорной точки летописцев.

Есть провал и в путешествиях в Южную Америку. Сделав целую серию открытий, немцы отложили борьбу за деньги из колоний на 264 года (1535-1799), а затем снова и так же бодро продолжили покорение новых земель и туземцев.

А теперь избавляемся от сдвигов, и график становится существенно реалистичней. Те провалы, что мы видим, невелики и могут быть объяснимы внутренними проблемами германских княжеств периода междувластия. Недаром стабильные открытия пошли только после создания союза – как раз в 1868 году.



ИСПАНИЯ В ЮЖНОЙ АМЕРИКЕ

А теперь давайте проделаем ту же операцию с хронологией испанских открытий в Южной Америке – вымараем никем так и не объясненные провалы.



Теперь осталось одно проблемное место – в районе дат 1834, 1685 и 1755. Это или реальные даты, и тогда место этим датам в крайних частях графика, или нереальные, и тогда этот участок является местом сшивки разнородных летописей.
Представляется соблазнительным применить к дате 1685 сдвиг в 124-126 лет, но это стало бы «притягиванием за уши», а это мне давно уже не нужно. График и так выполняет свою главную функцию превосходно.

ИСПАНИЯ В СЕВЕРНОЙ АМЕРИКЕ

Совершенно превосходны результаты ликвидации провала в испанских открытиях на западе Северной Америки (Колорадо, Калифорния).



Не ложатся в график только три даты: 1602, 1697 и 1741 годы. И вот здесь самое время напомнить, что эти даты к Испании отношения не имеют и в энциклопедические труды наших авторов (гг. Д. М. Лебедев, И. П. Магидович и Я. М. Свет) не вошли. Путешествия 1602 и 1697 годов принадлежат св. отцам (Себастьян Визкаино, Juan Maria Salvatierra и Junipero Serra), а потому искать их следует в церковной истории, использовавшей сдвиги иного типа – кратные не циклу кометы Галлея, а священному числу 72.

Ну, а дата 1741 год это вообще песня. Это дата ожидаемого конфликта между Испанией и Россией за Калифорнию. Испанский король, как пишут, узнав о плавании Витуса Беринга, порядком перетрусил и начал спешно возводить в северной Калифорнии оборонительные сооружения.

Однако давайте кинем взгляд в начало графика, и мы увидим, что на самом деле испанцы вошли в Калифорнию в 1756 году, а значит, возводить там крепости в 1741 году никак не могли. Я бы поставил под сомнение и плавание самого Витуса Беринга, но сейчас мне это не нужно. Лучше я покажу даты основания в Калифорнии испанских миссий. Как видите, беспрерывный поток миссионеров пошел только с 1769 года, и вот это уже РЕАЛЬНОЕ начало освоения Калифорнии.

1535 Baja California Sur. Основана миссия La Paz - одним из капитанов Эрнана Кортеса и названа им Santa Cruz в мае 1535 года. Когда спустя 100,5 лет, в январе 1636 года здесь потерпел кораблекрушение иезуит Jacinto Cortez, следов от Santa Cruz не было

1730 Baja California Sur. Основана миссия San Jose del Cabo
1752 Baja California Sur. Основана миссия (крупнейшая) Loreto (Nuestra Senora de Loreto)

1769 Baja California Norte. Основана миссия Sa Diego (та самая, что Baja California Norte. Основана святым отцом Junipero Serra)
1770 Baja California Norte. Основана миссия San Carlos Borromeo
1771 Baja California Norte. Основана миссия San Antonio de Padua
1771 Baja California Norte. Основана миссия San Fabriel Arcangel
1772 Baja California Norte. Основана миссия San Luis Obispo de Tolosa
1776 Baja California Norte. Основана миссия San Francisco de Asis
1776 Baja California Norte. Основана миссия San Juan Capistrano
1777 Baja California Norte. Основана миссия Santa Clara
1782 Baja California Norte. Основана миссия San Buenaventura
1782 Baja California Norte. Основана миссия Santa Barbara
1787 Baja California Norte. Основана миссия La Purisima Concepsion
1791 Baja California Norte. Основана миссия Santa Crus
1791 Baja California Norte. Основана миссия Soledad
1797 Baja California Norte. Основана миссия San Fernando Rey
1797 Baja California Norte. Основана миссия San Jose
1797 Baja California Norte. Основана миссия San Juan Bautista
1797 Baja California Norte. Основана миссия San Miguel Arcangel
1798 Baja California Norte. Основана миссия San Lui Rey
1804 Baja California Norte. Основана миссия Santa Ynes
1817 Baja California Norte. Основана миссия San Rafael
1823 Baja California Norte. Основана миссия San Francisco Solano de Sonoma
1842 Baja California Sur. Миссия Cabo San Lucas в мае 1842 года имела только 2 (два) дома и около 20 жителей.

Отлично согласуется реконструированная дата (1756 год) и с датой завоевания Мексики Эрнаном Кортесом – 1758 год. Тем, кто не читал, скажу, что есть основания считать, что Кортес отнял Мексику у занявших ее годами ранее иезуитов, как только понял, что масть переменилась, и никто за иезуитов не заступится.
ССЫЛКА НА РЕКОНСТУКЦИЮ ПОХОДА КОРТЕСА:
http://livehistory.ru/belye-pjatna-v-istorii-ameriki.html
http://livehistory.ru/vytesnenie-iezuitov.html

АНГЛИЯ В ЮЖНОЙ АМЕРИКЕ

Замечательные результаты дает и ликвидация провала в хронологии английских открытий в Южной Америке. Проблемных даты всего две: 1690 и 1766 годы. Ниже графика поясню.



Дело в том, что два события в 1690 году и событие 1766 года относятся к открытиям на Фолклендских островах, уже как бы открытых англичанами в 1591-1592 гг. Стоит нам добавить к 1690 году кометный сдвиг в 124 года, и новые даты сливаются с точно такими же датами, относящимися к Фолклендам. Забавно, что даже в конце XX века, во время конфликта Аргентины и Британии, толком так и не стало ясно, кто и когда их открыл; эти острова не были нужны никому – пока не возникло подозрение, что где-то неподалеку есть нефть.

1766 год знаменателен тем, что именно тогда на Фолклендах был основан английский порт Egmont, но, думаю, это открытие архиварусы сделали не так давно, потому и дата основания не ложится в красивый нумерологический ряд.

АНГЛИЯ В СЕВЕРНОЙ АМЕРИКЕ

Здесь так же все становится на свои места, и пара дат здесь особенно интересна: 1579 (он же – 1803 год) и обошедшийся без сдвига 1778 год. Пояснения ниже графика.



Дело в том, что в 1778 году западные берега Северной Америки исследовал Дж. Кук, в знаменитом кругосветном плавании, опередившем нашего И. Крузенштерна (1804-1805) на целую четверть века.

А 1579 (он же 1803) год это дата кругосветного плавания Ф. Дрейка, в отличие от плавания Магеллана не вошедшее в святцы - по малопонятным причинам. И если верно, что Дрейк отправился вокруг планеты не в 1579, а в 1803 году – когда это стало технически возможным, то мы вправе поставить под сомнение и дату плавания Дж. Кука.

Дело в том, что кругосветное плавание – акт политический, не менее важный, нежели чемпионат мира по футболу. Одно дело – попасть в финал, и совсем другое – отсеяться в четвертьфинале. Россия конца XVIII, начала XIX веков была крайне амбициозна; она в кругосветке нуждалась не менее остальных – уже для того, чтобы ставить кого-то в пример молодым офицерам флота. И все становится на свои места лишь в одном случае: если к дате 1778 добавить кометный сдвиг в 24 года и получить реалистичные даты состязания Англии и России:
- 1802 (1778 + 24) год, Англия отправила Дж. Кука в кругосветное плавание;
- 1803 год, Ф. Дрейк, рассчитывая получить какие-то дивиденды, решил опередить Дж. Кука и… вошел в историю – в 1579 году. Либо Френсис Дрейк играл вторым составом – мало ли что случится с Куком;
- 1803 год, Россия через агентов узнала об амбициозных проектах соперника;
- 1804 год, Россия спешно отправила в кругосветное плавание И. Крузенштерна.

На каком месте стоит кругосветное плавание Лаперуза (1787 год) мне уже сказать сложно. С одной стороны, предреволюционной Франции было слегка не до амбиций, а с другой, это плавание могло быть лебединой песней уходящего режима.

Вот, пожалуй, и все на сегодня.
87551, Пришло время откорректировать
Послано guest, 22-11-2010 23:07
эту фразу во всей вашей писанине:
http://livehistory.ru/ekaterininsky-sdvig.html
"ПРИМЕЧАНИЕ ДЛЯ СКЕПТИКОВ: я не сторонник идей А. Т. Фоменко, и я не склонен считать Римскую империю дубликатом Русской. Все куда как интересней" (с)

Дело в том, что до прочтения Фоменко и К у вас (думается) не возникало применить статистику в истории, ее событиях и личностях, а раз технология чужая (а ваши посты именно здесь возвращают вас на место преступления) и ноу-хау вами лишь используется, то даже не мешало бы извинится за вышеуказанные слова
87552, RE: Пришло время откорректировать
Послано guest, 23-11-2010 01:43
Ни статистика, ни математика, ни их применение не могут быть чьей-либо собственностью. Было бы правильно, если бы Вы прочли хоть что-то об авторском праве ДО того, как обвинять кого-либо в преступлении.

А несогласие с тем или иным тезисом в сфере познания есть НОРМА. Это признают даже "традиционные" историки. Иначе развитие останавливается.

Вы бы лучше поучились у А. Т. Фоменко (или хотя бы у меня) использовать математику в поисках и открытиях. Уверяю, ничьих прав этим Вы не нарушите; это действительно не возбраняется.
87553, Справедливости ради
Послано guest, 23-11-2010 12:45
Понятно ЗАЧЕМ Вы посчитали необходимым вывесить упомянутый дисклеймер.
Да, стараниями традиков имя Фоменко маргинализировано в умах обывателя, и есть соблазн отречься от первопроходцев дабы не отвратить нестойких неофитов от знакомства со своим сайтом.
Однако, согласитесь, эта небольшая хитрость вряд ли увеличила число Ваших читателей, но зато добавила репутационныых штрихков среди народа серьёзно интресующихся НХ.

Посему думается стоит, очень стоит, переписать это лукавое предпослание, отдав должное людям заставившим Вас задуматься над проблемами Хронологии.
Думается, это не сложно - увидеть заслуги ФиН и Морозова по части трезвого взгляда на традисторические небылицы.

С уважением.
87554, RE: Справедливости ради
Послано guest, 23-11-2010 17:34
Уже раз 5-7 переписываю ответ.

Если коротко: я счел важным публично дистанцироваться от идеи Рим+Русь, чтобы мои статьи читали те, кого идея Рим=Русь не устраивает, и те, кто в критике хронологии видит ТОЛЬКО идею Рим=Русь.

А критика хронологии и идея Рим=Русь это ведь не одно и тоже. Верно?
87555, RE: Справедливости ради
Послано guest, 23-11-2010 23:03
ФиН и Морозов это не "идея Рим=Русь".
ФиН и Морозов это "История фальсифицирована и удревнена. Признаков подлога - вагон и телега."

"Рим=Русь" - это побочный результат вышесказанного.
И даже на Рим=Русь, а Орда=Русь.
87556, RE: Справедливости ради
Послано guest, 24-11-2010 00:48
Побочный результат - тоже результат.
Я должен быть аккуратен.
Я просмотрю все основные тезисы ФиН еще раз.
87557, RE: Справедливости ради
Послано guest, 24-11-2010 01:41
"Признаков подлога - вагон и телега"

Истину глаголете.
Каспаров предлагал провести аудит всех музеев на предмет подложности экспонатов.
Поддерживаю это требование. Я большой любитель музеев и разбираюсь в музейном деле хорошо.
В частности, лондонские музеи. По приказу Т.Блэра они бесплатны. (платны только частные музеи, типа восковых кукол)
Я уже не часто их посещаю, ввиду того, что знаю наизусть.
Так вот, в 90е был такой музей антропологии и этнографии, где выставлялись экспонаты из 3-его мира.
И вот там был хрустальный череп, который "испанские монахи" "нашли в Мексике."
Я приблизил свой взор к зубам. Смотрю: идеально ровно прочерчены. Подделка!
и точно. Несколько месяцев спустя сообщение: обнаружена подделка, зубы могли так выточить только после 1800х. После этого музей закрыли.
Другой интересный объект, это Codex Sinaiticus, который выставляли в Британском музее.
(сейчас убрали)
Здоровенная книжища. И так хорошо сохранилась!
То, что Царь назначил громадную премию тому, кто найдёт, конечно, нематериально!
Учёный немец нашёл и бабло срубил. Так же, как другой немец отковырял Трою.
Бойцы невидимого фронта традисториков.

Касательно амфитеатров. Ввиду их приморского расположения можно заключить, что это рынки. (Banca)
Некоторые полагают, что и культовые сооружения, типо храмов и соборов святой софии - тоже рынки/банки.
Не вижу никаких противоречий.
В основном, что потребовалось, так это интерпретация, которую сделали в 19м веке.
Т.е. на парфеноне барельеф: юноши ведут быка за рога. А под ним интерпретация: ведут в жертву богу такому то. А не было бы интерпретации, так они ведут его на распродажу.
Или на храме в анатолии скульптуры пляшущих дев. По ТИ - это они танцами ублажают богов.
По мне - это рынок с борделем, т.е. там вполне натурально шли сношения гетер с усталыми путниками.
Замечательно, что Астрахань упоминул мистификатора Проспера Мериме, автора зелёного шеститомника.
Это гнида ещё та. Впрочем, в 19м веке мистифицировать было не зазорно, а почётно.
Тогда же возникла "научная фантастика" с сильным (у Ж.Верна) про английским, анти русским уклоном.
Ведь до самого последнего времени герои "фантастики" носили английские имена (И.Ефремова разоблачали, как английского агента).
Вообще, судя по тому, что 90% шумерских глиняных табличек - долговые росписки, можно предположить, что всякий непонятный артефакт прежде всего - рыночный.
В Пергамон музее, кроме ворот богини Иштар имеется ещё Market Gate of Miletus, меня удивившие мощью и роскошью.
Амфитеатры для постройки требуют денег. Маркет - источник денег.
Французы, вероятно, кое чего построили сами, чтобы закрепить завоёванное, но всё же происхождение колизеев экономическое.
87558, Вы меня убедили
Послано guest, 24-11-2010 16:48
Упоминание А. Т. Фоменко снял.
Не слишком доволен результатом, но все-таки так точнее, чем было.
Спасибо за верно подобранные аргументы.