Интересные названия - "Большое невольничье озеро" (Great slave lake) и "Малое невольничье озеро" (Lesser slave lake) в современной Канаде.

Читаем про них в Географическом словаре:

Большое Невольничье озеро

на С.-З. Канады. Племя индейцев аталасков, жившее на этом озере, получило от своих более сильных соседей алгонкинов прозвище 'будущие рабы', 'невольники'. Англичанами этот этноним усвоен в кальке слейв (англ, slave 'раб, невольник'), и от него получило название озеро Грейт-Слейв-Лейк (Great Slave Lake). Название калькировано и на другие европ. языки, ср. русск. Большое Невольничье озеро.

Ну понятно, что slave - это раб, невольник, что непонятно, почему эти озера "невольничьи". Если бы они были где-нибудь в Алабаме или Джорджии, то все понятно, но Канада - там-то откуда невольники? Индейцы с эскимосами? Но их там было поболе, чем белых пришельцев, то есть даже с учетом превосходства белых в вооружении, рабство, если и было, не могло быть массовым. В общем, непонятно.

Решив узнать у гугля, что же на атаЛаски такие в Канаде, неожиданно обнаруживаем, что гугль говорит, что это скорее всего атаПаски, тем более, что Географическая энциклопедия сообщает, что как раз там же существует озеро Атабаска:

Атабаска

(Athabaska), 1) озеро на З. Канады, в верхней ч. бассейна р. Макензи, расположено на высоте 210 м. Имеет ледниково-тектоническое происхождение. Вытянуто в форме полумесяца с В. на З. Пл. 7900 км², длина 330 км, ширина от 10 до 50 км. Зап. ч. мелководна, в вост. ч. глубины до 60 м. Сев. берега извилистые, высокие и скалистые; юж. низм., прямолинейные. Вост. ч. напоминает фьорд. Замерзает в конце октября, вскрывается в июне. Впадает р. Атабаска, вытекает р. Невольничья.

(В скобках обращаем внимание на то, что в озеро Атабаска впадает река Атабаска, а вытекает река Невольничья.)

Получается, что ТИ все никак не может разобраться, кто же там, на севере Канады, жил, атаЛаски или атаПаски. Вот, что дает БСЭ:

Атапаски, атабаски (самоназв. - дене), группа родственных по языку (см. Атапаскские языки) индейских племён, потомков предпоследней миграционной волны из Азии в Сев. Америку. После распространения части Атапаски на юг (около 12 в.) сложились две разобщённые группы Атапаски: земледельцев-скотоводов на Ю.-З. современных США (навахи, липан, апачи, кайова-апачи и др.) и таёжных рыболовов, охотников, позднее звероловов, в бассейне рр. Макензи и Юкон, в предгорьях Скалистых гор (чайпевайи, кучины, кенайцы, нахани, секани и др.). В настоящее время первые живут в резервациях штатов Аризона и Нью-Мексико в США (численность 150 тыс. чел. в 1963), занимаясь традиционными видами хозяйства; большинство северных Атапаски (численность - 85 тыс. чел.) - бродячие звероловы-охотники, которые постепенно оседают в посёлках канадского севера.

То есть вроде бы Географический словарь дал маху: это не атаЛаски, а атаПаски. Ну да ладно, атаЛаски и атаПаски - это как румын или болгарин Филя у Сухорукова в Брате-2, но почему озера-то все-таки "невольничьи"?


А понятно, откуда взялось слово "slave" в их названиях реки о озера и что такое "атабаска", становится после просмотра одной интересной карты. Это карта Georg Forster: Karte des Nordens von America, Zur Beurtheilung der Wahrscheinlichkeit einer nord=westlichen Durchfhart, gezeichnet von G. Forster, 1791., разрешение покрупнее здесь: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/19779





На этой карте видно, какое слово присутствовало в названии озер сначала. Это слово sklaven ("славянский"), которое присутствует как в названии "Невольничьего" озера, так и в названии "Невольничьей" реки, которая, как это ни удивительно, тоже впадает в Sklaven see. И уж совершенной фантастикой оказывается факт, что Sklaven fluvius вытекает из Arathapescow ("Орда"+"Псков"/"Песков") see, в которое впадает Arathapescow fluvius.

PS Карты эти размещены на площадке http://raremaps.com, но там их ни поиском по реквизитам, ни по тематике не найти. Раньше я не мог понять, что в них такого странного, ведь была Аляска-Русская Америка - что тут нужно прятать? Но после того, как вспомнил про "невольничьи" озера, стало понятно почему.

Браво, Здравомысл!

Спасибо за канаду.


зы
Не зря наняли Секвойю, чтобы он сочинил такой алфавит индейцам, что сам черт ногу сломит. Латиницу им специальнот не дали, ибо с латиницей легко этимологию понять было бы.

Этим летом проехала треть континента на автомобиле к атлантике. Очень наглядно так.

вот мы тут живем, а индейцев и в помине нет.

"вот мы тут живем, а индейцев и в помине нет."

Чудесный аргумент. Спасибо Вам - я собственными глазами увидел еще одного человека, не упавшего в обморок от открытия "псковских индейцев".

Правильно! Не было никаких склавусов - рабов, потому что латынь - искусственный придуманный язык. Английский сродни итальянскому, а не латыни.
А создали и латынь и ТИ (создали не сразу, весь 18-19 вв создавали),
для того только, чтобы прикрыть наглый акт воровства исконной русской земли - Северной Америки.
Сейчас, когда враги застятся на последние бастионы - Россию и Германию,
нужно выставить к Америке территориальные требования и потребовать введения в С.Америке русского языка, как второго государственного, с обязательным преподаванием в школе!

Собрат Абсинта- "Кузнецова" по масонской ложе?

Уж больно штиль наглый похож...

"Уж больно штиль наглый похож..."
Да это не наглость. Вы бы послушали финал первого акта из "Лоэнгрина".
Вот это да, наглость. Особливо если представить, что удар оркестра - это удар по врагу. То то, когда Баренбойм сыграл Вагнера в Израиле (а там запрет) ортодоксы завыли, застучали креслами, всунули персты в уши и разбежались.
Так же разбегутся традики, опаляемые Солнцем Истины.

..я милого узнаю по походке:

"Железный пиджак конвистадора называется Brasserie.
Тот, кто гордо носит такой панцырь, называется брасильеро.
Когда на кубу приехал первый пароход, а штатах развязали гражданскую войну, в Бразилии продолжали носить такой пиджак. По воскресеньям, выходя в церковь, уважающий себя бразилец чистил и надевал такой пиджак...Престарелые рыцари носили брасилье, чтоб выглядеть воинственней. Это была железная жилетка в стиле испанских конквистадоров."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10983.html

надо будет обновить базу паразитов,благо господа частенько меняют свои ники...

ЗЫ. А как-нибудь можно будет пометить Абсинта, Михаила и их грядущие клоны,чтобы читатель был в курсе,что на форум пролез очередной масон-"друг новой хронологии" и пытается устроить здесь цирк шапито?

Звездочку ему там повесить шестиконечную на аватар или это.."всевидящее око"?

Зашли "дети вдовы" на форум под новыми именами,а им сразу вешают погончики..прикольно будет.

Вместо того чтобы киснуть в своих дремучих домыслах, лучше бы простветили своего единомышленника Зитмаера по поводу ономастического разнобоя у традиков при обозначении имени славян
http://europeantravelinfo.blogspot.com/2009/05/blog-post_10.html
А то он там внизу недоумевает каким боком склавены к славянам.

Откуда у вас такой, непрестанно демонстрируемый тут на форуме, трепет перед масонством?
Или, по вашему, феномен масонства не заслуживает упоминания при разборе традиковского дерьма? Масонские сказки идут вразрез с традиковским глобальным творчеством?

Или, таки, как в том знаменитом эссе Борхеса, фигура умолчания как раз лучше всего свидетельствует о том что хочет сообщить говорящий?
(парамасон)Астрахань, открой личико.

тем более,что именно масонство пришло на смену господам в сутанах в деле глобального исправления мировой истории и устранения всяких там инакомыслящих...не зря ведь среди масонов полным-полно всяких историков,деятелей прессы и культуры..

Но Вы же вместе с Михаилом не станете всерьез сами себя разбирать?

Миха - это подручный зитмаера, вашего единомышленника.
Он в этой ветке, при зитмаеровской поддержке, перед читателями свалял ваньку, авы, по своей косности, балаган за чистую пафосную монетку приняли.


= масонство пришло на смену господам в сутанах в деле глобального исправления мировой истории

Это верная мысль, но от Вас, по этому поводу, до сией поры, почему-то, не прозвучало ни единого тезиса.
Вероятно,"реальные африканские боги" не позволяют : )

"А то он там внизу недоумевает каким боком склавены к славянам."

И будет недоумевать дальше. Ибо - в отличие от здравомыслических хронологов - я немного знаю немецкий язык. И не упомню, чтобы в 1791 г. sklaven значило - славяне. Оно и тогда и сейчас значит совершенно определенное слово - и совсем не "славяне".

Впрочем, Вы всегда можете выдумать себе особый новохронологический язык - специально для Вас и Вашего здравомыслического коллеги.

Да! Встанем, как один, могучею стеною! Ведите нас! О, Михаил!
Обрушимся на них волною! И смоем их мы в море-окиян!
И на пепелище разобьем мы стан! И там - откроют ресторан! И гастроном! И два! И три! Вот, Михаил, что будет там - смотри!

На сайте Паулюса Свена есть карта, напечатанная в Париже, датированная более поздним, 1825-м, годом, с изображением - уже гораздо более детальным - той же области
http://www.swaen.com/nf4-antique-map-image-of.php?id=10216

Вот интересующий кусок из нее:



То есть, пока русскому царю устраивают масонские бунты декабристов, в Париже втихаря переписывают названия: и вот уже Arathapescow (Орда-Псков) укоротили до Athapescow (уже неясные "атапаски"), а Sklaven (Славянский) "поправили" на Esclave (раб), да и Русскую Америку "отгородили" территорией будущего штата Аляска (на приведенном фрагменте розовая линия в левом верхнем углу как раз отграничивает Русскую Америку).

PS. Интересно, что у Паулюса Свена с картой Георга Форстера со "Славянским" и "Ордо-псковским" озерами повторяется та же история, что и на сайте http://raremaps.com - вроде бы страница существует, даже ищется в гугле, но из корневой страницы до нее не добраться, а страница с описанием почему-то доступна по защищенному протоколу https://www.swaen.com/antique-map-of.php?id=2028

- что Вы курите? Судя по тексту - трава забористая..

И с каких пор "Sklaven" - стал "славянский"??

Это уже новый каролус. Скоро наберется приличная коллекция таковых. Можно будет издавать книги в серии "Каролусы от здравомысла". Том II. "Псковские индейцы в канаде".

"что Вы курите?"
Фома Неверующий, Ата Песков - Отец Песков, сильно песочная земля.
Была простая русская С. Америка. Но Ю.Америка, созданная мавротурками понавезла кучю переселенцев из Африки и стали давить с Юга.
Так возникли небезызвестные США. Ихние отцы - основатели, все, как один, масоны и рабовладельцы.
Масоны идут корнями в Оттоманию. Как и банковская система.
Банка (морская) в итальянском то же слово, что и банк.
У меня идея развивается вот в какую сторону: Турки заключают с французами договор о вечном мире и дружбе в 1566.
(оттуда же существование Монако)
Французы, будучи атаманской агентурой, выдают указы пограничным вассалам: Испании (и датчанам) и старой доброй Англии.
Оттоманские и ганзейские открытия переписываются на них (капитан Драка - Дрейк). Для легитимности.

Почему это Царь вдруг послал флот в поддержку Америки?
Потому, что русская!
В общем, поменьше скепсиса. История - что дышло.

"Ата Песков - Отец Песков, сильно песочная земля."

Еще один.. Вы траву где берете? У здравомыслического коллеги? До добра такое не доведет.

>>Еще один.. Вы траву где берете? У здравомыслического коллеги? До добра такое не доведет.

Кто б говорил!

Geography
The Kazan Region is subdivided into the following subregions: the Coronation Hills, the Bathurst Hills and the East Arm Hills; the Boothia Plateau; the Wager Plateau; the Kazan Upland; the Bear-Slave Upland; the Athabasca Plain, the Thelon Plain; and the Back Lowland.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kazan_Region

Слейви (по-английски изначально писалось Slavé, из французского, но поскольку слово путали с другим словом, Slave, было принято написание Slavey) — индейский язык из атабаскских языков, распространён среди народа слейви, проживающего на Северо-западных территориях в Канаде, где за ним закреплён официальный статус. <2>

Для записи языка используется либо канадское аборигенное письмо, либо латинский алфавит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8_(%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavey_language

"Slavey" - это язык которым говорили "slavi"

North Slavey language is spoken by the Sahtu people in the Mackenzie District along the middle Mackenzie River from Fort Norman north, around Great Bear Lake, and in the Mackenzie Mountains of the Canadian territory of Northwest Territories.

Statistics: Speakers: 1,235 (2006 Statistics Canada)

Alternate names: Slavi, Dené, Mackenzian, Slave

Dialects: Hare, Bearlake, Mountain

South Slavey language or Dene-thah, is spoken in the region of Great Slave Lake, upper Mackenzie River and drainage in Mackenzie District, northeast Alberta, northwest British Columbia.

Statistics: Speakers: 2,310 (2006 Statistics Canada)

Alternate names: Slavi, Slave, Dené, Mackenzian

Вот оно - где золото Маккензи! Южные артапесковы (ата-баски) - племя Апачи.

Принадлежит на-Дене языковой группе, которая почему-то похожа на кавказские (турские) языки

Си́но-кавка́зские языки (де́не-кавказские) — гипотетическая макросемья, предложенная С. А. Старостиным в 1980-х гг. (однако первые исследования в этом направлении провёл ещё А. Тромбетти в начале ХХ в.).

И турки тут тут как тут:
http://www.youtube.com/watch?v=5oMhzn7yku8

Вот нашелся текст. ))

http://world.lib.ru/m/merk_n/indejzi.shtml

Indejzi.

Индейцы.
Часть 1.
Индейцы Британской Колумбии.

Как работает наше воображение и какие включаются стериотипы при слове индеец?
Возникает образ раскрашенного парня с перьями на голове, который лихо скачет на лошади и что-то кричит на непонятном языке. Еще важная прмета - это красная кожа и то, что это самая древняя раса на земле.

Мы заехали на заправку, и я оглядываюсь вокруг, вижу симпатичного молодого мужчину, с модной серьгой в ухе, на желтой спортивной машине.
"Нет, ни японец, и не кореец, и не китаец. Скорее похож на казаха." - гадаю я.
"Слушай, а какой он национальности?" - спрашиваю я своего друга.
"Он - индеец."- отвечает мне друг.
"Да..."- тяну я удивленно-"Но ведь у него нет ничего общего с киношным образом, нарисованным Голливудом!"

Смотрю на карту Британской Колумбии и снескрываемым удивлением читаю - Москва (Muskwa). "Слушай, да тут полно русских названий на карте!"- говорю своему другу.
"Где?"- спрашивает он.
"Да вот!"- тычу в карту пальцем и читаю - "Ма-сква".
"А..."- отвечает мне друг- "Так это индейские названия."

Я ему говорю, - "Это вы по-английски Москву зовете Мо'с-коу, а на самом деле она Мос-ква', а никакая ни Мо'с-коу!"

Город Челува'к (Chilliwack), я думаю, что это человек, озеро Скамикин - наш товарищ Скамейкин, наверное был первым. Читаю книгу индейской писательницы. Она пишет, что индейское имя ее дедушки Хо-по-лос-кин. Фамилия Ополоскин достаточно часто встречается в России. Так кто такие индейцы?

Думаю, что наши ребята, которые сбежали сюда первыми из Сибири и Дальнего Востока. Перeбрались через Беренгов пролив, прошли Аляску и заселили западное побережье Канады. А почему нет? Места здесь богатые лесом, и рыбой, и зверьем..

Из книги узнаю, что индейцы красили кожу специальным составом, чтобы не мерзнуть и уберечься от паразитов. Так рушится еще один миф о свирепых краснокожих индейцах.
Может они конечно где-то и существовали, но только ни здесь в Британской Колумбии. Страшно хочется послушать язык племени москвитан. Из газеты узнаю, что осталась только одна женщина в возрасте 95 лет из этого племени, которая говорит на языке своего племени. Ее зовут Антонина. Вот бы встретиться и поговорить! Думаю, что мы бы друг друга поняли.

Часть 2.
Индейцы говорили по русски?

Мое внимание привлекла книга "Географические названия Британской Колумбии", автор Акридж (G.P.V. Akrigg, Helen B. Akrigg. British Columbia Place Names; UBC Press / Vancouver, 1997; 304p.). Вот это как раз то, что меня так интересует - названия мест вокруг и их история. В книге нахожу массу интересной информации и кучу русских названий, приписываемых индейцам. Чтобы не быть голословной, помещаю примеры из книги.
Олежа ( Aleza lake). Озеро названо так в честь индейской женщины, которая там жила.
Моя версия - возможно Олежа был ее отец или дед.
Анахим (Anahim Lake). Озеро названо в честь вождя индейского племени Шилкотин.
Моя версия - есть в Сибири река Шилка. Очень уж интересное название у племени. То ли наш Анахим в вожди пристроился, то ли кто-то из его потомков.
Кавказ -Caycause River. Река получила название от индейского слова, которое означает место, где чинили каноэ.
Моя версия - лодки там конечно чинили, но скорее всего было так, сначала кто-то назвал реку Кавказ, а потом уж там чинили плав средства.
Шилка - Chilko River. Река получила свое название от индейского слова племени Шилкотин, которая означает желтая как охра река.
Мои версии - возможно переселенцы с реки Шилки в Сибири, перебрались в Британскую Колумбию и назвали эту реку в память о той. Возможно название дали русские первопроходцы.
Инженика - Ingenika River, река получила свое название от индейского слова племени Секам обозначающего низкостелющийся кустарник типа медвежей ягоды, которым поросли все берега этой реки.
Моя версия - клубника, ежевика, брусника и т.д. Звучит очень схоже.
Каин - остров. Kaien Island, берет свое название от индейского слова племени Цимшаян, обозначающего пена.
Моя версия - очень распространенное русское название, каин-камень, Ванька-каин и т.д.
Кармузин - Karmutzen Range, горная гряда имеет индейское название племени кваква, и обозначает водопад.
Моя версия- думаю, что горная гряда была названа так русскими первопроходцами.
Катина река - Kateen River, вероятно это индейское слово племени нисгха, которое обозначает - вижу пойманную рыбу.
Моя версия - названа в честь Кати, жены или любимой кого-то из русских первопроходцев.
Конечный пункт - Kunechin Point - название бывшей индейской деревни, которое можно перевести как - иди так далеко, как только сможешь.
Моя версия- Кто же жил в этой деревне? Индейцы со знанием русского языка или русские первопроходцы, женившись на местных девушках, основали эту деревню?
Москва- река. Muskwa River. Это индейское слово племени Кри означающее черный медведь.
Моя версия - русский первопроходец - москвич, скучавший за Россией назвал так в память о Москве-реке.
Если кто-то из москвичей будет это читать, может быть и напишет мне в коментарий. Что же все-таки означает Москва? Неужели черный медведь?
Надина река. Nadina River, от индейского слова племени Карьер, означающего бревно, брошенное через реку, чтобы служить в качестве мостика.
Примечание - Бедная Надя, знала бы она, как будут трактовать ее имя!
На-ка! Naka Creek, речушка с таким удивительным названием от индейского слова племени Кваква означает выпить.
Примечание. Вижу такую картину, сидят двое, русский и индеец. Русский протягивает кружку индейцу и говорит: "На -ка!" Индеец пьет. Так родилось название речки.

Удивительная метамарфоза! Как русские названия превратились в индейские?
Русские первопроходцы женились на индейских девушках и остались жить в Британской Колумбии? Так их имена перешли к детям и внукам, так русские названия приобрели другой смысл и стали считаться индейскими?
Вот вам и образ раскрашенного парня на лошади с перьями на голове. Когда видите индейца, то подумайте, у вас и у него могут оказаться общие предки.

Несмело. Товарищ выше - здравомыслический хронолог - открыл уже Канадскую Орду..

Большое спасибо за блистательный комментарий. Разместил в жужу. Пусть народ просвещается.

Это правильно. Человек открыл себе путь миграции первых индейцев из Азии в Америку! Такое невозможно пропустить!

Великолепное сообщение, Ника. Позволю себе сделать несколько пояснений.

>>>Из книги узнаю, что индейцы
красили кожу специальным составом,
чтобы не мерзнуть и уберечься от
паразитов. Так рушится еще один
миф о свирепых краснокожих
индейцах<<<

Разумеется, этот состав ТИшники "утратили в веках", однако я уверен, что это простой русский деготь:

В медицине деготь применяется очень широко. В любой аптеке можно найти жидкий березовый деготь, разлитый во флаконы по 20 и 200 г. Он используется как антисептик и противочесоточное средство. Его применяют и внутрь, смешивая с другими жидкостями. Наружно деготь можно использовать самостоятельно или в смеси.

А "краснокожими" они были просто потому, что деготь, обладая раздражающим действием, вызывает прилив крови к намазанным участкам, а также просто окрашивает кожу. То есть люди просто мазались дегтем, даже просто крепким березовым настоем, чтобы легче переносить комаров с прочим гнусом, да и просто в целях профилактики болезней.


>>>Олежа (Aleza lake). Озеро названо так
в честь индейской женщины, которая там жила.
Моя версия - возможно Олежа был ее отец или дед.<<<

Может и дед или отец (не только Олежа, но и просто Алеша), а может еще проще - может там действительно жила женщина по имени Ольга (г/ж легко взаимозаменяются, вот и Ольжа).

>>>Анахим (Anahim Lake). Озеро названо
в честь вождя индейского племени Шилкотин.
Моя версия - есть в Сибири река Шилка. Очень
уж интересное название у племени. То ли
наш Анахим в вожди пристроился, то ли
кто-то из его потомков.<<<

Шилка ---> Шилкотин - это совершенно точно, а Анахим - это просто от "инок" (в русском православии будущий монах), "Анахим" - это слегка искаженное "инокин", то есть принадлежащий или относящийся к иноку, видимо, сын инока.


>>>Кавказ -Caycause River. Река получила
название от индейского слова, которое
означает место, где чинили каноэ.
Моя версия - лодки там конечно чинили, но
скорее всего было так, сначала кто-то назвал
реку Кавказ, а потом уж там чинили плавсредства.<<<

Тут интересно уточнить, кто именно назвал реку именем Кавказ. Вот мнение ФиН:

По нашему мнению, тут имеются в виду КАЗАКИ, а само слово КАВ-КАЗ, - то есть КАУ-КАЗ = ККЗ = Caucasus, - происходит от слова КАЗАК. Напомним, что кавказское терское КАЗАЧЬЕ войско считается одним из главных казацких войск

Кстати, по ТИшной версии о починке плавсредств получается, что на других реках плавсредства не чинили.


>>>Инженика - Ingenika River, река получила
свое название от индейского слова племени
Секам обозначающего низкостелющийся кустарник
типа медвежей ягоды, которым поросли все берега
этой реки.
Моя версия - клубника, ежевика, брусника и т.д.
Звучит очень схоже.<<<

Тут самое вкусное не то, что Ingenika очень схоже звучит, а то, что существует ягодное растение Rubus arcticus, называемое по-русски "княженика":

Княженика — многолетнее травянистое растение с длинным ползучим корневищем и цветоносным стеблем до 30 сантиметров длины. Листья у княженики сложные тройчатые на длинных черешках и чем-то похожи на листья костяники.
Растет княженика в сырых хвойных лесах на лесных опушках, на вырубках, болотах, в поймах рек.
В наших лесах ее повсеместно мало, чаще всего она произрастает и плодоносит в южных районах Ар­хангельской области

У слова "княженика" утратился глухой начальный звук "к", и осталось "няженика"/"инженика".

>>>Kaien Island {...} Karmutzen Range {...} Kateen River {...} Kunechin Point {...} Muskwa River.<<<

Тут просто нет слов, кроме, может быть, Karmutzen. А Karmutzen почему-то до боли напоминает "кармашин", от "карман", "кармашек".

>>>Вот вам и образ раскрашенного
парня на лошади с перьями на голове<<<

"Перья на голове" - это шапки из лебяжьего и гагачьего пуха. В Архангельске до сих пор говорят "покрыт перьями", если у кого-то по неопрятности где-то на одежде прилип или торчит пух любой птицы или шерсть любого животного

И Ладоги - в "селе-городишке Лацком"..

"А "краснокожими" они были просто потому, что деготь, обладая раздражающим действием, вызывает прилив крови к намазанным участкам, а также просто окрашивает кожу. То есть люди просто мазались дегтем, даже просто крепким березовым настоем, чтобы легче переносить комаров с прочим гнусом, да и просто в целях профилактики болезней."

Комментарии как говорится - излишни.

Блаженьненьким титомирчикам посвящается:




(стр 74-75)
Описание земель Северной Америки и тамошних природных жителей. Переведено с Немецкого на Российский язык А.Р.(Алексей Михайлович Разумов). 1765.
http://rapidshare.com/files/157230634/Opisanie_zemelj_Severnoj_Ameriki_i_tamoshnih_prirodnyh_zhitelej_1765.pdf

Мало того они не монголоиды, ибо растёт борода:

Прекрасно, когда мнение нового хронолога ейск входит в соприкосновение с массивом англо-французских источников почему-то именующих индейцев "краснокожими". При всем моем уважении личного мнения оного хронолога я все же склонен более доверять первым. Ничего личного.

>Прекрасно, когда мнение нового хронолога ейск входит в
>соприкосновение с массивом англо-французских источников
>почему-то именующих индейцев "краснокожими". При всем моем
>уважении личного мнения оного хронолога я все же склонен
>более доверять первым. Ничего личного.

Опять "не в масть" - даже ВИКИ с Вами не согласна:
"Термин «краснокожие», распространённый как обозначение индейцев в европейской массовой культуре, не имеет ничего общего с естественным цветом кожи индейцев (от белой до смуглой). Он происходит от обычая беотуков — племени о. Ньюфаундленд, первым вступившим в контакт с европейцами (в 11 в. с викингами, затем в 16 в. с англичанами) — раскрашивать охрой как лицо, так и одежду".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B

Ничего личного.

Это может быть.

Прекрасный пример того как Титьмар ставит свое 'Я'.
>При всем моем
>уважении личного мнения оного хронолога я все же склонен
>более доверять первым. Ничего личного.
Ваше личное мнение о том, кому доверять, никого не интересует. Вам предъявили документ, в ответ, как всегда, рассуждения "верю не верю".
Где же Ваша разумность? Каноник Вы наш гхуттаперчивый.
Еще раз, чтобы до Вас дошло, на Ваше "доверять" нас_рать, предъявите документы, хотя бы того же качества, что предъявил ейск.

Похоже Вы опять решили поговорить о своем, личном?

Идите.

Или может опять отмажетесь, типа: "Я Вам не архивариус!"?
Тогда что Вы здесь делаете. Верить Вам, сударыня, что Вы - девушка, не будут, предъявите справку от гинеколога.
А пока я верю, сударыня, что Вы продажная женщина, т.е. прости_тутка.
Может расценочки предъявите? Только не здесь, боже упаси! Есть спец сайты для людей Вашей породы.

Вас не должно заботить, что я тут делаю.
Уверен, Вы рано или поздно Вы тоже сможете высказаться по теме топика.

Вы высказались не по теме, когда завели песню о том, что не доверяете документу. Здесь формулировка "верить или не верить" не проходит, помните, как Вы требовали предъявить ссылку на морского офицера?
Поэтому предъявите документ, хотя бы от гинеколога. А если таковых нет, то и не засир..те тему вашим недоверием.
И пака нет документа Вы - прости_тутка.

Странно, что такое пишет человек, который считает себя "физиком" и даже "ученым". Впрочем, это нисколько не расходится с тем, что Вы писали раньше.

Идите, ловец сучностей.

Я понимаю что торговать своим телом и совестью Вам не в первой.
Но еще раз обращаюсь к Вашему разуму предъявите документы, на основании, которых Вы можете утверждать, что индейцы были краснокожими от рождения, т.е. тот документ(ы), который может опровергнуть документ приведенный ейском.

>Идите, ловец сучностей.
Отс..., дальше Вы тоже знаете.

P.S. Забавно! На форуме "Новая хронология" Вам уже не отвечают. Вы попали в игнор?
Как я их понимаю, зачем общаться с прости_туткой, это никудышный эрзац.

Снова обращаю Ваше внимание ловец сучностей, что Вы упрямо держитесь лексики гопников - что в общем делает невозможным воспринимать Вас как ученого хотя бы и бывшего.
Судя по Вашим постоянным упоминаниям торговли тела и совести - тема для Вас больная. Не смею мешать Вам развивать ее - может быть таким образом Вы сможете справиться с нею.

Идите, ловец квАнтовых сучностей. Образовывайтесь.

Фиксируем, документов у Вас нет, а че тогда ломалась?
Прокол Вам, сударыня, на ..., оп.

Не знаю, что может фиксировать человек который при обсуждении исторических вопросов предпочитал распространяться о квАнтах и компотах. Фиксируйте себе что угодно - может Ваша частица Мироздания тогда угомонится.


Идите, сучнолов.

С какого направления русские предприимчивые люди, среди которых были и те, кого можно назвать ОРДЫНЦАМИ или казаками, - начали осваивать Сев. Америку - из Европы или из Восточной Сибири ?
Предками индейцев считаются палеоазиаты, если не ошибаюсь. Не случайно же ув. НИКА подумала - "казах". По проторенной дорожке за "казахами" потянулись и другие волны переселенцев, между коими волнами было неизвестное число лет.

>>>С какого направления русские
предприимчивые люди, среди которых
были и те, кого можно назвать ОРДЫНЦАМИ
или казаками, - начали осваивать
Сев. Америку - из Европы или из
Восточной Сибири ?<<<

Этот вопрос подразумевает, что были отдельно казаки Европы и казаки Сибири. Однако, если я правильно понимаю ФиН, это неверное предположение. По их версии казаки-ордынцы с территории современных Ростова-Владимира-Ярославля (то есть средней России, оной же Татарии) осваивали весь континент во все стороны - часть на запад, часть на восток, часть на юг. Понятно, что по пути они смешивались с местным (кстати весьма малочисленным) населением. Также понятно, что те, которые осваивали восток, в какой-то момент дошли до океана, и они же и перебрались в Америку.

То есть не "ОРДЫНЦЫ из Европы или из Восточной Сибири", а просто ОРДЫНЦЫ.

Особо отмечу вот эту фразу из письма Ники:

>>>Москва- река. Muskwa River.
Это индейское слово племени Кри
означающее черный медведь.<<<

Я в данном случае хочу обратить внимание не на название "Москва" или толкование этого слова у Кри, а на вид самих Кри. На http://geography.su/books/item/f00/s00/z0000021/st028.shtml есть фото, видимо, типичного индейца Кри:



Оригинальная ссылка - http://geography.su/books/item/f00/s00/z0000021/pic/000044.jp g

>>>Москва- река. Muskwa River.
Это индейское слово племени Кри
означающее черный медведь
Моя версия - русский первопроходец -
москвич, скучавший за Россией назвал
так в память о Москве-реке.<<<

Само русское слово "Москва" к медведю, тем более к черному, конечно, не имеет отношения, тут очевидно простое созвучие. На этом можно бы и закончить, но давайте заодно посмотрим, как звучит на языке Кри "большой черный медведь", ведь в Канаде не только река медвежья, но и знаменитые Большое и малое медвежьи озера (Great bear lake и Little bear lake).

Вот что сообщает онлайновый словарь языка Кри (в транскрипции латинскими буквами) (слева "большой медведь", справа "маленький медведь, медвежонок")



Видим, что:

1. Насчет "черного" медведя, видимо, преувеличение (словарь не сообщает о цвете), проще предположить, что "черный" не потому, что кри для черного медведя особое слово имели, а потому, что на северо-американском континенте других медведей не водится. То есть "Москва" оказалась созвучной просто "медведю";

2. Произношение фразы "большой медведь" на языке кри звучит приблизительно "мистаги масква", или "мистко масква". Но в этом звучании нет ничего странного - это просто "местечко Москва". На всякий случай напоминаю, что сообщает Даль про слово "местечко" - это "зап. посад, селенье в виде городка, города, более употреб. местечко";

3. Произношение фразы "маленький медведь" (слова "медвежонок") на языке кри звучит приблизительно "маскосис". На первый взгляд это просто производное от просто "медведя" (от maskwa), но его вполне можно считать и производным именно "Москвы" - нечто вроде "московуша", которое с редуцированным "в" будет звучать "москуша" (такое в русском языке обычное дело - например, "девушка" звучит "деушка", "бабушка" - "баушка", "правильно" - "праильно"), то есть это не "маленький медведь", а именно "маленькая Москва".


Таким образом, видим, что и Большое, и малое медвежье озера назывались чисто по-русски - "местечко Москва" и "Московушка"/"Москоушка"/"Москушка". Понятно, для в ТИ такого быть не может, поэтому появились "правильные" названия - уже на языке кри

Еще один:

"1. Насчет "черного" медведя, видимо, преувеличение (словарь не сообщает о цвете), проще предположить, что "черный" не потому, что кри для черного медведя особое слово имели, а потому, что на северо-американском континенте других медведей не водится."

Невежество, помноженное на отсутствие соответственного образования и отсутствие знания предмета - дают новую хронологию. Что мы блистательно и видим.

>Невежество, помноженное на отсутствие соответственного
>образования и отсутствие знания предмета - дают новую
>хронологию. Что мы блистательно и видим.

На Вас уже не обращают внимание? И Вы, как и ожидалось, переходите на личности? По теме возразить нечего? Я немного потешу Ваше защемленное самолюбие.

После вчерашнего сообщения о медведях осталось впечатление какой-то незавершенности. Ведь, строго говоря, в зоологическом смысле в Америке водятся не только черные медведи, которых большинство, но есть и американский подвид бурого медведя, хотя его окрас ближе к серому или серо-бурому, чем к собственно коричневому. (Белые медведи в данном случае не интересуют.) То есть, хотя он и подвид бурого медведя, но охотники (для которых собственно окраска имеет вторичное значение) его могли считать и разновидностью черного. В общем, решил посмотреть поподробней.

Тот же словарь англо-кри показал:
- Просто медведь: http://www.creedictionary.com/search/index.php?q=maskwa&scope=1&cwr=45197
- Черный медведь http://www.creedictionary.com/search/index.php?q=maskwa&scope=1&cwr=26690

Из этих словарных статей видно, что слово maskwa присутствует в различных узких значениях "медведей", и оно же применяется и для просто медведя и черного медведя (по второй ссылке это видно особенно наглядно). Таким образом подтверждается первое предположение, что maskwa - это просто медведь. Еще одним подтверждением оказалось особое наименование бурого медведя, который, как уже указано, в Америке серо-бурый: оказалось, что слово для его обозначения (osâwask) присутствует также в названии щуки (osâwaskwâpês), то есть серо-бурый цвет рассматривается как серый, из чего следует, что бурые (точнее серо-бурые и серые) медведи просто считаются особой разновидностью черных медведей, коих большинство.

В общем, подтвердилось: озера и река были названы по названию Москвы, но ТИ чисто по народной этимологии произвела из них медвежьи названия


Также впечатление незавершенности состояло и в том, что интересно было увидеть и другие русские названия в оригинальной книге. Книга эта в инете нашлась (только первые 61 страница). Вот она: http://books.google.ru/books?id=9IP4V-Hyt-4C&printsec=frontcover&dq=British+Columbia+Place+Names&source=bl&ots=UDGYZZKv6q&sig=7RiVz8geHfNqk_J5mjWdboWPv5U&hl=ru&ei=UpPxTM_eG8-SOprmvJsK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&sqi=2&ved=0CCoQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false

-AKAMINA PASS. Понятно, что "каменный проход", и неудивительно, что по-индейски "mountain pass".

- ATLIN LAKE. Ясно читается "длинное озеро". В книге написано, что это по-индейски "big lake", но по координатам 59.503667,-133.739319 на гугль.мап можно убедиться, что озеро именно длинное

- BABINE LAKE. Бабино озеро.

- CHUTINE RIVER. Чудная река. Интересно, что приводится индейское "half-peope", то есть полулюди, а их вполне можно увязать с карликами или чудными людьми.

- CLCHNACUDAINN RANGE. Класть-на-куда (класть на что). Казалось бы ничего осмысленного по-русски нет, однако смотрим объяснение по-индейски: Clach-na-Cudainn was so named since the women of the town rested their tubs on it when bringing water from the riber. Оказывается, все как надо - по-русски и на месте: класть-на-куда - это место, куда ставили ведра с водой для отдыха, когда несли воду с реки.

- CLUSKO RIVER. Клуско-река, явно склизко-река. Неудивительно, что по-индейски "mud-river"

- COMIAKEN. По-индейски неизвестно, но предполагается, что "голый, без растительности". Но гораздо проще считать, что это от "хомяк".

А вот другие русские названия, теперь на странице 18TH Century Maritime Influences On British Columbia Place Names:

- Guaquina Arm, 1791 Eliza - after a native Indian woman. The spelling has been altered since, 1791. - Квакина рука (видимо, имеется ввиду или ручей, или рукав реки, или приток);

- Kyuquot Sound - used in various forms by the traders from, 1785 on to copy the Indian name. - Почему-то напоминает "х.й кот"

- Maquinna Point, 1791 Eliza - in various spellings after the notorious Indian Chief at Nootka (Maquilla). - Мякина. Видимо там болота.

- Marina Island, 1792 Galiano & Valdes - named after the mistress of the Conquistador Cortes. - Интересно, что хотя ТИ и считает имя Марина производным от латинского слова "морская", тем не менее в виде Марина оно звучит только в русском языке.

- Nass River, 1793 Vancouver - after the Indian name. Mentioned several times during July. - Нос-река.

- Porlier Pass, 1791 Narvaez - often misspelled as Portier. Shown on Galiano chart. - Если вспомнить, что в слове Porlier звук "р" не звучит, то вполне могло быть названием "Поле", то есть широкий (как поле) проход.

Видим, что если название "индейское", то с большой вероятностью оно русское.

Еще раз спасибо Нике за наводку

>- COMIAKEN. По-индейски неизвестно, но предполагается, что
>"голый, без растительности". Но гораздо проще считать, что
>это от "хомяк".
>


можно еще вариант предложить.

у нас существует этнос - "коми". финно-угорской группы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коми_(народ)

самоназвание "коми морт". русское название просто - коми (зыряне или пермяки).

в просторечии (сейчас имеющий некоторый уничижительный смысл) - "комяки".

т.о. "COMIAKEN" - "комякин".

Уважаемый Здравомысл, уже когда-то упоминаемое, но должно быть не всем известное однокоренное с приведённым Вами -


http://www.slavdict.narod.ru/_0304.htm

С Новым Годом Вас!

Достаточно давно встречалась версия, что слово москва - означало медведи (словообразование такое же как, например, у слова мордва). Соответственно, совсем не удивительно, что название москва появилось в медвежьем углу Британской Колумбии :)

. Далеко искать не надо, на странице 56, в списке перекрестных ссылок, уже указано, откуда взялось примечательное название "Кри":



Страницы с толкованием слова "cree" не приведено, ибо защищено авторским правом, но собственно и так понятно: "кри" - это сокращенно "крестьяне"/"христиане". Но ведь согласно ФиН, христианство - это как раз религия Руси-Орды.

Я полистал список ссылок в поисках названия maskwa, но не нашел: под предлогом авторских прав там большая часть не показана, однако нашлись другие русско-язычные названия: Юрий (Yorica), Маков (Makaw), неожиданно подтвердилась версия Аллема про комяков - Коми (Hume=Xomi), Венок (Wynaugh=Weanock=Weyonaques), Венды (Wendat), Варяги (Warekena=Warequena=Arekena), Тула (Tula и Tule) - приводила Ника, Чудь (Tude - для сравнения вот карта, где Чудское озеро обозначено Lac Tude, вот источник Pierre Du Val: Moscovie dite autrement Grande et Blanche Russie), Совы (Sowi), Пинега (Whinega, переход в ---> ф ---> п).

Есть еще Koi=Xoi, что можно считать свидетельством в пользу того, что освоение Америки ордынцами случилось уже давно, до получения этим словом грубо-отрицательного смысла.

Видимо, на скрытых страницах таких названий еще больше.

PS В качестве особо изысканного штриха для ценителей совершенства в деталях добавлю к этому набору данных фрагмент, на котором показано, на какое базовое слово ссылается название Чудь (Tude):



В точном соответствии с положением Чудского озера в районе Пскова на Руси, Tude ссылается на Athapaskan=Arathapescow

Не увидев в дереве заголовков штампа качества в виде титьмарского заголовка со словом "каролус", я понял, что что-то упустил, не доработал. Исправляюсь...

***

Цитирую Ейска о фараонах с ветки "Где находился Архангельск до Ивана Грозного" - сообщения 75 и 80:

Сообщение 75:
Фараонки связаны одновременно с водой и землёй, потому в руках часто держат сочные растения. Реже можно увидеть на окнах образы фараонов - мужские фигуры с усами и трубкой во рту.

Сообщение 80:
По описанию эти фараоны, вылитые казаки, но почему имя им такое мудрёное - фараоны.
Всё на удивление просто, эти хохлы не кто иные, как варяги!
{...}
Эти самые варяги они же фараоны, есть вольнонаёмные ратники т.е. казаки.

Теперь цитирую сайт об апачах (это явно перевод страницы APACHE TRIBAL NATION):

Слово "Apache" происходит из языка Юма - "сражающийся человек".
{...}
Сами же Апачи называли себя "Inde" или "Nide", то есть "люди", что было созвучно европейским названиям.

То, что казак - это "сражающийся человек", наверное, не требует доказательств.

Также отмечу, что древние жители современной Индии приняли название ИНДУ=далекие после прихода ариев, точнее арии дали им такое название, и оно закрепилось. Обсуждалось на ветке "Слово о полку Игореве" в подветке, начиная с сообщения Веревкина "что такое HINDU?". То есть и апачи могли принять такое название от пришедших ордынцев-псковких.


Далее... Теперь напомню, что апачи - это южная часть атабасков (Орды Пскова). И оказывается, название "фараон" дошло и до американских индейцев. Читаем дальше про апачей:

Район обитания апачского племени Мескалеро (так же их называют Фараон) простирается в южном Нью-Мексико на восток от Рио-Гранде, до реки Пекос.

.

Не будем обращать внимание на Мескалеро=Москва. Но попробуем понять, почему часть апачей стала называться фараонами? Не потому ли, что фараоны - это ратники=казаки=сражающиеся люди?

Да этож дяда Вова с соседнего подъезда!
Дядя Вова потомок индейцев??

Не дядя Вова, а Владимир Дмитриевич Талашко



Оригинал - фильм Леонида Быкова "В бой идут одни старики"

Визуальное сравнение - дело хорошее, но и генетиков поспрошать не мешало бы. А вдруг что вылезет, обратно не затолкаешь.

Почему-то индейцев выделяют в отдельную подрасу, подозрительно.

Заселение, а я говорю о том заселении, где не пешком пришли, а через океан происходило, как мне кажется с восточного берега.

Вышеизложенная топонимика относится к Британской колумбии, это середина континента.

Но этим летом я проехала на своей машине 1500 км на восток к океану, самое интересное началось в новом брансвике, потом новая скошия.

1. это на самом деле не такое и большое расстояние, совсем невысокие горы, совсем не непроходимые леса.

Кстати здесь немыслимое количество новой французской топонимики с приставкой сант- .

2. Я не зафиксировала, но индейские названия на этой стороне не менее впечатляют.

До прихода европейцев территорию Новой Шотландии населяли индейские племена, самыми многочисленными из которых были микмаки и малеситы, ага.

3. Поразили флаги НБрансвика и особенно НШотландии. Я их видела и раньше, но как-то не особо соотнесла с андреевским флагом. А на фоне океана, возникли смутные подозрения.)))

Флаг Новой Шотландии был первым флагом территории Британского Содружества, утвержденным вместе с гербом в 1625 году. (тоесть это первый флаг Канады (она началась именно с британского содружества.
В 1929 году древняя символика была возвращена королем Георгом V вместо символов, введенных с образованием конфедерации. Поле флага представляет крест святого Эндрю — синие полосы на белом или серебряном фоне.

Микмаки. Флаг индейский, ага.





Микмак. Алгонкинский народ, родственный кри и монтанье. Микмаки населяли восток канады. «микмак» на их же языке означает «союзники». Микмаки входили в Конфедерацию Абенаки, хотя этнически были ближе к кри, чем к остальным народам конфедерации. были известны на побережье своими каное из березовой коры, способными преодолевать открытые морские пространства. Так же как и их дальние родственики на Великих Озерах, они покрывали свои жилища березовой корой. Ну а где береза, там и деготь.

>Микмаки. Флаг индейский, ага.
>
> Так же как и их дальние родственики на Великих
>Озерах, они покрывали свои жилища березовой корой. Ну а где
>береза, там и деготь.

Это, вообще, распространенная практика у жителей березовых краев в Евразии (например, среднего и северного Урала и Приуралья). А поморы покрывали берестой кочи, что предохраняло их от гниения и зарастания разными ракушками и пр.

Русская Америка. Не очень известный факт. В книге С. Прохорова "Битва империй: Англия против России." об этом упоминается (с.53):

..."А в 1824 году начинается нечто для непосвященных непонятное. Англия вдруг получает от России и создает на бывшей русской территории в Северной Америке свою Британскую Колумбию (ныне провинция в Канаде). Странная уступчивость России объяснялись просто — англичане помогли Александру I заплатить проценты по тем займам, которые брали цари, начиная с Екатерины II (первый иностранный займ на 47 млн. рублей в 1769 году), у голландских и английских банкиров. В связи с экстренными военными расходами 1812-1815 годов была просрочена оплата по процентам. И английское правительство поручилось перед кредиторами за русского императора. В обмен на это оно вынудило Александра I удовлетворить ее территориальные требования в Северной Америке.
Забавно получилось. Россия в итоге своей победы над Наполеоном имела громадные территориальные потери в пользу союзников по антифранцузской коалиции! Таким образом, в начале XIX века финансовая зависимость от капитала Западной Европы впервые существенно повлияла на внешнюю политику страны. Именно этой зависимостью очень часто объяснялась впоследствии непоследовательные действия России на международной арене."...

Книгу в интернете найти просто, думаю в академических трудах историков эту информацию тоже можно найти.

С уважением

Умнички! А вы знаете ли, что золото, заплаченное за Аляску, 7.200.000
повезли *английским* пароходом и он в Балтийском море утонул.
РИ этих денег не получила!

>Умнички! А вы знаете ли, что золото, заплаченное за Аляску, 7.200.000
>повезли *английским* пароходом и он в Балтийском море утонул.
>РИ этих денег не получила!

заплаченное за Аляску было уплачено банковскими проводками в твердой Британской валюте - фунтах. Никто не вез это золото на кораблях.
Не несите чепухи.
Другое дело что все это золото ушло в счет погашения огромных долгов РИ. В это смысле оно действительно утонуло в "море долгов".

"Не несите чепухи."

Не мешайте сотворению новой хронологии. Человек уверен, пусть его. На наших глазах рождается новый хронолог.

но остаются баснями
>Не мешайте сотворению новой хронологии. Человек уверен,
>пусть его. На наших глазах рождается новый хронолог.

Человек услышал краем уха сплетню и заинтересовался и зашел на этот форум, он хочет больше узнать. Это похвально. Если это и есть "рождение нового хронолога", то это очень положительный процесс. Этим человечество занимается с момента, когда разросшиеся синапсы, позволили человеку абстрагироваться от жратвы. А Вам Титьмар, хочется, чтобы люди снова стали тупыми скотами, ну так это будет и с Вашими потомками.

Человек пропагандирует свои фантазмы. Пусть его - так и возникла новая хронология, никто вовремя не остановил фантазмы отцов-основателей.

Отдельно отмечаю ваш выбор слов "тупые скоты". Это совершенно не расходится с остальными Вашими выражениями.

>Человек пропагандирует свои фантазмы. Пусть его - так и
>возникла каноническая хронология и история , никто >вовремя не остановил

>Отдельно отмечаю ваш выбор слов "тупые скоты". Это
>совершенно не расходится с остальными Вашими выражениями.

Выбор как выбор - но вам стыдливой девочке(цело.ке) конечно кажется "грубо", ну так никто и не обещал обезболивающие при дефлорации.

Выражайтесь как угодно. Это тем более прекрасно иллюстрирует Вашу же классификацию и разделение на людей и тупых скотов.

Может Вы сударыня женского полу? А я, звинясь, тут об п..., звиняюсь!
Фу ты, аж заикаться начал.
Ну разве можно так, сударыня?! Вы уж представляетесь тады - "Титьмарка"

Похоже Вы никак не можете научиться общаться без семок во рту. Спортивные штаны - могу прислать.

Идите, ловец сучностей, учитесь.

Какова цель группы Титьмаров?

-большим количеством своих бесполезных сообщений дискредитировать участников, годами наживавших свои рейтинги.. новичок приходящий на Форум смотрит на рейтинговость участников и исходя из этого делает свои выводы соответствующие общечеловеческой психике.

Наша задача - дискредитировать титьмаров & артурчиков так, чтобы эти группы даже и подумать не смели, лезть на сайт, ибо бесполезно..

"Наша задача - дискредитировать"

Это всегда пожалуйста. Дискредитируйте себе сколько угодно.

На научном форуме уже, видимо, договорились отсылать Титьмарку в игнор. Надо, я думаю, сделать тоже самое. Может ему(ей - есть подозрение что она женского полу) будут меньше тугриков платить. Накажем, так сказать, рублем, Титьмарка сымай штаны!

Судя по всему Вам очередной раз интересно развивать тему снимания штанов. Подозреваю у Вас некую болезненную тягу к этому. Не там ли застрял кусочек Мироздания?

Тогда вторжение Наполеона получает иное звучание, а именно: поход Наполеона мог быть частью плана по отторжению от России владений в Америке

Жаль, только сам Наполеон америкой не особо интересовался..

Еще как интересовался.
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12230.html#196

Московская тема ещё здесь обсуждается
http://en.wikipedia.org/wiki/Muscovy_Duck#Etymology.2C_taxonomy_and_systematics

Секво́йя (лат. Sequoia) — монотипный род древесных растений семейства Кипарисовые. Естественный ареал рода — Тихоокеанское побережье Северной Америки. Отдельные экземпляры секвойи достигают высоты более 110 м — это одни из самых высоких деревьев на Земле. Максимальный возраст — более трёх с половиной тысяч лет.

Как вы думаете, что, первично, человек или дерево?

Ни за что не угадаете. )

Лицо сделали потемнее, видимо, чтобы на краснокожего индейца был похож.

Знакомтесь. В честь этого утонченного джентельмена в чалме и с трубкой и назвали дерево секвойя. Это кажется единственный случай подобного рода.
Видимо подвиг его велик и могуч, как само дерево. ( интересно, как оно называлось первоначально).

Чем же он прославился?

Оговорюсь, вся инфа из википедии. Тем не менее.

Название роду (роду деревьев секвойя) было дано в честь Секвойи (Джорджа Гесса) (Sequoyah, ок. 1770 — ок. 1843) — индейского вождя племени чероки, изобретателя слоговой азбуки чероки (1826), основателя газеты на языке чероки.

Секвойя родился около 1760 или в 1770 году от женщины из племени чероки и неизвестного отца, вероятно, белого или метиса. Место его рождения неизвестно;!!!! это может быть деревня Таскеги в Теннесси. В 1809 году он переехал в Виллстаун, штат Алабама, где стал серебряных дел мастером.(какой тонкий вкус в выборе профессии)

Тогда же он, не знавший английского языка,(ви таки хотите, чтобы мы в это поверили?) но имевший возможность видеть, как американцы пользуются письменностью, приступил к разработке системы письма для языка чероки. Сначала он пытался разработать иероглифическое письмо, но затем решил создать слоговую азбуку.

В разработанной им к 1821 году азбуке было 86 символов, частично заимствованных из латинского и, возможно, из кириллического !!!!!! (о май гад!) алфавитов. Первой письму и чтению на родном языке была обучена его дочь Аёка. Изобретение было сперва встречено его соотечественниками с недоверием (знахари приняли его за одержимого)(а то!), но на собрании воинов он сумел продемонстрировать его полезность. (интересно как). К 1823 году письменность чероки стала общеупотребительной, и в 1825 году Нация Чероки дала ей официальный статус.

В 1825 году Секвойя переехал на новую территорию чероки в Арканзас, где завёл кузницу.(умиляюсь, особенно глядя на портрет). В 1828 году он участвовал в переговорах в Вашингтоне.(простой паренек)

Остаток жизни он посвятил попыткам политического объединения чероки и выработки общей письменности для североамериканских индейцев, для чего посетил будущие Аризону, Нью-Мексико, а также Мексику, где и умер между 1843 и 1845 годами.

Австрийский ботаник Штефан Эндлихер назвал в его честь род Секвойя (Sequoia). (очевидно, заслужил)

"В разработанной им к 1821 году азбуке было 86 символов"
Да, вот так вот изобретали эвенков и коряков!
Потом Россию на республики 5дек 1936 года делили.
Сочиняли им народный эпос, Покахонтас и прочие сказки.
Империалисты делают это для того, чтобы потом, путём "борьбы за независимость" прибирать к рукам обширные края.

Был еще Оцеола - друг краснокожих - вождь семинолов - с очень похожей родословной, токмо немного южнее - во Флориде. Он был главный борец за индейцев, после его смерти Флорида окончательно отошла Америке. Оцеола был похоронен обезглавленым (!), голова потерялась в пожаре (!), могилу недавно раскопали (!). Очень похоже на рассказ Борхеса "Тема предателя и героя". Благодарные американцы не постеснялись увековечить память округом Оцеола (во Флориде) и лесом.

Там вместо кри - крики, а вместо москвы - маскоги.

Да, кстати, вот они эти герои
Пять цивилизованных племён

Это надо же какую фантазию иметь.

Надпись письмом чероки на почтовом отделении


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8

Ювелирная работа!

Потомки Секвойи утверждают, что письмо было изобретено в давние времена, а сам Секвойя был лишь последним членом особого клана писцов, хранивших эту письменность, однако подтверждения этому не обнаружено.

(и они туда же)

Система письма состоит из 85 слоговых знаков. Некоторые из них напоминают латинские буквы, но имеют совершенно другое значение (например, знак для /a/ напоминает латинское D).

В письме обозначаются не все фонемные противопоставления, существующие в языке чероки. Например, /g/ и /k/ различаются только в слогах с /a/. На письме также не различается долгота и краткость гласных и тональные различия. Нет однозначного способа передачи сочетаний согласных.

(я же говорю, ювелир)


И ведь не подступишься теперь к языку. Вот как рот заткнули.

Они оказывается и штат хотели забабахать!

Вот с такой печатью.
Обратить внимание на джентельмена с трубочкой.

Карту Георга Форстера, указанную в корневом сообщении, я уже приводил на форуме в 1-м сообщении на ветке "Языки коренных народов Северной Америки". В самой ветке речь шла о языках коренных народов Северной Америки (приведена карта распределения языков), а в моем сообщении я также обратил внимание на наличие на территории апачей названия "Киев" (цитирую самого себя):

кстати, на карте, приведенной уважаемым Суржиковым, есть надпись KIOWA APACHE, в которой KIOWA написано практически точно так, как писали название Киева (KIOU), например, в обсуждавшейся карте Дженкинсона. вот фрагмент с названием Киева:

Тогда я посчитал это занятным, но, скорее всего, случайным совпадением. Однако, после "Невольничьих" озер это перестало казаться случайностью. И - точно. Смотрим ТИ-шный сайт "Месоамерика глазами русских первопроходцев" (в свете этой ветки "русские первопроходцы" звучат как ироничная насмешка над ТИ) - здесь интересует страница "Языковая семья на-дене (атабаскская)". Здесь автор придумывает (чисто в народно-этимологическом стиле) странное объяснение группы названий со словом "атабаска", впрочем указывая, что озеро Атабаска названо не индейцами, а белыми:

Происхождение термина "атабаски" или "атапаски" не имеет отношения к атабаскским языкам. Слово произошло от названия местности на языке кри: "адапаскау" - "там где растения сплетаются в виде сети". Где находилось это место никто не помнит, но так белые стали называть озеро Атабаска

Понятно, что автор не подозревает, что "атабаска" - это в действительности "орда Псков", но нас интересует сейчас другое - далее автор сообщает о регионах, населяемых атабасками:

Народы на-дене населяют три региона Северной Америки:
Аляску и западную часть Канады - атабаски Аляски и Канады, а также народы тлингит и эяк.
Тихоокеанские побережье - несколько атабаскских народов проживают в американских штатах Вашингтон, Орегон и Калифорния.
Юго-запад США - там атабаски представлены двумя народами: апачи и навахо (дине).

Вот оно что, Михалыч! Апачи-то, так знакомые нам по голливудской продукции, они-то, оказывается, из атабасков! Но тогда и надпись KIOWA APACHE на карте распределения языков получает совершенно другое звучание. Получается, что выходцы из Орды освоили весь Северо-Американский континент.

В заключении письма перечислю названия со страницы "Языковая семья на-дене (атабаскская)", которые становятся созвучными русским словам совсем неслучайно:

- Танаина (Tanaina) и Танана (Tanana): от "дон" (не река Дон, а просто река)
- Тучоне (Tuchone): от "туча"
- Хан (Han): само слово, собстно
- Бивер (Beaver): от "бобер" (а я все удивлялся, почему "beaver" и переводится "бобер", и похоже на него же)
- Секани (Sekani): от "сечь"
- Слэйв (Slave): уже сообщал Искандер, но комментариев, собственно, и не нужно
- Догриб (Dogrib): с некоторой натяжкой от "гриб"
- Чилкотин (Chilcotin): уже сообщала Ника, от сибирского названия реки Шилка
- Никола (Nicola): на самой странице автор написал в таком виде "Никола? (Nicola?)". Настолько откровенно и однозначно, что даже ТИ-шный автор засомневался
- Навахо (Navajo): от "навага", русское и немецкое название северной рыбы Elegimis gracilis. "Навага" считаеся заимоствованным из финского.
- Мескалеро-чирикауа апачи (Mescalero-Chiricahua Apache): "чирикауа" не трогаю, а "мескалеро" явно от "Москвы"
- Липан апачи (Lipan Apache): слово "липан", видимо, созвучно словам разных языков, тем не менее можно натянуть до русской липы
- Равнинный (кайова) апачи (Plains Apache): от Киев, тема данного письма

Могикане - от "могила". Так и есть - все они умерли.

Гуроны - в чечне так называют людей из села. Налицо ФИНское слов.

Ирокезы - непереводимая игра слов. Возможно ордынское ругательство "вот ты.. ирокез".

Могауки - такого слова вообще нет, выдумки колонизаторов.

Мой дядя самых лучших правил
и лучше выдумать не мог
чем уважать себя заставил..

(для туповатой "шестёрки"-титьмарчиков - т.е. когда "копыта откинул")
чего и вам (всем шести) и желаю!

..интересно в чей ад вы попадёте (еврейский, исламский или христианский) со всеми его различиями?))

Какой вариант Шестёрка предпочитает?

Америки освоены были трижды.
1. Во времена 2го Рима - Великого Новгорода - Владимира, из языка которого имеем совр. тюркские.
Что и наблюдаем:
http://tatarica.narod.ru/cult/library/book/prototurks/prototurks.htm

2. После разгрома Новгорода Грозным - Победоносцем (смутное время) пришлось Московии заново перепокорять земли 2го Рима, все не удалось:

(из вики) "С начала XVII века могикане были втянуты в торговлю мехами и вели войны с мохоками, которые в результате войны 1624—1628 годов оттеснили могикан к реке Коннектикут, но позже часть их возвратилась на свои прежние земли. Войны с мохоками, завершившиеся было заключением длительного мира в 1664 году, но в 1669 году мохоки нанесли могиканам сокрушительное поражение при Хофманс-Ферри около нынешнего города Скенектади в штате Нью-Йорк. К 1672 году их численность упала приблизительно до 1 тысячи человек. Зимой 1690-91 годов среди них вспыхнула эпидемия оспы, а следующей зимой эта болезнь унесла жизни очень многих могикан".
(даты - ТИ)
Что и отразили ФиН как покорение Ермаком америки.

Именно мохоки и наоставляли кругом данные названия, т.к. языком Московии был эрзянский.

3. Конец 18 - 19й век (даты - мои), взятие власти в Московии латинскими реформаторами и добивание остатков руси - орды.
В америке получилось только в конце 19 века.

Чтобы не было лишних ассоциаций, покоренным областям заменили языки.

Уважаемый Vladimir, что значит Ваша фраза- "Именно мохоки и наоставляли кругом данные названия, т.к. языком Московии был эрзянский."?

Медвежья услуга Ракшину?

>Уважаемый Vladimir, что значит Ваша фраза- >size=2]"Именно мохоки и наоставляли кругом данные названия,
>т.к. языком Московии был эрзянский."?
>
>Медвежья услуга Ракшину?

Уважаемый Ейск
Если точнее, язык меря (мещерский), а на самом деле рунический, по видимому, народный , из которого имеем современный эрзянский, т.к. он также не доведен до нас в первозданном виде.
Этот язык был вторым в Руси-Орде до ее краха и создания еуретической Московии (3й Рим - новая Мекка - Mosque - мохоки) с вассальной европой и непокоренной азии.
Из него вышел латинский, сперва язык тайнописи, когда взяли власть в Московии в конце 18го - начале 19 века, на его основе состряпали почти все современные языки.

Основной язык - язык для знати - вязь змеиным почерком (главный символ Руси-Орды - Славении-Скифии - моголов - могикан - змеи во главе с Зилантом)

>Интересные названия - "Большое невольничье озеро" (Great
>slave lake) и "Малое невольничье озеро" (Lesser slave lake)
>в современной Канаде.


Я очень рад узнать, что ваш сайт обновления с простейших к более быстрым и синхронизированы форме. Я вполне знакомый много сайтов, поскольку я работаю как внештатный автор и один из сайтов, которые я нахожу развиваться ваш сайт соответственно. Я ищу более на вашем сайте прогресса, а также новая версия, которая является более удобным и полезным для членов, как я. Я действительно ценю шаг, который вы сделали. Большое спасибо!

Фра́трия (греч. φρατρία, phratría — братство) — форма социальной организации (промежуточная между родом и филой) в Афинах и других государствах доклассической Греции.
Члены фратрии, как правило, имели общие органы самоуправления, культ. Термин «фратрия» введён Л. Г. Морганом, обнаружившим сходную организацию у североамериканских индейцев. Фратрия — экзогамная группа родственных родов, вступающая в брачные отношения с другими фратриями. Дуальная организация из двух фратрий составляла племя. Главной функцией дуально-фратриальной организации было регулирование брачных отношений. На поздних этапах развития деление на фратрии необязательно было дуальным, существовали трёхфратриальные племена. Поздняя фратрия могла быть не экзогамной.
В России фратрии существуют у малочисленных финно-угорских народов Сибири — хантов и манси.

А каково происхождение слова 'slave' по ТИ?

Смотрим у Вебстера:

Origin of SLAVE
Middle English sclave, from Anglo-French or Medieval Latin; Anglo-French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe during the early Middle Ages
First Known Use: 14th century

Вот это я не понял. ТИ утверждает, что славян в раннее средневековье в Средней Европе в рабы захватывали. ??? А разве там и тогда по ТИ было рабство? И разве в Средней Европе по ТИ не сами славяне жили? Они сами себя в рабство обращали что ли?

http://www.etymonline.com/index.php?term=slave здесь еще этимология, копирую:

slave (n.)
late 13c., "person who is the property of another," from O.Fr. esclave (13c.), from M.L. Sclavus "slave" (cf. It. schiavo, Fr. esclave, Sp. esclavo), originally "Slav" (see Slav), so called because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples.

This sense development arose in the consequence of the wars waged by Otto the Great and his successors against the Slavs, a great number of whom they took captive and sold into slavery. <Klein>

O.E. Wealh "Briton" also began to be used in the sense of "serf, slave" c.850; and Skt. dasa-, which can mean "slave," is apparently connected to dasyu- "pre-Aryan inhabitant of India." More common O.E. words for slave were юeow (related to юeowian "to serve") and юrжl (see thrall). The Slavic words for "slave" (Rus. rab, Serbo-Croatian rob, O.C.S. rabu) are from O.Slav. *orbu, from the PIE base *orbh- (also source of orphan) the ground sense of which seems to be "thing that changes allegiance" (in the case of the slave, from himself to his master). The Slavic word is also the source of robot.

slave (v.)
c.1600, "to enslave," from slave (n.). The meaning "work like a slave" is first recorded 1719. Related: Slaved; slaving.

Slave
Indian tribe of northwestern Canada, 1789, from slave, translating Cree (Algonquian) awahkan "captive, slave."

Пишут, что со времен Оттона Великого пошло, хотя он жил в 10 веке, а первые датировки указаны 13 веком, как раз величина хронологического сдвига на 300-360 лет, при этом Оттон Великий и его последователи накладываются на ранних ордынцев-"монголов"-великих.

Кстати, нет ли общей этимологии между "раб" и "араб"?

"Пишут, что со времен Оттона Великого пошло, хотя он жил в 10 веке, а первые датировки указаны 13 веком, как раз величина хронологического сдвига на 300-360 лет, при этом Оттон Великий и его последователи накладываются на ранних ордынцев-"монголов"-великих."

Дык этот Отто (который по имени очень напоминает Аттилу, Тотилу, Оттело, Оцеолу - т.е. Батьку) скорее всего возник как сказочный герой былых времен после "монгольского" завоевания. (Как Александр Невский в 1941 - нужен был герой, побеждающий тевтонцев, - вот и нашли/придумали такого. А то, что царь с татарами ("монголами") тогда мир держал - это таки забыли).

Сражался Отто с венграми, болгарами - а пленные почему-то славяне. Да и какие-то странные эти пленные - ни в одной книге о тех временах вы не найдете раба-славянина. Все больше Санчы-Пансы. А уж если славянин - то рыцарь Иванко (Айвенго).

Вообще-то Slave=раб - это отголосок русофобии - и судя по всему заролился позднее XIII-XIV веков. Очень известный прием ребят которые поняли, что писать историю так же важно, как и ее делать. С их помощью Иван-дурак (сильный Иван) стал дураком, богатырь стал тырить, а дуб деревидов-друидов(Бог) стал дубом (дураком).

В XVI веке эти же ребята создали Черную легенду в которой испанцы выставлялись за кровожадных идиотов, в XX веке оне же приуспели с легендой о самой демократической демократии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Legend

Кстати, сербам (югославам) досталоь не меньше - только позже.
http://en.wikipedia.org/wiki/Serbophobia
Поэтому по-англицки раб еще и серб(serf).

Slav(b)e - это Слабый, ни больше,ни меньше..

Давненько Вы нас не посещали.
С Новым Годом Вас-лично!

Ув. ейск,

спасибо за поздравление - заименно!

Что касается посещений - работы много было (есть).

А со славой - такой куст всяческих значений - что выбирай - не хочу.

Слава-слово-соловей-соловки-соль-словить-слаб-солобон-соломон.

Я так думаю, что слово это составное. Сол (Сл) в начале - это солнце (солей), а лов (лав) в конце - это любовь (шлюб) - т.е. славянин - это любящий (Бога) Солнце - который с солнечным нимбом - наверно Митра-Матерь.

Другими словами - славянин - это православный - правда дореформленный православный. Его Астрахань записывает в до-Гусового христианина, а со-авторы в родового (до-апостольского) христианина. Потом (после победы апостолов - Донских) славян наверно преименовали в крестьян - чтоб тем не повадно было по-прежнему Бога славить.

А то, что были славяне практически везде, и привело к такому многозначению слова...

SLAVE - тот, которого СЛОВИЛИ, поймали. Пленный, значит.

Вот это я не понял. ТИ
>утверждает, что славян в раннее средневековье в Средней
>Европе в рабы захватывали. ??? А разве там и тогда по ТИ
>было рабство? И разве в Средней Европе по ТИ не сами славяне
>жили? Они сами себя в рабство обращали что ли?


Это что – у традиков в обычае, когда еще и рабами-христианами в христианских странах евреи торговали – при беспомощности епископов...

«В 988 г. Адальберт, епископ Праги, ушел со своего поста из-за того, что ему не удалось выкупить группу рабов-христиан, приобретенных еврейским купцом.»
http://www.eleven.co.il/article/14681






С Новым Годом!

Еще к вопросу о славянских названиях в индейской Северной Америке. На странице Etnolog.RU, Гуроны сообщается, что самоназвание гуронов - вендат (на других сайтах есть формы оуендат, вайандот, в латиннице wyandot, wendat). Кроме самоназвания вендат, на разных сайтах приводится как самоназвание iytt, но все сайты, где приводится такое самоназвание почему-то связаны с вики, поэтому доверия к ним мало. Тем не менее, даже и в таком названии явно присутствует русское слово ЖИТЬ, ЖИТЕЛЬ (iytt=jytt=ЖИТЬ). В связи с этим уместно привести с сайта с информацией о Канаде для детей:

The Huron referred to themselves as Wendat, which means "people who live on the back of a great turtle." The Wendat believed that the back of this great turtle was an island that supported the whole world. After the Wendat were forced from their land, some of them called themselves Wyandot, meaning "floating islanders", because they no longer had a homeland to live on.

Как можно представить, что в слове "wendat" уместилось выражение "who live on the back of a great turtle"? Разумеется, никак. Для такого понимания слова "wendat" можно только объяснить, откуда оно поехало. Оно поехало от того, что когда пришлым с востока европейцам-французам индейцы объясняли, что значит слово "wendat", они просто говорили, что "wendat" - это люди, жители. А когда французы спрашивали типа "как это, люди-жители?", то им объясняли, что вот, мол, Земля на большой черепахе (сразу видно, что венды освоили Америку очень задолго до европейцев, тогда, когда у вендов были еще первобытные представления об устройстве Земли), а они, венды, жители на это Земле в отличие от богов, которые жили на Небе. Туповатые французские трапперы ничего не поняли (им было не до мироустройства, им бы золота побольше, а соотношение жителей Земли и Неба им побоку) и решили, что слово "венды" означает "живущие на спине большой черепахи". И из всех объяснений они услышали только "венды" (wendat) и "жители" (jytt).

В заключении стоит привести фото, видимо, типичных гуронов. Источник на dic.academic.ru: http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/71/Groupe_Huron-Wendat_Wendake_1880.jp g



Просто полный набор образов народов, живущих на территории современной России

В самом деле, после того что сделали с берберами и сипаями такая версия как нельзя лучше объясняет странности освоения американского континента...
... а также "продажи" "за понюшку" Русской Америки Романовыми.

"Вставили перо" братьям славянам и отправили плясать по страницам бесчисленных вестернов?

оказывается тема РУССКОЙ АМЕРИКИ на форуме уже достаточно подробно разобрана
"ДАБЛ ИГЛ"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12258&forum=DCForumID2&viewmode=all

Версия "Орды в Америке" также хорошо объясняет часто мелькающие "белые пятна" на территории "от Москвы - до Северной америки", при том, что Южная Америка и Австралия уже присутствует на картах весьма подроно
http://www.chronologia.org/xpon4/12.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Comanche А есть еще такой замечательный народ, как команчи. Комонь так и слышится. В статье есть кусок французской карты, посмотрите названия. Там и ханы, и доны. Сама карта в Библиотеке Конгресса (по ссылке)
немного не по теме, но про индейцев:
Моча – сырость, влага, мокрота. Др-рус. «моча» - «дождливая погода» (Срезневский)
Мачу-Пикчу (Перу). (Кечуа: Machu Pikchu, в переводе — «старая вершина»). Здесь вот что бросается в глаза. Пикчу – вершина. Интересные индейцы. Русское слово «пик». В этот же ряд: пика, проткнуть. Уайна-Пикчу (кечуа Wayna Pikchu — «Молодая гора»). Угу, молодая. Одинокая она. Или айнская. Да и само название индейцев – кечуа. Да просто «кочующие», что роднит их с названием шотландцев на английском – «Scotch». А вот вершинка та, Мачу – мокрая. Да, инки – уж не иноки ли? Да и Перу – Перувия (первая).
http://www.loc.gov/rr/hispanic/frontiers/gutierrz.html Обратите внимание на эту интересную карту, чего там только нет, например народ коло http://kuprienko.info/pedro-cieza-de-leon-cronica-del-peru-parte-segunda-al-ruso/ - Педро Сьеса де Леон – две части «Хроники Перу». Интереснейшее чтиво, как оказалось. Кроме того ханы, казаки, местечко Анзерма (так называется остров на Соловках), да, еще S.Ivan
Ну, и такие народы, как араваки - ар - земля, вага (Старч.) вес, важность и таино, которые подарили такие слова, как "ураган" и "табак" (по ТИ)
Да, в Северной Америке еще шаены или чеены, ну, а у ФиНов - Чичен-Ица

И еще
The name Cuba comes from the Taíno language. The exact meaning of the name is unclear but it may be translated either as where fertile land is abundant (cubao),<14> or great place (coabana).<15> Scholars who believe that Christopher Columbus was Portuguese state that Cuba was named by Columbus for the ancient town of Cuba in the district of Beja in Portugal.<16>А, в Португалии оно откуда? Короче, в очередной раз нет никаких объяснений. Про Кубу - чуть ниже.
У Лас-Касаса объяснено значение слова «макори» у таинов — «странный», «чужой», «варвар». И в самом деле, в аравакских языках частица «ма» означает отсутствие какого-то качества, а слово «кори» (с вариантами «кари», «кери», «хери» и пр.) в некоторых языках южноамериканских индейцев значит «человек, мужчина» (например, кечуа qhari «мужчина, мужской»). В этом случае «макори» действительно должно пониматься как «нечеловек» и «чужой человек». Да, слово «хер», якобы, не видно. Но ведь хер – это и есть мужчина, человек на всем пространстве Русь-Орды.
Таино говорили на разновидности аравакского языка и использовали такие слова: барбакоа (барбекю), хамака (гамак), каноа (каноэ), табако (табак) и хуракан (ураган), которые вошли в испанский, английский и русский языки. И здесь, ну никак не могут углядеть корень «барб», а ведь столько слов с ним. Да и термин ураган: «хура» – «ура», «кан» – «хан».
Фасмер: ураган Через франц. оurаgаn из исп. hurасаn от слова в языке таино (караибск.) hurасаn – то же; см. Леве, KZ 61, 48 и сл.; Пальмер, Neuweltw. 103 и сл.; Einfluss 118; Локоч, Аmеr. Wörter 50; Гамильшег, ЕW 657; Клюге-Гётце 427; Литтман 150. •• <Совершенно ошибочна этимология Дмитриева ("Лексикогр. сб.", 3, 1958, стр. 45) – из тюрк. urаɣаn "разящий". – Т.> Ну, ясен пень, конечно у Дмитриева ошибочная этимология. Вот только никто не в состоянии объяснить, что это слово значит у индейцев и как оно образовалось.
Ка́сик, исп. Cacique, Cazique, женская форма — каси́ка, исп. Cacica — культурно-исторический термин. Первоначально так назывались вожди на языке таино, коренного населения Антильских островов аравакской группы, которые первыми из индейцев вступили в контакт с европейцами (испанцами). Не знаю как вам, но по мне слово касик просто «казак». http://chronologia.org/cgi-bin/ks/ksearch.cgi?terms=%EA%EE%EB%EE%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF+%E0%EC%E5%F0%E8%EA%E8+%F0%F3%F1%FC%FE-%EE%F0%E4%EE%E9&search2.x=8&search2.y=2
Посередине типового поселения таино (юкайе́к) находилась ровная площадка (батей), где проходили общественные мероприятия: игры, празднования и публичные церемонии. Площадку окружали дома. Таино играли в церемониальную игру в мяч под названием «бату». Интересное, однако, название. Кстати, в «Вики» упоминается связь аравакских языков с народом, который упорно именуют «колья», хотя на карте 16 века он «Cola», безо всяких яких.
Повторюсь:
The name Cuba comes from the Taíno language. The exact meaning of the name is unclear but it may be translated either as where fertile land is abundant (cubao),<16> or great place (coabana) Название считается заимствованным с языка индейцев таино (араваки) и обозначает место изобилующее плодородной почвой. Я вполне согласен с версией ФиН о проникновении казаков в Америку в доевропейскую эпоху. Доказательств более чем. Так вот, земля на Кубани – самая плодородная в Европе. Да, название Куба встречается достаточно часто на старых картах, помнится, у Ортелиуса видел Кубу на Филиппинах и в Индии. Конечно, учитывая что европейцы, захватив эти земли, постарались избавится от наследия Орды как можно тщательнее, письменных документов не осталось, но, кое-какие наметки есть, в том числе на картах. Так что, все может быть. Обратите внимание и на слово «coabana». Прямым текстом – Кубань. Столица – La Habana. A legend relates that Habana was the name of Habaguanex's beautiful daughter,<10> but no known historical source corroborates this version. Others, such as the Century Dictionary, have connected it with the Middle Latin term havana, a derivation from the same Germanic word appearing in English as "haven". The English spelling of Havana was formerly Havannah, while ironically, the Spanish spelling of Habana was formerly Havana.<11>
По этимологии слова, как водится, сплошные сказки. Первая – имя дочери некоего г-на Хабагуанекса. Ничем не подтвержденная, по ссылке ничего нет. Вторая – тоже веселая, связывает латинский термин, с заимствованием из германского, который в переводе на английский, звучит как «рай». Проверил по словарю – нет такого слова. Рай по латыни: paradisus ;
sedes beatorum;
Elysium ;
Понимаю, хочется, что бы прозвучало слово «heaven». Но, увы.
Климат здесь муссонный, нездоровый. Перепады влажности – огромные. Так вот, напомню, что в русском языке есть слова: «хабень» - жалкий, несчастный, горестный (Старчевский); «хабити», «хаблю» - отвергать (Срезневский)
В современном русском осталось только слово «похабный». Представляю, как жилось казакам в таком климате, да плюс москиты, болота, ядовитые змеи. Мрак!



Еще интересная карта – бассейн Миссури

le colonie unite dell america settentr di nuova projezione a ss. ee. li signori riformatori dello studio di padova venezia 1778 presso antonio zlatta
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~684~70121:-Composite-Map-of--Le-Colonie-Unite
Третий квадрат слева сверху. Прочитайте, как написано слово, якобы, ирокезы – cherakesi. Уж не черкесы ли?

Огромнейшая книжка.
Фото мало, но среди первых есть старик с большими усами и бородой, в шапке из орлиных перьев.
http://depositfiles.com/ru/files/1edqtp143
или так:
http://mirknig.com/knigi/history/1181380109-handbook-of-american-indians-part-2.html

>На этой карте видно, какое слово присутствовало в названии
>озер сначала. Это слово sklaven ("славянский")

Славянское озеро - Slawische See. See der Sklaven - озеро рабов. Не надо тормозить.

А когда появились слова Slawische и Sklaven? И когда появилось название Sklaven See?


>>> Не надо тормозить. <<<

Тормоза - это те, кто без-ум-но проецирует современность на первобытные времена и также без-ум-но вставляет посторонние слова в выдернутые из контекста фразы (на карте не "See der Sklaven", а "Sklaven See". А это, есть говорить строго, не совсем одно и то же. - Тормоза не сознают, что между этими формулировками существует разница.)

>А когда появились слова Slawische и Sklaven? И когда
>появилось название Sklaven See?

Слова появились давно. Название озера недавно. Ко времени открытия Америки эти слова уже давно были дифференцированы.

>(на карте не "See der Sklaven", а "Sklaven See". А это, есть говорить строго, не совсем одно и то же.

See der Sklaven - озеро рабов, Sklaven See - рабов озеро.

>>> Слова появились давно. Название озера недавно.
Ко времени открытия Америки эти слова уже давно были
дифференцированы. <<<

Типичный ТИшный словоблуд. Ответ должен быть в цифрах (NNN лет назад, где NNN - это некоторое число) и со ссылкой на источник

>Типичный ТИшный словоблуд. Ответ должен быть в цифрах (NNN
>лет назад, где NNN - это некоторое число) и со ссылкой на
>источник

А у вас то хоть какие-нибудь цифры есть, что вы с меня их спрашиваете?
Цифры из немецкого словаря этнонимов и топонимов пойдут?

"Trotz der frühen Bezeugung scheint das Wort Sklave in Deutschland nicht heimisch geworden zu sein. Dafür gab es ja die Wörter Knecht, Magd.
Das deutsche Wort:

mhd. slave, sklave, fnhd. auch Schlav(e), nd. Slaf

musste noch 1522 mit 'Knecht' verdeutlicht werden. Die Differenzierung zwischen Sklave 'Knecht' und Slave 'Osteuropäer' erfolgte erst im 17er-Jahrhundert."

Я не понимаю по-немецки. Но могу разобрать, что слово "Sklave" (раб) в Германии не особо прижилось. Чаще говорили "Knecht" или "Magd". А окончательно понятия "славянин" (Slave) и "раб" (Sklave) разделились в 17-ом веке.
Большое Невольничье озеро открыто европейцами в 1771 году (2-ая половина 18-го века). Ошибки быть не может.

>>> А у вас то хоть какие-нибудь цифры есть,
что вы с меня их спрашиваете?
Цифры из немецкого словаря этнонимов и топонимов
пойдут? <<<

Читайте в этой же ветке сообщение http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13142&forum=DCForumID2&omm=91&viewmode=threaded
Так указаны как раз источник и дата.

И еще. Рассматривать немецкий язык сам по себе, в отрыве от других германских, а также романских языков, мягко говоря, ненаучно. Это к тому, что хоть карта и на немецком напечатана, это не значит, что ее только по-немецки нужно понимать и рассматривать.

Кстати, что ж Вы, в немецко-язычном запале про слово Arathapescow промолчали? Тормоз сработал? А ведь это слово будет почище всяких "склавов".


>>> слово "Sklave" (раб) в Германии не особо прижилось.
Чаще говорили "Knecht" или "Magd". А окончательно понятия
"славянин" (Slave) и "раб" (Sklave) разделились в 17-ом веке. <<<

А в этом немецком словаре этнонимов и топонимов не написано, откуда вообще взялось слово Sklave? Если погуглить, то выяснится, что по ТИ буква "k" в этом странном слове взялась из греческого произношения: по-гречески сочетание "сл" непроизносимо, а оно искажается до "скл". То есть получается, что никакого переноса имени "славяне" на "рабов" из славян по ТИ даже теоретически не могло быть, так как само слово по ТИ пришло не от названия захватываемых рабов, а вообще из постороннего источника - из Византии.

Вот и возникает вопрос: когда вдруг греческое слово "склав" стало означать раба? И почему? А тут немецкий словарь случайно и проговорился. Слово "склав" стало означать раба почему-то аккурат в 17-м веке, когда на Руси случилась смута, а западно-европейские провинции Русский империи почуяли свободу от центральной власти. Тут-то они и оторвались: кроме изобретения англо-саксонского наречия (по сути донельзя исковерканного русского языка, но впоследствии ставшего германскими языками), старым словам были придуманы новые значения. "Татары" стали злыми завоевателями, "монголы" ещё более злыми дикарями, да ещё узкоглазыми, "славяне" стали рабами, вместо городишки "Сибирь" появилась огромная территория "Сибирь", тогда же придумана сказка "о призвании варягов", на церквях вместо шпилей вдруг маковки и луковки возникли и т. д.

слово "Sklave" (раб)

Это простое русское слово ХОЛОП

>слово "Sklave" (раб)
>
>Это простое русское слово ХОЛОП

Однозначно. В двух словах есть целая общая буква Л. Это неспроста.

>Кстати, что ж Вы, в немецко-язычном запале про слово
>Arathapescow промолчали? Тормоз сработал? А ведь это слово
>будет почище всяких "склавов".
>
Только не надо лепить про псковских пастухов-аратов.

>Если погуглить, то
>выяснится, что по ТИ буква "k" в этом странном слове взялась
>из греческого произношения: по-гречески сочетание "сл"
>непроизносимо, а оно искажается до "скл". То есть
>получается, что никакого переноса имени "славяне" на "рабов"
>из славян по ТИ даже теоретически не могло быть, так как
>само слово по ТИ пришло не от названия захватываемых рабов,
>а вообще из постороннего источника - из Византии.
>
Ничего себе посторонний источник! Или византийцы не имели дела со славянами и не имели славянских рабов?!
С буквой "к" не всё пока ясно. Арабы тоже говорили "саклаб". Либо позаимствовали слово у греков, либо славяне (все или некоторые) называли себя сКлавинами.

>Слово "склав" стало означать раба
>почему-то аккурат в 17-м веке, когда на Руси случилась
>смута, а западно-европейские провинции Русский империи
>почуяли свободу от центральной власти.

Это вы сами выдумали. Немецкий словарь такого не говорит. В 17-ом веке начали различать: где раб, а где славянин. Так что в 17-ом веке славяне не стали рабами, а наоборот, перестали с ними смешиваться.

>кроме изобретения англо-саксонского наречия (по
>сути донельзя исковерканного русского языка, но впоследствии
>ставшего германскими языками), старым словам были придуманы
>новые значения.

Приплыли. Ну-ка попробуйте образовать кентумный немецкий язык из сатемного славянского.

>"монголы" ещё более злыми дикарями, да ещё узкоглазыми

А то мы не знаем, что все монголы длинноносые широкоглазые блондины!

>>>"монголы" ещё более злыми дикарями, да ещё узкоглазыми
>>А то мы не знаем, что все монголы длинноносые широкоглазые блондины!

offtop:

Монголы=моголы были европеоидами.
Одно из изображений:

>Монголы=моголы были европеоидами.

Вот изображение Косовской битвы. Нарисовано в России в 16-ом веке. Попробуйте разобрать, где тут турки, а где сербы.



Как умели, так и рисовали. И нечего выискивать в этих средневековых картинках какие-то откровения.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10103&forum=DCForumID2&viewmode=all#68

Таких картинок (с европеоидными монголами) тьма - и русские (Жития , иконы) и импортные (Марко Поло, битва при Легнице).
Вот еще одна, тут выкладывали.

1. Прорисована подробно.
Если автор не знает, как выглядит монгол, то нарисует как своих. Ан нет. Тут нарисованы усы, без бороды (как казаки), костюм, шапка. Есть и другие иллюстрации.
Видимо автор видел, слышал, как выглядят монголы.

2. Про Легницу.
Опять же если автор не знает как выглядят монголы, то нарисует как своих. Но нет автор рисует у монголов скифские шапки, знамя то-ли с царем, то-ли со Спасом.
(вспомним Лызлова, что он говорит, что скифы разделились на монголов и татар).

3. Русские иллюстрации. Казалось бы монголы звери, притесняют игом, дышать не дают, по городам ходют (баскаки). Этаких врагов запомнишь на всю жизнь и по наследству передашь. Ан нет. Русские как будто их не знают. На иконах рисуют как своих.
А есть традиции иконописания, т.е. если автор пишет в XVI веке икону, то берет за образец канон - какую-нибудь икону XV века и т.д. вниз.
Тем более икона висит на обозрении.
Придет в храм какой-нибудь вояка-калека, увидит монголов не такими,какими он их бил, обидится на автора, прибъет его.
Поэтому автор иконы мог еще и выспросить у стариков, а какие они монголы -притеснители-то наши?

4. Западно-европейцы. Вроде как даже "спонсорами" у Мамая выступают.
Надо полагать несколько раз встречались, за ручку здоровались.
А Мамай им денег не вернул. А кто денег не вернул вообще навек запомнишь. Ан нет. И у них монголы - европеоиды.

P.S. Если монголы пришли с Востока, то тоже неудивительно: скифы жили по всей Сибири, в Горном Алтае (Пазырыкскую мумию прилагаю). Добывали металлы (золотая Орда?). Вспомним опять же исключительное богатство золотом скифских захоронений.

По Лызлову точно не помню.
Возможно мангаилы разделились на скифов и татар.

В титьмарчество ударились. Ну титьмарствуйте дальше.


>>> Ничего себе посторонний источник! Или византийцы не имели
дела со славянами и не имели славянских рабов?! С буквой "к" не
всё пока ясно. Арабы тоже говорили "саклаб". Либо позаимствовали
слово у греков, либо славяне (все или некоторые) называли себя
сКлавинами. <<<

Это и называется смотрю в книгу, вижу фигу. Еще раз посмотрите на ТИшную версию происхождения слова "slave/Sklave" (англ./нем.). Источник я указывал - Вебстер. Там написано, что славян захватывали в рабы непосредственно в Европе и поэтому сами европейцы без участия греческой Византии стали ассоциировать славяне с рабами.

Так что титьмарьству оставьте себе, а почитайте нормальных исследователей. Хотя бы и ТИшных. Вот, например, здесь: Славяне и «рабы». Была ли связь?. Цитирую...

Что касается идеи о происхождении слова «славяне» от названия рабов – в настоящее время, наукой она не рассматривается и давно признана ошибочной, или, даже намеренно славянофобской.

{...}

Итак, начнем по порядку. Что же мы, действительно, знаем об этих западноевропейских словах? Во-первых, все они являются родственными – имеют общую основу, общее происхождение. И, на самом деле, хорошо известен их источник – язык, откуда они пришли. Родиной указанных слов является Византия. Именно там, в средние века, в так называемом, среднегреческом языке (греческом языке средневековой эпохи) появилось слово «σκλάβος» (читается как «склавос» – «невольник»). Далее – из Византии, из греческого языка это слово попадает в средневековую латынь. Там оно приобретает форму «sclavus» («склавус»). А из средневековой латыни – официального, а также международного юридического, политического, торгового и научного языка Средневековой Западной Европы (на котором долгие столетия, вёлся весь документооборот, а также летописание всех западных стран) это слово распространяется почти во все западноевропейские языки. И во многих из них наличествует до сих пор. Кроме того, видимо, из среднегреческого языка, слово попадают в румынский и арабский языки. Хотя, возможно, что здесь, как и в случае с западноевропейскими языками – латынь выступала посредником.

Таким образом, прямое появление этих слов в западноевропейских языках по причинам, якобы, обильной торговли славянскими невольниками представителями этих западноевропейских народов, исключается. Так как, слово имеет чётко прослеживающуюся и понятную историю. И возникло оно отнюдь не на Западе, а в Византии.

Однако, мы пока осветили лишь историю распространения слова. А это только часть проблемы. Главный вопрос заключается в том, какова же история его возникновения? Как оно появилось в языке средневековой Византии? Откуда? Какие у него корни?

{...}

Византийцы называли славян склавены (σκλαβηνοι читалось по-гречески как sklävеnoi) и это слово, в общем-то, похоже на то слово, которое явилось исходным для западных «невольников». Более того, от греческого слова, которым обозначали на этот раз уже именно славян, происходит средневековое латинское Sclaveni. Оно также, в разных вариантах написания, использовалось государствами, официальным языком которых была латынь, для обозначения славян. Иногда с «c» в первых буквах, иногда с «k», иногда без – просто «Slaveni». Данное слово также похоже на то, которым в латыни обозначали невольников. В соответствие с версией о работорговле, получается, что это именно в Византии, во времена раннего средневековья славяне оказались в таком большом числе в качестве невольников, что в среднегреческом языке даже появилось слово, производное от их этнонима, для обозначения понятия «раб». Которое дальше (по уже прослеженному нами маршруту) через латынь попало в разные западные языки.

Ну что же – слова действительно похожи… Но какова вторая версия появления слова, обозначавшего невольников в средневековом греческом языке?

Выглядит она следующим образом. Слово «раб» в среднегреческом языке происходит от греческого глагола skyleúo - означающего, «добывать военные трофеи», 1-ое лицо единственного, числа которого выглядит как skyláo. Данная версия, в частности, изложена тут: F. Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. 2002, siehe Sklave. (Этимологический словарь немецкого языка, 2002, статья «Склаве».)

Так что - повторяю - титьмарьству оставьте себе. Утверждение, что slave/Sklave стало означать раба из-за того, что рабами были славяне, - это русофобская ложь, которую пропагандируют только сволочи.


>>> Это вы сами выдумали. Немецкий словарь
такого не говорит. В 17-ом веке начали различать:
где раб, а где славянин. <<<

Дурень, я и не утверждаю, что немецкий словарь такое говорит. И я не выдумал, а обратил Ваше внимание на факт совпадения времени различения слов Sklave и Slav. Только вот правильно говорить не о различении слов, а о намеренном введении в оборот отрицательного смысла для слова slave/Sklave.


>>> Приплыли. Ну-ка попробуйте образовать
кентумный немецкий язык из сатемного славянского. <<<

Да уж. Титьмарствование до добра не доводит. Почитайте Драгункина. В инете можно найти. (Не призываю ТИшника повнимательней почитать НХ, ибо ТИшник.)


>>> А то мы не знаем, что все монголы
длинноносые широкоглазые блондины! <<<

Титьмарство на марше. Ну-ну. Продолжайте в том же духе

по поводу различия славян от (е-)склав, рассматривали давно уже и МавроУбрин и Иоанн Раич и многие другие славянорусские историки.

первые два относили эту выдумку кажется к 16-17 веку и обвиняли в ней италиянцев, но я полагаю, что наличие или отсутствие буквы "к" является необходимым и достаточным основанием для различения двух слов.

в названии славян на всех современных европейских языках буквы -к- нет:

Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)

http://als.wikipedia.org/wiki/Slawen

Alemannische

D Slawä si ethnisch und linguistisch e Deil vo de indoeuropäische Völker und läbe vor allem im östlige Middeleuropa und in Osteuropa.

http://an.wikipedia.org/wiki/Pueblos_eslavos

Aragonés

Pueblos eslavos

http://ca.wikipedia.org/wiki/Eslaus

Català

Eslaus

http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblos_eslavos

Español

Pueblos eslavos


http://da.wikipedia.org/wiki/Slaverne

Dansk

Slaverne


http://de.wikipedia.org/wiki/Slawen

Deutsch

Slawen


http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BB%CE%AC%CE%B2%CE%BF%CE%B9

Ελληνικά

Σλάβοι

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_peoples

English

Slavic peoples

http://fr.wikipedia.org/wiki/Slaves

Français

Slaves

http://it.wikipedia.org/wiki/Slavi

Italiano

Slavi

http://pt.wikipedia.org/wiki/Eslavos

Português

Eslavos

посему призываю ещё раз всех иноверцев и инородцев не разжигать рознь и ненависть на форуме!

>в названии славян на всех современных европейских языках
>буквы -к- нет:
>
Согласен. В современных языках звука "к" нет. Но раньше это косяк встречался повсеместно. И в греческом, и в латыни, и в арабском. А через латынь sklave влезло во все европейские языки. Освобождаться от "к" пришлось именно для того, чтобы славянин остался славянином, а раб - рабом.

>посему призываю ещё раз всех иноверцев и инородцев не
>разжигать рознь и ненависть на форуме!

Я за интернационал! И за историческую правду.

я Вам уже пенял, что Вы рассматриваете историю вне развития её, вне хронологии, и посему опять ставите себя в дурацкое положение, но пока неймётся,...получайте

А через латынь sklave влезло во все европейские языки.

кто вам сказал, что спор идёт о слове sklave - это новая путаница традиков.

открываем любимый Словарь Латинско-русскй О.Петрученко изд. 1914-2001 классической латыни (надо пояснять время классической латыни?)

и смотрим слова sklave - вообще нет, нет ни одного слова на sk-

Вообще на букву K есть два слова

kalendae - calendae
kalumnia - calumnia

то бишь буква -k- если и появилась к концу классической латыни, то буквально в конце.

да в форме sclave тоже нет. и esclave - нет

зато есть servus - раб,

вот за что обижались и воевали сербы.

но что касается написания, то славянорусским, кириловским и грееческоромейским алфавитом было написание

серви-серби, то есть через в и позднее через б, а нерез v, а не серvi.

теперь прилагаем хронологию к лингвистике и что видим, до конца классицизма были у римлян сервы в эпоху рабовладения, но сербов по западной ТХ и славян ещё нет.

они должны появится только веке 8 ТХ, но 8 век - это уже феодализм, какая к чёртовой матери торговля рабами, тем более что русославяне рабовладения не знали опять же по ТИ.

и что получается, что у римлян были сервы, но это не были ни славяне, ни сербы, которых по ТИ и ТХ ещё не было.


P.S. ну, кто ещё хочет комиссарского тела?

>я Вам уже пенял, что Вы рассматриваете историю вне развития
>её, вне хронологии

Уточним: вне Новой Хронологии.


>кто вам сказал, что спор идёт о слове sklave - это новая
>путаница традиков.

Вы правы. Спор идёт об озере.
>
>серви-серби, то есть через в и позднее через б, а нерез v, а
>не серvi.

Ничего не понял. По-вашему, этноним сербы происходит от латинского servus (раб)?
>тем
>более что русославяне рабовладения не знали опять же по ТИ.
>
"О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Арабский путешественник первой половины Х века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов в волжском городе Булгар." http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_у_славян

Но мы, опять же, не о славянских рабах начали разговор, а о славянском озере.

Уточним: вне Новой Хронологии.

1. читайте снова - я специально дал все даты по официальной - традционной хронологии (ТХ).

вот для справки по сербам:

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbs

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F0%E1%FB

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8

все более примерно согласны про их приход на Балканы-Иллирию в 6-7 веках, ранее как сорабы: Север Европы, Волга-Северный Кавказ со ссылкой на "классические источники".

2. Ничего не понял. По-вашему, этноним сербы происходит от латинского servus (раб)?

Ну, давайте дуриком прикидываться, вывод один и однозначный "древнеримское-латинское" сервус и сорабы-сербы никак по ТХ не пересекаются, потому что сербы появились на границах "римских-латинских", когда Древнеримского государства-Империи-Республики уже не было, но были готские королевства (см мою тему готы-германцы-славяне в соседней ветке).

В-вторых, сербы-сорабы пришли и не стали чьими-то рабами или подданными, но других победили и покорили и основали свои государства-княжества-жупанства, да и титул "царя сербов и греков" приняли.

3. "О рабстве на Руси известно из многих средневековых источников, в частности, из законов «Русской Правды» киевского князя Ярослава Мудрого. Арабский путешественник первой половины Х века Ибн Фадлан описывает работорговлю варягов в волжском городе Булгар."

да, ну? известно, но туда уже давно никто из научников-традиков не заглядывал. и что там в правде Ярослава и ярославичей про рабство? цитатку тисните, пожалуйста, из первоисточника.

обращайтесь к "вашим традиционным первоисточникам":

поминал уже, что человек, входя в службу к князю или боярину, например становясь тиуном или управителем дома или всего хозяйства, заключал кабалу-договор, и отвечал за возможные нарушения и действия против интересов господина своей свободой, и во время этой службы его свобода была ограничена. Его свобода была залогом верной службы. Но рабом в "западном или американском 19 в. понимании" он не был.

в случае нарушения договора и действия против интересов господина, служащий попадал в полное распоряжение (волю) господина по договору-кабале.

Повторяюсь, холопство на Руси - договор частный, гражданский, а не явление сословное, публичное, государственное.

Например, ключница (домоуправительница) Малуша у Ольги, мать Владимира, сестра Добрыни воеводы новгородского, дочь Мала из Любека, князя древлян.

как Вам "раб"-тиун или ключница, чувствуете уровень социальный таких "рабов"!

теперь что касается военнопленных. После победы и захвата пленных русославяне предлагали проигравшим ромеям выкупить своих солдат, подданых по договорной цене. А себе они их силой не забирали и не удерживали по преимуществу.


4. походя и кстати: Арабский путешественник

надысь посмотрел некоторых "арабских путешественников", которые часто поминаются, оказалось - не показалось, большинство из них ошибочно "традиционно" названы "арабскими", в большинстве - персы!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD_%D0%A4%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B0%D0%BD

в качестве секретаря посольства аббасидского халифа ал-Муктадира

смотри аббасиды!

Единственный известный список «Рисале» был обнаружен востоковедом Ахмет-Заки Валидовым в 1923 г. в библиотеке при гробнице имама Али ибн-Риза в Мешхеде (Иран).

опять не арабские страны, но Иран-Персия!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D0%B8

Якут аль-Хамави (полное имя — Якут Ибн Абдаллах ар-Руми (то есть «Византиец») аль-Хамави Абу Абдаллах Шихаб-ад-Дин; род. между 1178 и 1180 гг., Малая Азия — ум. 1229 г., Халеб

опять же Малая Азия, а не арабские страны, и ромей!

ну и.т.д. по списку!

ну, не любят западные традики персов-ариев! им лучше, пусть будут арабы!

P.S. не спорить с евреями!?
давно уже не верю в советскую придумку про исключительный ум и мудрость евреев!
ни одного умнее себя пока не встречал! так что хоть тройками, хоть пятёрками! хоть дюжинами!
мы, люберецкие, хулиганов не боимся!

P.S. да и имячко родитель дал - обязывает!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Ничего себе нагородил! Это вы с кем тут сейчас разговаривали? Персы-арии, арабы, евреи, Рисале. Вроде бы о Канадском озере шла речь?
Чтобы вас понимать, нужно думать так же, как вы: сразу о рабах, сербах, Малой Азии, люберецких и собственном имечке.

Внешнее сходство этнонима "сербы" и латинского "servus" я сам считаю случайным.

О рабстве у славян, в частности - на Руси. Обращаюсь к "нашим традиционным первоисточникам":
1. в 1169 году новгородцы, отбив суздальское ополчение, захватили такое множество пленных, что «купляху суждальц по 2 ногаты». "Купляху" для чего: в друзья или в рабы?
2. Из "слова о полку Игореве": "Великий княже Всеволоде!.. Аже бы ты былъ, то была бы Чага по ногате, а Кощей по резане." Чага - рабыня, кощей - раб.
3. Рогнеда Полоцкая: "Не хочу изути робичича!" Робичич - сын рабыни.
4. Русская Правда: "А если уведет чужого раба или рабыню, то он платит за обиду 12 гривен."

Ничего себе нагородил!

1. в самом начале при появлении на форуме писал, что основными методами у меня: сравнительный и системный анализ, применяемые в праве и взятые из права. Поскольку часто в истории имеем дело с подлогами и фальсификациями, то методы эти очень даже эффективны для применения в истории.

да, нужно иметь в голове всю систему научных знаний, куда должна вписаться и наука история со своими знаниями. если какая-то наука не вписывается в общую систему научных знаний, то значит в ней что-то не так.

2. Обращаюсь к "нашим традиционным первоисточникам":

нет уж, будьте любезны укажите источник по которому цитируете, и не в современной обработке-транскрибции-переводе, а лучше в оригинальном написании и в контексте.

Ваш 1. как раз я речь вёл о выкупе пленных после войны. С учётом огромного количества столкновений между суждальцами и новгородцами и свободных бы не осталось, если бы всех пленных в рабство продавали! Хороший пример "выкупа пленных", ничто не доказывает продажу в рабство! В летописях много примеров сбора денег жителями разных русских городов, создания фондов на выкуп своих сограждан из плена, пленные после выкупа своими согражданми возвращались опять в свободное состояние.

Ваш. 2, та же просьба ссылку!
У Даля:

"чага - берёзовая губка, трут, ч. также отваривают вместо кирпичного чая."

кощей=кащей - смерд, подлый раб. Я различаю различия статуса "смерда и раба" с точки зрения правовой.

Ваш 3. как правило в исторических источниках прямая речь свидетельствует о вымошленности диалога, особенно когда писатель-летописец жил много времени спустя событий. Робич Владимир был из княжеского рода с обоих сторон, но мать его была в плену, ключницей у Ольги, затем "отпущена на свободу".

Ваш 4. ссылку на оригинальный текст.

Внешнее сходство этнонима "сербы" и латинского "servus" я сам считаю случайным.

с этой случайностью покончили, теперь о другой случйности: о слове

1. esclave и sclavon

возьму из французского, как доступного для понимания моего:

толковый словарь фр. яз Petit Robert Париж 1973г. ок 50000 слов.

только, пожалуйста, не надо сразу обвинять его в новохронологиЗМЕ, они вполне примерные и приличные стороннии ТХ и ТИ

esclave - (первое употребление в письменном источнике-документе) с 13 века из средневековой латыни от sclavus, slavus.
"Германцы захватили много slavus в рабство."
(13 век - ха-ха! германцы - это и есть славяне.
тут ещё раз попался список королей чешских - Кесарей римской империи, захороненных в Святом Вите в Праге! внушаить! плюс из поляков. )

далее много значений и контекстов: освобождённые, пленные, слуги, холопы, среди них самое интересное:

Ilot - илот(ы) - христианские рабы, захваченные Варварами. (ну, надо же, а что христиане делали в Древней Элладе и Спарте!)

но 13 век это ерунда, по сравнению со словом,

2. slavon - 1759 - житель Словении. esclavon - с 17 века.

slave - славяне, славянский. с 1765 г. латынь средневековая.

18 век у них - средневековье.

3. посмотрел Миклошича славянские словари: так у него ряд родственных-однокоренных слов к раб - работа-работати-работник-работящий-рабочий-рабоштий и пр.

4. что вполне соотвествует представлению и толкованию русских историков права: человек нанимался к хозяину, который наёмнику-работнику либо представлял денег в ссуду за отработку или за часть урожая или за процент-прирост, либо предоставлял жильё для проживания, землю, инвентарь для работы опять же за отработку или за часть урожая.
Если работник ушёл раньше срока оговорённого и/или не выполнив своих обязательств (в том числе к другому хозяину), то хозяин (старый) имел право искать и вернуть такого работника (ваш пример 4) для исправления - восполнения ущерба.

Читайте русских историков права Сергеевича, Беляева, Неволина (не путать с российскими).

>Что касается идеи
>о происхождении слова «славяне» от названия рабов – в
>настоящее время, наукой она не рассматривается и давно
>признана ошибочной, или, даже намеренно славянофобской.
>
Правильно. Это слово "раб" произошло от названия "славянин".
>
>Родиной указанных слов является Византия. Именно
>там, в средние века, в так называемом, среднегреческом языке
>(греческом языке средневековой эпохи) появилось слово
>«σκλάβος» (читается как
>«склавос» – «невольник»).

>слово
>имеет чётко прослеживающуюся и понятную историю. И возникло
>оно отнюдь не на Западе, а в Византии.

>сами европейцы
>без участия греческой Византии стали ассоциировать
>славяне с рабами.

Без участия Византии, но с помощью Византийского слова? Лихо!
>
>В соответствие с
>версией о работорговле, получается, что это именно в
>Византии, во времена раннего средневековья славяне оказались
>в таком большом числе в качестве невольников, что в
>среднегреческом языке даже появилось слово, производное от
>их этнонима, для обозначения понятия «раб». Которое дальше
>(по уже прослеженному нами маршруту) через латынь попало в
>разные западные языки.

Золотые слова.
>
>Утверждение, что slave/Sklave стало означать раба из-за
>того, что рабами были славяне, - это русофобская ложь,
>которую пропагандируют только сволочи.

Ура-поцреотам - шолом!!

>Дурень, я и не утверждаю, что немецкий словарь такое
>говорит. И я не выдумал, а обратил Ваше внимание на факт
>совпадения времени различения слов Sklave и Slav. Только вот
>правильно говорить не о различении слов, а о намеренном
>введении в оборот отрицательного смысла для слова
>slave/Sklave.
>
Лапоть! Если славянина начали строго отличать от раба, это, по-вашему, введение в оборот отрицательного смысла? Скорее наоборот.

>Почитайте
>Драгункина.
>
Ещё Конана-варвара присоветуйте.

>Продолжайте в том же духе

Совет принят.

\\\Я за интернационал!
Ура-поцреотам - шолом!!
Правильно. Это слово "раб" произошло от названия "славянин".\\\

Зачем перед ними бисер метать им чихать на любые аргументы им Н\Х на пейсы наступила.
Для них все рабы немцы , китайцы и все остальные.
Они глисты всего человечества жирные упитанные паразиты, с пещерными понятиями о совести и чести. Они живут рядом с нами но моральные принципы которыми они пользуются у них от туда из дремучей невежественной эпохи зарождения человечества. Эти паразиты сосут не осознавая всю свою ничтожность.
По сему спорить muarrih и ему подобными себя не уважать

В.Н.ТАТИЩЕВ ? /1686-1750/

Дурень, ты хоть понимаешь слова, на которые даешь ответ? Марш в детский сад

На этом аргументы Нездравомысла можно считать исчерпанными.

Немного не в тему - сербы= сябры = собратья
У Птоломея сербы проживают на территории современного Северного Кавказа, точнее, где-то в районе Терека.
Да, насчет "servus" - это еще и приветствие.

>>>Немного не в тему<<<

Да не стесняйтесь, товарищ. Тут мухомор (muarrih) вообще не понимает, что такое в тему. Он тут про немецкий язык 19-го века. Так что все нормалек

Никогда не слышал про немецкий язык 19-го века, Нездравомысл? Просвещайся!

Ув. Здравомысл, нашел еще карту по вашей теме

http://collections.lib.uwm.edu/cdm4/item_viewer.php?CISOROOT=/agdm&CISOPTR=459&CISOBOX=1&REC=18

Еще пара карт:
http://www.swaen.com/nf4-antique-map-image-of.php?id=7575&referer=item.php

http://www.swaen.com/nf4-antique-map-image-of.php?id=14849&referer=item.php

http://esciencenews.com/articles/2011/11/14/ancient.bronze.artifact.east.asia.unearthed.alaska.archaeology.site

" На месте раскопок на мысе Эспенберг также найдены остатки семи жилищ, несколько сотен артефактов, включая наконечники гарпунов, острог и сетей."
http://txt.newsru.com/world/16nov2011/bronzefragment.html

"Шыкаго на озере Мышыган - именно так правильно, по-американски произносить эти географические названия."

http://kornhead.livejournal.com/105980.html

Обратил внимание что на всех старых картах отсутствует детализация западной части Сев.америки.
К примеру вот тут
h ttp://history-maps.ru/pictures/all_1/s_5_2/max_432/
или здесь
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10674&forum=DCForumID14&viewmode=all

Вспомнился даже голливудский штамп "Дикий запад".
При этом весь остальной мир уже описан очень подробно.

А сегодня уже попадалось слово ДИКИЙ по отношению к причерноморской УКраине - "Дикое поле".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10138&forum=DCForumID14&omm=27&viewmode=threaded
Наверняка это объяснимо следами недоуничтоженной ОРДЫ.

>>>А сегодня уже попадалось слово ДИКИЙ по отношению к
причерноморской УКраине - "Дикое поле".
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10138&forum=DCForumID14&omm=27&viewmode=threaded
Наверняка это объяснимо следами недоуничтоженной ОРДЫ.<<<

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12624.html#24

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/IrkutskV_1792.jpg?uselang=ru

Русская карта 1792 - озеро Аратапесков

>>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/IrkutskV_1792.jpg?uselang=ru <<<

Интересная карта. А там не указано, откуда взята? Необычно мало букв "i" написано.

".. бизонов убивали для того, чтобы не гоняться за индейцами, чтобы индейцы умерли с голоду. Вот это и был откровенный голодомор по-американски"
http://ihistorian.livejournal.com/568653.html


п.с. О том как "цивилизованные" убийцы зачищали другие континенты
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13452&forum=DCForumID2&omm=124&viewmode=threaded

Попалось вот такое исследование о роли негров в «гражданской войне» в Америке
http://ru-history.livejournal.com/3744725.html

А нельзя ли его рассматривать, в ракурсе НХ и этой темы в частности, как косвенное описание уничтожения «англичанкой» (и романовыми) реликтовых остатков «ОРДЫ»?

Тут же можно вспомнить и о бурах с сипаями
И о «Восточной войне» Англии
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13452&forum=DCForumID2&omm=127&viewmode=threaded

Mazinaw Lake (Мазино)

Mazinaw Lake is a lake in the Addington Highlands north of Kaladar in Eastern Ontario.
The lake's name comes from Mazinaabikinigan-zaaga'igan, meaning "painted-image lake" in Algonkian, referring to the pictographs on Mazinaw Rock which overlooks the lake. The Mazinaw Rock, located on the eastern side of North Mazinaw, features over 260 native pictographs- often confused with petroglyphs – the largest visible collection in Canada - including the Ojibwa trickster figure and culture hero, Nanabush.
Вот такие мазилы жили на берегах озера Мазино.

"Масленица - канадуха! Протянись-ка ты хоть до Духа..."
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10639&forum=DCForumID14&omm=182&viewmode=threaded

http://apxiv.livejournal.com/53306.html

потомственную аристократию америки :) "бывшего мэра Нью-Йорка Де Витта Клинтона " и это 1810 год

"1886 год. Канадский министр сельского хозяйства выписал пшеницу трейдер Риги, специалист по русской зерно, которое отправлено 100 бушелей "Ладога", а затем посажены в участках в провинции Манитоба и Северо-Запад территории Ouest. Ладожское matures есть восемь-десять дней раньше, чем Красная Файф, ставя себя свободным от ранних заморозков.

1842 год. Хлеб был первый сорт "Red Fife" пшеницы (Triticum AESTIVUM), Дэйв Файф начали выращивать в 1842 году в Питерборо, Онтарио. Нагрузку пшеницы, выращенной в Украине, прибыл в Гданьск, был на одной лодке в Глазго, друг Дейв Fife. В то время, местные фермеры выращивают сорт пшеницы известный как сибирский, введенный в Канаду в надежде, что он выживет суровые зимы, но это не хорошо растут.

1892 год. Эмигранты из России завезли культуру производства подсолнечника и подсолнечного масла назад в Соединенные Штаты Америки и Канаду, где о нем уже успели позабыть"
http://chispa1707.livejournal.com/678984.html