Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Золотая Орда на самом деле - БРОНЗОВАЯ ОРДА
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=88968&mesg_id=89017
89017, RE: Золотая Орда на самом деле - БРОНЗОВАЯ ОРДА
Послано guest, 05-08-2011 12:58
>Вполне достаточно чтобы китайское олово
>оказалось в любой стране имеющей торговые контакты с
>Европой.

С какими Восточными странами Европа контачила в Бронзовом Веке? И контачили ли эти страны с Китаем? И достаточно ли было этих контактов для того, чтобы говорить о торговом пути из Европы в Китай? Есть хоть какие-нибудь сведения на этот счёт? Увы!
Британский след более заметен, если верить изотопному анализу Минойской бронзы и тем же античным авторам.

>Вот это да, Города древнее торговых путей на которых они
>стоят. Нобелевку в студию.

Опять вы за своё! Повторяю: создание перевалочной базы на торговом пути - ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА для основания города.
Оксфорд - "бычий брод" - гоняли скотину. Кадис - "крепость" - укреплённое место. Амстердам - "плотина на реке Амстел" - инженерное сооружение. Александрия Эсхата - "Дальняя" - пограничный форпост.
Опять же, Самарканд - столица Согда, Бактра - Бактрии, Кирополь - тоже пограничный форпост, но основанный персами. В данном случае торговый путь прошёл через областные центры, чтобы не бегать с товаром по горам и пустыням, а не города притулились к торговому пути. Иначе зачем этому пути так сильно петлять по Средней Азии? Шёл бы себе дальше на восток или на запад!

>Огромные участки ВШП сложились задолго до 2-го вднэ.

А сам ВШП?.

>Итак, в те края далёкие эллины не совались, а если совались,
>то доверять их сведениям не стоит. Таково резюме уважаемого
>тов. Полибия, относительно Британских островов в частности.

Я уже говорил: поставщиками были финикийцы, затем - континентальные галлы. Эллины - потребители. Пифей - эллинский первопроходец.

>Итак, опять раздвоение сознания. Торговлю с Китаем Вы
>обязательно требуете прямую

Согласен и на "кривую". Но где доказательства существования этой кривой? Предупреждаю заранее: аргументы типа "в Индонезии есть богатейшие месторождения легко доступного олова, отсюда следует..." - не катят. Ничего из этого не следует. Необходимо доказать существование контактов между Европой и Китаем в Бронзовом Веке. Про острова Касситериды знал ещё Геродот. А про Китай знал кто-нибудь? А ведь даже Геродот это уже не Бронзовый Век, а гораздо позже!

>Ну, по Вашим словам выходит, что доходили до границ и
>обрывались, пока китайцы не соизволили построить пути на
>встречу. Обычный кабинетусовский бред.

Македонский дальше Сыр-Дарьи не пошёл. Про Индию ему местные рассказали. Про Китай - ничего. Может, сами не знали?
Интересно, что Кир Великий будто бы дошёл до тех же самых мест и там же поставил Курушкату. Неслучайное совпадение. Дальше - непроходимые горы или степь с дикими саками. Оба "Западных" завоевателя (уже Железного Века) здесь и обломались.

>Не вижу Вьетнама, только торговля со средней Азией. И в этом
>контексте упомянута и Южная дорога.

Значит, Акела промахнулся на охоте. Действительно, на Запад из Китая вели две дороги. Спасибо, что поправили.

>Тащили бронзу, изделия или сырьё не суть

Суть!

>не поленимся, глянем в Самару:
>"...Напротив, др.-русск. самаръ "мешок,
>итак, от тюрок, через русских к грекам и обратно, везде это
>слово связано с мешками, вьюками, сёдлами...

Так слово всё-таки тюркское? В древней Средней Азии более уместны иранские этимологии. Тюрки в регионе появились позднее, когда Самарканд уже был.

>Про бурги это к мешкам так же через корень бур, т.е. баран
>или его шкура, откуда и бурса и биржа.

"From Proto-Indo-European *bhurgh- (“watch-tower”). Cognate with Armenian (burgn, “tower”)." (Wiktionary) - Как-то больше похоже на правду.

>Кстати возвращаясь к кандам-городам, в тюркских есть слово
>кендир, одно из значений, кроме конопли, аккурат мешок.

Кендир-коноплю знаю. Кендир-мешок - нет. Откуда информация?
Опять же, тюрки в данном случае - анахронизм.

>Под звёздами названия меняются, а вот Мары неизменны. Мары
>это как раз к Вашему списку.

Точно. Полезное уточнение. Мары, Мерв, центр Маргианской цивилизации. Рубеж III-II тыс-летий до н. э., если Сарианиди не ошибается. Поздний Бронзовый Век. Прослеживаются связи и влияние Индской цивилизации (в меньшей степени)и Месопотамии (в большей). Влияния Китая незаметно. Исчезла в связи с миграцией на юг степняков, предположительно - индоевропейцев. Часть степняков продвинулась на юго-восток (тохары). При таких массовых миграциях в центре Великой Степи существование торгового пути из Китая в Европу маловероятно. Всё устаканилось только в начале 1-го тыс-летия до н. э. (Железный Век). Теперь можно прокладывать торговые пути.

>Так чего там от Самарканда до Китая через Ферганскую долину,
>там уже и Кашгар, считай вот он и Китай.

PTOLEMY (AD 90-168), in his Geography, Chapter 15.3A, refers to KASHGAR as “KASIA”.
Тепло. Но далеко не Бронзовый Век. 2-ой век нашей эры. ВШП уже существовал.

Не пойму, откуда взялся синий курсив!