Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыТрадики бредят о бумаге
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=8915
8915, Традики бредят о бумаге
Послано guest, 11-12-2004 18:48
Прочитаем, что написано в белорусском словаре:



Е.Д. Смирнова, Л.П. Сушкевич, В.А. Федосик "Средневековый мир в терминах, именах и названиях",- Мн.: Беларусь, 1999

"Бумага (от лат. bombacium - шелковый) - материал для письма. По легенде, изобретена в Китае предположительно в I в. до н.э. Там делали б. из древесного луба, а во II в. н.э. - из шелковых волокон (отсюда её лат. название). В Европу б. пришла в XI в. через рынки Испании и Италии, но в обиход вошла лишь во второй пол. XIII в., по преимуществу в Юж. Европе: Испании, Италии и Юж. Франции. В XIII в. на привозной б. писали документы. В XIV в. её производство было налажено в городах Франции. Европ. б. делали из разваренного льняного тряпья, массу которого тонким слоем намазывали на раму с натянутой металлической сеткой, затем полученные листы отжимали прессом, подсушивали и покрывали клеем. Рисовать на б. начали с XIV в. После создания И. Гутенбергом в сер. XV в. типограф. станка на б. стали печатать книги."


То, что пишут традики - очень интересно анализировать. И не только на предмет того, чтобы указывать на нелепости их суждений и на противоречия, но и ради попытки понять - почему, зачем и как они ошибаются.

1. Например, проанализируем сообщение о "легенде" про изобретение китайской бумаги до н.э..

Отчего же это "легенда", а не факт? Очевидно - только от того, что ни каких реальных следов от той китайской бумаги не осталось, а есть только рассказы о ней такого примерно сорта: "Император Жуй приказал министру Бую изобрести бумагу, и Буй её изготовил." Ну а эти Жуй с Буем жили, по представлениям традиков, в I в. до н.э. Следовательно,- рассуждают они,- китайцы изобрели бумагу в I в. до н.э. Правда время от времени в интернете появляются сообщения о том, что археологи Китая находят какие-то обрывки бумаги в своих раскопках, но кроме голословных датировок этих обрывков никаких доказательств (или хотя бы фотографий) не приводится.


2. Интересно сообщение "В Европу б. пришла в XI в. через рынки Испании и Италии, но в обиход вошла лишь во второй пол. XIII в., по преимуществу в Юж. Европе: Испании, Италии и Юж. Франции."

Это как понимать - в 11 веке поступала на рынки, а в обиход вошла через 200 лет? То есть, подразумевается, что купцы на тех рынках сразу же прятали бумагу на склад, рассуждая: "Через 200 лет этот товар войдёт в обиход и станет пользоваться спросом, прибережём-ка его до лучших времён!"?

Заметим, что бестолковые не вяжущие лыка какашниковы отсюда сделали вывод, что бумагу "изобрели в Испании в 11 веке". Но справочник же говорит лишь о том, что её в 11 веке завозили через испанию и Италию неизвестно для кого. И! - Обратите внимание - не говорится о том ОТКУДА ЖЕ её завозили!!? Оставляя читателю право догадываться об этом самостоятельно. Какой-нибудь традисторический дурашников волен предположить, что бумагу везли с Атлантиды, алкашников может решить, что её привезли прямо с Луны, а болвашников - что её привезли из Китая. Не обсуждая сказки попробуем понять степень осмысленность версии китайской доставки.

Раз речь идёт о портах Испании и Италии - это что же считается, что китайцы морем доплыли до Европы в 11 веке (за 500 лет до плаванья Варфоломея Диаша)? А на чём же они плыли, если даже в 19 веке китайские учёные, инженеры и художники, глядя на европейские океанские корабли, не могли понять - как они устроены, и рисовали вместо парусного корабля лапоть с развевающимися опорками?! На таком лапте ведь далеко не уплывёшь!

А если ушлые китайцы пробирались не вокруг Африки, а по "шелковому пути" через Ближний Восток, то отчего в 11 веке на этом самом Востоке нет бумажных книг и ничего бумажного? Традикам-промашниковым даже пришлось сочинить историю о том, что Коран написан изначально на бараньих косточках, поскольку все имеющиеся Кораны написаны (или даже напечатаны) на европейской бумаге, а не на китайской.

Таким образом, мы убеждаемся, что версия втемяшникова про бумагу 11 века терпит материалистический провал.


3. Но откуда же взялся этот преславутый 11 век традиков-первоклашниковых? Да вот откуда, братцы. Дело в том, что в традисторической коллекции "исторических документов" имеются рукописные бумажные книги, которые традики-торгашниковы относят к 11 веку. Нет наверное необходимости напоминать, что эти книги стали известны очень поздно - уже в постскалигеровское время. Например, несколько сотен книг привёз неизвестно откуда в конце 17 века энтузиаст Педро Педерсен. Он утверждал, что взял их в монастырях Исландии (версия отличная - и не очень фантастичная, однако ж пойди и проверь!?). В описаниях этих книг традики-продажниковы настойчиво умалчивают их бумажное исполнения, называя книги красивыми словами "Рваная кожа", "Гладкая кожа" и так далее. У несведующего в проблеме человека создаётся впечатление, что они целиком кожаные, то есть сделанные из "пергамена". Однако традики-пустяшниковы не обманывают своими названиями, а только замалчивают истину, не всегда сообщая, что "кожаные названия" относятся к состоянию корешка и обложки. И вот среди этих книг есть, к примеру,- бумажный "Круг Земной", написанный будто бы Снорри Стурлуссоном, будто бы жившим в 12-13 веке и описавшего события 9-12 веков. Однако, астрономически рассказ об Олаве Святом (якобы ум. 1030 г.) датируются концом 15 века, то есть автор книги был их свидетелем или даже был гораздо моложе. Но сейчас не в том суть, спросим - где же этот исландец взял бумагу в начале 13 века, если в Европе, по мнению традиков-вверхтормашниковых, она "вошла в обиход" на полстолетия позже? Или же он был китайским шпионом?


4. Интересно сообщение о том, что рисовать на бумаге стали через 50-100 лет после её "вхождения в обиход". Очевидно, что это могли написать только оторванные от реальности традики-монашниковы, которые общаются только с Духом Святым. Если бы у них были дети, они быстро бы убедились в том, как быстро любая ценная бумага становится материалом для художественного творчества. А если вспомнить о том, что по мнению традиков-рюмашниковых, европейцы 200 лет любовались бумагой пока нашли ей применение - станет совсем неловко за этих промокашниковых. Осмелюсь напомнить каламбур Жванецкого на близкую тему: "Туалетная бумага была изобретена для интеллигентов, но народ попробовал и втянулся!" Очевидно, что упомянутый 14 век рисования на бумаге - это и есть век её изобретения.



Не меньше глупостей традики-шарашниковы сочинили о других писчих принадлежностях:


"Пергамен, пергамент - обработанная особым способом кожа животных (козы, свиньи, овцы, телёнка), основной материал для письма в средневековой Европе. Известен с античности. Производство п. было налажено в Пергаме ок. 180 г. до н.э. и удовлетворяло нужды Пергамской библиотеки. С VIII в. п. вытеснил папирус (в областях к северу от Альп), хотя последний как писчий материал использовался для документов папской курией до XI в. Вплоть до XIII в. п. (когда в христиан. Испании, Италии, Юж. Франции в обиход вошла бумага)- основной материал для письма. П. из телячьей кожи появился только в IX в. и преобладал в сев. областях. Первоначально п. изготавливался в монастырях, с XII в. пергаменное производство возникло в городах. Производство п. - длительный процесс, состоявший из следующих стадий: промывание шкуры, золение, просушка, втирание мела (для удаления жира), шелушение с помошью ножа, выглаживание пемзой. Северный п. отличался по внешнему виду от южного вследствие разной обработки кожи. На юге тщательно отделывалась только внутренняя (т. наз "мясная") сторона шкуры, на лицевой (волосяной) оставались следы щетины. На севере (во фр. и нем. мастерских) удавалось изготовить п., у которого лицевая сторона не уступала внутренней. Северный п. был с обеих сторон белый и гладкий. Ит. и исп. пергамены на волосяной стороне были серо-жёлтыми. П. был прочнее папируса, долговечнее, поддавался фальцеванию (т.е. мог быть согнут без перелома на сгибе); его (поскольку он был непрозрачен) можно было использовать с обеих сторон, а папирус только с одной. Но п. был баснословно дорог из-за дорогого сырья и сложного производства."


Представьте для начала себе пергамен из свиной кожи. Вы пробовали писать на кирзовом сапоге? А тут целая библиотека (Пергамская) для баклажниковых с расписными кирзовыми сапогами!


"Папирус - писчий материал, изготовленный из тростника, произраставшего в тропической Африке по берегам рек и озёр. Применялся в период Раннего Средневековья; в канцелярии франкских королей п. пользовались вплоть до второй пол. VI в., а в папской курии и позже - до конца XI в. Применялся для документов, но не для книг. П. привозили из египта, а в Х в. было налажено производство п. в сицилии. К северу от Альп в VIII в. п. был вытеснен пергаменом."


Опять зададимся вопросом - отчего традики-поттяжниковы сообщают о папирусной документации папской курии вплоть до 11 века? Приоткрою тайну (впрочем - тайну только для парашниковых). Нет ни каких документов папской курии до 11 века (на самом-то деле и до "авиньонского пленения" 14 века - тоже). Но традики-старикашниковы считают, что папская курия была, а будучи она не может не рассылать повсюду циркуляров и индульгенций. Но где же они? Их нет. Ни одной штуки. Если бы они были из кирзы (или на худой конец - из бумаги), то хоть один клочок да сохранился бы где-то. Но он не сохранился нигде. Следовательно, заключают традики-таракашниковы, - они, эти многочисленные документы, были на непрочном материале, сиречь - на папирусе!!

И этот материал настолько непрочен, что до 18 века включительно люди не подозревали, что можно писать на камышиных стеблях. И оттого назвали изделие из этих стеблей "папирусом" от слова "пэйпер"=бумага. И только в 19 веке появились первые "древние" находки промашниковых на папирусе (видимо, большинство из них - это изделия для европейских туристов-стакашниковых).


8916, RE: Традики бредят о бумаге
Послано АнТюр, 12-12-2004 11:46
Наконец то я понял смысл Ваших упражнений.
Действительно можно освоить «технику» чтения традиционно-исторических текстов, когда вся их нелепость будет у читающего на первом плане, а информационная составляющая – на втором.
C yважением.


8917, информация - это очень важно
Послано guest, 14-12-2004 12:21
Но не является информацией голословное сообщение, опирающееся на дурь. В иллюстрации этой идеи - "смысл моих упражнений".

И второе (сто раз повторённое мною) - мало и недостаточно оспаривать чьи-то заблуждения. Необходимо также обнаружить и указать - из каких ложных пресуппозиций эти заблуждения выросли.

Один из первых моих экзерсисов на эту тему - анализ фразы из повести 17 века "О златом руне волшебного овна":

"И возлюбил Лиду Юпитер, не тот, что сын Зевесов, но третий тем именем."

8918, большая коллекция бредней
Послано guest, 22-12-2004 18:50
http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook087/01/index.html?part-007.htm

... Самые ранние сведения о технических элементах книгопечатания содержит Фестский диск, найденный археологами на о. Крит (Греция). Он датируется II тысячелетием до н.э. Диск был изготовлен из глины, на нем помещены неизвестные нам знаки (литеры), оттиснутые или проштемпелеванные.

Принцип штемпелевания был известен еще в клинописных культурах Древнего Востока (Шумер, Вавилон). Для получения оттисков печати-ролики () прокатывались по сырой глине, затем подвергались обжигу. Принцип печати и оттиска воплощен и в чеканке монет. Первые чеканные монеты появились в VII веке н.э. Большой опыт был накоплен при изготовлении набивных тканей, когда на деревянной доске вырезался рисунок, а с него делался красочный отпечаток.

От более поздних времен до нас доходят сведения, что в разных регионах в разных формах существовал способ книгопечатания. Китайские летописцы повествуют о некоем кузнеце по имени Би Шен (или Пи Шень), который еще в 1041-1048 гг. изготовлял литеры из глины (см. ). Он лепил глиняные брусочки, выдавливал на них палочкой иероглифы, затем для закрепления обжигал их на огне. Те же летописи свидетельствуют об изобретении Би Шеном наборной кассы, в которой хранились литеры-брусочки. С их помощью можно было получить несколько тысяч оттисков. Все логично, но книг, отпечатанных Би Шеном, до нас не дошло. Подобные сведения о начале книгопечатания есть в Тибете, Монголии, Корее, Японии. Сохранились бронзовые литеры, изготовленные в XV столетии в Корее.

Историки, опираясь на музейные и архивные свидетельства, высказывают мнение, что первые опыты книгопечатания могли быть в Византии и Египте. Затруднение составляет отсутствие самих книг.

...
8919, В коллекцию бредней
Послано guest, 22-12-2004 19:42
>Принцип штемпелевания был известен еще в клинописных
>культурах Древнего Востока (Шумер, Вавилон).

От оппонентов, близких к традиционным хронологам, в качестве аргумента против новой хронологии приводится такой: Глинобитных клинописных табличек так много, что отведенного новой хронологией времени на их изготовление явно не хватает :)
8920, пробовал ли кто-нибудь из этих
Послано guest, 22-12-2004 19:45
фантазёров делать оттиск с глиняной формы, но не на глину, а на папирус или бумагу?

А насчёт того, что этих фитюлек много - это лишний аргумент в пользу того, что их изготовили фабричным способом в начале ХХ века.
8921, Я думаю,
Послано guest, 22-12-2004 20:24
что вероятность истинности Вашего утверждения близка к 0,5 что не так уж и мало...
8922, прокуратура бы разобралась...
Послано guest, 22-12-2004 20:35
но кто её допустит?
8923, Доказано: фестский диск по-английски не читается!
Послано Веревкин, 29-12-2008 00:29
ИЗВЕСТНАЯ НАУЧНАЯ ЗАГАДКА МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ПОДДЕЛКОЙ

Уникальный памятник письма — Фестский диск — большая загадка среди археологических находок. Некоторые исследователи полагают, что 45 загадочных знаков на этом диске являются словами поэмы, которой уже 4000 лет.

Другие считают, что эти символы — магическая надпись, частица древней музыкальной культуры или же самый древний образец пунктуации.

Американские ученые, исследовав диск, пришли к сенсационному выводу: символы на диске совершенно ничего не обозначают, потому что диск — подделка.

Джером Эйзенберг, специалист в области древнего искусства, заявил, что диск и его текст, не поддающийся расшифровке, не являются реликвией, датированной 1700 годом до нашей эры. Это подделка, придуманная Луиджи Пернье, итальянским археологом, "обнаружившим" диск в 1908 году при раскопках города Фест, на острове Крит в Минойском дворце.




По словам Эйзенберга, Пернье очень хотел впечатлить своих коллег собственной находкой, поэтому специально создал и раскопал "частицу древности" с непонятным пиктографическим текстом. Хитрость сработала. Известный археолог Артур Эванс был очень впечатлен открытием, он даже посвятил Фестскому диску один из трех разделов в первом томе своего фундаментального труда "Scripta Minoa" (1909). В течение столетия ученые старались расшифровать таинственные надписи на диске, но все попытки ни к чему не привели.

Проводя оценку стоимости диска для Государственного казначейства США и музея Гетти, Эйзенберг обратил внимание на ошибку поддельщика. Терракотовый диск имеет ровно обрезанные края. В то время невозможно было так идеально обжечь тарелку. "Минойские глиняные плиты не обжигались специально, только случайно. Пернье, скорее всего, этого не знал", — говорит Эйзенберг.

На обеих сторонах диска нанесены борозды таким образом, что поверхность диска предстает в виде спирали, содержащей 4 — 5 витков. Эйзенберг полагает, что эти борозды были добавлены для того, чтобы еще больше запутать ученых. Об этом сообщает "Знание - Сила".

8924, Я в недоумении
Послано guest, 22-12-2004 20:04
>Раз речь идёт о портах Испании и Италии - это что же
>считается, что китайцы морем доплыли до Европы в 11 веке (за
>500 лет до плаванья Варфоломея Диаша)? А на чём же они
>плыли, если даже в 19 веке китайские учёные, инженеры и
>художники, глядя на европейские океанские корабли, не могли
>понять - как они устроены, и рисовали вместо парусного
>корабля лапоть с развевающимися опорками?! На таком лапте
>ведь далеко не уплывёшь!

Вот и меня не покидает недоумение, как это так - многотысячелетние культуры Египта, Китая, Индии, Америки так долго топтались на месте в технологическом отношении. А вот Европейская цивилизация, более молодая, в один прекрасный момент взяла и рванула вперед. Причем человек, как биологический вид, на протяжении последних тысячелетий не менялся. И, тем не мение, американские индейцы за 5000 лет не изобрели даже колеса! Что-то здесь с датировками не то!
8925, это "обыкновенное чудо"
Послано guest, 22-12-2004 20:12
Традистория - это история чудес. В начале 16 века в Европе были популярны всякие "миракли" из которых многое и выросло.
8926, RE: Я в недоумении
Послано guest, 15-02-2005 23:16
>И, тем не мение, американские индейцы за 5000 лет
>не изобрели даже колеса! Что-то здесь с датировками не то!
Ну, зачем сказки рассказывать? Найдены на Юкатане детские игрушки с колёсиками. Другой разговор, что по джунглям да по Андам на тележках с колёсиками не наездишься...

8927, глупая логика, ака Горохов!
Послано Веревкин, 16-02-2005 15:07
"Другой разговор, что по джунглям да по Андам на тележках с колёсиками не наездишься..."

Но сейчас-то осмеливаются! Да и в Европе тоже были дремучие леса, однако построили дороги. А-а-а, , Вы хотите сказать, что индейцы придумали колёса, но не смогли придумать дороги для этих колёс!? Мудро, мудро...
8928, бедный папирус!
Послано Веревкин, 15-02-2005 20:53
"Современному путешественнику по Египту трудно поверить, что некогда папирус был непременной принадлежностью египетского ландшафта; он произрастал преимущественно в спокойных застойных водах Дельты и настоящее же время в Египте его можно увидеть лишь в каирском ботаническом саду."

http://www.egyptology.ru/lang/Korost-Vvedenie/korost-vvedenie2a.pdf

Коростовцев М. А.
ВВЕДЕНИЕ В ЕГИПЕТСКУЮ ФИЛОЛОГИЮ. М., 1963
http://www.egyptology.ru/lang.htm#Hannig

Очень поучительная книжка!


8929, RE: бедный папирус!
Послано оператор, 15-02-2005 21:11
The papyrus reeds form vast stands in swamps, in shallow lakes, and along stream banks throughout Africa. It is considered a weed in the Sudan, Dahomey and Egypt. Uganda has ca 6,500 km2 of permanent swamp or wetlands, much of it covered in papyrus. Occurs also in Sicily and Palestine. According to Baumann (1960) the plant grows over a wide area bounded roughly by the 38th and 26th parallels on the north and south, and by the 65th and 32nd on the east and west, but is virtually absent in the lower Nile marshes where it flourished in ancient times.
http://www.hort.purdue.edu/newcrop/duke_energy/Cyperus_papyrus.html

То есть папирус есть везде, кроме дельты Нила! :)
8930, египтяне были очень голодные!
Послано Веревкин, 16-02-2005 15:29
Почитайте в той книжке - они же просто скушали весь папирус. Сначала он прямо на глазах от этого людоедства стал уменьшаться в размерах, пока не приобрёл микроскопические размеры! Уроки Дарвина.
8931, насколько пергаменты древние?
Послано Веревкин, 23-09-2007 05:52
Рентген проникает ...
22.09.2007

"... До настоящего времени команда Уэсса занималась пергаментами 18 века. Ими прочитано более 80% судебных актов, хранящихся в национальном архиве Шотландии. При этом исследователям не понадобилось их даже открывать. Несколько позднее они изучили обгорелые рукописи из национального архива Соединенного Королевства. ..."

Мы видим, что и в 18 веке, в европейской стране документооборот идёт на пергаменте, а не на бумаге.
8932, RE: насколько пергаменты древние?
Послано Alexei V Deikin, 23-09-2007 18:25
"Частично об этом документе было известно еще из кумранской находки, но до той поры он не был расшифрован."

страшно становится от человеческой глупости помноженной на усердие "венца творения"
8933, RE: насколько пергаменты древние?
Послано Salex, 23-09-2007 18:40
"Благодаря глубокому проникновению в структуру материала, ученые узнают, как наиболее эффективно законсервировать манускрипт".

Мне как-то попадалась работа одного научного сотрудника архива, посвященная консервации манускриптов. В ней он ясно дает понять, что сейчас уже все манускрпты XV-XVI веков, находятся под угрозой. Приводил примеры, что даже нотные записи Моцарта, Бетховена, Баха под угрозой, так высока степень их разрушения. Единого решения и метода консервации пока не найдено. Бывали случаи после применения консервации документы начинали разрушаться еще быстрее, либо портились сразу.

А тут какие-то кумранские свитки. Лежали себе и ждали пока их найдут. Видимо древние законсервироваи их только на 2000 лет. Сейчас их скорость разрушения тоже почему-то увеличлась загадочным образом, наверное элексир "бессмертия" иссяк и, естественно, секрет древних никто не знает.
____
Fortis imaginatio generat casum!
8934, Автор Валькирии о пергаменте
Послано Веревкин, 31-05-2008 12:17
"Кстати о варварах, вандалах, которые, захватывая «цивилизованные» римские и греческие города, почему-то первым делом жгли пергаментные свитки, «харатейные» книги с хрониками, сочинениями и прочими документами. Забава такая была у дикарей? Да нет же, всё проще – справляли обряд погребения, предавали огню плоть своих соплеменников, поскольку на пергамент кроме козьей шла человеческая кожа, содранная с убитых или живых ещё пленников. И самым лучшим, царским материалом была кожа детей, которых захватывали и угоняли из беззащитных славянских селений. Цивилизация!"
ЛГ: Беседа М. Задорнова с С. Алексеевым
8935, RE: о пергамудистике
Послано муромец, 31-05-2008 12:29
Ув. А.Б.! Мне иногда страшно становится от некоторых вещей, которые от(к)рываются невзначай. P.S. Забавы (.)ля: лет 20 назад в 5.00 звонит мне один очень породистый и продвинутый физик, г-ну Г. не чета. И просто ВИЗЖИТ: Вы меня без ножа режете, с меня Прохоров вчера вечером шкуру снял живьем... Я (спросонья): а я-то тут при чем, В.Г. ВИЗЖИТ: "Так с вашей с "Кумом" подачи нам зарубили госпремию уже на уровне экспертного совета...". А я ему (проснувшись): "Вот ведь не стоило доверяться неквалифицированным химикам, Вас предупреждали, а вы не прислушались... Так что, приходится хлебать, что наварили-наколбасили...".
8936, нравы ещё те
Послано Веревкин, 31-05-2008 13:19
Делют народное добро...
8937, Памяти славянского пергамента
Послано guest, 01-06-2008 07:24
Варвары-вандалы, "захватывая «цивилизованные» римские и греческие города ... первым делом жгли пергаментные свитки, «харатейные» книги ... – справляли обряд погребения, предавали огню плоть своих соплеменников, поскольку на пергамент кроме козьей шла человеческая кожа, содранная с убитых или живых ещё пленников ... детей, которых захватывали и угоняли из беззащитных славянских селений".


Умно как делали пергамент греко-римские технологи: гнали угнанных детей на фабрику своим ходом, "малой скоростью" (какая скорость у детского сада по бездорожью?).

В результате на фабрику приходили уже не славянские дети, а кожа да кости. Оставалось просто снять загорелую, продубленную непогодой и объеденную вшами кожу с костей и "царский материал" для греческих и римских царей практически готов.

Косточки детские, славянские - собакам? или на бульон для работников пергаментной мануфактуры? Да это же царский бульон, без холестерина! Царям греко-римским, только им. Объедки - особо привилегированным сенаторам-депонтинусам.


Все убедительно до слез. Что такое по сравнению с пергаментными фабриками первого рейха знаменитые мыловаренные заводы третьего? Так, курьез.


Вопрос в том, по какому обряду "справляли обряд погребения, предавали огню"? Жгли в могилах прямо на местах, при библиотэках? Прямо на чужбинушке?

Самый страшный вопрос - дитячью "плоть" вместе с козлятиной "погребали огнем"? Или варвары-вандалы, в жизни не видавшие ни книг, ни пергамента, козлиный пергамент от детского сердцем отличали?


Как говорится, "заставь дурака молиться - он и лоб расшибет". За новорусский гонорар псевдорусские писаки-разговорники сделают славянам такой славный "холокост", чтоб всем "холокостам" "холокост"!


"What might save us, me, and you
Is that the russians love their children too" - так в старом клипе докладывал Sting портрету Берроуза.

Ничто их не спасет: пусть руины греко-римской цивилизации напоминают им, как русские асимметрично мстят за своих детушек.
8938, о книгах из человеческой кожи
Послано Веревкин, 25-07-2011 10:24
"Выражение «переплет из человеческой кожи» скорее вызовет ассоциации только с пропагандистскими байками вроде «абажуров из кожи в Бухенвальде». Но если на пресловутые абажуры посмотреть нигде не получится ввиду их отсутствия, то прототипы этого «навета» вполне реальны. Книг, переплетенных в человеческую кожу, в библиотеках достаточно. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела). Эти книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже.
Среди других переплетенных в человеческую кожу документов – копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г."
http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post177235723/
8939, Кашерная правда про пергамент
Послано guest, 01-06-2008 08:50
Веревкин писал 11-12-04:

"Пергамен, пергамент - обработанная особым способом кожа животных (козы, свиньи, овцы, телёнка)...". (Е.Д. Смирнова, Л.П. Сушкевич, В.А. Федосик "Средневековый мир в терминах, именах и названиях",- Мн.: Беларусь, 1999)

"Представьте для начала себе пергамен из свиной кожи. Вы пробовали писать на кирзовом сапоге? А тут целая библиотека (Пергамская) для баклажниковых с расписными кирзовыми сапогами!"


Да и свиная сойдет, хотя всем, кроме Смирновой, Сушкевича и Федосика известно, что "лучший пергамент изготовлялся из коровьих шкур", также из козьих и овечьих. Свиная кожа хороша для тиснения, для переплетов.

А вот "Пергамент из кожи кашерной птицы непригоден, потому что в нем много отверстий от перьев".

Но при чем тут совсем некошерная кирза?


"Кирза — материал на многослойной тканевой основе, пропитанной специальными веществами. Разновидность клеёнки. Поверхность кирзы подвергают тиснению для имитации фактуры свиной кожи. В народе получила название «чёртова кожа»".


Судя по всему, Веревкин совершенно не понимает, откуда взялись байки про сверхценность пергамента (типа сверхценности шелка в эпоху Великого Шелкового Пути) и огромное количество ходячих пергаментов в России, потомков чернорабочих-кожевников, а затем писарей типа:

"Пергамент, Михаил Яковлевич — русский юрист ("Договорная неустойка и интерес")."

"Михаил Яковлевич Пергамент родился в Феодосии в 1866 году. Среднее образование получил в Ришельевской гимназии. В 1890 году окончил юридический факультет Новороссийского университета в Одессе. Брат Осипа Яковлевича Пергамента - адвоката, присяжного поверенного, члена III Государственной Думы."

"Пергамент, О. Я. (1868 - 1909) - конституционалист-демократ. Выдающийся юрист. В 1905 г. был выбран председателем совета присяжных Одесского округа и в том же году сослан в Пермскую губернию. На выборгском процессе 1906 г. Пергамент был одним из видных защитников. Был депутатом III Государственной Думы от Одесского округа. Пергамент подвергался ожесточенной травле со стороны черносотенных элементов Думы."

"Пергамент, Рувим Самуилович — карельский советский композитор."

"Пергамент, Александр Викторович — русский советский режиссёр."


Все эти пергаменты - продукт маленького богоугодного гешефта церковных писарей, дурачивших еще недавно неглупых, но неграмотных, а ныне грамотных, но одураченных евреев, уверовавших наконец в свое еврейство:

“Да будут слова эти, которые я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем... И напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.” (Второзаконие 6:9)

Мезуза ( множественное число – мезузот) – это свиток с двумя фрагментами Торы (Второзаконие 6:4-9 и 11:13-21), написанными на иврите. Это первые два абзаца Шма. Они провозглашают единство Б-га и существование завета между Ним и еврейским народом.

Мезуза должна быть написана от руки квалифицированным софером, писцом на пергаменте.

Пергамент – это внутренний слой кожи животного, обработанный так, чтобы он стал гладким. Это один из древнейших известных нам материалов для письма. Для его изготовления может быть использована только кожа кошерного животного. Пергамент из кожи кашерной птицы непригоден, потому что в нем много отверстий от перьев.

Если вы посмотрите на дверь еврейского дома, вы вероятно не увидите никакого пергамента. Он обычно помещается внутри защитного футляра. Это привело к определенной путанице по поводу того, что же такое мезуза. Некоторые ошибочно считают, что мезуза – это свиток вместе с футляром. Другие полагают, что футляр и есть мезуза. Люди даже покупают пустые футляры, считая что покупают мезузу! Мезуза – это свиток пергамента. Футляр нужен только для того, чтобы предохранить его от пыли и влаги. Некоторые евреи обходятся вовсе без футляров для мезузот внутри дома. Они оборачивают свиток в прозрачную пленку, чтобы видеть мезузу, а не футляр.

Прежде чем начать писать мезузу, софер нарезает пергамент на квадраты размером от 5х5 см. для маленьких мезуз до 15х15 см. для довольно больших. Затем он чертит едва заметные линии поперек листа, чтобы писать ровно. Буквы пишутся под каждой линией, как бы свисая с нее.

Мезуза пишется последовательно по порядку. Это означает, что если писец написал слово неверно и обнаружил это только, когда написал следующие слова, он не может просто вернуться и исправить слово. Если он это сделает, исправленное слово окажется написанным после слов, которые должны следовать за ним. Поэтому он должен стереть все, что было написано до ошибки и написать это все заново. Если одно из слов, которые нужно стереть – это имя Б-га, мезузу нельзя исправить, потому что имя Б-га нельзя стереть. Мезуза с ошибкой, которую нельзя исправить, псула, то есть непригодна к употреблению и должна быть похоронена. Такие мезузы и тфиллин, а также старые потрепанные священные книги должны быть захоронены на еврейском кладбище.

Закончив написание мезузы, писец отдает ее другому квалифицированному писцу на проверку. Некоторые проверяют свои мезузы сами. На писце лежит большая ответственность. Мезуза должна быть правильной, поэтому обращение к другому соферу – это мера предосторожности.

К сожалению, в последние годы некоторые недобросовестные (и совершенно нерелигиозные) люди стали продавать поддельные мезузы. Они напечатаны на пергаменте или на бумаге, похожей на пергамент. Это возмутительная практика. Обманутые евреи покупают эти не имеющие никакой ценности листочки, считая, что они выполняют мицву. Однако, любой раввин или квалифицированный писец может легко обнаружить такую подделку.


Мезуза вешается на косяках дверей всех комнат еврейского дома или места работы, кроме дверей в ванную и туалет - эти помещения не считаются подходящими для священного предмета.

Правильное положение мезузы – на правом косяке при входе в комнату. Она должна находиться на верхней трети косяка, но не выше, чем 10 см. от верха. В идеале она должна быть слегка наклонена в направлении комнаты. Если косяк слишком узкий для этого, мезузу вешают вертикально. Ее не вешают на дверях шкафов, кроме очень большого шкафа-кладовой, который представляет собой маленькую комнату.

УХОД ЗА МЕЗУЗОЙ
Мезузы – это священные предметы, и еврей обязан заботиться о них. Особенно важно следить за сохранностью текста. Каждые три года мезузы отдают на проверку раввину или писцу. Иногда слегка испорченные мезузы могут быть заново прописаны свежими чернилами. Если же повреждение более серьезное, мезузу следует заменить.

Люди иногда совершают ошибку, не снимая мезузу перед ремонтом. Краска, попавшая в мезузу, может сделать ее непригодной.

ЗНАЧЕНИЕ МЕЗУЗЫ
Мезуза на каждой двери дома постоянно напоминает о том, что все дела этого дома и все, что происходит в его стенах, должно быть служением Б-гу. Мезуза также символизирует взаимную преданность Б-га и еврейского народа, поскольку в ней записано краткое содержание договора между ними. Переходя с места на место в доме, еврей постоянно сталкивается с напоминанием о своих обязанностях по этому договору."

Без постоянного напоминания еврей мигом забудет о Б-ге, синагоге и должке кагалу.

Вот какое важное изделие пергамент! Вот как непрост труд писаря! Вот почему за это надо платить, платить и платить.

Ну а гои пусть думают, что евреи делают свой спецкошерный пергамент из кожи христианских младенцев и трепещут от ужаса и омерзения.
8940, RE: Кашерная правда про пергамент
Послано муромец, 01-06-2008 12:16
Вот ведь ужас!