Увлекаюсь НХ около трех лет, можно сказать, фанат. По возможности стараюсь следить за словесными баталиями на форуме. Похоже, что в последнее время ощущается некоторый дефицит новых идей для обсуждения, решил предложить на ваш суд совершенно эксклюзивную авторскую информацию.
Перед тем как начать читать нижеследующее хотелось бы, чтобы вы ответили себе на такой вопрос: что вы знаете о народах Поволжья- марийцах, мордве, татарах, чувашах кроме того, что они существуют и названиях столиц их республик( К А.Горохову это не относится)?
Теперь перейду к сути. Вся нижеследующая информация появилась совершенно случайно.
Летом прошлого года родной моей деревне Кундюковка(упоминаю ее название только потому, что оно дало ключ к расшифровке названия Москвы, см. ниже), что на севере Ульяновской области, исполнилось 90 лет. Отпраздновали это событие, как водится, широко, даже книгу выпустили по истории деревни, где все разложили по полочкам. Однако, что означает название деревни, оказалось, никто не знает, хотя живы еще дети основателей. Деревня чисто чувашская, да и окрест в радиусе 50-60км, вплоть до Ульяновска, население сплошь русско-татарско-чувашское. Так вот, при ближайшем рассмотрении оказывается, что на этой территории географические названия никак не объясняются ни на одном из этих языков. Решил я на досуге разгадать эту географическую да и, как потом оказалось, и историческую загадку. После некоторых размышлений и языковых изысканий(самым трудным делом оказалось найти нужный словарь) разгадка по названиям нашлась в мордовском, а точнее, в эрзянском языке, хотя насколько мне известно в этих краях мордва не проживает уже со времен моих пра-пра-прадедов, это точно(тут возникла уже историческая загадка). Оказалось, что название деревни произошло от словосочетания КУНДО КУВА(как потом оказалось, слово КУВА имеется и в названии Москвы) и в переводе с эрзян. означает "место, где дуплистое дерево", а многие "непонятные" географические названия в указанном районе да и по всей Ульяновской области, Татарстане, Чувашии легко объясняются через эрзян. язык. Название г. Симбирска - тоже "непонятное". Существующая официальная версия, высказанная еще в 19веке гласит, что город назван по имени булгарского князя Симбира, но, скорее всего, это обычное объяснение ТИ(трад. историков) в случае отсутствия приемлемых версий(потому что нет никаких свидетельств о существовании такого князя). Кстати, интересен малоизвестный факт: после разгрома "Пугачевского восстания" в 1780 году город был переименован, до того он назывался(согласно немецким картам) Синбирск. А тут взяли и поменяли одну букву и герб - тоже. Название звучало как СИНБИРск-СИНПИРск. Чувашское название города и сейчас звучит как ЧИН(М)ПИР, т.е. на самом деле первый звук мог звучать как Ч. При разделении слова ЧИНПИР в виде ЧИН ПИР получаются два эрзян. слова - ЧИНЕ "аромат, благоухание" и ПИРЕ "сад". Т.е. ЧИНЕ ПИРЕ-ЧИНПИР-СИН(М)БИРск означает "благоухающий сад". Вполне реальное даже поэтическое название города. Согласно ТИ "древний" настоящий ЧИНПИР(Симбирск) существовал лет двести до появления нынешнего города и находился на левом берегу Волги в километрах двадцати ниже по течению и являлся крупнейшим центром Волжской Булгарии. Скорее всего после разгрома "Пугачевского бунта" город был снесен с лица земли и под слегка измененным названием "основан" на нынешнем месте, согласно ТИ - в 1648 году.
Теперь по поводу названия МОСКВА. Если кому интересно, на сайте moscow.gramota.ru приведены самые серьезные гипотезы происхождения названия МОСКВА самых маститых академиков и хорошо видно на какие только ухищрения идут ТИки, чтобы скрыть истину, а, может, действительно не знают. Я разделил слово МОСКВА не в виде МОСК и ВА, как они, а МОС и КВА (как уже отмечалось выше, слово К(У)ВА присутствует и в названии моей деревни, что и натолкнуло на мысль об объяснении названия МОСКВА). Слово КУВА в переводе с эрзян. означает "место, где..."(как уже отмечалось выше), а компонент МО(А)С-это корень эрзян. слова МАЗЫЙ "красивый". Словосочетание МАЗ(ый) КУВА переводится как "красивое место, местность". При устной передаче окончание отбрасывается(как русский Новый город превращается в Новгород), звук З приглушается и МАС К(У)ВА трансформировалось в МАСКВА-МОСКВА. Сразу же впоминается Красная площадь, где "красная" означает не цвет, как нам объясняли еще в школе, а значит "красивая".
Если сделать обратный смысловой перевод с русского на эрзянский словосочетания Красная(красивая) площадь, он будет звучать как МАЗЫЙ КУВА, т.е МОСКВА! По-моему этот факт является неоспоримым доказательством правильности этой версии происхождения навания МОСКВА. В этом случае отпадает и версия ТИков о первичности названия Москвы-реки, потому что реку вряд ли назовут "красивое место". На другом сайте(utro.ru, если не ошибаюсь) по поводу названия Москвы вычитал следующее: современная историческая наука(т.е. ТИ) отмечает, что на сегодняшний день существует более 20 версий происхождения этого названия, однако финно-угорские версии дружно отвергаются, подчеркивается, что вопрос этот крайне сложен и надежд на его решение в ближайшем будущем нет никаких, но исследовать необходимо только в русле славянскихи балтийских соответствий. Теперь ясно почему академики городят бог весть что! На этом примере хорошо видно настоящая миссия академиков-ТИков - не открывать истину, а морочить людям головы.(Если кому интересно, статья с моей версией происхождения названия МОСКВА была напечатана в №38 от 20 сентября 2004г. газеты "Московская правда", правда в урезанном виде, только с упоминанием фамилии и в версии для Юго-Западного округа).
Научные наблюдения убедительно доказывают, что народ долго живший на какой-либо территории, оставляет после себя много однотипных географических названий. Проще говоря, в Подмосковье должны быть однотипные названия с элементом КУВА. Так оно и есть. Приведу самые известные названия. Например знаменитая усадьба графов Шереметьевых КУСКОВО. КУС КУВА, где КУЗ "ель" в переводе означает "место, где ель(и)". КУЗ КУВА - КУСКОВО, по-русски значит "ельник".
ЩЕЛКОВО - ЩЕЛ КУВА, где элемент ЩЕЛ - это устная трансформация эрзян. слова СЕЛ(ей) "вяз" и СЕЛ(ей) КУВА-СЕЛКУВА превратилось более приемлемое для русского слуха ЩЕЛКОВО.
КУЛИКОВО поле - КУЛИ КУВА - элемент КУЛИ от эрзян. КЕЛЕЙ "широкий, просторный" и КЕЛЕЙ КУВА - это "широкое, просторное место", по сути -"поле". Можно привести еще одну версию этого названия. Эрзян. слово КУЛЯ "слава" и КУЛЯ КУВА - это "место Славы", как часто называют Куликово поле - поле РУС(ь)ской (или ЭРС(ь)ской?) Славы(Это уже из области системных языков Н.Н. Вашкевича). Согласно НХ Куликово поле находилось рядом с Москвой. Может быть, это еще один аргумент в пользу этой версии НХ.
г.СЕРПУХОВ - СЕР ПУХ КУВА - СЮР(о) ПАК(ся)КУВ(а) "место, где хлебное поле", попросту - "хлебное поле", при устной передаче трансформировалось СЕРПУХОВ.
КУЧКОВО - КУЧ КУВА - 1)КУЧ(омс) КУВА "место отправки". 2)КУЖ КУВА "место, где поляна".
г.ОЧАКОВ - ОЧА КУВА - АТЯ КУВА "место предков".
Приведу еще несколько известных географических названий в Подмосковье, легко объяснимых через эрзянский язык.
г. МОЖАЙСК - МАЗЯ(й)ск - МАЗЯ "неглубокое место, мель".
КОЛОМЕНСКОЕ - КОЛМОН "три"- КОЛМОНское-КОЛОМЕНСКОЕ - по-русски Троицк(ое).
г.КЛИН- КИЛЕНЬ "березовый".
КУНЦЕВО - КУНДТ "сваленные деревья", ЕВО от КУВА, тогда КУНДТ КУВА-КУНЦЕВО "место, где сваленные деревья".
Названия рек:
СЕТУНЬ - СЕТ(ЬМЕ) "тихий, смирный", ТУНЬ "очень, совсем", тогда -"очень смирная" река.
ЯУЗА - УЕЗЬ "вплавь".
ПЕХОРКА - ПЕК "очень, сильно", ЮРГО(мс) "крутить" - "сильно крутящаяся".
ИНОЧЬ - ИНЕ "большой", ЧОВ "пена" - "большая пена".
ПРОТВА - ПРОВТ "порог" - "порожистая".
КЛЯЗЬМА - КЕЛЕ "ширь, ширина", ЕЗМА "извиваясь" -"широко извивающаяся".
НЕГЛИНКА - НЕКАК "как будто", ГЛЯНКАД "звенящая" - "будто звенящая".
ИСТРА - ИЗЕРДЕ(мс) "ворчать"- "ворчливая", здесь Р и Д(Т) поменялись.
У кого есть подробная карта Подмосковья, тот может для интереса найти еще много эрзянских географических названий.
Думается, что слово МОСКВА эрзянского происхождени больше не требует доказательств. Получается, что название столицы РуСьского государства эРСянское, различие между РУСЬ и ЭРСЬ только в огласовке,корень один -РС. Я привожу в пример Москву и Подмосковье потому, что наглядно высвечиваются возникающие вопросы. А так, при наличии карты и мордовско-русского словаря любой желающий сможет найти минимум два десятка мордовских названий на Европейской территории России, Украины и Белоруссии с юга и до самого севера, где мордва давно уже не проживает(минимум лет двести). Я приведу характерные примеры, связанные с историей.
Согласно ТИ центром Древней и редневековой Руси являются Владимиро-Сухздальские и Московские земли, а согласно НХ эти же земли были центром Великой Империи. Только вот что означают названия "русских" городов Суздаль, Ростов, Кострома, Углич, да название самой матушки-Волги - неизвестно, "непонятные" они на русском языке. Приемлемых объяснений я нигде не нашел, может плохо искал. Поэтому пришлось искать свои версии.
Начнем с Волги. В переводе с марийского языка словосочетание ВОЛГЫДО ЛЕЙ означает "светлая, белая река"(от марийского ВОЛГЫДО произошло название г. ВОЛОГДА, а от эрзян. ВАЛДО "светлый, белый" - ВАЛДАЙ). В этом словосочетании явственно проявляется элемент ВОЛГЫ - ВОЛГА и, что интересно - элемент ЫДОЛЕЙ-ИДОЛЬ-ИДЕЛЬ - это тюркское название Волги. ЫДОЛ-АДЛ-АТYЛ - это чувашское название Волги.(Здесь звук Y звучит как последний звук в слове "золото" при разговоре). Татарское АК ИДЕЛЬ, башкирское АГИДЕЛЬ, чувашское ШУР АТYЛ имеют одинаковый перевод "белая, светлая" Волга и называют так Каму. К тому же в татарскои и башкирском языках слово Идель имеет нарицательное значение и означает реку. Эрзянское название реки Волга - РАВ, сразу на память приходит "древнее" название Волги - РА по Геродоту. К слову сказать Дон по Геродоту - ТАНАИС, а это слово "танаись" в переводе с чувашского означает "тихий, смирный", вспомним "Тихий Дон" М.Шолохова(это опять из области системных языков).А чувашское слово ТАНА - это"вода, покрывающаяся льдом", т.е любую замерзающую реку можно было называть ТАНА(ДОН), скажем ДНЕПР - это ТАНА ПYР переводится как "замерзающая вода, лед".
Малость отвлеклись, с "русской" Волгой и "тюркским" Иделем разобрались. Теперь СУЗДАЛЬ - эрзянские словоа САСТО "тихо" и ЛЕЙ "течение, река" - "тихое течение", река Тихая. Видно, город был назван по названию реки, теперешняя река Каменка в древности вполне могла называться САСТО ЛЕЙ - СУЗДАЛЬ.
г.РОСТОВ - РОЗЬ "рожь", ТОВ "мука"- "ржаная мука".
г.ГЖЕЛЬ - КЕЖЕ "сердитый", ЛЕЙ "река, течение" - река Сердитая, опять же по названию реки назвали город.
г.УГЛИЧ - АЛКАЧИ "малая глубина, низина", здесь Л и К при устной передаче поменялись местами.
г.КОСТРОМА - КРЕСТАМС "окрещенный" устная передача трансформировала КРЕСТОМа в более удобоваримую КОСТРОМА.
г.ВЛАДИМИР - ВАЛДО "светлый, белый", МАР "курган, гора".
г.ЯРОСЛАВЛЬ - ЛАВСЬ "колыбель" - "колыбель (Я)РуСов или ЭРСов.
Сравни также ИЗРАИЛЬ и ЭРЗЯЭЛЬ.
В качестве почвы для дальнейших размышлений приведу еще немного интересной информации, что удалось откопать.
ИНЯЗОР - это эрзянское "монарх, царь", ИНЕ -"великий", АЗОР - "владыка, хозяин" - это "великий владыка". От слова АЗО(А)Р могло произойти слово ЦАРЬ, в смысле "владыка".
ЧИНЯЗ - "князь, хан", буквально ЧИНЕ "солнечный", АЗ(ор) "владыка"- "солнечный владыка". Но это же ЧИНЯЗ КАН (КАН на эрзян. это "род") - ЧИН(Г)ИЗХАН - это не имя, а в очередной раз титул, означающий "князь, солнечный правитель рода".
КНЯЗЬ - по предыдущей схеме: КУН-чувашское "солнце, день", (ху)ЗЯ "владыка", в результате К(у)Н (ху)ЗЯ - КНЯЗЬ - опять "солнечный владыка".
КАГАН - КУГО КАН - на марийском слово КУГО "старейший", а вместе- "старейший рода","старейшина рода".
Попробуем расшифровать некоторые давно привычные словосочетания.
Скажем, ИВАН(ИОАН) КАЛИТА - при обратном прочтении получается АТИЛА КАН! Довольно неожиданно, потому что нигде в НХ Ивана Калиту не считали фантомом Атиллы(или наоборот)(или я ошибаюсь?), но это говорит о том, что ГУННЫ и ТАТАРО_МОНГОЛЫ - это одно и то, разнесенное во времени в ТИ. А гунны в ТИ - это предки современных венгров и мордвы, правда Л.Гумлев предполагает, что одним из основных языков у гуннов был также чувашский. Само слово АТИЛЛА переводится с эрзянского как: АТЯ "старейший" + ЛО(мань) "человек"(не знаю как "человек" по-венгерски), т.е. - "старейшина", АТИЛЛА ХАН значит "старейшина рода". ГУННЫ они и есть, видно, КАНы-ХАНы-ХУНЫ. В чувашском яз. слово ХУН включает в себя широкое понятие всей родни, включая всех родственников и мужа и жены. И так Иван Калита внезапно оказался Атиллой , т.е. "старейшиной рода". Согласно НХ Иван Калита это Батый - Бату-хан, ВАТY с чувашского переводится как "старый, старейший" и Хан Батый означает также "старейшина рода", но на чувашском языке. Тогда можно сделать и такое предположение: русское ЦАРЬ-(в лат.транскрипции TSAR после перестановки S-T получаем СТАР(ый)) тоже означал вначале "старейшину рода" - ЦАРЬ-ХАН.(Вспоминается Киплинговский матерый тигр ШЕРХАН). Математические выкладки НХлогов полностью подтверждаются лингвистически, важно знать в каких языках проводить исследования.Можно вспомнить еще татарское слово ИСКЕ "старейший" который вкупе с ХАН дает (ис)КЕ ХАН - КАХАН. Получается, что все и имена правителей, известных нам из ТИ: КАГАН, АТИЛЛА, БАТЫЙ, Иван Калита,КАХАН ,м.б и ЦАРЬ означают одно и то же, а именно "старейшина рода" только на разных языках.
ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ(у него, что, длинные руки были?) - основатель Москвы,согласно НХ, если не ошибаюсь, - это ЧИНГИСХАН:
ЮР - эрзян."основа, основатель"(опять системные языки?).
ТОЛК -"разум,смысл, мудрость".
ЕРОК - "уменье, способность". То есть ЮР(ий) ТОЛК ЕРОК(ий)- ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ - это "основатель мудрый и умелый".
ИВАН(ИОАН) ГРОЗНЫЙ - при обратном прочтении получается ИНЯЗОР КАН -см. выше, эрзян."Великий владыка рода".
ОРДА - от эрзян. АРДЫЦЯ - "всадник" - "конное войско", по-современному-"кавалерия".
МОНГОЛ - МYН на чувашском означает "великий", ХАЛ - "мощь"и МОНГОЛ- это "великая мощь", или ХАЛYХ - "народ", тогда МОНГОЛ(Х) - это "великий народ".
ТАТАР - ТАРТАР - чувашское ТАР (СЬ)АР -"наемное войско", что отвечает сути этого слова и не имеет никакого отношения к национальности. В наемных войсках были воины любой национальности.
ТМУТАРАКАНЬ - эрзян. ТУМО ТАРКАНЬ - "местная дубрава".
ЕРМАК- эрзян. ЯРМАК - "деньги", кличка наемника.
ЯСАК - эрзян. "часть, доля".
АТАМАН - чуваш. АТТЕ "отец" и МYН "большой" -"большой отец"- батя.
Немного на "злобу дня". По поводу введения нового праздника 4 ноября в честь окончания смуты. Нам напомнили, что в ополчении участвовали все народы Поволжья, а предводителями были Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский. Получается такая вещь:
КУЗЕМА - с эрзян. "подъем".
МЕНЕМС- "освободиться", КУЗЕМА МЕНЕМС значит "подъем на освобождение".
ПОЖАРСКИЙ - ПУСЬ - с чувашского "глава, предводитель".
(СЬ)АР- "войско", ПУСЬ (СЬ)АР на чувашском означает "предводитель войска".
Вспомним также, что по ТИ т.н."крестьянские бунты" Стеньки Разина и Емели Пугачева начинались в Поволжье и,согласно НХ - это были военные действия остатков Империи против захватчиков(а, может, это одно и то же событие и Разин и Пугачев одно и то же?). Дело в том, что РАЗИН при обратном прочтении дает ИНЯЗОР "царь, монарх" по-эрзянски, а ПУГАЧЕВ при небольшом изменениии буквы Г в Т получается ПУТАЧЕВ - ПТЧ, а ПАТЧ(Ш)А - это "монарх, царь" по-чувашски. Опять же "царь", толко на разных языках. Кстати, знаменитый клич "разбойников" Разина "Сарынь на кичку!" это эрзян. "Сырне кочка(мс)!" - "Золото собрать!".
Свои выводы по всей этой информации, как вы понимаете, я уже сделал - хотелось бы узнать мнение тех, кто дочитал все это до конца. А материала еще достаточно.
Благодарю за внимание.

г. Симбирск-Ульяновск.

Я дочитал до конца. Очень интересно. Правда, как раз тот случай, что пока не очень ясно, куда приткнуть вашу информацию - но тем интереснее.

Ув. г-н Богатов! Ваш материал, безусловно, информативен и интересен. Приглашаю Вас разместить его также на www.newchrono.ru (Консилиум), поскольку там нередко бывают вполне квалифицированные лингвисты, в том числе и специалисты по угро-финским языкам.

Поломали Вы дров со своей "лингвистикой". Полагаю, что Вы все-таки нормальный нх-лог, в отличие, скажем, от другого земляка, позора родного Ульяновска, Веревкина.



> Увлекаюсь НХ около трех лет, можно сказать, фанат.

Уважаемый, фанатизм - штука нехорошая, благодаря ему можно наламать кучу дров и не заметить этого, вследствие слепой веры в НХ.
Единственную пользу НХ я вижу "в полете фантазии" - уж фантазию-то НХ развивает - хоть отбавляй. Другое дело - серьезно к фантазиям относится не стоит.

Прежде чем исследовать вопрос, надо изучить историографию вопроса, а то, что вы говорите - именно ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ, не подкрепленное фактами. Вот по поводу Симбирска Вы пишите:
> Существующая официальная версия, высказанная
>еще в 19веке гласит, что город назван по имени булгарского
>князя Симбира, но, скорее всего, это обычное объяснение
>ТИ(трад. историков) в случае отсутствия приемлемых
>версий(потому что нет никаких свидетельств о существовании
>такого князя). Кстати, интересен малоизвестный факт: после
>разгрома "Пугачевского восстания" в 1780 году город был
>переименован, до того он назывался(согласно немецким картам)
>Синбирск. А тут взяли и поменяли одну букву и герб - тоже.
>Название звучало как СИНБИРск-СИНПИРск.


В данном абзаце - множество ошибок и домысливаний.
1)О происхождении слова "Симбирск" в истории есть НЕСКОЛЬКО версий. О князе Симбире - ЭТО предание, а не "обычное объяснение
ТИ(трад. историков) в случае отсутствия приемлемых
версий(потому что нет никаких свидетельств о существовании
такого князя)". О "Симбирске" есть несколько версий / даже норманнская есть/, - и с чувашского, и с мордовского /"зеленая гора" и т.д./ зачем же так дискредитировать Историю, что есть якобы одна версия "тишников, основанная на предании?
2)На каком основании вы пишите, что "после
разгрома "Пугачевского восстания" в 1780 году город был
переименован, до того он назывался(согласно немецким картам)
Синбирск"???? Напомню, что восстание было в 1771- 1775, НИКАКИХ ДАННЫХ О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ НЕТ. Ибо даже в 17 веке в приказных документах упоминается Симбирск-Синбирск / "м" и "н" тогда часто заменяли друг друга - Тамбов-Танбов, Николай-Миколай и т.д./. "Синбирск " был до сер. 19 в. - напр. "Синбирский сборник",изданный в 1848 г. Да в конце концов, посмотрите документы 18-19 вв.
3) На каком основании вы заявляете: "Согласно ТИ "древний" настоящий
ЧИНПИР(Симбирск) существовал лет двести до появления
нынешнего города и находился на левом берегу Волги в
километрах двадцати ниже по течению и являлся крупнейшим
центром Волжской Булгарии. Скорее всего после разгрома
"Пугачевского бунта" город был снесен с лица земли и под
слегка измененным названием "основан" на нынешнем месте,
согласно ТИ - в 1648 году."?
Вы что, в серьез считаете, что ТИ - это некая мафия, которая держится только за одну версию? В вашем этом абзаце опять набор мыслей, не согласующих с фактами. Версия о существовании города в к. 14 в. опирается на свидетельство Олеария, видевшего НА ПРАВОМ БЕРЕГУ Симбирскую гору, на котором некогда существовал город, разрушенный Тамерланом. Напомню, что Олеарий посетил это место ДО ОСНОВАНИЯ в 1648 г. Симбирска.
Вы не смотрели документы, а фантазируете, при этом все напутали. На ЛЕВОМ берегу Волги археологи откопали т.н. "Симбирское городище" - остатки булгарского поселения. Это городище МОЖЕТ иметь связь с городом, но отождествлять городище с городом - это домысливание.
Далее вы ищете простые совпадения - созвучия, иногда переворачивайте слова - это, извините, не лингвистика и ничего общего с наукой не имеет.


И ради БОга, не воспринимайте в штыки мои замечания по веревкинскому принципу /"традики-энурезники"/. Наука - это более серьезно, чем Вам кажется...
С уважением, А.Калашников.

>2)На каком основании вы пишите, что "после
>разгрома "Пугачевского восстания" в 1780 году город был
>переименован, до того он назывался(согласно немецким картам)
>Синбирск"???? Напомню, что восстание было в 1771- 1775,
>НИКАКИХ ДАННЫХ О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ НЕТ.
Товарищ Калашников, а Вы разве не в курсе, что именно ПОСЛЕ РАЗГРОМА "ПУГАЧЁВСКОГО ВОССТАНИЯ" по всей России с запада на восток в 1780 по 1785 гг. прокатилось ЦУНАМИ переименований городов, срытия и смены статусов населённых пунктов? В подавляющем большинстве случаев - вслед за срытием крепостных стен данные крепости преобразовывались в города, сёла и слободы. Ст`янно, батенька, ст`янно...
Как Ваше незнание этого факта "ст`янно", так и сам факт страннен. Строили, значит, строили оборонительные линии "для защиты юго-восточных рубежей России", а Пугачёва разгромили, и сразу в этих оборонительных линиях нужда пропала. Но только в тех, что ограничивали области, охваченные Пугачёвщиной.

>городов, срытия и смены статусов населённых пунктов?
Следует читать "...срытия крепостей и смены статусов...". Далее по тексту.

Ув. Горохов!
Про Цунами переименований, вы, конечно , преувеличили. Екатерина II повелела переименовать Яик Уралом и некоторые др. города "для предания всего случившегося забвению" - и оно понятно. ЗДЕСЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ речь была про Синбирск - ПРИВЕДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА указ Е.2-й 1780 г. о переименовании этого города в Симбирск. Речь об ОДНОЙ букве - м-н! Где этот указ? Даже в пер.пол 19 в. он назывался...Синбирском. Вчитывайтесь, пожалуйста , в текст. Вы же говорите не по теме о каком-то моем "незнании"...

п.с. А гарнизоны в крепостях юго-запада стояли и в к. 18, и в 19 вв. Старые засечные оборонительные линии - вещь неэффективная....

фразу " крепостях юго-запада .." читать :" в крепостях юго-востока"...;-)

>Ув. Горохов!
>Про Цунами переименований, вы, конечно , преувеличили.
Эта фраза говорит о том, что Вы попросту не владеете информацией.
Именно ЦУНАМИ, всесокрушающая волна, начавшаяся от центральной России и завершившаяся на востоке Сибири. В своё время я тупым перелистыванием БЭС нашёл ДЕСЯТКИ населённых пунктов, подвергшихся "раскрепощению" и переименованию именно в указанное время.

>Екатерина II повелела переименовать Яик Уралом и некоторые
>др. города "для предания всего случившегося забвению" - и
>оно понятно.
Это случилось непосредственно после восстания. То, про что веду речь я, случилось спустя 5-10 лет после победы над Пугачёвым и через 2-7 лет после подавления последних брожений в зоне восстания.

>ПРИВЕДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА указ Е.2-й 1780 г. о переименовании
>этого города в Симбирск. Речь об ОДНОЙ букве - м-н! Где
>этот указ? Даже в пер.пол 19 в. он назывался...Синбирском.
Не берусь это делать, т.к. конкретно Син(м)бирском не интересовался: в те поры, когда А. Верёвкин ещё не считал меня врагом всего прогрессивного человечества за то, что я не расплевался с обидевшими его людьми, сей град я оставил "на откуп" именно ему. :)

>п.с. А гарнизоны в крепостях юго-запада стояли и в к. 18, и
>в 19 вв.
В курсе.

>Старые засечные оборонительные линии - вещь
>неэффективная....
За каким лешим тогда их продолжали строить (в других местах) вплоть до середины 19-го века?

Эмоции, эмоции... Да не было никакой цунами, "всесокрушающей волны"... Ну переименовали "яицкие" населенные пункты, кстати гарнизоны крепостей на этом направлении усилились во избежании повторения пугачевщины как иррегулярами, так и линейными - "екатериновские" фонды РГВИА и РГАДА до сих пор не очень хорошо изучены...
Речь здесь о Симбирске - А.Богатов просто неосторожно высказался, я поправил, а Вы почему-то ухватились за мою фразу о том, что Симбирск в 1780 г не переименовывался, стали приводить постпугачевские меры зачем-то...

>Не берусь это делать, т.к. конкретно Син(м)бирском не
>интересовался: в те поры, когда А. Верёвкин ещё не считал
>меня врагом всего прогрессивного человечества за то, что я
>не расплевался с обидевшими его людьми, сей град я оставил
>"на откуп" именно ему. :)

Веревкину сей град на откуп нельзя оставлять, Вы что?! Он такого понапишет...

>>Старые засечные оборонительные линии - вещь
>>неэффективная....
>За каким лешим тогда их продолжали строить (в других местах)
>вплоть до середины 19-го века?

Просветите пожалуйста, меня, многогрешного, какие засечные оборонительные линии строили "в других местах" до середины 19 в.?
казачьи станицы со сторожевыми вышками? Буду признателен за ссылки...

А. Богатову о "лингвистике": "Эдак вы Гватемалу - Гатью Малой, сиречь землею русскою, - называть будете" /вам известны эти слова?/

>Эмоции, эмоции... Да не было никакой цунами, "всесокрушающей
>волны"... Ну переименовали "яицкие" населенные пункты,
>кстати гарнизоны крепостей на этом направлении усилились во
>избежании повторения пугачевщины как иррегулярами, так и
>линейными - "екатериновские" фонды РГВИА и РГАДА до сих пор
>не очень хорошо изучены...
Ошибаетесь. Не только яицкие города, но и МАССА других населённых пунктов от Рязани до Амура. Зайдите в какую-нибудь электронную энциклопедию и наберите поиск по ключевым датам: 1780, 1781, 1782, 1783, 1784, 1785.

>Веревкину сей град на откуп нельзя оставлять, Вы что?! Он
>такого понапишет...
Его проблемы, что он напишет. Факт в том, что многожды писал МАССУ интереснейших сообщений о Симбирске. Которые, кстати, прекрасно ложатся в ОБЩУЮ КОНЦЕПЦИЮ написания искажённой российской истории.

>>>Старые засечные оборонительные линии - вещь
>>>неэффективная....
>>За каким лешим тогда их продолжали строить (в других местах)
>>вплоть до середины 19-го века?
>
>Просветите пожалуйста, меня, многогрешного, какие засечные
>оборонительные линии строили "в других местах" до середины
>19 в.?
>казачьи станицы со сторожевыми вышками? Буду признателен за
>ссылки...
Вот Вам карта, пытайтесь разобраться самостоятельно.


>А. Богатову о "лингвистике": "Эдак вы Гватемалу - Гатью
>Малой, сиречь землею русскою, - называть будете" /вам
>известны эти слова?/
Есть прекрасная идея одного из основателей интернет-движения антифоменочников, к.и.н. А.Н. Медведя (ака Моисей. Цитирую): было поле с тыном, стала Палестина.
:)

Спасибо за карту - но речь шла о засечных линиях...Вы же представляете себе, из чего состояла засечная черта? Вот например "Новоилецкую линию" 1822 г. засечной не назовешь - череда крепостей-острогов. Или Эмбинскую линию 1826 г. Линии крепостей с казачьими станицами и засеки - все-таки вещи разные...А вот Кавказ в 19 в. - дело понятное, ермоловские методы... Почему я Вас спрашивал - просто я интересовался засечной чертой в 16-17 вв, знаком с архивными делами Засечного стола /то бишь канцелярии/ одного из военных приказов-министерств 17 в.

>Есть прекрасная идея одного из основателей интернет-движения
>антифоменочников, к.и.н. А.Н. Медведя (ака Моисей. Цитирую):
>было поле с тыном, стала Палестина.
>:)

А я полагал, что Палестина - это "Паленый стан" /то ли по Фоменко, то ли по Кандыбе.../;-)

>Спасибо за карту - но речь шла о засечных линиях...
Стоп-стоп.
Изначально речь шла именно об оборонительных линиях, а уж Вы всё свели к засечным чертам.

>Вы же
>представляете себе, из чего состояла засечная черта? Вот
>например "Новоилецкую линию" 1822 г. засечной не назовешь -
>череда крепостей-острогов.
Прекрасно представляю.

>Или Эмбинскую линию 1826 г. Линии
>крепостей с казачьими станицами и засеки - все-таки вещи
>разные...
Остатки линии Самара-Мензелинск (2-я Закамская линия) видел собственными глазами. Тоже на засеки мало походила: вал, ров, частокол, сторожевые башни, крепости. А это - 1730-40-е гг.

>А вот Кавказ в 19 в. - дело понятное, ермоловские
>методы...
Угу. Тоже рвы, валы, частоколы, вышки, крепости...
Аналогично - среднеазиатско-казахстанские и сибирские линии 19-го века.
С учётом протяжённости этих сооружений - Небольшой Китайский Заборчик просто отдыхает. Тем паче, его не-туристские участки НАМНОГО БОЛЬШЕ напоминают российские оборонительные линии, чем парадно-выходные маоцзедуновские крепостные стены близ Пекина.

>А я полагал, что Палестина - это "Паленый стан" /то ли по
>Фоменко, то ли по Кандыбе.../;-)
Ие = город.
Рус = русских.
Алим = алимов.
Попробуйте опровергнуть. :)

>Стоп-стоп.
Стою...
>Изначально речь шла именно об оборонительных линиях, а уж Вы
>всё свели к засечным чертам.

Не совсем, напомню:
Я: "Старые засечные оборонительные линии - вещь неэффективная...."
Вы: "За каким лешим тогда их продолжали строить (в других местах)
вплоть до середины 19-го века?"
Я: "Просветите пожалуйста, меня, многогрешного, какие засечные оборонительные линии строили "в других местах" до середины 19 в.?
казачьи станицы со сторожевыми вышками? Буду признателен за ссылки..."
Вы дали ссылки.
Я-то как раз имел в виду засечные постройки...
Просто мы друг друга не совсем поняли. Иначе можно свести все к тому, что Линии Сталина и Молотова, Киевский, Карельский УРы тоже являлись засеками...

>С учётом протяжённости этих сооружений - Небольшой Китайский
>Заборчик просто отдыхает. Тем паче, его не-туристские
>участки НАМНОГО БОЛЬШЕ напоминают российские оборонительные
>линии, чем парадно-выходные маоцзедуновские крепостные стены
>близ Пекина.

Все-таки эти линии не были сплошными рядами частокола, крепостей и тд.
>Ие = город.
>Рус = русских.
>Алим = алимов.
>Попробуйте опровергнуть. :)

Опровергнуть не могу, могу выдвинуть другую версию: Иерусалим, при обратном "арабском" прочтении Мила-сурие или Милая Сура/река такая/ . Т.е Иерусалим стоял на р.Суре, которая кому-то показалась очень милой. Этим объясняется /и подтверждается/ обвинение А.Курбского, брошенное Ивану Грозному: "Ты погубил сильных во Израили...". Грозный ходил походом на Суру-Иерусалим! Сенсация!;-)
Очевидно Курбский имел ввиду поход на Полоцк=он же Иерусалим по нашей реконструкции в 1563 г., после взятия которого царь повелел "всех жидове /евреев, т.е. по Фоменко жрецов, т.е. СИЛЬНЫХ во Израиле!/ въ воду вметати". Таким образом я доказал, что Полоцк=Иерусалим и находится на р. Суре. Ну как моя реконструкция? :+

>Опровергнуть не могу, могу выдвинуть другую версию:
>Иерусалим, при обратном "арабском" прочтении Мила-сурие или
>Милая Сура/река такая/ . Т.е Иерусалим стоял на р.Суре,
>которая кому-то показалась очень милой. Этим объясняется /и
>подтверждается/ обвинение А.Курбского, брошенное Ивану
>Грозному: "Ты погубил сильных во Израили...". Грозный ходил
>походом на Суру-Иерусалим! Сенсация!;-)
>Очевидно Курбский имел ввиду поход на Полоцк=он же Иерусалим
>по нашей реконструкции в 1563 г., после взятия которого царь
>повелел "всех жидове /евреев, т.е. по Фоменко жрецов, т.е.
>СИЛЬНЫХ во Израиле!/ въ воду вметати". Таким образом я
>доказал, что Полоцк=Иерусалим и находится на р. Суре. Ну как
>моя реконструкция? :+

Современный ПОЛОЦК (ПЛК) на Полоте построен Романовыми в 18 веке на месте старой безымянной литовской деревни. Развалины старого Полоцка, уничтоженного в время очередной войны Романовых с ВЕЛИКОЙ ТАРТАРИЕЙ=ТОБОЛ, по гипотезе реконструкторов, можно обнаружить в нескольких километрох южнее ПЕНЗЫ (ПНЗ) .

в продолжении Фоменко:" По-видимому, до XVII-XVIII веков эту часть американского континента называли MEXICANA или MEXI-CANA по той простой причине, что она была частью обширных владений МОСКОвского ХАНА. Как мы уже писали выше, слово MEXICA вероятно является лишь слегка искаженным названием МОСКВА или МЕШЕХ, а слово CANA - это просто вариант слова ХАН. Между прочим, вероятно отсюда происходит и название одного из известных американских народов - МОГИКАНЕ, то есть МОГИ-КАНЫ или МОГИ-ХАНЫ". Продолжим:
Чингачгук - Большой Змей, могиканен - московский хан. Всеволод Большое /змеиное?/ Гнездо - также московский хан. Дубликат!
Каманчи - индейцы - от реки Камы, это славяне-кочевники
Майя - от русского месяца "май"
Апачи - от рус. "опа" или в обратном прочтении "ичапа" - "И Чапай" - названия явно указывают на ловкость и "конность" апачей
Гуроны - от "гуру он", то есть "Он учитель"

>конечно

Уважаемый Александр Викторович!

Не сообщите ли, что это за карта? Выходные данные издания? Она меня очень заинтересовала.

У нас с Вами еще не вполне закончен разговор по другой, но аналогичной картографической проблеме. Нет желания продолжить?

С уважением - Акимов В.В.

>Уважаемый Александр Викторович!
>
>Не сообщите ли, что это за карта? Выходные данные издания?
>Она меня очень заинтересовала.
БСЭ, статья "Засечные черты".

>У нас с Вами еще не вполне закончен разговор по другой, но
>аналогичной картографической проблеме. Нет желания
>продолжить?
Увы, Вадим Вадимович. Обещать, что буду заниматься вопросом "плотно", я не могу. Слишком много писанины нужно "добить" до Нового Года:
- доклад на слушания по Ирану в ВИИЯ;
- переделанная версия сценария фильма про Аркаим для ОРТ;
- анализ состояния общественно-политической жизни Башкортостана по методикам Кашанского и Горохова;
- вёрстка первого номера журнала "Живое время".
И это - не считая текущих забот по Проекту "Цивилизация", Совету Безопасности КТ ВИИЯ и Союзу военных исламоведов.

Прошу прощения, я ошибся с названием статьи БСЭ. Точнее будет "Пограничные укреплённые линии". Та карта, про которую Вы спрашивали, находится именно в этой статье. В статье "Засечные черты" даны несколько иные карты.

"Про Цунами переименований, вы, конечно , преувеличили. Екатерина II повелела переименовать Яик Уралом и некоторые др. города "для предания всего случившегося забвению" - и оно понятно. ЗДЕСЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ речь была про Синбирск - ПРИВЕДИТЕ ПОЖАЛУЙСТА указ Е.2-й 1780 г. о переименовании этого города в Симбирск. Речь об ОДНОЙ букве - м-н! Где этот указ? Даже в пер.пол 19 в. он назывался...Синбирском. Вчитывайтесь, пожалуйста , в текст. Вы же говорите не по теме о каком-то моем "незнании"... "

Посмотрите-ка в энциклопедию городов, псевдоисторик Калашников и Вы увидите, к примеру, что "Герб города Симбирска высочайше утверждён 22 декабря 1780 года".

>Посмотрите-ка в энциклопедию городов, псевдоисторик
>Калашников и Вы увидите, к примеру, что "Герб города
>Симбирска высочайше утверждён 22 декабря 1780 года".

Пораскиньте-ка мозгами, да подумайте - высочайший указ об утверждении ГЕРБА и указ о переименовании города - это что, по-вашему, одно и тоже? Да, в указе Е.2-й употребляется форма "Симбирск" и что? Это же название употреблялось и в 17 в. наряду с Синбирском. Также как Синбирск употреблялся в официальной документации до нач.19 в. Конечно, идею "более благозвучной" буквы "м" в названии города воплотила сама Екатерина. Да и указа о том, что впредь Синбирск называть Симбирском, насколько я знаю, нет. Так в официальных документах Платона Степановича Мещерского, генерал-губернатора в 1780-1796 г наряду с "СИМБИРСКИМ НАМЕСТНИЧЕСТВОМ" иногда упоминается "Синбирск".Окончательно "м" вытеснила "н" к пер.пол. 19 в. Вот, Веревкин, залезте на башенку курантов на ул. Гончарова /эх, молодость,встречи с девушками под часами...Только туда могут по особому разрешению пустить ВМЕНЯЕМЫХ/, посмотрите на колокол, что там написано: "Колокол Господень отлил по усердию их сиятельства графа Ивана Григорьевича и графини Елизаветы Федоровны Орловых мастер Синбирский купец Гаврила Шамин 1785 года июля 28 дня. Вес 47 пуд 17 фунт."
Если бы вы, Веревкин вели бы себя более прилично на форуме, можно было бы порасуждать с вами о Симбирске, но, поскольку вы не совсем вменяемы, диалога нормального быть не может, ибо нормально дискутировать Веревкин не может...

Если город в высочайшем указе назван СиМбирском, то какой дятел рискнёт называть его иначе официально? А то, что купчина какой зовёт его по старинке - так это его личное дело.

>Если город в высочайшем указе назван СиМбирском, то какой
>дятел рискнёт называть его иначе официально? А то, что
>купчина какой зовёт его по старинке - так это его личное
>дело.

веревкин, вот вы вроде бы взрослый человек, 40 лет, доцент и т.д... а общаться с вами - как с ребенком с СДВ, дразнитесь как дитятко маленькое, по сути отвечаете каким-то бредом. Я глубоко сочувствую УлГУ, что там есть такие невменяемые преподы. Вы не похожи на взрослого человека. ваши истерики и ваше интеллектуально невменяемое ведение дискуссии говорит только о вашей умственной ограниченности.
Есть такой Закон Нейсдра: Можно сделать защиту от дурака, но только от неизобретательного. Вот вы - дурак изобретательный, от вас защиту не найдешь.
О дятлах: Платон Степанович Мещерский, генерал-губернатор в 1780-1796 г, по вашей логике, окзался тем самым "дятлом" - я же писал...
И еще о дятлах - Второй закон Вейнберга: Если бы строители строили здания так же, как программисты пишут программы, первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию.

пробки бы делать из этих людей - не было б в мире пробок тупей.

"О князе Симбире - ЭТО предание, а не "обычное объяснение
"

Что за "предание" выдумали ещё, Калашников?! Кто его передал, какой источник? Это не предание, а газетная байка, закочевавшая в краеведческую литературу стараниями тупых традиков.

"Вы что, в серьез считаете, что ТИ - это некая мафия..."
Мафия! Мафия!
Помню я кафедру истории КПСС.
С уважением, Опля.

Мне очень понравилось, особенно вот это :
"Скажем, ИВАН(ИОАН) КАЛИТА - при обратном прочтении получается АТИЛА КАН!"
Предлагаю свой вариант. Калита, Калит, Колит. Меняем порядок букв, получается ОТЛИК. Буквы С и Т стоят в алфавите рядом, произошел небольшой сдвиг и замена. Получается Калита - ослик. Иван, читаем только гласные, получается ИА. Итого - Иван Калита, это Ослик ИА!

Уважаемый Митяй!

Ослик ИА - просто великолепен!!

Есть предложение ко всем желающим - организовать конкурс на самое оригинальное прочтение "а-ля Фоменко" иноязычного топонима или имени исторического персонажа.(Кстати, якобы нерусское слово "Топоним" - на самом деле наше. То ли "толпы имя", "то ли "топа нема" (топлесс по-ихнему). Скорее, учитывая всю вольность фантазии фоменкистов, больше подходит прочтение "Толпа имен")

Условие: прочтение должно иметь целью доказательство "русскости" города или местности.

Конкретные заявки на участие в конкурсе от топонимов уже подали жаждущие доказать свое русское происхождение:

Сорбонна (Сор из Бонна)

Париж (Пар из ж... - явно навеяно мотивами отступления французов из Москвы в 1812 г. "Туда" шли - был "Пари"; мы-де пари предлагаем любому: Москву возьмем. "Назад" бежали-ползли - шел Пар и. ж.)

Гватемала (К-ва те мало? Какого ... тебе мало?)

Брюссель (Брось ель! Это "они" - нашему Илье Муромцу, замахнувшемуся на них выдранной из земли елью)

Стокгольм (Стекольн (ый)

Женева (жене Ва...шей презент. Слова некоей тамошней девицы легкого поведения, наградившей российского дипломата нехорошей болезнью).

Рига (Ври, гад,...что это якобы ваш город! Наш!! Вариант: рыгай. Немцы-то нашу букву "Ы" не призносят, вот и переделали.)

Дублин (Дуб длинный. Убедительное доказательство, что это тоже некогда была наша территория.)

Мюнхен ( Мин херц. Основан Петром I. по подсказке Меншикова. Ну. а "Н - РЦ" объясняется просто: не знавшие европейских языков россияне приняли R за Н)

Амстердам. (Ам...стер...дам. Сам - "ам", а тебе, стерва, не дам. Традиционный ответ русских купцов конкурентам на тамошней бирже. Ср. "Бирже" - пир же!)

Ну, а Древняя Русь - это же РСФСР советской эпохи! Написано же в названии темы - ЭРСЬ!! Россия советская. Вот когда сталинские фальсификаторы историю Древней Руси сочинили-измыслили!!
Сталин-герой! Сталин-гер! Скалин-гер!! СКАЛИГЕР!!!

= = = = = = = =

А вот мой давнишний и чуть более сложный пример изготовления дубликатов по-фоменкистски. Можно ли сделать из Тарквиния Писистрата? Да запросто...

Запишем сии имена без "огласовок":

ТРКВН - ПССТРТ. Рассмотрим второе. Арабы в Средние века по своей гнусной привычке прочли и записали имя наоборот: ПССТРТ – ТРТССП. Теперь рассмотрим внемательнее имя ТРТССП.
Четвертая буква – это С (по-латински читается как «К»); пятая буква С всего лишь неровно записана переписчиком – если ее правильно «положить на спину», то есть дугой книзу, получится V. Последняя буква П писалась по-гречески с h (Ph), и под пером неграмотного переписчика осталось лишь h. Но H в смысле «аш» или "эйч" - это Н, «эн» по-русски, а русский язык – древнейший, предшествовавший как греческому, так и латыни, не говоря уже об английском;)значит, последняя буква имени – это эН. Подставляем в имя ТРТССП правильные значения букв и получаем вместо ТРТССП – ТРТКВН. А теперь заполните «огласовками» и прочтите.
Какие еще нужны доказательства, что Тарквиний – это Писистрат? То есть, это одно и то же лицо, сознательно раздвоенное подлыми гуманистами эпохи Возрождения в XV в., что сделано по поручению, данному им в XVI-м столь же подлым Скалигером (так запросто могут подумать Ф и Н). Впрочем, по другой версии, Тарквиний-Писистрат – это герцог Бургундский (он же Дмитрий Шемяка).

Задание: Докажите последнее!! :-)

:-) :-)

С уважением - Акимов В.В.

Довольно забавная игра товарищи Митяй и Акимов...

Я тоже вот хочу добавить в копилочку:

ВЕРЕВКИН - ВЕРую В КИН (Кандидат Исторический Наук) Правда чего-то пока моя гипотеза не подтверждается действиями самого веревкина. Но ведь это дело наживное. Вот сгинет веревкин с форума и мы его, следуя новохроническому принципу, враз запишем в сторонников столь ненавистной ему "тридиционной" истории.

А вот с Фоменко посложнее. Я даю такой вариант: Фоменко, это искаженное английское FOR MAN CO (типа "Для мужской компании). Я еще не знаю как это вписать в новохронизм, но может товарищи новохроны помогут :)

С уважением к коллегам-историкам, симпатией к любителям истории и сочувствием к новохронам

Б.М.ЛЫКОВ

>Уважаемый Митяй!
>
>Ослик ИА - просто великолепен!!
>
>Есть предложение ко всем желающим - организовать конкурс на
>самое оригинальное прочтение "а-ля Фоменко" иноязычного
>топонима или имени исторического персонажа.

Карлсруэ! :)))

Уважаемый Dementius!

Карлсруэ! ))

Великолепно! Но...не по теме.

Условием конкурса было доказательство русскости топонима. А четыре последних буквы в Карлсруэ более смахивают на украинскую мову. Вы - ющенкист? :-)

Уж если поминать всуе Карла, то, несомненно, нашим городом являются Карловы ВОРЫ. :-)

С уважением - Акимов В.В.

Это старая филологическая шутка. Профессор Фармаковский, если не изменяет память, так говорил о попытках некоторых филологов этимологизировать название боспорского города Пантикапей: "Пытаться этимологизировать Пантикапей из греческого все равно, что этимологизировать Карлсруэ из русского". :))) Поэтому подозрения в любви ко всему оранжевому (не так далеко от красного, кстати) с негодованием отвергаю. :-) Кроме того, зачем Вы такое внимание уделяете гласным? Это излишне. Костяка согласных С-Р- вполне достаточно, по-моему.

Уважаемый Dementius!

Вы меня убедили. Ссылки на уважаемых и авторитетных (при всем том, что научный скепсис все равно остается), всегда убеждают.

Ладно, пусть будет Карлсруэ русским, а не украинским. Тем более, что как только начался распад СССР (простите... хронологический сдвиг...я хотел сказать - Киевской Руси), ее окраина (Украина) и отпочковалась от нас не без участия нехороших поляков, прибалтов и разных прочих шведов.

А как Вам наш российский пнём-пень? А не так далеко от него - еще более российский "Ух! Жарко-то!" (Джакарта)

Вон куды наши предки забирались! Это Вам не Русь-Орда. Это покруче...

С уважением - Акимов В.В.

Уважаемый коллега В.В.Акимов!
Мне очень понравилось ваша реконструкция "Брюссель" - "брось ель". Дело в том, что я сейчас упорно работаю над реконструкцией былин и западноевропейского эпоса. Ваша версия - еще одно подтверждение моей теории. Илья Муромец, названный в з-европ. эпосе "Ilia von Riussen" - Илья Русский, встречается в поэмах об Ортните / эти традики относят её к 13 в./и в эпосе Ломбардского цикла. Это - ещё одно подтверждение завоевания мегалионов! Именно около Брюсселя Илья Муромец и совершал свои подвиги. Тем более, что ели у Брюсселя почти не растут - их все выкорчевал и перекидал во врагов наш Илья. Так что "брось ель" - "Брюссель" как никогда хорошо согласовывается с моей реконструкцией. Очень Вам признателен и приглашаю к сотрудничеству - написанию коллективной книги "Новые эмпирико-гипнотические и лингво-корреляционные методики прочтения героического эпоса мегалионов".

Еще один топоним - Барселона - "бар-село-на". На месте города существовал маргинальное село, где каждый дом был баром - любой заезжий мегалион /тот же Илья/ мог выпить в любом доме. О маргинальности свидетельствует приставка -на /"ты чё-на, оборзел-на?"/. Она и сейчас сохранилась в местном языке барселонцев /"чао, бамби-НА, синьори-НА"/

Уважаемый Калашников!

Охотно присоединяюсь!

Неподалеку от Бросьеля есть ЛЬЕЖ. Ель-ёж!! Выдернул ель Илья, направил корнями в сторону врагов, а те и заорали в ужасе: "Ель-ёж! Ель-ёж!" :-)

Правда, скептики говорят, что сам по себе город - полная лажа (ЛЬЕЖ - ЛЖ без огласовок - лажа).
А Льеж наоборот - почти ГЖЕЛЬ. Ну, явно просматриваются русские следы. :-)

Намюр?
То ли "НАМ, ЮРА (Долгорукий?), отдай сей град!"
То ли "На, Мор...да! (Ответ Юры наглому мордатому дружиннику)

Куртрэ? (Тоже по нашим понятиям неподалеку. Вроде как в Калужской области по сравнению с Московской. )
Так это же "Кур трэ"! Украинский аналог нашего "Курощуп". То ли кур Прэ (прёт, в смысле ворует), то ли кур трэ..бует: "мамка, курка, яйки, шнель!" :-) Ну, солдатикам (даже и былинным богатырям) всегда пожрать хотелось...

Брюгге? Явно европейски искаженная брюква. :-)

А еще некоторые сомневаются, что Б-ЕЛЬ-Гия - исконно наша! Б. Елькия. Большая Ёлкия. Правда, неразумный Илюша все ёлочки повыдергал... :-)

С уважением - Акимов В.В.

Пишем книгу вместе.
мои первые наблюдения над параллелизмами з-евр. эпоса и былин - это ОДНО и тоже, герои в этих сказаниях - дубликаты. Вот посмотрите, сколько совпадений я нашел:
1) рыцари и богатыри - люди
2) герои рыцари и богатыри одеты в брони
3) вооружены холодным оружием
4) совершают подвиги в одиночку или маленькой группой /"Нибелунги" и "Сказание о богатырях", или "Ожье Датчанин"= "Алеша Попович" и т.д./
5) И те и другие совершают подвиги на конях
6) и у тех и других - кони - лучшие товарищи /Роланд и его верный конь, Дюк Степанович со своим конем: "То ли ты добрый конь..."
7) и те и другие воюют против драконов и Змеев Тугаринов, и вообще против всякой нечисти
8) Воюют против врагов христианства /Роланд-против мавров, Илья - против поганных/и т.д.
9) Обладают недюжей физической силой

параллелизмы можно и еще продолжить. Вывод можно сделать один: мегалионы совершали подвиги по всей Империи от Барселоны до Киева

Уважаемвый Калашников!

Давайте пригласим в соавторы Кеслера!
Нам, "традикам скудоумным", "потомкам фальсификатора Скалигера", вовек не додуматься, что конь вещего Олега и Буцефал Александра Македонского - дубликаты. А уж вывести из дубля тот факт, что хазары - это крестоносцы, мы и после литра горячительного не смогли бы. Ну, а то, что Олег на воротах Царьграда не щит свой прибил, а написал предположительно "Здесь был Олежка из Новгорода" (реконструкция? Ф и Н отдыхают), свидетельствует, что столь головокружительный полет фантазии следует незамедлительно направлять в конструктивное русло...

:-) :-)

Правда, Гумилев, которого ньюхроники обожают зачислять в свои союзники, поправил бы Кеслера: "Не Олежка, а Helgi-чка... :-) :-)

С уважением - Акимов В.В.

уважаемый В.В.Акимов!
мОЖНО, КОНЕЧНО И ПРИГЛАСИТЬ в соавторство Кеслера, но встает вопрос: как будем делить бабки? Ведь идея моя, лингвистические наблюдения - Ваши, а Кеслеру что будет делать - ну если только продолжит реконструкцию. Предлагаю: мне 50% /как инициатору/, Вам - 35%,Кеслеру, если согласится - 15%, если не согласится, о мне 65% - остальное Вам.
Сейчас я , по методу Фоменко,заставляю коррелировать максимумы, чтобы получился параллелизм з-евр. эпоса и былин. Кое-что уже есть, напр. сейчас я проработал "Ожье Датчанина" и "илью Муромца", нашел кучу совпадений /график пока составить не могу - это в будущем/, напр.:
"Ожье": Император Карл /он же Владимир Красно /КРЛ=КРСН/ Солнышко/ решает, что Ожье /дубликат Ильи/должен умереть голодной смертью. Новость о смерти Ожье распространяется среди сарацин, и, так как тот, кого они боялись больше всего, мертв (как они думают), они решают вторгнуться во Францию /Русь/ и доходят до самого Лаона/Киева/.
Не напоминает ли Вам эпизод из былин, когда Владимир /владей миром = Карл-император/ затачивает в темницу Илью до того момента, когда татары /т.е. мавры, ттр=мвр/ нападают на Киев /Лаон/???
Все я раскрывать не буду, а то Кеслер может и без нас написать, взяв мою идею...
С уважением, А. Калашников

Ну, буде, буде...

Уважаемый Калашников!

Вы пишете:

= МОЖНО, КОНЕЧНО И ПРИГЛАСИТЬ в соавторство Кеслера, но встает вопрос: как будем делить бабки? Ведь идея моя, лингвистические наблюдения - Ваши, а Кеслеру что будет делать - ну если только продолжит реконструкцию. Предлагаю: мне 50% /как инициатору/, Вам - 35%,Кеслеру, если согласится - 15%, если не согласится, о мне 65% - остальное Вам.=

Если делить обязанности так, как Вы считаете: "...идея моя, лингвистические наблюдения - Ваши", то Кеслер может подумать: "А деньги - мои". Мы-то с Вами всегда договоримся, а его надо сразу ограничить. А то, знаете, бывшая околомузыкальная богема - они до бабок шибко жадные, особенно если бабки зеленые.
Что касется 15%, то он и на них пока не наработал. (Столь гениальные идеи, как конь Вещего Олега = Буцефал, или стекло, прозрачное, как хрусталь в Библии, или Савл=Саул потому, что "саул" по-литовски означает "рыжий", - не в счет; они воистину бесценны и должны потому распространяться бесплатно, ибо принадлежат человечеству).

50% инициатору - это нормально; но что касается платы за конкретные лингвистические разработки, я бы предпочел сдельно, за каждую реконструкцию. :-)
А то получается какой-то советский оклад жалованья: изобрел реконструкцию, не изобрел - получи 35%. Эдак стимула работать не будет. :-)

Впрочем, Кеслеру тоже можно предложить сдельный вариант.
Например, пусть для начала ДОКАЖЕТ любым способом (хоть лингвистическим, хоть термодинамическим), что галлы-французы - это евреи-галаты (эта одно из его многочисленных изысканий о евреях). Это будет что-то вроде испытательного задания, что ли. А мы посмотрим, сколько он заработает... :-)
Если потянет, можно приглашать на более серьезную работу. :-)

=Все я раскрывать не буду, а то Кеслер может и без нас написать, взяв мою идею... =

Этого бояться не следует. Кеслер чужих идей не берет и не использует. Кеслер использует идеи, приписанные им другим авторам. :-)

С уважением - Акимов В.В.

Акимову горшка не хватает!!!

Уважаемый В.В.Акимов!

Думаю, что с бабками договоримся /только "сберкнижку - мне, она мне сердце согревать будет, когда на дело пойдем" В.Шарапов/:+


С некоторыми работами Кеслера я знаком...впечатляет.

>Впрочем, Кеслеру тоже можно предложить сдельный вариант.
>Например, пусть для начала ДОКАЖЕТ любым способом (хоть
>лингвистическим, хоть термодинамическим), что галлы-французы
>- это евреи-галаты (эта одно из его многочисленных изысканий
>о евреях). Это будет что-то вроде испытательного задания,
>что ли. А мы посмотрим, сколько он заработает... :-)
>Если потянет, можно приглашать на более серьезную работу.
>:-)

Согласен, вот есть у меня более сложное задание для него - провести параллелизмы с героем африканского эпоса - персонажами мифов бушменов и готтентотов, Цагн и Хейтси-Эбиб, а также Легба у ашанти и Элегба у йорубу - ведь это былины народов, принявших непосредственное участие в формировании африканской /Африка-колония Мегалиона/ культуры. У меня есть веские причины полагать, что данные африканские песни - это 100% дубликат русских - мегалионских былин.
С уважением, А.Калашников

свет истины в сберкассу

Жаль, Калашников, Вы деградируете от поста к посту. А поначалу казались вменяемым. С кем поведешься...

>Жаль, Калашников, Вы деградируете от поста к посту. А
>поначалу казались вменяемым. С кем поведешься...

Уважаемая мадам/мадемуазель (к сожалению, не знаю Вашего семейного положения) И.М.! Мне очень приятно, что Вы беспокоитесь по поводу моего деградирования. Как совершенно правильно Вы заметили -"с кем поведешься...". Вот я как-то решил подискутировать с НХ-логами и ...."Повелся" с ними и ...

Уважаемый Калашников!

Так I.M. - Ж, а не М?!

Как хорошо, что Вы предупредили! Постараюсь при случае быть с ней галантнее. А то у меня однажды произошел конфуз - с некоей дамой под мужским НИКом я заговорил на Консилиуме образными сравнениями, принятыми в мужской компании... Похоже, сильно обиделась...

Это сильно хуже, чем ситуация, когда мужчина выступает под женским псевдонимом (см. Черубину де Габриак или Верку-сердючку). Мужчина будет всего лишь тайно ухмыляться, глядя на то, что к нему обращаются как к даме. А вот женщина обращения к ней, как к мужчине, может не простить никогда...

Зачем же тогда прятаться под мужским или бесполым НИК-ом? - спросите Вы.
Увы, женская логика непостижима...

С уважением - Акимов В.В.

>>СИНПИРск. Чувашское название города и сейчас звучит как ЧИН(М)ПИР, >>т.е. на самом деле первый звук мог звучать как Ч. При разделении >>слова ЧИНПИР в виде ЧИН ПИР получаются два эрзян. слова - >>ЧИНЕ "аромат, благоухание" и ПИРЕ "сад". Т.е. ЧИНЕ ПИРЕ-ЧИНПИР-СИН
>>М)БИРск означает "благоухающий сад". Вполне реальное даже >>поэтическое название города. Согласно ТИ "древний" настоящий ИНПИР >>(Симбирск) существовал лет двести до появления нынешнего города и >>находился на левом берегу Волги в километрах двадцати ниже по >>течению и являлся крупнейшим центром Волжской Булгарии.


Очень интересно про Симбирск=Благоухающий_Сад. Историки несколько столетий не могут найти легендарный Гюлистан - один из двух основных золотоордынских центров монетной чеканки. Гюлистан в переводе с тюркского - "Розовый сад".

Есть два ствола*, два автомата -
"Калаш"* простой и АКаэМ*.
Но самозванцы вы, ребята:
По МЧК* - сыны ХАиМа,
По ТТХ*, скорей, - УЗИ*.
Большой привет вам.
От эрзи.

Примечания*:

Ствол - никакого отношения к стволу мозолистого тела человеческого мозга, отвечающего за усвоение новой информации, не имеет.
"Калаш" - разговорн., автомат Калашникова.
АКМ - автомат Калашникова, модернизированный.
МЧК - морально-человеческие качества, к МоЧилову не имеют никакого отношения.
ТТХ - тактико-технические характеристики оружия, при стрельбе холостыми патронами, как в случае с вышеназванными стволами, речи о ТТХ не может быть никакой - только трескотня и характерный запашок после.
УЗИ - автоматы производства Израиля.

-

Уважаемый Чудак!

= Вот видите, Акимов, стихотворчество заразно :))) (-)=

В общем-то да.
В этом нет ничего удивительного. Психологи не раз предлагали проделать эксперимент: войти в комнату, где сидят-работают сильно погруженные в свои мысли люди, и несколько раз пропеть-промурлыкать какую-нибудь примитивную, причем ПРОТИВНУЮ мелодию. Минут через 10 ее начинают мурлыкать все...

Мои "стихи" многим ПРОТИВНЫ. Вот и результат. :-)

Правда, в данном конкретном случае еще надо доказать, что новоявленный стихотворец заразился именно от меня. :-)
Судя по корявости стиха и бессмысленности его содержания, я бы скорее заподозрил Хронопа. :-)

Ну, а что касается ошибки с ударением в Вашем НИКе, то Вы мне задали немалую работу. Принимая сегодня зачет у студиозусов, одновременно прогонял в памяти все мои вирши. Как компьютер, которому дали команду "найти". :-)
После долгих поисков обнаружил только один ник, но не с ОШИБОЧНЫМ, а с сознательно ИСКАЖЕННЫМ ударением. Как у Пушкина: "Молчит музЫка боевая". Это в "стихе", где говорилось... (Впрочем, не надо. А вдруг Вы скрываете ТО свое обличье, а я его разглашу?! Публика Абалдеет
:-))

Да!?

С уважением - Акимов В.В.

Хотя и вам Веревкин не поверит, что я не Журавлев :).

Я пока еще на Покровского надеюсь, вдруг он определит меня по методу Фоменко ;).

http://www.neplaneta.ru/phorum/read.php?f=1&i=17327&t=15783

обзавидовался глупый попка...

>

Вы забыли упомянуть , ув. Артур Богатов, что такое ХАиМ - расшифровки нет.
К тому же ряд неточностей: что такое "Калаш простой" - старенький АК-47 или АК-74?
УЗИ, насколько я знаю, не автомат, а пистолет-пулемет, сконструированный Узи Галем. Как можно, дорогой наш спец по оружию, путать автомат и пистолет-пулемет???
Намеков на

"Существующая официальная версия, высказанная еще в 19веке гласит, что город назван по имени булгарского князя Симбира"

это просто глупые традисторические бредни, в духе средневековых поповых басен (по аналогии: Берлин - в честь музыканта Исака Берлина, Лондон - в честь Джека Лондона, Париж в честь герцога Парижского, Вавилон - честь Вавилонского царя, ...). Есть и более осмысленные версии.

"Теперь обратимся к тёмной этимологии названия нашего города. Напомню, что Богдан Хитрово называл его Синбирском, пока в конце 18 века город не получил наименование Симбирска, с 1924 года город официально называется Ульяновском в честь Ульянова, каковая фамилия, в свою очередь происходит от имени Ульян-Юлиан, произошедшего от греческого Гелиос-Божественный, Солнечный.

Маленькие дети, не испорченные суевериями легко переводят название Симбирска, как "Сибирск", и мы видели выше, что подсознательно так же поступил и Суперанский, отнеся наш город на 1200 км восточнее, чем надо. Однако же люди более грамотные в книгах по истории края ( <3, стр. 72>; <4, стр. 21> ) высказывают гипотезы о происхождении имени города от болгарского князя Синбира или от чувашского "Син бирен"- белая гора, или от тюрского "Сын бер"- одинокая гробница. ...
Выскажем своё мнение и об этимологии имени нашего города. В окрестностях Симбирска искони живут чуваши, которых так же именовали суварами или сабирами. Таковое разночтение объясняется звуковыми переходами С Ч (аналогично Чезаре Сезар) и Р Ш (аналогично Мария Маша). По-славянски же, слово сябёр означает "сосед, товарищ".

Макс Фасмер в ( <5> ) пишет, что чувашей называли так же и "Суязями", от какового названия, возможно, и происходит имя реки Свияги, текущей по чувашской земле, сам Фасмер считает её имя происходящим из "вить". Таким образом, я предполагаю, что Симбирск это искажение названия Сабиру, Сибирь, тем более, что по историческим свидетельствам, в древние времена суварский (чувашскаий) народ имел свой центральный город Сувар <4, стр. 21> ). Тем самым, мы сближаем название Симбирска и Сибири. Косвенное свидетельство правильности такой версии мы можем увидеть в мемуарах генерала Манштейна, ( <7> ) относящихся к 18 веку:

"1730 год
... Фамилия князей Голицыных, родственников и свойственников князей Долгоруких, тоже пострадала от падения последних. Сначала никого из них никуда не сослали, но их удалили от двора и от дел, и дали в управление области около Казани и в Сибири ..." (стр. 30)

Что можно истолковать как географическое сближение Казани и Сибири. Заметим, что Сибирь, как и Казань, были подчинены Московскому царю в 16 веке и как следует из новохронологической реконструкции А.Т.Фоменко, Московская власть распространилась на территорию современной Сибири только в конце 18 века после поражения армий Пугачёва. До этого времени там располагались самостоятельные государства: Иркутское царство и Великая Татария, а завоёванная Московская Татария, судя по картам начала 18 века, простиралась не многим далее Енисея. Со временем географическое понятие Сибири продвигалось всё далее на восток Евроазиатского континента, по существу означая крайневосточные пределы владений Московского царя. А изначально в 16-17 веках, видимо, Сибирь располагалась на Волге и имела столицей город Симбирск, Сувар."

Есть ещё версия немецуой этимологии - Симбург.

> Маленькие дети, не испорченные суевериями легко
>переводят название Симбирска, как "Сибирск", и мы видели

А так же они говорят вместо "ножик" - режик.

Как только традики из них иногда получаются? Энцефалитом переболевши разве?

Приветствую Вас,уважаемый земляк. Давно слежу за Вашими баталиями с третьим нашим земляком и иже с ними. Не сдавайтесь, держитесь! Но злиться и обижаться на них не стоит: разговор идет на разных языках. Это как спор двух теологов разной веры - вроде говорят о едином Боге, но соглашаться друг с другом не хотят. История для ТИков - это профессия, то, чему они посвятили всю жизнь, может, написали кандидатские и даже что посерьезнее. А для НХлогов история - это хобби, любимое занятие, как правило, они уже состоялись в других областях. Достойно уважения, что они неравнодушны и защищают свои устаревшие взгляды на историю от дилетантов вроде меня(правда, по этой теме они больше юродствуют). Достойно сожаления, что никто из них, похоже, не прочитал вдумчиво до конца трудов А.Фоменко и Г.Носовского. На то они и автоматы, чтобы не думать, а стрелять.
Методы борьбы с новыми идеями хорошо известны и ТИки их, пока не в полной мере, но широко используют. Не попадайтесь на их провокации.
Теперь - по теме. С традиционной этимологией названия Симбирск я знаком. Не совсем понятно какие источники подразумеваются под "людьми более грамотными", но чувашское "Син бирен - белая гора" - это, в лучшем случае, незнание, в худшем - введение людей в заблуждение ТИков. В данной транскрипции это словосочетание означает "человек наш". Можно привести еще 5-6 словосочетаний с основой СН ПРН(в чув.языке нет звонких согласных) с учетом изменений гласных при устной передаче, но во всем 17томном "Чувашско-русском словаре" и близко нет таких словосочетаний с переводом "белая гора". На чувашском "белая, светлая гора" - это САРY ТУ(звук Y - гласный звук, например, между буквами МН при их слитном произношении, который в русском языке произносится или как А, или Ы). САРАТУ - это название г.САРАТОВ. Тюркская версия "СЫН БЕР" более осмысленная, правда переводится она несколько по другому: СЫН - это не "гробница", а "идол, изваяние" , БЕР - "один"("одинокий" выражается другим словом), т.е. СЫН БЕР - это "идол один". Словосочетание вроде бы осмысленное, но неестественное, должно быть БЕР СЫН. Кстати, название БЕЛАЯ ГОРА, но на другом языке, эрзянском ВАЛДО МАР(ВЛДМР) м.б. имеет г.ВЛАДИМИР(ВЛДМР), как уже показано в основной теме. И, что интересно, эрзян. МАР имеет еще значение "курган, по сути - гробница(это относительно "одинокой гробницы"). При желании можно подобрать минимум 5 более-менее осмысленных словосочетаний уровня РИГА -рыгать ТИков(см.реплики "автоматов")и на чувашском, и на тюркском языках, но я не зря в начале темы рассказал как она появилась: в результате собственных расшифровок географических названий северной части Ульяновской области, юга Татарстана и Чувашии, оказалось, что большинство названий именно эрзянского происхождения, хотя мордва не проживает на тех территориях минимум лет 150, они "непонятны" для местного населения. А названия оказываются очень реальными, отражающие характерные черты именно данной местности. Например, селения в переводе эрзян. имеют названия: "Место, где дуплистое дерево", "Лозняк", "Камышино", "Низина", "Малина", "Свирель", реки: "Игривая", "Рев быка", "Приток", "Водное течение" и т.д.(Обо всем этом можно прочитать в ульяновской мордовской газете(на русском языке) "Ялгат" в №9-11 этого года).Поэтому версия ЧИНЕ ПИРЕ "ароматный, благоухающий сад" органично вписывается в этот ряд.
Кстати, ЧИНЕ ПИРЕ очень похоже на приведенную Вами "чувашскую" СИН БИРЕН, это означает только, что вышеозначенный краевед не видит разницы между чувашским и эрзянским языками.
По поводу СУВАР-СИБИР-СИМБИР у меня несколько другая версия. Действительно в настоящее время существует гипотеза, что слово ЧУВАШ произошло от древнего племенного названия СУВАР-СУВАЗ(т.н. "ротацизм" превращение чувашского Р в тюркский З)-ЧУВАШ(это не самоназвание народа, ЧЮВЕШ - так назвал их А.Курбский в своем письме к Ивану Грозному), но слово СУВАР тоже не имеет объяснения на чувашском, только похоже на искаженное ШЫВ АР "водные люди, АР "мужчина, воин"). Кстати "швед"(при обратном прочтении "Д(Ч)ЕВЕШ) А. Суворов имеет фамилию от СУВАР -в энциклопедии "Британника", 9е издание, 1878г., написано так: СУВАРОФ или СУВОРОФФ ... имел предка шведа по имени
СУВОР". А имя А.Суворова тесно связано с "подавлением Пугачевского бунта" и с нашим городом Симбирском. Несколько отвлеклись. Так вот, Я. Кеслер и Л.Гумилев, насколько я помню, также связывают названия СИМБИРск и СИБИРЬ, можно еще добавить русское СЕВЕР. Я.Кеслер пишет, что СИ(М)БИР означало окраину Романовской Московии и по мере расширения границ это название стало обозначать затем, после разгрома "Пугачевского бунта", завоевания Великой Тартарии, всю территорию до Тихого океана. Кстати, не от слова ли ТАРТАРИЯ(ТРТР) произошло слово ТЕРРИТОРИЯ(ТРТР)? Но, по-моему, здесь произошла некоторая путаница из-за сходства слов, скажем ПЕ ЭРС(И)Я означает "окрина ЭРСИ" - ПЕРСИЯ(вспоминается княжна-персиянка Стеньки Разина, которую он "за борт бросает"), ПЕ РУСИЯ - "окраина РУСИИ" - ПРУССИЯ, при обратном прочтении оба слова дают СЕРБИЯ, т.е. все эти слова м.б. означают "окраину земли(страны)", в этом же ряду м.б. и СИБИРЬ(БИРьСИ- ПЕ РЬСИ). Кстати,при обратном прочтении слов РУСЬ и ЭРСЬ получается чувашское (СЬ)"Р - "земля, страна". Чувашское (СЬ)УР (СЬ)"Р означает "север", буквально "половина земли", звук (СЬ) в других языках преобразовыается в Т,Д,Ч,Ц,Й, например часто упоминаемый в НХ "старорусское" слово ИНДЕ "дальний", от которого произошло название ИНДИИ, имеется в чуваш.языке в форме ИН(СЬ)Е и имеет одно значение "далеко, далекий". Поэтому (СЬ)Р (СЬ)Р - ТР ТР -ТАРТАР,м.б. и имеет значение "север", "северная земля". АССИРИЯ при обратном прочтении дает, скорее ЭРЬСЯ.
Ну, коли уж был упомянут Стенька Разин, ответим на вопрос некоторых форумчан о значении его имени. В ТИ его "официально" величают Степан Тимофеевич Разин, а все больше - Стенька или Сенька Разин. В основном материале было показано, что РАЗИН при обратном прочтении дает ИНЯЗОР, т.е. эрзян. "монарх, царь",а С(Т)ЕНЬКА РАЗИН - ИНЯЗОР КНЯЗЬ. А "отчество" Тимофеевич? ТИМОФЕЙевич - эрзян. ТЕЕМА "созидание, стройка", ВЕ(ВЕЙКЕ) "один, единый", ТЕЕМА ВЕЙ означает "первостроитель или объединитель". Я. Кеслер относит ТИМОФЕевич к Ивану III.(Кстати у Ермака тоже "отчество" такое же).
А Пугачев почему Емельян? Эрзян. слово МЕЕЛЬЦЕ(Пугачева в ТИ частенько пренебрежительно называют ЕМЕЛЬКА) означает "последний" вместе с ПУГАЧев-ПАТЧА(см. в осн. материале) - чуваш. "царь, монарх" дает "последний царь", что согласно НХ соответствует исторической правде: ЕМЕЛЬКА ПУГАЧЕВ - последний Ордынский царь, после него в ТИ уже не было ни "самозванцев", ни "крестьянских бунтов", так - "волнения". Но наш земляк Ульянов-Ленин, так и отомстил (Ге)Р(о)мановым. Это - шутка.
А от слова СУВАР, могло произойти название другого волжского города. СУВАР -СУМАР(W-М) - САМАРа, или иракская САМАРРА( на месте древнейшей ШУМЕРской цивилизации).
Пока все.

но я полагаю, что в языке без письменности радио и телевизора в каждой деревне может быть свой диалект. Стоит, допустим в деревне пережить голод и растерять зубы, то уже молодые, с зубами, будут шепелявить во след за стариками. Поэтому, пересказывая этимологии традиков, я хорошо представляю их надуманность и условность.

Ваше исследование происхождения топонимов родного края очень интересно. Проверить происхождение топонимов от родного языка коренного населения - разумно.
Но вам не кажется, что приписывая эрзянское происхождение топонимам на чуть ли не по всей Евразии, русским городам, греческим именам и просто словам латинского происхождения (территория), вы перегибаете палку? Тем более, что делаете это слишком вольно: выбрасываете и переставляете буквы, переставляете слоги, читаете слова задом наперед. Каждое из таких действий должно быть серьезно обосновано, а последнее вообще недопустимо. Вы сами превращаете свое лингвистическое исследование в развлекательную шараду, неимеющую никакого смысла.
Это вам и продемонстрировал Калашников, легко "объяснив" от балды русское происхождение кучи европейских топонимов и придумав заодно соответствующую "историческую реконструкцию". Его "реконструкции" также достоверны, как ваши или Фоменко. И если бы они исходили от новохронолога и их издевательский смысл не лежал бы на поверхности хроники приняли бы их за чистую монету.

И вопрос: ИНЯЗОР КНЯЗЬ, ТЕЕМА ВЕЙ, МЕЕЛЬЦЕ ПАТЧА об этих людях есть какое-нибудь упоминание письменное или устное?

Уважаемый Пифей!
Полагаю, что-либо объяснять здесь - бессмысленно. Если человек верует и рассматривает НХ как религию, то это надолго. Вы когда-нибудь пробовали в чем-то убедить сектантов? Здесь похожий вариант. Фоменко открыл для людей новую возможность - возможность изголяться как вздумает над источниками, нод лингвистикой, что угодно и как угодно трактовать в угоду своей версии. Любой дилетант теперь, лежа на диване, может придумывать созвучия, переставлять слова и т.д.

И еще . Мне не совсем понятна следующая фраза Артура: "А для НХлогов история - это хобби, любимое занятие, как правило, они уже состоялись в других областях. Достойно уважения, что они /КТО ОНИ? НХлоги?/ неравнодушны и защищают свои устаревшие взгляды на историю от дилетантов вроде меня(правда, по этой теме они больше юродствуют). Достойно сожаления, что никто из них, похоже, не прочитал вдумчиво до конца трудов А.Фоменко и Г.Носовского. На то они и автоматы, чтобы не думать, а стрелять." - то есть НХлоги не прочитали вдумчиво Фоменко?

А что касается моих реконструкций - была у меня задумка, под новым ником написать про дубликаты народного эпоса, выдав себя за НХ-лога. Наверняка бы получил от НХ-логов предложения, типа "это интересно", "выложите это в консилиуме"....

С уважением, А.Калашников

Проблема у него в том, что к процессу познания его ум приспособлен мало. Что-то он через силу вызубрил, под угрозой двоек и отчисления, а тут оказывается - что всё зря. Все его источники, - кпссовские хрестоматии,- годятся только в макулатуру.

Не скажу, что польщен Вашим "уважением", ибо приписываете мне уж слишком изощренное издевательство, коим ядом, скорее, наполнены именно ваши, рефлексирующие умы ТИков-автоматов с обоймой "холостых"-Пиф-Паф-патронов, с характерным, как уже писалось выше в четверостишье, запашком после стрельбы(в переводе с греческого).
Это все - лирика. А вот по-существу Ваших замечаний хотелось бы напоследок высказаться, хотя тема, конечно же, совершенно новая и "в свете ТИ", и "в свете НХ", она только-только начинает вырисовываться. Никаких своих "реконструкций истории" я, вроде бы, не производил и не собираюсь этого делать, просто это вопросы дилетанта, возникающие в контексте материала.
А.Фоменко и Г.Носовский - настоящие гении и, если политики рано или поздно, к вящей радости ТИков, не запретят НХ, то, рано или поздно ТИ придется считаться с НХ. А история и политика друг без друга существовать не могут. ТИ - это цепной пес политики во все времена и польза НХ, даже в качестве интеллектуального чтива, уже в том, что она развенчивает специально сочиненные сказки, на которых базируется ТИ и прикрываясь которыми политики начинали и начинают войны.(Насчет фальсификаций, подлогов, откровенной лжи и обмана, "документально подтверждающих" ТИ надо вам все же почитать в трудах НХлогов). С другой стороны, и НХ останется лишь развлекательным чтением и интелектуальным хобби для любопытствующих до тех пор, пока не будет востребована политиками.
По поводу Ваших замечаний вроде "выбрасываете и переставляете буквы, переставляете слоги, читаете слова задом наперед, что соверешенно недопустимо": согласен, если не "зрить в корень"- это, м.б. действительно так. А Библия, в угоду или согласно которой была сконструированы начала ТИ была написана на каком языке, одними согласными и читать надо было, насколько мне помнится, по-вашему выражению "задом наперед", а множество летописей на арабском языке, которые написаны не одними согласными и читались таким же образом? Насчет исторических документов и исторических личностей мне хочется задать вам "детский" вопрос: кто и что бы знал про "репрессированных" Сталиным деятелей типа Тухачевского, Зиновьева, Ягоду и т.д лет так через 50, а это в век фотографий, кино и книгопечатания. А ТИ - это сплошной ГУЛАГ для исторической правды со времен Скалигера и Петавиуса. Любой "исторический документ" м.б. сфальсифицирован в угоду "хозяину",тем более летописи, по сути - литературные произведения, не говоря уже о т.н. "письмах" одного какого-нибудь "исторического деятеля" к другому, а ведь на таких "документах" зиждется ТИ, и то, в большинстве своем - это копии. Не будем говорить об археологии, она то уж полностью зависима от таких вот "исторических документов". Яркий тому пример - "сенсационные исторические находки" в Израиле буквльно одна за другой: то пещера Иоанна Крестителя, на днях буквально ручей, где И.Х. кого-то омывал, уже третьи по счету Каны Галилейские - полный беспредел и издевательство над здравым смыслом. Это сейчас издевательство, а лет через 10 туда будут водить туристов и на полном серьезе будут морочить голову доверчивых верующих, как сейчас морочат "святыми местами". И это очень показательный пример того какими беспардонными методами "работают" ТИки,в то же время все археологические находки не укладывающиеся в рамки ТИ замалчиваются или их "втискивают" в эти рамки.
Поэтому, исходя из вышеизложенного, по-моему, есть большой резон в словах Я.Кеслера, который в своей статье "Язык и цивилизация" в отношении этимологии - раздела языкознания, занимающегося исследованием происхождения слов, составляющих лексику, т.е. словарный запас языка, высказал следующую мысль:" Придерживаясь традиционной хронологии, этимология является, по сути, эвристической наукой, и в этом смысле ее можно сравнить с археологией, поскольку единственным надежным критерием является письменная фиксация слова. При этом лингвисты(в отличие от ТИков -А.), конечно же, руководствуются прежде всего здравым смыслом". Известный лингвист Н.Н. Вашкевич выразился еще точнее:"Сама история требует объяснения и м.б. объяснения через язык". Приведенные мной примеры этимологии, по-моему, вполне корректны в том смысле, что допускают минимум отклонений по звуковому(в пределах трансформаций при устной передаче и удобства произношения на русском языке) ряду и насчет здравого смысла вполне соответствуют ему в отличие от юродствования ТИ-автоматов. А насчет игры словами, развлекательных словесных шарад - эт вопросы не ко мне, а к каббаллистам-нумерологам-черным магам - основателям традиционной хронлогиии, в первую очередь к Жозефу(Иосифу) Скалигеру, который занимался не выяснением истории, а привязкой ее к Библии. А вся ТИ история держится на именно на этой хронологии. Подробнее об этом можно узнать в статье А.Жабинского и Д. Калюжного "В основе хронологии - Число эверя. О том, как была сконструирована всемирная история"(ПЦивилиз.,Публикации). Так что я пытаюсь заниматься разгадкой самых легких из шарад. Кстати, именно каббаллисты советуют, чтобы узнать истинную суть какого-нибудь слова, прочесть его наоборот.
А на Ваш последний вопрос можно ответить так: а много ли упоминаний устных или письменных осталось о предводителях "древних народов" Америки после конкисты и последующего уничтожения? Правда, как ни странно, про "Емельку Пугачева" -МЕЕЛЬце ПАТЧА- "последнего царя" Империи кое-что нашлось. До сего времени у чувашей-язычником очень почитается "древний" святой пророк МЕЛИМ(Н) ХУЗЯ - МЕЛИМ(Н) ВЛАДЫКА, есть даже святилище, где он, якобы, был похоронен, еще в конце 19века его помнили большинство чувашей, приносили жертвы. Согласно ТИ, предположительно, он жил в конце XII в начале XIII веков , приводится даже странно точная дата, высеченная на его могильной плите - 1173год. Ничего это вам не напоминает? Это же 1173 + 500 = 1773 год начала по ТИ "Пугачевского восстания". А имя святого владыки-царя МЕЛИМ(Н) - это почти что ЕМЕЛЬЯН - МЕЕЛЬце "последний". Так что вполне может быть, что в памяти народа "последний царь" Империи остался под именем всеми почитаемого святого пророка МЕЛИМ(Н) ХУЗЯ.
Напоследок еще несколько шарад и ребусов которые стоят нескольких "исторических документов".
Кто бы мне рассказал, кто такая Святая София, храмы которой возведены, как я понимаю, в еще дохристианском Константинополе, в Киеве, в Новгороде Великом и т.д. А ведь на Руси более великолепных храмов, кроме Храма Вас. Блаженного и Христа Спасителя(19в.) в Москве больше и не сыскать. Что же это за святая, которая почиталась больше, чем сам Христос? Сам я ответа на этот вопрос так и не нашел, кроме того, что Св. София - это, мол, Богиня Премудрости. Скорее всего здесь мудрят с объяснением. Пришлось пойти уже проторенным путем, внять советам кабаллистов и прочитали имя СОФИЯ - СОПВИЯ наоборот и получили АВА ПАС, т.е. БОГОМАТЕРЬ с эрзянского. Св. София - это БОГОМАТЕРЬ, больше ничего объяснять не надо. Но опять - совсем другая история вырисовывается. Икона на эрзянском ПАЗАВА- букв. "Богоматерь".
В связи с этим вспомним т.н. "никонианскую реформу", где почему-то акцентируется внимание на том, что Никон был именно мордвином. Не знаю какой перевод имеют имена Никон и Аваакум в переводе с греческого(Никон -от НИКА"победа", наверное), но имя АВАКУМ - АВА КОМ(амс) с эрзян. перевдится как "поклоняющийся Богоматери". Вот тебе "двуперстие" с "троеперстием".
ХЬРЬ АМА в переводе с чувашского означает "Дева Мария", т.е. "непорочная Богоматерь" - это, случайно, не ХРАМ божий у поклоняющихся Богоматери?
Подтверждение своим языковым изысканиям случайно обнаружил у академика ТИка на сайте www.utro.ru./articles/2004/01/05/265312.shtml.
Здесь почти расставлены все точки над i. Только надо учесть, что ТИ предполагает время проживания "древнего" народа МЕРЯ в указанных местах в VI-X веках, т.е. их "забросили" в "доисторические" для Руси времена, чтобы упоминаний даже не было. Предполагаемый двойной хронологический сдвиг около 800 лет полностью возвращает "древний, давно вымерший" народ МЕРЯ на историческую арену, получается период с XV до начала XIX века. И под народом меря нужно подразумевать, скорее всего, доныне здравствующий народ эрзя-мордва, потому что с использованием именно языка этого народа были объяснены этимология топонимов в Подмосковье, и при необходимости - во Владимирской, Ярославской, Костромской и т.д. областях. И с учетом вышеизложенного, а также основного материала вопрос такой: на каком языке говорили в доромановской Империи, и документы на каком языке уничтожали романовские историки? А посему, для размышления, отрывок из книги Д.Калюжного и А. Жабинского "Другая история войн: "Мы давно предлагаем лингвистам, свято верующим в возможность "вспоминания" древней латыни средневековыми людьми, повтоить этот опыт, взять да и вспомнить какой-нибудь старинный язык. Ну, хотя бы русский. Для начала, собравшись в кружок, наши ученые друзья могли бы спеть русскую языческую "колдовскую песню", заклинание против русалок:

Ау,ау, шихарда кавда!
Шинда вноза митта миногамь,
Каланди инди якуташма биташь,
Окутоми ми нуффан, зидима...
В таком виде отрывок напечатан в очень солидном источнике, в "Истории русской литературы", т.1,1908год, издание Сытина. Текст не расшифрован. Так в чем же проблема, товарищи лингвисты: ведь это русская песня!". Оказалось, что эта "русская колдовская песня" с учетом некоторых изменений при устной передаче легко переводится через мокшанский-мордовский язык.(см. Форум ПЦ, "Шикада кавда").
Теперь о некоторых "случайных" совпадениях. Дело в том, что у АЦТЕКОВ слово АТЛ означает "вода", у чувашей - река Волга.
Само слово АЦТЕК - АЦ(З)ТАХА в чувашском "большой змей, дракон".
Верховное божество ацтеков КЕТЦАЛЬКОАТЛЬ "пернатый Змей" при обратном прочтении дает ТЬКЛЬЭ АЦ(З)ТАХА в переводе с чувашского "пернатый Змей, дракон".
Верховное божество инков ВИРАКОЧА, чувашское ВИРИ ХОЗЯ означает "верховный Владыка", по другому инки называют его ИНЬТИ, а эрзян. ИНЕ ЧИ - это буквально "великое солнце", т.е. по сути "верховное солнечное божество".
Инкское ИК "два", чуваш. ИКЬ "два".
Название Китая - ЧИНА - ЧИ ИНЕ "солнце великое" с эрзян., а СИНАй - "поднебесная людей" с чувашского.
Разгадка кабаллистических ребусов и шарад продолжается.
Всех - с наступившим Новым 2005 годом! Новых свершений на поприще НХ!

!!!!!!!!!!!!!Помогите пожалуста найти реферат на тему "Плюсы и минусы национально-технической революции"!!!!!!!!!!!!!
Срочно надо.

> На чувашском "белая, светлая гора" - это САРY
>ТУ(звук Y - гласный звук, например, между буквами МН при их
>слитном произношении, который в русском языке произносится
>или как А, или Ы). САРАТУ - это название г.САРАТОВ.

Кто о чём, а я - о Саратове.
Саратов являет собой загадку для лингвистов и занозу для тех, кто свято верит, что историческая информация не искажается тысячелетиями. Город основан при Борисе Годунове, то есть - почти вчера. Тем не менее историки так и не решили, на каком берегу Волги он был первоначально построен. Документы об этом утеряны.
Нынешний Саратов окружён холмами, и местному подрастающему поколению объясняют название города примерно так, как процитировано (с вариациями насчёт жёлтой горы). Но есть одна загвоздка. На противоположной, низменной (никаких возвышенностей вплоть до Урала) стороне чуть выше города в Волгу нагло впадает речка Саратовка. Для справки - ширина Волги в этом месте - минимум три километра (и была таковой и до водохранилища). Достоверно известно, что какое-то время (не менее 60 лет) именно в устье Саратовки и существовал город. Если до этого он побывал на правом берегу, то точно не в современном месте, а значительно выше, где ни за какую белую (или жёлтую) гору уже не зацепиться. И ещё хуже, если он сразу был основан на левом берегу. Оттуда весь правый берег виден совершенно однородным зелёным массивом, расположен довольно далеко, и к тому же слегка закрыт многочисленными островами. Маловероятно, что города называли как попало. Поэтому горная версия, несмотря на всю её очевидность для нынешнего Саратова, не единственная.
Вот, например, тюркские Сарык-атав - ястребиный остров, Сар-атав - низменный остров. Чем не версии? Тем более, что в документах мелькает термин "Саратов-остров".
Мне нравится гипотеза, выводящая название из индо-иранского "сарата", что означает просто "речка". Потом пришли тюркские племена и по созвучию адаптировали его в Сар-атав. В конце 16 века построили крепость, которую иногда называли Саратов-остров. А в середине 19 века пришли историки, которым понравилась идея с жёлтой горой. После чего, и по сей день безуспешно ищут следы основания города на правом берегу.

Все говорят, но кто кого слышит?

Сплошь индивидуальности.

А. Богатов написал:
> решил предложить на ваш
>суд совершенно эксклюзивную авторскую информацию

Информацмя действмиельно интереснейшая!
Если позволите, несколько вопросов. Эрзянский - латиница или кириллица? По официальным данным - "Эрзянская письменность развивается с XVIII века на базе кириллицы с опорой на принципы русской орфографии. Единые нормы орфографии сложились к середине 1930-х гг. Алфавит совпадает с русским алфавитом". Или всё-таки - латиница? Была ли "древняя" эрзянская письменность?

>Кстати, знаменитый клич
>"разбойников" Разина "Сарынь на кичку!" это эрзян. "Сырне
>кочка(мс)!" - "Золото собрать!".

по этому поводу много всего понаписано, но Ваш вариант, безусловно, вне конкуренции. Хотя попытки были, например:"В конце XVIII века купцы, отправляясь на Нижегородскую ярмарку, вооружали свои суда пушками, но это не останавливало речных пиратов.
“Если оплошают хозяева обороною, то взошедши разбойники на судно. Первое слово их всегда было: сарынь на кичку ! И ни один из рабочих не смеет пошевелиться, ложись лицом в пол: а тут хозяина в пытку и жгут на венике приговаривая: “Давай деньги!Где спрятал?” И буде не отдаст все, что имеет, — убьют, и тем довольствуясь, уезжают, и суда на них нигде нет”."
http://www.svetloyar.ru/index.php?id=000093

> Свои выводы по всей этой информации, как вы понимаете, я
>уже сделал - хотелось бы узнать мнение тех, кто дочитал все
>это до конца. А материала еще достаточно.

Надеюсь, продолжение будет.
Вы уже меня "втравили":
Скадовск - порт на Черном море. Пристань по эрзянски - sqedävt.

Что назидательно!
Да - работа. Да - время.
Но как склонны бурно и моментально ветвиться "земляки" и прочие самодовольные спамеры.
Вот А.Б.Веревкина зацепили традиционно, потому что он с ними "разговаривает". Подрезать неплодоносные побеги - любимое хобби. А его оценка, как правило, заслужено обективна. Обратите внимание на деловое замирение в изящных постах Воронкова.

С наилучшими пожеланиями и в предвкушении,
Чижевский

понравилось и вдохновило. Маленький коммент. Следы мордовского в истории не обязательно указывают на особую роль этого этноса в ней.

http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/392.html#5 -

в свете вот этой идеи.

Удивлён неожиданным прочтением "впитанным с молоком матери" слов. Маленькое замечание не в качестве критики, а в качестве, если так можно выразиться, отпрыска мысли. Сама постановка вопроса "Русь или Эрсь?" увязывает только два народа, но, наверное, более естественно предположить общность предков народов всего региона.

Особенно меня впечатлила простота предложенного объяснения двух фактов, которые у меня давно вертелись в голове. 1) Окончание многих русских наименований на -<цчк><ое>во. 2) Странное созвучие русского "Волга", татарского "Элга" и неизвестно чьего "Б<оу>лгар(...)"

Я сопоставил две версии по слову "кули<чш>ки".

1) Богатов: >>> КУЛИКОВО поле - КУЛИ КУВА - элемент КУЛИ от эрзян. КЕЛЕЙ "широкий, просторный" и КЕЛЕЙ КУВА - это "широкое, просторное место", по сути -"поле". Можно привести еще одну версию этого названия. Эрзян. слово КУЛЯ "слава" и КУЛЯ КУВА - это "место Славы", как часто называют Куликово поле - поле РУС(ь)ской (или ЭРС(ь)ской?) Славы <<<

2) http://spravka.gramota.ru/phrases.html?let=у&id=185:
У черта на куличках (прост.) - очень далеко, неизвестно где, в глуши. Кулички - это прогалины, поляны, болотистые места в лесу (по народным поверьям - излюбленные места обитания нечистой силы).

Богатов: >>> г.УГЛИЧ - АЛКАЧИ "малая глубина, низина", здесь Л и К при устной передаче поменялись местами. <<<

Во 2-й версии интерпретация г-на Богатова и официальная как будто согласны друг с другом: кулички=углич -- это низина. По 1-й версии кулички -- это широкое место. То есть 1-я и 2-я версии не совмещаются. Их несовместимость, конечно, не в смысле невозможности "широкой низины", а в смысле отсутствия логической связи между "низиной" и "шириной".

Возникает вопрос: это случайное созвучие или ему всё-таки можно найти логическое объяснение?