Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыАллегорическая загадка про Христа у Рабле
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=92106
92106, Аллегорическая загадка про Христа у Рабле
Послано guest, 07-05-2011 22:38
В пятой книге романа "Гаргантюа и Пантагрюэль" Рабле отправляет своих героев на остров Пушистых Котов, символизирующих судебную власть, которую автор громит с "гуманистических позиций". Главный судья Цапцарап задаёт путешественникам следующую загадку:
- Какая-то блондинка, без мужчины
Зачав ребёнка, родила без муки
Похожего на эфиопа сына,
Хоть, издавая яростные звуки,
Прогрыз он ей, как юные гадюки,
Весь правый бок пред тем, как в мир явился.
<сноска: -Древние греки и римляне верили, что гадюка, появляясь на свет, прогрызает живот своей матери ("рождается ценой матереубийства"). Это поверие связано с тем, что гадюки - живородящие змеи.>
Затем он дерзко странствовать пустился -
Где по земле, ползком, а где летя, -
Чему немало друг наук дивился,
Его к людскому роду сопричтя.
...
Вот что, - отвечал Панург: - чёрный долгоносик родился, ну его к чёрту, от белого боба, ну его к чёрту, благодаря дыре, которую он в нём прогрыз, ну её к чёрту, и он то летает, то ползает по земле, ну его к чёрту. Пифагор же, старейший любитель мудрости, то есть по-гречески - философии, ну её к чёрту, получил на придачу ещё и человеческую душу. Если бы вы были люди, ну вас к чёрту, то, по мнению Пифагора, после вашей лихой смерти души ваши вошли бы в тела долгоносиков, ну их к чёрту, ибо на этом свете вы все только грызёте да жрёте, а на том свете,
Осатанев от адской муки,
Вы грызть бы стали, как гадюки,
Бока своих же матерей.
... При этих словах Панург швырнул на середину зала кошелёк, туго набитый экю с изображением солнца.

Чтобы оценить просчитанную беспроигрышность юмора Рабле, стоит принять во внимание то, что в ответ на очевидно провокационный в новое время вопрос про старую версию христианского учения/жизнеописания Христа, герои Рабле дают ответ, видимо, правильный в свете старой символики, но настолько сдобренный гуманистическим ёрничанием пополам с благочестивым чертыханием, замаскированным под некое обличение порока общества (т.е. продажного суда), что их ответ формально "прокатывает" в свете новой идеологии.
Приведённая выдержка из текста, представляющая загадку о недавнем официальном религиозном учении, демонстрирует общий подход модификаторов истории - устаревшие идеологически положения отправляются в область "легендарного прошлого". Пифагора, "устаревшего Христа", Рабле всё же не решается "послать к чёрту" вслед за философией, "старой мудростью", даже опосредованно, устами своего героя.
З.Ы. Кстати, бобовый символизм - это одна из излюбленных мишеней юмора Рабле. В этой связи вспоминается выражение "времена царя Гороха", имеющее смысл "в незапамятные времена, самого начала истории". Не времена ли царствования Христа первым делом начали "погружать" в далёкое прошлое модификаторы истории в соответствии с диктуемой "политикой ордена"? Причём некоторое время они понимали что к чему, раз появилась поговорка с такой образностью и таким смыслом. Но от "царя гороха" и до "шута горохового" недалеко. Не является ли это еще одним долгоиграющим приёмом модификаторов - через осмеяние и идиотизацию предания приводить его к забвению, что эффективнее, чем прямой запрет?
92107, RE: Аллегорическая загадка про Христа у Рабле
Послано guest, 08-05-2011 11:16
"Чёрные долгоносики, похожие на эфиопов" - едкая метафора. Рабле, он такой дерзкий шутник.
92108, RE: Аллегорическая загадка про Христа у Рабле
Послано guest, 10-07-2011 20:55
Кстати не совсем по теме Христа но по теме Рабле. В гл33 Гаргантюа и Пантагрюэль "О том, как некоторые учителя Пикрохола своими необдуманными советами толкнули его на чрезвычайно опасный путь" описан "план завоевания мира" обратным ходом с запада на восток. А в конце похода (далее цитата): "- Довольно, пойдем дальше, - сказал Пикрохол. - Я боюсь только этих чертовых легионов Грангузье. Что, если, пока мы будем в Месопотамии, они ударят нам в тыл? Что нам тогда делать?-- Очень просто, -- отвечал Молокосос. -- Вам стоит только послать московитам краткий, но грозный указ -- и в тот же миг под ваши знамена станет четыреста пятьдесят тысяч отборных бойцов. Эх, назначили бы туда меня вашим наместником, -- у них бы лоб на глаза вылез! Растопчу, растреплю, разгромлю, растрясу, разнесу, расшибу!"
Комментарии излишни?
С уважением avgur58@rambler.ru
92109, RE: "ну его к чёрту"
Послано guest, 11-07-2011 21:47
похоже это парафраз на известное (причитание) - "мир ему"
92110, RE: "ну его к чёрту"
Послано guest, 11-07-2011 21:49
а ЧЕРТ - это ЧУРКА?
Тот кто за чертой? - "Чужой"?
92111, RE: "ну его к чёрту"
Послано guest, 12-07-2011 04:36
>а ЧЕРТ - это ЧУРКА?
>Тот кто за чертой? - "Чужой"?


Здесь-то вы и «пролетели» со своим «изначальным» ЧУР – граница, - получается, что «чур меня» - черт меня?
(Я же при своем – чур-праЩУР, значение границы из поздних времен, а «к черту» - к праЩУРам.)

92112, RE: ЧЕРТ
Послано guest, 12-07-2011 11:12
Ни чуть.
С точностью до наоборот.
«чур меня» - огради меня = очерти меня

ПраЩуры это те кто уже находятся за Чертой.
Живой он тёплый и добрый прадед.
92113, RE: ЧЕРТ
Послано guest, 12-07-2011 16:26


>ПраЩуры это те кто уже находятся за Чертой.
>Живой он тёплый и добрый прадед.

Ну да - у вас прадеды "у черта" и "черт вас огради".
92114, чертать и черкать
Послано guest, 12-07-2011 17:14
"а ЧЕРТ - это ЧУРКА?
Тот кто за чертой?"
Это взаимозаменяемые слова.
Например одного малыша, моего приятеля, мамаша звала "Турок безрогий!"
Я всегда удивлялся: разве у турок есть рога? У туров есть.
Тур и Чур дают много географических аллюзий. Тур-ист. Тур на восток, хадж. Просто тур, турне - путешествию в Турцию. В турции живут турки, они же чурки.
Чюрки появляются из за границы - как и черти.
Оттуда же появляются другие обитатели забугорья ЧЕРкесы и ЧЕРкасы - разновидности чурок, чертей и турок.
Поэтому Хома Брут, очертывал себя мелом, чтобы не пролезли бесы.
Бес, возможно , сокращение слова бусурман. Баш, буш, бош - бошами называли немцев.