после просмотра видео в котором Андрей Степаненко рассказывает о парадоксах великих географических открытий, понял, что паралельно с "новой хронологией" ФиНов, развивается и некая другая НХ, которая имеет ещё более критический подход и очень схожа с моими суждениями
http://www.youtube.com/watch?v=mAJuVHT3rX0&feature=related

в частности, меня поразило их предположение о том, что все географические открытия это достояние некоей "Голландии", которая, к слову, была не там, где сейчас, а на месте современной Дании

сама по себе, современная Голландия, имеет два названия, что уже является парадоксом: собственно Голландия и Нидерландия
первое название означает - "святая земля", второе - "нижняя земля"
если подробнее рассмотреть Голландию, как "святую землю", то ничего "святого" в ней нет, а даже наоборот - вполне убогая равнина, без каких-либо полезных ископаемых, разрушающаяся по натиском моря

в данном случае, Дания интересна громадным колличеством озер, изобилующих рыбой (рыба - символ христианства)
так же, бросается в глаза - обилие островов, если где-нибудь в этом мире и мог зародиться морской флот, то только в Дании
сама природа Дании очень умиротворяющая, климат мягкий, нет жары и нет холода, дожди не такие назойливые как в Англии, ну чем не рай?

современная Голландия, однако, так же была частью "святой земли" Дании, вполне вероятно, что именно тут и зародилась легенда о ноевском ковчеге

Дания-Голландия, и выступает в роли главного первопроходца на нашей планете, а так же, создает фундамент для возникновения последующих империй и королевств
17 век, это фактически век распада "Священной Римской Империи Дании-Голландии"
само по себе название "Священная Римская Империя" показывает, что её основой было нечто "священное"
священным в то время была только Голландия - "святая земля"

процесс распада Дании, как сверхдержавы, в результате интриг, воспроизводится в легендарном произведении "Гамлет"

ещё одним напоминанием о существовании некогда могучей сверхдержавы-первопроходца, является - Гренландия, все что осталось у Дании от бывших колоний

в этом плане, Гренландия выглядит весьма курьезно, ведь рядом есть великие морские державы, такие как - Норвегия и Великобритания, совсем недалеко от Гренландии - Исландия, однако, гигантский остров принадлежит почему-то исключительно Дании
по-видимому, у тех интриганов, которые разваливали Римскую-Датскую империю, не хватило элементарной совести, на то, что бы ещё и захапать Гренландию, поэтому, формально она осталась за Данией


в связи со всем вышесказанным, возникает интересная ситуация с "восточной и западной", Римскими империями
восточная это - Турция, со столицей, соответственно, в Стамбуле
западная это - Дания
обе эти империи вели яростное соревнование в плане захвата мира и обе, так же стремительно распадались, образуя, при этом, новые государства

>>..первое название означает - "святая земля", второе - "нижняя земля"



http://www.onlinedics.ru/slovar/geo/n/niderlandy.html

И так и эдак, всё-равно "нижняя".

странно ваша справка игнорирует вариант holy
кстати википедия трактует holland как - "древняя страна"

Holland = Hohl-Land

hohl (Adjektiv) =
пустой
полый
пустотелый
дуплистый
пещеристый
вогнутый
впалый
углубленный
дутый
гулкий
утробный
глухой

Голландия, она и по-русски "голая" (ср. голая степь).
И никакой там "святости".

ещё одним свидетельством некогда могучей Датской империи, является государство - Новая Зеландия
известно, что Новая Зеландия была открыта голландцем Абелем Тасманом, но почему он назвал её "Новой Зеландией"? в голландии действительно есть провинция - Зеландия, но она находится совсем не там, где родился Тасман, а на другом конце голландии
хотя, в Европе, есть ещё одна Зеландия, которая находится уже в Дании и, по совместительству, является самым крупным островом в балтийском море, на этом острове находится город Копенгаген
может быть именно в честь этого острова и назвал свое открытие Абель Тасман?
но зачем голландцу называть свое выдающееся открытие в честь датского острова? не будет ли это считаться национальным оскорблением на его родине?
а может быть все-таки между Данией и Голландией разницы не было и это было - одно государство

если мне не изменяет память, то на той конференции, сказал об этом Владими Иванов, который, по видимому, начинал с Фоменко, но впоследствии, выработал свою собственную теорию
по его словам, Голландией было то, что находилось в промежутке "от Па-де-Кале до острова Рюген", сюда попадают не только нидерланды, но и север Франции, Бельгия, север Германии и Дания, в связи с чем, вырисовывается действительно мощная морская империя, которая сильно напоминает "Западную Римскую Империю"

Голландская Ост-Индская компания была основана в 1602 году, на два года позже Британской Ост-Индской компании, но вот, почему-то все достижения 17 века, приходятся как раз на Голландскую компанию, а британская заработала по настоящему только в 18 веке

остров Гренландя принадлежит Дании, однако первоначально он принадлежал Северной Гренландской компании, которая была филиалом Голландской Ост-Индской компании

некоторые выдающиеся мореплаватели не голландского происхождения, такие как англичанин Генри Гудзон, служили в Голландской Ост-Индской компании

Петр I приезжал обучаться мореходному делу лично у директора Голландской Ост-Индской компании


пс.
судя по всему, Британская, Датская, Шведская и Французская, Ост-Индские компании, являются всего лишь результатом распада некогда единой, Голландской Ост-Индской компании

ппс.
кстати первые британские мореплаватели были не исследователями, а пиратами, которые пользовались уже проложенными до них, когда-то, маршрутами
очевидно, что распад Голландской Ост-Индской компании, породил всплеск международного пиратства

Dutch - голландский;
Danish - датский.
Отчего это так у англов.

>Голландская Ост-Индская компания была основана...

Кроме всего прочего, эта хреновина называлась так:
голландская, Объединённая Ост-Индская компания.
(например - http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/167565/%D0%9E%D1%81%D1%82)

В названиях других Ост-Индских компаний слово "Объединённая" не встречается, увы. Вероятнее всего - все остальные Ост-Индские компании были её филиалами (до распада) и были созданы позже.

А это явно указывает на Голландию (Данию) как на Центр.

Дания 16-18 век

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_56/

династия с 14 века

>Дания 16-18 век
>
>http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_56/
>
>династия с 14 века

что-то мне подсказывает, что после развала Голландско-Датской империи, все старые карты были уничтожены и вместо них были нарисованы новые, а британским пиратам была присвоена слава голландских первооткрывателей

1. династия:

один из первых королей Дании - Вальдемар, то бишь Владимир, прозванный Великим, попалось Мекленбургский (город славянский) в одном месте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Вальдема́р I Великий (лат. Valdemarus, по дат. Valdemar den Store; 4 января 1131 — 12 мая 1182) — король Дании с 1157 года, король Ютландии и герцог Шлезвига в 1147—1157 годах.

Сын Кнуда Лаварда и киевской княжны Ингеборг Мстиславны, правнук Киевского Великого князя Владимира Мономаха (в честь которого был назван), вступил на престол после продолжительной междоусобной войны со Свеном III и Кнудом V.

Жена: с 1154 года Софья Владимировна (Володаревна) 1136—1193, русская княжна, дочь Владимира Всеволодовича, князя Новгородского или Володаря Глебовича, князя Минского, и польской княжны Рыксы, дочери Болеслава Кривоустого<1>.

замечание: если он был "минский", то скорее всё-таки полотский - стольный город весьма сильного княжества русского, а Минск был ещё мал. К тому же Полотск был творением Новгорода и долго был его пригородом, пока не выделился окончательно.


получается, что у них у всех в большей части кровь русская и славянская. Ясное дело русь восточная роднилась запросто со своими сородичами западными: из Мекленбурга, Старгорода, руянами, ваграми, поморами и прочими исконными жителями (насельницами)Германии - Братовщины. И традиция эта длилась вплоть до последнего императора русского.


династия Хольстейнов с 15 века, 14 королей Дании, 3 императора России, 4 короля Швеции.
первым был Теодорик (+ 1440) - граф Старгородский (Ольденбург).


несколько в сторону, но далее будет ясно причина:
династия Васа\Ваза - 7 королей 16-17 век:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B0_%28%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%29

В шведской области Руслаген (!!!) уже в XIV веке имелось три рода, носившие герб, который со времени Густава I из-за своей формы стал называться «вазой».

Польские Васы

В 1587 году сын шведского короля Юхана III от польской принцессы Катарины Ягеллоники был избран на польский престол под именем Сигизмунда III (1587—1632). Благодаря тому, что он был одновременно и наследником шведского трона, Швеция и Польша оказались под одним скипетром. После смерти Сигизмунда польскую корону носили его сыновья Владислав (1632—1648) и Ян-Казимир (1648—1668). Со смертью последнего в 1672 году мужская линия рода Васа пресеклась.


2. государственность:

любопытно, но хотя когда Дания и соединилась с Швецией и Норвегией

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_56_1/max_726/

но империей эта федерация не называется, а только "Union-Союз", и титул у них - король, а не император. Опять пример того, что в "древности" термины по смыслу отличаются от современных.

и опять же демонстрация к пункту 1:

первым королём Союза был Вальдемар- Владимир то ли 3, то ли 4 (тогда до 4 мало кто правильно считал - сбились со счёта!) и дочки замуж вышли за князей Мекленбургских, да поморских (Померания).

ВАЛЬДЕМАР III король Дании (1209 - 28 ноября 1231 в Калундборге), сын Вальдемара II Победоносного и Маргариты Дагмар Богемской (!!!), правил вместе со своим отцом.

страна Швеция на картах старых называется вполне по-нашему:

http://history-maps.ru/pictures/all_1/r_56/

Svetia - Svecia - Светия

со стольным городом, который русские называли Стекольней или Стекольным.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC

надо ли искать этимологию в языках западных, когда по-славянорусски всё ясно.

вспоминается к месту Тур наш Хеердал, который после раскопок на Дону уехал на родину утвердившись во мнении, что Швецию основали выходцы с Дона, как это у них, у шведов в древних песнях и поётся.

3. геральдика:

если я правильно понял правила геральдики, то базовым\основным\первичным для герба с двумя или тремя львами (например)будет является герб с одним львом.

на гербе Дании три льва-леопарда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

если убрать поздние "приукрашивания христианские" в истории Дании о том, что "даны вместе с епископом Абсалоном прогнали наступавших славян", придётся признать, что именно пришедшие даны вытеснили славян-вен(е)дов!


в Шлезвиге-Гольштейне - на гербе два льва,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B3-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD

а в Мекленбурге - Померания\Поморье - один лев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3_%E2%80%94_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

таким образом и геральдика говорит нам о славянском корне датских королей и датского государства.


3. лирические комментарии: если задаться глупым вопросом, как и какими образом и когда мог такой небольшой народ данов (ныне их ок. 5,5 млн, а сколько было в 13-15 веках?) победить\ колонизировать\вытеснить великий (в количественном смысле) славянский народ: от Рейна до Югры и Волги и до Адриатики и Австрии?

время (до 12 века и даже 13 век) первых легендарных королей не подходит по моему и по:

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_2/book_167/
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.1. Материал и метод.
Авторы: Егоров Д.Н.
Год издания: 1915
Кол-во страниц: 580

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_2/book_168/
Колонизация Мекленбурга в XIII в. Т.2. Процесс колонизации.
Авторы: Егоров Д.Н.
Год издания: 1915
Кол-во страниц: 643

который в своём капитальном труде на основе земельных архивов Мекленбурга показал и доказал, что в 13 веке ещё не было "немецко-тевтонской" колонизации этих земель, но на них продолжали жить славяне!

что же такое случилось, что так опустошило-обезлюдило земли славянские, что даже небольшие по количеству народов данов, саксов, немцев-тевтонов смогли освоить такие огромные для них территории?

ясное дело:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0

В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти»,.... В 1348 от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы. К 1352 году в Европе умерло 25 млн человек, треть населения.

хотя французы называют по-больше проценты:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peste

Ainsi, la peste noire de 1347–1351 a profondément marqué l'Europe en exterminant 30% à 50% de la population européenne.

англичане говорят о трети:

http://en.wikipedia.org/wiki/Plague_%28disease%29

Europe around 1/3 of its population, from about 75 million to about 50 million;

так что заслуг западных христианских героев в этой трагедии не нахожу!

для тех, кто дочитал до сюда, и у кого может возникнуть вопрос резонный, к чему это я тут столько навикипедил?

так мне кажется, всё это будет материалом для тезиса: Дания центр Римской империи.

то бишь, а был ли мальчик? и чей то мальчик?

тут куда не ткни, всюду славянские родственники вылезают:


ВАЛЬДЕМАР III король Дании (1209 - 28 ноября 1231 в Калундборге), сын Вальдемара II Победоносного и Маргариты Дагмар Богемской (!!!), правил вместе со своим отцом.


http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:542273

Маргарита (Дагмар) Богемская ум. 24 май 1212

Род Пржемысловичи

Полное имя от рождения Маргарита (Дагмар) Богемская
Родители
♂ Пржемысл Оттокар I Пржемыслович <Пржемысловичи> р. между 1155 - 1170 ум. 1230

http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:161260

Род Пржемысловичи
от рождения Пржемысл Оттокар I Пржемыслович
Родители

♂ Владислав II Пржемыслович <Пржемысловичи> р. ок. 1110? ум. 18 январь 1174

♀ Ютта Тюрингская <Людовинги>

http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A0%D0%BE%D0%B4:%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

Всего записей в роду «Пржемысловичи»: 65

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8

оттокар и одоакр,

очень надо постараться, чтобы спутать!


http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%20%D0%B8%20%D0%95%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80/


Оттокар (Ottokar), имя двух чешских королей:
1) Оттокар I, правил Чехией 1197—1230, 1198 получил титул короля.
—2) Оттокар II, сын Вацлава I, 1251 еще при жизни отца избран герцогом, 1253 наследовал отцу в Чехии, 1255 и 1268—69 предпринимал крестовые походы против прусских язычников, 1255—1273 покорил Хорутанию и Крайну; когда императором был избран Рудольф Габсбургский, Оттокар не признал его, вследствие чего произошло столкновение, после которого Оттокар 1276 принужден был уступить Рудольфу все австр. земли; впоследствии Оттокар опять возобновил войну, 26 августа 1278 произошла битва на берегах Моравы, где Оттокар пал. Ср. Lorenz (1866).


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E6%E5%EC%FB%F1%EB%EE%E2%E8%F7%E8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB_%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80_II

однако даже википедия пишет правильно его имя Оттокар

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%80

Одоа́кр (Одовакар, лат. Odoacer, Ottokar, ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — предводитель племени герулов, ругиев или скиров, живших в долине Дуная.

я уже читал сообщения о том, что "чертоги вальгалы" это - истоки Волги, но ваши посты только подтверждают мое предположение, о том, что центр Римской империи находился в Дании, не важно где была переферия, кто был круче - славяне или германцы, но важно, что локализован центр, а точнее два центра, - один в Дании, другой на Босфоре
впоследствии вокруг этих центров сформировались мощные протогосударственные системы, в виде Западной и Восточной Римских империй, которые, соответственно, распались на все современные государства

центр Римской империи находился в Дании, ..., но важно, что локализован центр, а точнее два центра, - один в Дании, другой на Босфоре
впоследствии вокруг этих центров сформировались мощные протогосударственные системы


так к слову, что касается возможностей Дании стать европейским центром, то например проблема наличия собственной сырьевой базы, в первую очередь залежей металлов, то Дания также в полном пролёте

см пост 149

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html#149

с картой откуда якобы в бронзовом веке руду в Данию возили. из датского национального музея.

>так к слову, что касается возможностей Дании стать
>европейским центром, то например проблема наличия
>собственной сырьевой базы, в первую очередь залежей
>металлов, то Дания также в полном пролёте

железная руда находится у Дании прямо под носом - в Швеции и Норвегии, которые, к слову, первоначально входили в состав Дании

>с картой откуда якобы в бронзовом веке руду в Данию возили.
>из датского национального музея.

для добычи бронзы и была создана Ост-Индская компания

+ не забываем Германию, с "лотарингией" и "рудными горами"

так что у датчан был очень большой ассортимент полезных ископаемых

Зеландия (Seeland) - это просто "морская земля" или "земля (острова) в море". Изначально не имя собственное, а определение ландшафта.

Новая Зеландия - "новая земля (острова в море)"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29

>Зеландия (Seeland) - это просто "морская земля" или "земля
>(острова) в море". Изначально не имя собственное, а
>определение ландшафта.
>
>Новая Зеландия - "новая земля (острова в море)"

во-первых, Zelandia это конкретный остров в Европе, а судя по вашей логике - каждый остров это уже "Зеландия"
во-вторых, само по себе название - Новая Зеландия, уже подразумевает под собой то, что где-то есть и основная Зеландия
в третьих, если "зеландия" это просто "морская земля", то какой смысл называть "новой морской землей" остров, который находится на противоположном участке земного шара? островов в океане мало что-ли?

ещё весьма интересно то, что первая карта "Новой Зеландии" составлена якобы Джеймсом Куком, что само по себе уже странно, - неужели Абель Тасман не составил карты открытой им же земли? тогда как её обнаружил, собственно, Кук? и с какого перепугу он решил что это и есть "Новая Зеландия"?

>во-первых, Zelandia это конкретный остров в Европе, а судя
>по вашей логике - каждый остров это уже "Зеландия"

"Площадь территории 1788 км² (суша, 10-е место), вода — 1146 км². Значительная часть территории провинции располагается на островах и мысах в устье Шельды." - ВИКИ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29

>во-вторых, само по себе название - Новая Зеландия, уже
>подразумевает под собой то, что где-то есть и основная
>Зеландия

Она и есть. В Голландии. И еще в десятке мест.

"Seeland heißen folgende

Orte:

die Stadt Seeland (Sachsen-Anhalt) im Salzlandkreis in Sachsen-Anhalt
ein Ortsteil der deutschen Gemeinde Lindewitt im Kreis Schleswig-Flensburg, Schleswig-Holstein
ein Ortsteil der deutschen Gemeinde Lelkendorf im Landkreis Güstrow, Mecklenburg-Vorpommern
ein Dorf im Kankertal, Slowenien, siehe Jezersko (Slowenien)
ein Dorf in der Provinz Nordbrabant, Niederlande Zeeland (Nordbrabant)

Regionen:

Seeland (Schweiz), Schweizer Region im bernischen Mittelland
Seeland (Verwaltungskreis), Schweizer Verwaltungskreis im Kanton Bern
Seeland (Dänemark) (dän. Sjælland), dänische Insel
die dänische Region Sjælland
Zeeland, niederländische Provinz"

Выбирайте!


>в третьих, если "зеландия" это просто "морская земля", то
>какой смысл называть "новой морской землей" остров, который
>находится на противоположном участке земного шара? островов
>в океане мало что-ли?

Тасман назвал ее провизорно "Новой Островной Землей" - Neuseeland и только позже это название стало постоянным по аналогии с "Новой Голландией", как раньше называли Австралию. Вообще-то Тасман и затем Кук искали "Неведомую Южную Землю".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F

>
>ещё весьма интересно то, что первая карта "Новой Зеландии"
>составлена якобы Джеймсом Куком, что само по себе уже
>странно, - неужели Абель Тасман не составил карты открытой
>им же земли? тогда как её обнаружил, собственно, Кук? и с
>какого перепугу он решил что это и есть "Новая Зеландия"?

Тасман не составил точной карты Новой Зеландии. Местные племена встретили экспедицию враждебно и съели четырех матросов. Тасман не рискнул сам высадиться на берег и повернул. Карту составил Джеймс Кук сто с лишним лет позднее.

>>в третьих, если "зеландия" это просто "морская земля", то
>>какой смысл называть "новой морской землей" остров, который
>>находится на противоположном участке земного шара? островов
>>в океане мало что-ли?
>
>Тасман назвал ее провизорно "Новой Островной Землей" -
>Neuseeland и только позже это название стало постоянным по
>аналогии с "Новой Голландией", как раньше называли
>Австралию. Вообще-то Тасман и затем Кук искали "Неведомую
>Южную Землю".

вижу вы очредной фанат википедии, но что-то про зеландию там написано совсем другое:
"Название происходит от датских слов Sæl (тюлень) и land (земля), так как на берегах Зеландии проживала большая популяция тюленей. В современном написании имени острова Sjæl означает душа, так что Зеландию можно назвать землёй души"


>Тасман не составил точной карты Новой Зеландии. Местные
>племена встретили экспедицию враждебно и съели четырех
>матросов. Тасман не рискнул сам высадиться на берег и
>повернул. Карту составил Джеймс Кук сто с лишним лет
>позднее.

как у вас все однозначно, как-будто "свечку держали"))

только вот весьма странная вещь, - Кука съели изза дружелюбности, а тут враждебность.. какие-то неправильные дикари)))

пс.
довольно высокий уровень мобилизации и воинственности для дикарей, с каменным оружием, против команды, бесстрашно бороздившей океаны и всего навсего, попытавшейся высадиться на берег

:)

Нельзя пользоваться исключительно русской Вики. На других языках там часто говорится совсем другое. В том числе и про Зеландию в Дании.

Вследствие своего кровного происхождения я не просто разбираюсь в немецком и других т.н. германских языках, но и имею еще ощущение языка. Не знаю, как это можно объяснить и возможно ли.

Так вот Зеландия имеет в немецком языке двоякое значение. Это как и край морских островов, морское побережье, так и озерный край. Потому, что "See" означает как море, так и озеро. Недаром свои Зеландии есть и совсем далеко от моря, как например в Швейцарии. То есть, еще раз, Зеландия = земля у моря (побережье), земля у озера (озерный край/ландшафт), земля (остров) в море.
Не верите? Почитайте немецкий толковый словарь:

Seeland, n. land an der see, land an einem see; auch land in der see, d. h. insel, fast nur als eigenname gebraucht. vgl. J. Grimm kl. schr. 8, 277.
1) fernzuhalten ist die nicht seltene schreibung selant für sellant, salland, zinsfreies herrengut, s. th. 8, 1697. Lexer mhd. handwb. 2, 583. Schiller-Lübben 4, 179a. Kehrein alt- u. mitteld. wörter aus lat. urkunden 17a.
2) Seeland als name der hauptinsel Dänemarks; vgl.: seeland, Cadaonia, Scandia. vulgo selandia q. d. terra maritima. Kilian. vielleicht beruht der name erst auf einer volksetymologie, denn die älteste bezeugte form Selund weist auf eine andre ableitung, s. Möbius zeitschr. für d. philol. 9, 482. Seelmann nd. jahrb. 12, 36—38. Müllenhoff deutsche alterthumsk. 2, 361 f.
3) name der bekannten holländischen provinz, holl. Zeeland: Seeland, n. la Zelande. Hulsius 294b; Zelandia, it. provincia maritima. Kramer diction. 2, 730a; Seeland autem est provincia Belgii Selandia dicta. Stieler 1063; so schon mhd., z. b. Kudrun 669 (vgl. Martins anmerk.); Fridegêr von Sêlande s. Grimm heldens.2 211; von Sêlanden künec Lac. Heinr. v. d. Türlin crone 609. J. Grimm kl. schr. 8, 274—7 will auch die malbergische glosse seolandefa (und seolandistadio) damit zusammenbringen, indem er sie als Sêolando-êwa erklärt, sodasz der name schon im 5. jahrh. gegolten haben müszte, doch ist diese deutung sehr unsicher, s. Brunner rechtsgesch. 2, 562.
4) die friesischen Seelande an der Nordsee: hyr bigint een cleen tractaet fan da saun zelanden des gansen landis fan Freesland mei syn tobiheer ende eylanden. Richthofen 110, 17; Rustringen aber gehörte von je zum bunde der sogenannten friesischen sieben Seelande. Allmers marschenb. 415; als nach dem abgange der Karolinger die verbindung Frieslands mit dem deutschen reiche immer lockerer wurde, .. theilte es sich oder rief eine alte eintheilung der sieben Seelande wieder hervor. der name rührt von der lage an der see. quelle s. s. 416.
5) eine landschaft in der Schweiz (am Zürichersee?): es sei ihm aber erleidet, im ganze land ume z' fahre; er sei schon im Oberland und im Aargau gewesen, im Seeland und am berg äne. Gotthelf 1, 121 Vetter; da geht es ärger ringsum, als im frühling im Seeland, wenn d' frösche ihre singverein hey. geld. u. geist (Zürich 1866) 321.



Что касается самого Тасмана, то родился он в Восточной Фрисландии, т.е. (см. п. 4 в цитате) в самой, что ни на есть, Зеландии! Его община, в которой он родился, была частью т.н. объединения Семи фризских Зеландий (земель у моря).
http://de.wikipedia.org/wiki/Sieben_Seelande



Так, что не нужна была Тасману ни Датская, ни западноголландская Зеландии. Своя у него была, родная.

Скорее всего Тасман назвал открытую им землю "Новой Землей" или "Новым берегом", вкладывая именно этот смысл в слово Зеландия. Англичане же впоследствие исказили не только смысл, но и орфографию, превратив Seeland в Zealand, что и стало именем собственным.

>Так вот Зеландия имеет в немецком языке двоякое значение.
>Это как и край морских островов, так и озерный край. Потому,
>что "See" означает как море, так и озеро. Недаром свои
>Зеландии есть и совсем далеко от моря, как например в
>Швейцарии. То есть, еще раз, Зеландия = земля у моря, земля
>у озера, земля (остров) в море.
>Не верите? Почитайте немецкий толковый словарь:

вы несете чепуху
судя по вашей логике, каждый город на Волге должен называться - Волгоград, но мы все прекрасно знаем, что Волгоград только один, точно так же, как и Зеландия, для мореплавателей только одна
вы хотя бы понимаете, кем был Абель Тасман? сколько таких "зеландий" он видел в своей жизни, но присвоил название только одной, в прочем хрен с ней с зеландией, давайте взглянем на Тасмана

википедия, как впрочем и вы, утверждает, что первая карта Новой Зеландии была составлена Куком, но посмотрите, в той же википедии, Абель Тасман изображен рядом с глобусом!


неужели вы полагаете, что человек, обогнувший Австралию, открывший острова Фиджи и Тонга, не нанес все это на глобус, который держал в руках?
спрашивается, а какого хрена от вообще туда плавал? испугаться дикарей, которые съели четырех матросов?

Джеймс Кук - это большая английская сказка, за которой скрывается труд большого колличества выдающихся голландских мореплавателей

Абель Тасман был родом из Зеландии, которая так называлась из-за географического своего положения и в переводе на русский язык, в данном случае, означает побережье. Других "Зеландий", например в виде острова в Дании, Тасман мог и не знать. Хотя нет, вру, на Тайване тогда располагался форт Ост-Индийской компании под названием Форт Зеландия (сегодня район города Тайнань), где Тасман естественно бывал в ходе своей первой экспедиции в северной части Тихого океана. Возможно, что Новая, южная, Зеландия получила свое название по аналогии с этим фортом.

Главная цель Тасмана - это поиск, по-поручению Ост-Индийской компании Нидерландов, южного континента Terra Australis Incognita (современной Антарктиды). По пути на юг он "проскочил" уже известную в то время Австралию, называемую тогда Новой Голландией, и случайно открыл остров Тасманию. Он не понял, что это остров и дал этой земле название Van-Diemens-Land, прогнувшись под губернатора Нидерландской Индии Антонио ван Димена.

Новую Зеландию Тасман тоже открыл случайно и первоначально думал, что он наткнулся на южную оконечность Южной Америки, поэтому назвал эту землю "Землей Штатов" - Staaten Land.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81_%28%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%29

Вот, что он записал в своем дневнике в этот день:

„Diesem Land gaben wir den Namen Staaten Land, zu Ehre der Hohen Majestät dem Staats-General, denn es könnte durchaus sein, dass dieses Land an Staaten Land anschließt, obgleich dies nicht sicher ist. Das Land scheint ein wunderschönes Land zu sein und wir vertrauen darauf, dass dies die Festlandküste des unbekannten Südkontinents sei.“

Естественно Тасман нанес на карту все, что открыл. Тем более, что с ним на борту был известный штурман и картограф Frans (Franchoys) Jacobszoon Visscher. А вот и его карта (пробел убрать):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Tasmanmap1644.jp g

Но, на самом деле Хендрик Брауер, путешествующий через год после Тасмана по тем же местам, установил, что это никакая не "Земля Штатов", а совершенно новая зеландия -Новая Зеландия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80

Название Новая Зеландия появляется на картах лишь три года спустя после ее открытия Тасманом.

Так, что чепуху несете Вы, а не я.
Лучше бы спасибо сказали, что узнали через меня кое-что для Вас новое и ранее Вам неизвестное.

>Так, что чепуху несете Вы, а не я.
>Лучше бы спасибо сказали, что узнали через меня кое-что для
>Вас новое и ранее Вам неизвестное.

я говорю вам спасибо, но вам так же следует вести беседу корректнее, ибо мне кажется вы не в теме

я всего лишь отвечал на вашу фразу:
"Карту составил Джеймс Кук сто с лишним лет позднее."

вот что написано под соответствующей иллюстрацией в википедии:
"Первая карта Новой Зеландии, составленная Джеймсом Куком."

это, соответственно, является ложью, так как карты Новой Зеландии были составлены до Кука, голландскими мореплавателями

считаю предмет данного вопроса исчерпаным, так как вы сами признали, что через три года после путешествия Тасмана, Новая Зеландия появляется на картах

в данной же теме, речь идет о существовании в регионе североного и балтийского морей, Голландской Римской империи, часть истории которой, впоследствии украдет Британская империя

пс.
кстати в википедии написано, что Тасман родился не в "Зеландии", а в совсем другой части Нидерландов - в деревне Лутгегаст, недалеко от Гронингена

>
>пс.
>кстати в википедии написано, что Тасман родился не в
>"Зеландии", а в совсем другой части Нидерландов - в деревне
>Лутгегаст, недалеко от Гронингена

Вы невнимательно читали мои посты.
Деревня Лутгегаст, недалеко от Гронингена, находится на территории Фризской Зеландии.

>Вы невнимательно читали мои посты.
>Деревня Лутгегаст, недалеко от Гронингена, находится на
>территории Фризской Зеландии.

не знаю, к чему эта мелочность (напоминает споры евреев о том, чьи предки ближе к давиду), но я не обнаружил на вашей карте деревни Лутгегаст, как и не нашел сведений о том, в какой период времени, существовали эти самые "семь зеландий", но рискну предположить, что "семь зеландий", к нидерландам, не имеют отношения, в частности, смущает число - семь

вполне вероятно, что в нидерландах пытаются скомкать историю некогда великого государства, заметьте, что в нидерландах нет месторождений, даже леса мачтового на корабли не наберешь, а ведь надо ещё и орудия труда сделать, подумайте лучше над этим

транслитерация с русского - Nouvelle Zemble, Nouvelle Holland
http://chispa1707.livejournal.com/575083.html

Зембла

Зембле??????

hol land
holy bible :)

Копенгаген - "гавань торговцев"
само по себе название уже указывает на то, что город имел те же функции, что и Константинополь-Стамбул

Роскиль - город недалеко от Копенгагена, названный в честь короля Ро
некогда в этом городе была резиденция датских королей и столица Дании
очевидно именно Роскиль и является настоящей "матерью всех городов Роских"

происхождение названия города Росток, считается славянским

в городе Киль, был рожден российский император Петр III
сам по себе город Киль считается местом, где зародился германский флот
название города так же говорит о его большом морском значении

Гётеборт - "крепость готов"

Ютландия - место, где, по одной из версий, зародился английский язык

старое название города Осло - Христиания

по данным археологов, город Гронинген является одним из древнейших городов в истории человечества

считается, что в городе Брюгге была основана первая биржа, так же, вероятно отсюда берут свои названия такие морские суда как Бриг и Бригантина

Брюссель - означает "село на болоте", в данном случае, старонидерландское слово "sella" аналогично по смыслу и произношению, славянскому слову - "село"


как видим, Голландия, в представлении Владимира Иванова, действительно может сойти за "центр цивилизации"

Неясно, о чем хотел сказать Бластпит. По поводу Осло-Христиании Вокруг света сообщает следующее:

Исторические названия:

* 1050 - 1624: Осло или Опсло (норв. Opslo).
* 1624 - 1877: Христиания (норв., англ., лат. Christiania).
* 1877 - 1925: Кристиания (норв., англ. Kristiania).
* с 1925: Осло.

Дополнительно: слово ОПСЛО явно образовано так же, как старинная шведская столица УПСАЛА, и оба они явно означают - чисто по-русски - ПОСЕЛОК, ПОСЕЛЕНИЕ

>Неясно, о чем хотел сказать Бластпит. По поводу
>Осло-Христиании

была Христиания - центр христианства, а стало просто - поселок

>>>была Христиания - центр христианства, а
стало просто - поселок<<<

Как раз наоборот: был поселок, а его (во время смуты) обозвали Христианией, статус повысили, а потом типа историческое название вернули, но при этом букву П "совершенно случайно потеряли"

>>>>была Христиания - центр христианства, а
>стало просто - поселок<<<
>
>Как раз наоборот: был поселок, а его (во время смуты)
>обозвали Христианией, статус повысили, а потом типа
>историческое название вернули, но при этом букву П
>"совершенно случайно потеряли"


я думаю, что поселка в данном месте не могло быть по определению, ведь это - великолепная бухта!
да и место расположения так же удачное, - прекрасное убежище от непогоды и врагов, куча полезных ископаемых, в частности - залежи железных руд

кстати в вики написано, что:
"Название Осло (Oslo) — «устье Ло» (норв. os — «устье», Lo — название реки) дано по расположению города"

по поводу названия Христиания:
"После трёхдневного пожара в 1624 году, уничтожившего город, датский король Кристиан IV (на то время Норвегия была провинцией Дании) перевёл жителей в новое место поблизости крепости Акерсхус, которое было названо Христиания в честь короля"

>"Название Осло (Oslo) — «устье Ло» (норв. os — «устье», Lo —
>название реки) дано по расположению города"
На Кубани есть город Усть-Лабинск (устье Лабы). Весьма похоже на ОсЛо по принципу словообразования. Касательно Кристиании было изначально ясно, что это в честь коронованной особы, вот и ссылка нашлась у вас.
Христиания сейчас в Копенгагене, вольный городок.

почему соединенные штаты сражались за независимость от англии? потому, что они ни когда англичанам не принадлежали и были частью "Соединенных провинций (штатов) Голландской республики"

не секрет, что город Нью-Йорк был захвачен англичанами у голландцев, и до этого он назывался - Нью-Амстердам
печально известный район города - Гарлем, на самом деле так же имеет голландское название, - реальный Гарлем это город в Нидерландах

сами по себе, соединенные штаты, создавались по образу и подобию "Ганзейского союза", другим названием которого и была Голландия

официальная история говорит о том, что англо-голландские войны велись в 17 веке, но если война за независимость США велась в 18 веке, то, вполне логично предположить, что и англо-голландские войны, так же, велись в 18 веке

это косвенно подтверждается и самими англо-голландскими войнами, среди которых три происходили в 17 веке, а четвертая - с 1780-1784, - как раз в то время, когда и велась война за независимость США

между третьей и четвертой англо-голландскими войнами промежуток в 106 лет!
получается, что в период с 1674 по 1780 годы, англичане и голландцы обрели весьма уверенное согласие и перестали грызть друг другу глотки, но по прошествии ста лет, снова опротивили друг другу и все понеслось по новой

чем же в действительности были англо-голландские войны?
по моей версии, англо-голландские войны были ни чем иным, как войной за независимость Англии от Голландии, и начались они после того, как в англию попали католики

вообще, католики, весьма забавные существа, и почти везде где они были, начинались "темные дела"
я уже неоднократно отмечал, что у русских с католиками так же был серьезный конфликт, в виде попыток оных насадить на русский престол лжедмитрия
то же самое происходило и в англии

следует отметить, что на стороне Англии в сих войнах, выступала католическая Франция, тогда как на стороне Голландии (в составе Голландии) были Датчане и Норвежцы

формально первая война была объявлена Карлом I, вторая - его сыном Карлом II, оба имели французские корни, семитские физиономии и католическую веру

невольно вспоминается французский Наполеон, разгромивший "Священную Римскую империю Германии", или - сухопутную часть Голландии
получается, что все это - звенья одной цепи и главными мятежниками "в Риме" были - французы, но это уже другая тема, а пока вернемся к англичанам

весьма ярким и показательным событием в истории Англии является правление Якова II, имевшего феноменально семитскую внешность (вылитый генадий хазанов) и радикально католические наклонности, в результате чего, англичане призвали голландцев прийти к ним и сместить мерзавца с трона
все это выглядит очень парадоксально, особенно если учесть то, что до этого, англичане провели с голландцами уже три глобальные войны и отняли у голландцев кучу территорий, в том числе и упоминавшийся уже Нью-Амстердам
к слову сказать, что голландцы, проигравшие с треском все морские сражения, оказались способны вторгнуться в Англию и сместить местного монарха на престоле

вот такие вот парадоксы =)

сам по себе, термин "Летучий голландец" означает - мираж, в результате которго, кажется будто бы корабль плывет над волнами, по воздуху

в таком случае, возникает вопрос - почему именно "голландец"? теоретически, в качестве такого миража, может предстать любой корабль, не обязательно голландский

забавно, что по-английски, "летучий голландец" звучит как - "Flying Dutchman"
и тут встает вопрос - а почему в России, жителей Дании называют "датчанами"? букв "Т" и "Ч" в слове Дания - нет, и логично было бы называть жителей Дании - "данийцами" или "данцами" (вот откуда, вероятно, берется название города - Данциг)
однозначно, что русское слово - "датчане", созвучно с английским - "dutchmen", которое в англии означает - "голландцы", что уже в этой теме отмечалось, но вернемся к легенде о "летучем голландце"

данную легенду придумал, как ни странно, ирландец, в 1795, тогда как сама легенда повествует о событиях - 1641 года
не слишком ли далеко в прошлое убежал ирландский писатель?

косвенно, легенда указывает на множество страхов и предрассудков, распространенных в британском мире, относительно голландцев и больше напоминает угрызения совести и страхи о том, что однажды, голландский корабль-призрак, найдет их в океане и всех убьет, ни каких штормов так сильно не боялись англичане, как "летучего голландца", потому как от всего можно убежать, но только не от собственной совести

в оригинале слово выглядит как Danmark и является составным из таких слов как Dan и mark
mark это - марка, денежная единица Ганзейского союза, а вот слово Dan весьма напоминает русское слово - дань
да и русское название - Дания, так же весьма созвучно со словом - дань

иными словами - Дания, это место где собирали дань

данайцы традиционно считаются предками греков

так же данайцы, наряду с этрусками входили в состав "народов моря"

что если под данайцами следует понимать жителей Дании?

вообще весьма забавно, но моряки всех европейских флотов имеют поразительно похожую форму, а вот что про это пишет википедия:
"В начале XVIII века практически во всех европейских флотах ввели единую форму одежды. Моряки стали носить казенное белье, узкие короткие брюки с чулками, форменные кафтаны и высокие шляпы"

в 18 веке, европа, согласно традиционной истории уже раздирается войнами, за плечами три "англо-голландские войны", на балтике разыгрывается "северная война", и в этих условиях, противоборствующие стороны вводят ЕДИНУЮ флотскую форму

это все равно, что в СССР после начала Великой Отечественной войны, договариваются с немцами и вводят ЕДИНУЮ форму для солдат, что само по себя является большой нелепостью

но тем не менее, бескозырки, тельняшки, синие форменные воротники, являются - интернациональной одеждой

моя версия такова, что единую морскую форму вводят в тот период, когда европейские государства не были разделены, а представляли собой единую Голландско-Римскую империю

в конце 18 века империя распадается, а форма остается в качестве одного из напоминаний

>это все равно, что в СССР после начала Великой Отечественной
>войны, договариваются с немцами и вводят ЕДИНУЮ форму для
>солдат, что само по себя является большой нелепостью

Как ни странно, подобная чертовщина просматривается в середине 20го века: http://upravlenie.ucoz.ru/forum/7-28-1 - "немецкие каски на Красной Площади". Много фотографий, свидетельствующих о том, что мы не все знаем об истории Второй Мировой Войны.

>"немецкие каски на Красной Площади".

штамп купили у немцев, вот вам и каски

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3592222

<<<"немецкие каски на Красной Площади". Много фотографий, свидетельствующих о том, что мы не все знаем об истории Второй Мировой Войны.>>>

Кто мешает ищи и изучай, и увидишь что немецких касок у нас не было.

http://www.helmets.ru/cat_rus.htm
http://konstantor.ru/helmetrussia.html
http://www.cascoscoleccion.com/rusia/rusia.htm
http://www.ww1943.ru/?r_id=15
http://www.helmets.ru/cat_cz.htm
http://www.germanhelmetsinc.com/gallery.htm
http://country-osi.narod.ru/germanukaski.html
http://www.atthefront.eu/steel_helm.htm

>Кто мешает ищи и изучай, и увидишь что немецких касок у нас
>не было.
>
>http://www.helmets.ru/cat_rus.htm

Сам то по ссыкам ходил? Почти по КАЖДОМУ представленному шлему есть иностранный аналог. Вот что написано по первой же твоей ссылке:

"... Нехватка стальных шлемов на некоторых участках фронта вынуждала солдат русской армии к использованию трофейных германских стальных шлемов образца 1916 года..."

"... В 1924 году существующие запасы французских шлемов были отреставрированы и переданы в войска....Каски Адриана в Красной армии использовались до 1939 года...."

"...Русский шлем имел некоторую внешнюю схожесть с французской каской Адриана..."

"...Шлем имел оригинальную форму, впоследствии взятую за основу в польском шлеме Wz..."

"...Несмотря на оригинальность, шлем, теме не менее, имел некоторые элементы, унаследованные от предыдущих моделей. Так в частности вентиляционное отверстие располагалось в верхней части купола шлема и прикрывалось накладкой напоминающей гребень, традиционный для касок Адриана..."

"...Форма нового советского шлема напоминала стальной итальянский шлем М 33...."

"...Внешне шлем имел сходство с английским шлемом Brodie, и По-сути был упрощенным вариантом британской модели. Шлем получил неофициальную маркировку М 38...."

Вы, батенька, похоже, того, специалист давать ссылки.

чего вы к этим каскам прицепились?

германская и советская форма это - небо и земля, тогда как во всех флотах, форма развивается по "голландскому образцу"

Да при чем здесь каски! Это НАЗВАНИЕ темы. Там не только про каски. Германская и советская форма, зачастую, похожи как две капли воды. По ссылке выложено много фотографий.

Замеченный Вами феномен морской формы очень показателен в смысле того, что мы НЕ ЗНАЕМ ДАЖЕ СОВСЕМ НЕДАВНЮЮ ИСТОРИЮ. Мы знаем только то, что до нас соизволили донести. Не более того. ВОЗМОЖНО, мы и до сих пор в единой Империи живем, только нам, в силу каких-то причин, об этом не сообщают по телевизору, кто знает.

>Да при чем здесь каски! Это НАЗВАНИЕ темы. Там не только про
>каски. Германская и советская форма, зачастую, похожи как
>две капли воды. По ссылке выложено много фотографий.

похожая униформа это одно, но ЕДИНАЯ это совсем другое
все-таки между советской и нацистской формами есть большие различия, - одно только ношение наград чего стоит, знаки отличия, снаряжение...


>Мы знаем только то, что до нас соизволили донести. Не более
>того. ВОЗМОЖНО, мы и до сих пор в единой Империи живем,
>только нам, в силу каких-то причин, об этом не сообщают по
>телевизору, кто знает.

ну то, что мы и сейчас живем в единой империи, для меня не новость, просто в этой империи поменялась власть, и все процессы 19-20 веков, это переход от старого мирового порядка, когда в мире доминировали белые, к новому мировому порядку, когда вся власть концентрируется в руках обределенного родо-племенного клана

традиции флота воистину незыблимы, особенно если они голландские

моряк кригсмарине


и бескозырочка, и синий откидной воротничек

даже красная армия не осмелилась нарушать эти традиции


хотя, справедливости ради, следует заметить, что красноармейские моряки, белую летнюю форму не любили, потому как она пачкалась, за что периодически можно было получать выговоры
тут даже на параде 24 июня 1945 года, советские моряки стоят в зимней синей форме

пожалуй самой лучшей гаванью, для исследований мира, является гавань в районе города Лиссабон, эта гавань словно зовет бороздить атлантику

пара превосходных гаваней находятся в Нидерландах, в районе городов Амстердам и Делфзейл

уютненькая гавань находится в районе города Киль, правда тут отсутствуют речные пути, зато в этом плане, заметно выделяется Гамбург, стоящий на Эльбе, которая в низовьях образует некое подобие гавани

я уже отмечал, но сейчас ещё раз отмечу, что в городе Киль был рожден российский император - Петр III
весьма забавно то, что его жена, Екатерина II, родилась всего лишь в нескольких сотнях километров от него, в городе, с ещё одной великолепной гаванью, - Щецин
там же, кстати, родилась и жена Павла I, а так же мать Александра I и Николая I

ещё одна неплохая гавань находится в районе бывшего Кенигсберга

отличная гавань находится в районе Санкт-Петербурга, хотя с климатом не повезло

в Британии удачными гаванями являются низовья Темззы и Бристольский залив

пожалуй самая живописная гавань это фьорд в районе Осло

и на фоне всего этого многообразия, самая удачная гавань в северной европе это - пролив Эресунн, на одном берегу которого находится Копенгаген, на другом - Мальмё
проплыть из северного моря в балтийское, минуя Копенгаген, до начала функционирования Кильского канала, было невозможно, поэтому всё, что двигалось тогда в морях северной европы, не могло обойтись без Копенгагена

в связи с этим, теоретически, Дания весьма подходит на роль некоего древнего глобального центра

blastpit остановитесь, какая нахрен Дания как основа, где блѧдь ресурсы человеческие, и материальные для организации заморских экпедиций?
В каких современных крупных проектах засветилась Дания, разве в выпуске "королевского" печенья"... Без обиняков скажу- Вы гоните тюльку(пургу, пыль).Самое реальное подтверждение бессилия виртуальных исторических государст, это их современное существование. Дания или Англия или Голландия могут ли себе позволить подобные Сверхоперации сегодня? Нет, нет и нет!!!

Да ни в жисть народцу с памятником русалке не быть имперским. Они осколки Орды, как и англичане, в период неразберихи, смуты, приватизировали Имперские плавсредства и зажили относительно богато..

повторю - ОДНАКО Вы зарвались и несёте чушь собачью, лучше потеряйтесь на какое-либо время и не вылазьте со своими бредовыми идеями..
.фсё.

Уже отправил письмо, но увидел прицеп к нему:




Уважаемые модераторы, пожалуйста избавьте меня от подобных "хвостов".

>blastpit остановитесь, какая нахрен Дания как основа, где
>блѧдь ресурсы человеческие

держите себя в руках
Дания это УСЛОВНЫЙ центр, - само государство было конечно же больше и включало в себя территорию от Франции до Урала, ресурсов - хоть ..опой жри

Дания-Голландия была наиболее влиятельной частью данной империи
сейчас это не более чем осколки некогда единого целого

>В каких современных крупных проектах засветилась Дания,

Япония засветилась во многих крупных современных проектах, - означает ли это то, что у них была некогда могучая сверхимперия в прошлом?

>скажу- Вы гоните тюльку(пургу, пыль).Самое реальное
>подтверждение бессилия виртуальных исторических государст,
>это их современное существование. Дания или Англия или
>Голландия могут ли себе позволить подобные Сверхоперации
>сегодня? Нет, нет и нет!!!

а вы не заметили, что сейчас все "сверхоперации" себе с легкостью позволяет США? получается, что США это "реальное ИСТОРИЧЕСКОЕ государство"?

>Да ни в жисть народцу с памятником русалке не быть
>имперским. Они осколки Орды, как и англичане, в период
>неразберихи, смуты, приватизировали Имперские плавсредства и
>зажили относительно богато..

такое ощущение, что вы вещаете от имени, как минимум, наследника импЭрского престола =)))

>повторю - ОДНАКО Вы зарвались и несёте чушь собачью

при чем тут я? читайте внимательнее, - я основываюсь на предположениях Владимира Иванова и Игоря Давиденко, знаете таких?
ознакомьтесь сначала с матчастью, а потом уж лезте со своей "правдой", а то вы напоминаете проснувшегося после бурной пьянки шарикова

>>> Дания это УСЛОВНЫЙ центр <<<

Говорите правильно: Дания это УСЛОВНЫЙ центр ГЛОБУСА НА ПОВЕРХНОСТИ САМОГО ГЛОБУСА

покажите мне маршрут, по которому можно было бы пройти из Балтийского моря в Северное и обратно, минуя Данию

— Ну откуда в Италии мята? Видел я их Италию на карте: сапог сапогом, и всё.

Да, читая такое, чуствую себя проснувшимся после пьянки Шариковым..

На центр Реформации катит,а на центр Римской Империи(германской нации,не забывайте об этом)- нет.

Сплошные каналы да вода...

Нужны месторождения железа,угля,золото,серебро,соль..нужны людские ресурсы и хорошие,умелые солдаты,а не купцы да торговцы селедкой.

Тем более на старых картах весьма часто выделяли этот самый центр Римской Империи:



И самй большой город внутри:



(сверху еще осталась надпись - "Мегаполис"..)

ЗЫ. У меня есть предположение,почему исторический грод Рим перенесли именно в Италию. Этот,который столица,назвался Rome, а тот - Roma.

спорить не буду, про Богемию я сам уже тут неоднократно высказывался, но Богемия, вероятно, была центром сухопутной части империи, тогда как Дания-Голландия, центром - морской
что касается расселения германских народов, то как раз Дания и находится в центре данного процесса, так что на центр "германской нации", Дания подходит идеально, - двинули на север - очутились в Швеции и Норвегии, поплыли на запад - очутились в Британии и Исландии, пошли на юг - заняли Нидерланды и Германию, двинулись на восток - пришли в Пруссию

На карте Брауна и Гогенберга написано: "Amstelredamum, nobile inferioris Germania oppidum"

http://historic-cities.huji.ac.il/netherlands/amsterdam/maps/braun_hogenberg_I_20.html

http://historic-cities.huji.ac.il/netherlands/amsterdam/amsterdam.html

Копенгаген раньше вообще назывался просто и незатейливо - Гафния, то бишь Гавань...

Пенитель морей, реконструкция по черепу.

Скуластое лицо, прямо не ожидал.

>Пенитель морей, реконструкция по черепу.
>
>Скуластое лицо, прямо не ожидал.

а что такого страшного в "скуластом лице"?
у скандинавов это вполне обычное явление

Ранее скуластость была спрятана за упитанностью.


Но вообще-то похожи дядя с племянником, просто у первого жизнь поспокойнее сложилась, придворный поэт, пирожное-мороженое.. а второй смолоду лямку на флоте Российском тянул.

>Но вообще-то похожи дядя с племянником

угу, особенно нос

>жизнь поспокойнее сложилась, придворный поэт,
>пирожное-мороженое.. а второй смолоду лямку на флоте
>Российском тянул.

неизвестно что лучше

А Вы смотрели "Балладу о Беринге и его друзьях"? Замечательный фильм, прекрасные актёры.

>А Вы смотрели "Балладу о Беринге и его друзьях"?
>Замечательный фильм, прекрасные актёры.

нет, не смотрел, и, честно сказать - первый раз слышу, но вам могу посоветовать тоже замечательный фильм с прекрасными актерами

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2772683

:)

"Получив отказ датчан от передачи своего флота в «депозит» английскому правительству, британцы и ганноверцы высадились 14 августа на острове Зеландия и разбили отряд датской армии у города Кёге. За несколько дней генералу Уэлсли удалось взять Копенгаген в окружение.

Со 2 по 5 сентября английский флот осуществлял артиллерийский обстрел датской столицы: 5000 залпов в первую ночь, 2000 залпов во вторую ночь и 7000 — в третью. При этом погибло не менее 2000 гражданских жителей столицы, было разрушено каждое третье здание. При обстреле использовались легко воспламеняющиеся ракеты Конгрива, из-за чего в осажденном городе вспыхнули пожары.

Уже 7 сентября датский генерал Пейман подписал акт капитуляции, по которому Копенгаген и остатки изрешеченного обстрелом датского флота были переданы англичанам, а те обещали покинуть датские берега в течение шести недель. 21 сентября английский флот направился к родным берегам, уводя с собой конфискованные остатки датского флота".

Ужас какой! Если Гагенкопен - Рим, то нагличане варвары, разбомбившие eго передовым оружием.

>Ужас какой! Если Гагенкопен - Рим, то нагличане варвары,
>разбомбившие eго передовым оружием.

нагличане следы затирали, чтобы ни кто не мог усомниться в изТОРии наглийской империи