И вот такой большой город историки днем с огнем найти не могут?
Всё намного проще.
Есть хан Узбек,то ищем в Узбекистане
И находим.

География
Где историки ищут Сарай?А в междуречье Волги и Урала ,на притоке Волги- реки Ахтубы.Как известно Волга и Урал впадают в Каспийское море.
Сравниваем.
Самарканд находится в междуречье Амударьи и Сырдарьи ,а так -же на притоке Амударьи реки Зерафшан.И как известно Амударья и Сырдарья ,так-же впадают в море(Аральское)

Он покровительствовал торговле и производствам, поддерживал строительство городов и их благоустройство.

Всё это окружает Самарканд

"Город Сарай (Сарай Берке) <один> из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, красивыми базарами и широкими улицами.

Ёще какой красивый!

Однажды мы поехали верхом одним из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объем его.

А то! Действительно большой.если да-же брать старую часть города

В нем тринадцать мечетей для соборной службы. Кроме того, еще чрезвычайно много <других> мечетей

Без комментариев!

В нем <живут> разные народы, как - то: Монголы это <настоящие> жители страны и владыки ее; некоторые из них мусульмане; Асы, которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане.

И Самарканд действительно многонациональный город

Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в <особом> участке, где стена окружает имущество купцов"

Есть такая стена!

Расширение дипломатических и торговых связей с европейскими странами приводило к тому, что на Восток проникали элементы западной культуры.

А то!На Великом шёлковом пути находится

И что хотят найти историки на Волге?

<<<Самарканд находится в междуречье Амударьи и Сырдарьи, а так -же на притоке Амударьи реки Зерафшан. И как известно Амударья и Сырдарья, ак-же впадают в море (Азовское)>>>

Дык вроде они впадают в Арал.

<<<В Золотой Орде изображение льва и солнца появилось на медных пулах, выпущенных в Сарае на Нижней Волге при хане Узбеке. Во время его правления в 1313-1340 г.г. Золотая Орда достигла своего наивысшего расцвета.>>>

Не Букеевскую ли Орду Золотой назвали.

Ставка хана внутренней Казахской (Киргизской) Орды.

Букеевская Орда (или Внутренняя Орда) — полуавтономное государственное образование казахских родов в междуречье Урала и Волги, существовавшее в составе Российской империи с начала до середины XIX века. Административно входила в Астраханскую губернию. В современной Республике Казахстан во всех книгах ныне используется наименование "Бокеевская орда", так как данное написание ближе к казахскому наименованию каз. Бөкей Ордасы.

В оригинале приведенной ниже статьи из Энциклопедии Брокгауза и Евфрона приводилось именование казахов киргизами (или киргиз-кайсаками), принятое в дореволюционной России.

История возникновения Букеевской орды в пределах Астраханского края следующая: в конце XVIII столетия в Казахской степи между султанами возникли жестокие распри из-за ханского достоинства; один из младших сыновей Нуралы, избранного в 1749 г. в ханы Младший жуз, — Букей, не видя возможности достигнуть ханского сана, по совету командира астраханского казачьего полка Попова обратился в 1799 г. к правительству с просьбою разрешить ему, Букею, перекочевку в степи между Уралом и Волгою, оставшиеся свободными после побега заволжских калмыков в 1771 г. — в Китай. Получив в 1801 г. разрешение императора Павла I, в Приволжскую степь перекочевали казахи во главе с Букеем в количестве 5000 кибиток, около 22775 человек обоего пола; а затем прикочевало ещё 1265 кибиток с 8333 казахами, завершив, таким образом, последнее переселение народов в Европу из Азии. Перекочевавшие с Букеем казахи принадлежали, главным образом, к 12 родам баюлинского племени, 3 родам семиродского племени и одному роду алимутинского племени. По мнению Харузина, уже на почве Букеевской орды возникли ещё четыре рода. Кроме того, в орде имелось небольшое число так называемых каракалпаков, кибиток до 80 в Таловской и Торгунской частях, и пришельцев, принадлежащих к разным национальностям: татар, бухарцев, хивинцев, кроме русских и армян. В 1806 г. было разъяснено, что казахам Букея дозволяется кочевать от реки Урала до г. Богдо и от неё через Чапчачи до моря, не касаясь мест калмыцких перекочевок, и, что земли эти не отводятся им в удел, «доколе они на сей стороне Урала во всегдашнем требовании не остепенятся». В 1828 г. вследствие усилившегося перехода казахов из-за Урала дальнейшая перекочевка была воспрещена из-за недостатка удобных земель. В 1812 году Букей возведен в ханы Киргиз-Кайсацкой меньшей орды; он умер в 1815 г., оставив 3-х малолетних сыновей, из которых Джангер управлял ордою в звании хана по 1845 год; с 1828 г. учрежден был при хане совет из 12 биев. По смерти Джангера из 8-ми его сыновей ханом был назначен Сахиб-Гирей, получивший воспитание в Пажеском корпусе, переименован был в Чингиса и утвержден в княжеском достоинстве, но он умер через два года.



Источник

http://www.turklib.ru/?category=general_history-military_history-documents&altname=stavka_hana_vnutrennei_kazahskoi_ordy

>Дык вроде они впадают в Арал.
>

Спасибо,исправил

А карта, Вами представленная,может и "липой" оказаться.
Киргизов там быть не должно
http://www.radikal.ru>
Плющеево обозрение 1785 год стр 48

http://www.radikal.ru>

Это не липа так называли казахов, как киргиз-кайсаков.

>Это не липа так называли казахов, как киргиз-кайсаков.

И все равно

http://www.radikal.ru>
http://www.radikal.ru>

Хотя после 1801 и кайсаки стали казахами

<<<Хотя после 1801 и кайсаки стали казахами>>>

В оригинале приведенной ниже статьи из Энциклопедии Брокгауза и Евфрона приводилось именование казахов киргизами (или киргиз-кайсаками), принятое в дореволюционной России.

Вернее с этого времени их только начали называть киргис-кайсаками по приходу в междуречье Урала и Волги, а позднее казахами.

Другими словами названия киргис-кайсаков и казахов на картах до 1801 года быть как бы и не должно.

<<<География
Где историки ищут Сарай?А в междуречье Волги и Урала ,на притоке Волги- реки Ахтубы.Как известно Волга и Урал впадают в Каспийское море.>>>

Может ставка хана и есть Сарай.

Там же далее.

Наибольшее из поселений: Ханская-Ставка (ныне пос. Урда Бокей-Ординского района Западно-Казахстанской области)— лежит под 48°44' сев. шир. и 47°28' в. д. (от Гринвича), 30 м над ур. моря, в 113 в. от берегов Волги к В; в ней насчитывается до 185 дер. домов и 290 домов из сырцового кирпича и землянок; жителей 1242 д. об. п. (707 м п. и 535 ж. п.), в том числе 867 казахов (198 м п. и 169 ж. п.), татар 547 об. пола (323 м п. и 224 ж. п.); в ставке имеются: деревянная православная церковь, освященная в 1869 г.; мечеть, построенная, взамен разрушившейся, в 1888 г.; присутственные места, больница, школы, казармы для казачьей команды, тюрьма и 170 торговых заведений. Основание Ставки относится к концу 1827 г., то есть ко времени постройки Ханом Джангером первого деревянного дома в Рын-Песках; но вначале развитие поселения шло туго, до 1832 г., то есть до времени разрешения производить в Ставке постоянную торговлю на ярмарочном праве. С увеличением населения и с уничтожением вблизи находившегося леса образовались вокруг Ставки сыпучие пески, которыми она окружена и отчасти засыпана, вследствие чего возбуждался неоднократно вопрос о её перенесении на новое место. Новая Казанка находится в 180 в. от Ставки, близ границы Уральской области; поселок возник 1871 г. на месте бывшего Глининского форпоста, оставленного уральскими казаками, вследствие происшедшего разграничения земель. С 1880 г. Казанка становится заметным торговым пунктом в орде; в 1889 г. считалось в поселке 190 жилых и 106 неж. зданий; население состоит из 916 д. об; п. (496 м п. и 420 ж. п.), из которых русских 31, казахов 400 и татар 485. В поселке имеется молитвенный дом, две участковые русско-казахские школы. Таловка образовалась на месте бывшего Таловского форпоста, в 120 в. от Ханской Ставки; лежит на р. М. Узене; начала развиваться с 1885 г.; в настоящее время поселок имеет 91 жилое и 21 нежилое здание, молитвенный дом, русско-казахскую школу; жителей 586 д. об. п. (305 м п. и 281 ж. п.); русских 49, казахов 339 и татар 198.

Еще на http://www.turklib.ru

повторяюсь но в тему:



Из книги Мориса "Индийские древности"

Солнце, поднимающееся из-за спины льва или, астрологически, в спине льва, всегда было символом власти и правления. Символ, весьма похожий на этот, появляется на флаге Персии, чей народ всегда был почитателем этого божества. Цари и императоры часто сравнивали свою земную власть с небесной властью солнечного шара и принимали солнце или символизирующих его зверей и птиц в качестве своей эмблемы. Подтверждением тому являются лев Великих Моголов ...


http://en.wikipedia.org/wiki/The_Lion_and_Sun



Кей Хосров 2

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%E9-%D5%EE%F1%F0%EE%E2_II

Le sultanat de Roum (en arabe: السلاجقة الروم el-Salācika el-Rūm perse: سلجوقیان روم Salcūkiyân-e Rūm, en turc: Anadolu Selçuklu Devleti, Anadolu Selçuklu Saltanatı ou Rum Selçukluları), (c'est-à-dire du « pays des Romains1 ») ou sultanat d'Iconium est un sultanat seldjoukide établi en Anatolie de 1077 à 1307.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82

севефиды

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B


названий научных много, а народ имел один и тот же герб.

http://www.radikal.ru>

в смысле ариев, русославян и тартанов Золотой Орды!

знакомая зверушка?



Даждьбог (Дажьбог, Дабъ, Радегаст) — Сварожич. Он же Радегаст, Радогост — у западных, Радигощ и Радогощ — у вятичей. Сын Сварога, внук Кръта. Даждьбог был у языческих славян богом Солнца. Имя его не от слова "дождь", как иногда ошибочно думают, оно означает — "дающий Бог", "податель всех благ". Славяне верили, что Даждьбог ездит по небу в чудесной колеснице, запряженной четверкой белых огнегривых коней с золотыми крыльями. А солнечный свет происходит от огненного щита, который Даждьбог возит с собой. И еще дивные волосы, солнечно-золотые, легко летящие по ветру. Священным животным Даждьбога-Радегаста считался лев, Сварожича изображали либо с львиной головой, либо едущим на колеснице, запряженной львами. У Радегаста, как и у Вишну, священным животным являлся также вепрь.



Владимир - город русский

Сарай - это сарай. Сар, сара - по еврейски царь, царица. Сар сарим (Шар шарим) - Царь царей. Именно от еврейского "сар" слово "царь" возникло.
А не от имени какого то гея Юлия Ц.
Самара - совершенно другое слово. Если начинаются оба слова на букву "С" , то это не значит их одинаковости. Вы же не спутаете С-елёдку со С-терлядью? Особенно рыбача на Ахтубе.
Самара - бывшая еврейская столица. (Hebrew: שומרון‎ / Shomron). Если какое слово и напоминает, то это Шумер שומר‎.
Теперь об окончаниях типа -д и -т. Ясное дело, приставлены в конце 19го - начале 20 века. Ильф и Петров это правило высмеяли в фамилии старика: Кукушкин-д. Вот так и Самарканд с Кокандом. Самара-хань, Кок-хань.
ТашкенТ = Таш-хань. Если в обратную провести, то Астрахань станет Астрахандом.
В реплике №5 цитируются ташкенцы - безо всякого Т, и туркИстанцы - от слова турки.
Теперь упомянем так называемых казахов. Ясное дело, что К. - это отуреченные китайские беженцы. Китай представлял из себя такой островок "цивилизации", из которого бежали, не глядя, во все стороны.
То, что они не сохранили никаких элементов "китайской культуры" говорит только о том, что НЕ БЫЛО никакой китайской культуры, не было вовсе. Было дикое, совершенно дикое бытие, пещерное, троглодитское.
Во время освобождения Тибета войсками Мао открылась неприглядная картина рабства. Хозяева рабов частенько, в поучение, отрезали рабам те или иные конечности или убивали. Всего 60 лет назад. И есть фотографии.
Поэтому разного рода "якуты", "эвенки", "киргизы" - это просто бывшие китайцы. Степные киргизы, или киргиз кайсаки получили своё название "казахи" из наркомата по делам национальностей, которым заведовал тогда Коба - буквальный "отец народов", творивший их на чистом листе бумаги и расселявшим их по исконно русским территориям.
Поскольку киргизам достались земли казаков - казацкие земли, то их и переименовали, чтобы прикрыть акт воровства, в сходное по звучанию казахи. Казак - казах, казаки - казахи, казацкие - казахские и т.п.

Сар, сара - по еврейски царь, царица. Сар сарим (Шар шарим) - Царь царей. Именно от еврейского "сар" слово "царь" возникло.

Замечательно, опять творчество: личное имя становится титулом.

Сара была царица!?

В вавилонском плене, что ли цари были еврейские? или древние аккадские ассурские цари не придумали ничего лучше как называть себя по-еврейски на языке своих холопов-подданных?

смотрим Аккад "семитский":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4

Первоначально цари использовали собирательную титулатуру шумерских гегемонов — «лугаль (царь) Страны» и «лугаль Киша» (аккад. «царь множеств»), к которым еще Саргон присоединил новый — «царь Аккаде». Набор титулов не был постоянным; известно, что, в свое время, Римуш отказался от «лугаля Страны», а Нарам-Суэн и вовсе отбросил все традиционные титулы, приняв новый, но всеобъемлющий — «царь четырех сторон света».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Лугаль (шумерск. «большой человек») — военный вождь шумерского города-государства, избираемый народным собранием на время ведения войны для руководства военными действиями. Позже титул лугаля становится практически пожизненным в связи с непрекращающимся характером войн. После 2900 г. до н. э. лугали фактически становятся царями во всех крупнейших городах, их власть становится наследной. В некоторых других номах правителями остаются энси, а лугали избираются лишь на период вооруженных конфликтов. В тех городах, где власть лугалей утвердилась окончательно, энси находились в подчиненном и зависимом положении от них.


Страна делилась на территориальные общины или номы — продолжение шумерских городов-государств. Во главе их стояли назначаемые еще со времен Саргона «сыны (то есть граждане) Аккаде» с титулами энси или шагана (наместник)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%81%D0%B8

Энси или энсиа<к> (аккад. ишшиаккум, ишшаккум; шумерское устаревшее прочтение — патеси) — в Древней Месопотамии с XXVII—XXVI вв. до н.э. правитель города-государства. Термин этот, видимо, означал «господин (или жрец) закладки сооружений». В действительности, однако, энси имел и культовые, и даже военные функции, так он возглавлял дружину из храмовых людей.

Власть энси была ограничена советом старейшин и народным собранием, нередко энси подчинялись военным вождям-гегемонам (лугалям). При III династии Ура энси превратились в назначаемых царём окружных начальников.

Во II тысячелетии до н.э. так называли земледельцев-издольщиков царских и храмовых хозяйств, лишённых собственности на средства производства и подвергавшихся полурабской эксплуатации.


а вот цари Вавилона часто имели -сар- в имени своём?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80_I

Тиглатпаласар I (ассир. Тукульти-апал-Эшарра означает «Защити наследника Эшарра»)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80_III

Тиглатпаласар III (ассир. Тукульти-апал-Эшарра, переводится как «Защити наследника, Эшарра»; библ. Феглафелласар)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80

Набонасар (аккад. Набу-нацир (Nabu-nasir), букв. «Набу-хранитель»)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80_V

Салманасар V (аккад. Шульману-ашаред, букв. «<Бог> Шульману (Салман) — предводитель»)



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80

тем более, что на "языке оригинала" там никакого сар=цар нет, а есть:

Набопаласа́р (аккад. Набу-апла-уцур, букв. «Набу наследника храни»)

так что Сара и Уцур ну никак не получаются!

Получается, что сторонники древности еврейского языка находят свои древние словокорни только через русское написание и произношение!? ай, молодца!

ещё один -сар-, но через греческое произношение

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80

Увахшатра (греч. Киаксар) — царь Мидии в 625 — 585 до н. э.

евреи, не жадничайте!

Да ещё какая!
Бог объявляет Аврааму, что Он даст ему сына от Сарры, «и произойдут от неё народы, и цари народов произойдут от неё» (Быт.17:16).
Мать народов и мать царей народов.
Насчёт царей так уж точно. Все эти Карлы, Луи, Иваны, Фридрихи и Францы - выглядят, как родственники. Скорбные карие глаза и огромный семитский нос.


"ассурские цари не придумали ничего лучше как называть себя по-еврейски на языке своих холопов-подданных?"
Ну, во первых, все эти Ассуры, Вавилоны, Шумеры и прочие Гильгамеши и Хаммурапи с Ассурбанапалами придуманы в 19м веке, т.е несколько позже собственно евреев.
Во-вторых, на каком языке тогда говорили от Индии до Испании? На протоеврейском, семитском языке. Так что бессмысленно рассуждать о "холопах" - это вообще польский термин по отношению к восточным славянам. (отсюда слово х(о)лопоты)
Итак, контролировавшие Средиземноморье финикийцы, Карфаген, Вавилон, Ассирия и проч. говорили на одном протоеврейском языке. Ганнибаал вполне мог поболтать с Навуходоноцарем.
Евреи, пер се, отличались от остальных семитов лишь единобожием, которое они переняли из Египта времён Эхнатона.
После разгрома единобожия в Египте сторонники этого культа бежали массово из страны, боясь преследований. Вот и всё. Разница чисто религиозная, языковой разницы не было.
Конечно, было бы политически не корректно, что противники Рима в Пунических войнах говорили на протоеврейском. Поэтому на этом факте акцент не ставится.

1. "огромный семитский нос"

можно ли использовать за критерий определения принадлежности к народу? каковы будут стандартные параметры?

а у САЛМА НАЗАРа на картинке выше в посте нос правильный, семитский или всё-таки не очень?

у гениального Ломброзо вроде как получалось, а вот нацисты даже Гитлера пропустили, так что полный швах!

2. "на каком языке тогда говорили от Индии до Испании? На протоеврейском, семитском языке. "

ситуация с точностью наоборот: для дешифровки древних языков междуречья и Египта западные научники использовали "древнееврейский", придуманный в средние века.

результат на мой погляд неудовлетворительный (см. лирические отступления в теме про ариев - курганы и египетские мелочи).

на "древнееврейском" найдено крайне мало древних артефактов: пару тарелок в междуречье, надписи в катакомбах Малой Азии кажется возле Амория (РАИК), которые на проверку оказываются совсем недревними.

"...придуманы в 19м веке, т.е несколько позже собственно евреев."

так всё-таки придуманы в 19 веке или были "древние"? все придуманы, а евреи - древние!? ай, молодца!


3. "контролировавшие Средиземноморье финикийцы, "

для того чтобы контролировать море Средиземное надо иметь силы и средства сопоставимые с силами НАТО + США.

4. "Евреи, пер се, отличались от остальных семитов лишь единобожием",

ложь опровергаемая Библией, где народ верит и поклоняется РАЗНЫМ богам и истуканам.

Многобожие верований древних народов - выдумка христиан. Система понятий была другая.

5. на протоеврейском.

не следует отождествлять понятия еврейский и семитский.
Второе понятие гораздо шире.

Повторяю: евреи не жадничайте. не надо тянуть всё одеяло истории на себя, - порвётся.

;-) ... !!!

Царица Тамара - жена сына Андрея Боголюбского по "ортодоксальной" версии истории.

...Первый её супруг, русский князь Георгий (или Юрий), по мнению Карамзина, сын Андрея Боголюбского — совершил военные экспедиции на север Армении, в Ширван и Эрзерум. Когда брак Тамары с Георгием был расторгнут — по словам грузинского летописца, вследствие бесчинств, творившихся князем, бывший супруг Тамары стал её врагом и с большим греческим войском двинулся из Константинополя в Грузию для возвращения потерянного престола. Сторонники Юрия заняли Кутаиси и он был коронован во дворце Гегути, его сторонники совершали набеги до самого города Гори, но все же мятеж был подавлен. Юрий был повторно изгнан, его сторонники наказаны (клан Джакели лишен владений). Эта произошло в 1191 году.<3>... (C) педивикия "царица Тамара"

Сдается мне, что первой буквой имени или должности стояла "фита".

тема фиты/ферта с разных сторон рассматривается здесь
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,82705

а где 5 баксов Ирине Колосковой на кошелек за рекламу сторонних форумов? (в смысле переманиваний жителей и посетителей)

= «Никогда не было индейского народа (или племени, как хотите) таино. Слово распространилось после того, как Свен Ловен назвал им одну из археологических культур на Больших Антилах, последнюю по времени до прихода европейцев. Когда-то это слово услышали испанцы от индейцев, когда те говорили „мы — хорошие“, в отличие, вероятно, от „плохих“-карибов, соседей с востока.»

Кит.

"слишком, чересчур; чрезвычайно; великий; высочайший", "спокойный; мирный; Таиланд; тайский". Тарх, Таргитай, Тайши.
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,485832,486103#msg-486103


ТАТО(укр)/тятя - ОТЕЦ
ТАТары - ?

Самарканд - Сумеркенд, основан уйгурским коленом шумеров в ходе их похода из Ирака через Среднюю Азию на восток, в Китай.
Город несомненно ордынский, причём заложен сравнительно недавно, максимум в конце 18-го века. Оцивилизовывание китайцев началось тогда же.

Самарканд - Сумеркенд, основан уйгурским коленом шумеров в ходе их похода из Ирака через Среднюю Азию на восток, в Китай.
Город несомненно ордынский

ври ДаЛЬШЕ = мене не читаем \\\\\\\\\\\впрочем Что можно ждать от начитавшихся нос0фского

Яволь, бум врать дальше!

А теперь поговорим серьёзно.
Скажу честно, что после 2000 года новые труды по НХ просто просматриваю и причиной тому не столько нехватка времени, сколько ясность позиции группы Фоменко, которая не нуждается для меня в дополнительных обоснованиях. В общем плане аргументы НХ мною приняты. И с Ордынской Империей для меня всё ясно. Остались два важнейших момента, если абстрагироваться от основной движущей силы Империи - время и причины зарождения её и время и причины её падения.
В этих ключевых позициях у мя есть коренные расхождения с новохронологами. И название города Самарканда для меня есть дополнительный довод в пользу моей правоты.