Новый Год на форумах, так или иначе имеющих отношение к НХ, наступил ранее календарного срока. Ведь что такое Новый Год? Это веселый праздник, с шутками и прибаутками, безудержным пьянством и часто тяжелым похмельем.

Вот похмелье иногда запоминается больше всего.

Чем же не угодил А.Т.Фоменко лично Иванову? Ответ на этот вопрос мне неизвестен. Но кое-что предположить можно

Какой самый-самый главный вывод может сделать человек, ознакомившийся с НХ и понявший суть? Вывод этот очень прост: «история цивилизации, очень возможно, была совсем не такой, какой мы ее представляли до недавнего времени». Вывод несложный и очевидный.

Можно ли сделать менее очевидные, но не менее интересные и неожиданные выводы? Можно. Особенно, если быть хотя бы немного эрудитом и знать положение дел в совершенно других областях наук, а иногда и за их гранью. Тогда можно пересматривать не только хронологию, не только политическую историю, но и вопросы миграции народов, к примеру, или распространения языков, или географию, или на религиозные проблемы можно взглянуть совсем иначе, да много чего.

Можно пойти еще дальше – НХ не объявлять стержнем нового взгляда на земную цивилизацию, а только одним из оснований наряду с другими. Соединив их вместе, можно получить совершенно новый взгляд на нашу цивилизацию. Примеры? Пожалуйста. Один из основных выводов НХ – существование обширной империи, в которой ключевую роль играли русские. Открываем работы проф. Чудинова, и читаем – «На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские», «складывается такое впечатление, что русский язык был тем самым единым языком, о котором в Библии писали…», и так далее. Чудинов, возможно, и слыхом не слышал об НХ, но вывод получил тот же самый.

Очень многое меняется, и при достаточной смелости можно уйти в исследованиях в такие области, куда еще никто не ходил, и получить результаты, которые никто не получал.

Такое понимание места НХ – одна из двух ключевых аксиом Проекта Цивилизация. Они считают, что НХ сама по себе наука скорее академическая, чем практическая, и пытаются охватить как можно более широкое поле деятельности. Оно бы и хорошо, и даже похвально, но – вступает в действие вторая аксиома.

Сразу оговорюсь – вторую аксиому разделяют не все, и мало кто вообще ее выделяет.

Вторую аксиому ввел в оборот Иванов, и звучит она примерно так: «Фоменко и Носовский в своих исследованиях зашли в тупик, поскольку их хронология построена не на действительных источниках, а на фальсификациях 17-19 веков». Другими словами, Иванов вводит требование признания, что НХ не есть объективная наука, а есть всего лишь математически точное отражение картины, сочиненной в позднее время. Фоменко и Носовский создали, таким образом, не действительную хронологию, а некоторое искусственное построение, которое следует из фальшивок и не имеет к действительному развитию нашей цивилизации никакого отношения.

Это вторая аксиома, на которой стоит ПЦ.

Как любые аксиомы, обе они не требуют доказательств. Они базовые, и именно под этим углом следует рассматривать и процессы внутри ПЦ, и снисходительно-покровительственное отношение некоторых цивилизаторов к Ф/Н. Дескать, что с них взять, со старичков. Они обозначили вопрос, проторили дорогу, ну и пусть теперь сходят со сцены, уступают нам дорогу.

И когда Иванов требует к себе внимания – он четко знает, что он этого внимания заслуживает. Он действительно считает себя «передовой мыслью» в хронологических исследованиях, и никто его пока не разубедил. Он действительно убежден, что Фоменко он как минимум равный, а на самом деле выше него, только этого пока еще никто не видит из-за собственной недоразвитости.

Вот это две базовые аксиомы существования ПЦ.

И теперь становится видна суть многих процессов. Например, причины появления так называемой «Новой Парадигмы». Это не что иное, как попытка увидеть целостную картину, в которой будет учтено все – и хронология, и политика, и идеология, и вообще все значительное, созданное когда-либо человечеством. Все, что вписывается в новое видение мира, новопарадигмально. Все, что держится за старое видение мира, старопарадигмально. Оно бы и хорошо, да вот незадача – ИСТИННЫХ критериев, что новопарадигмально, а что старопарадигмально, ПЦ так и не нашел, а потому встретил, как он считает, непонимание, а на самом деле что? Правильно, отторжение недоброкачественного продукта. Так что если кто введен в заблуждение, что дескать, ПЦ отказался от Новой Парадигмы, тому самое время пересмотреть свой вывод, ибо организация, претендующая на комплексное описание мира и человека, никогда не откажется от претензий на лидирующую роль. Вот пройдет перегруппировка сил, и этот вопрос обязательно вновь вернется.

Или, к примеру, суть нынешнего кризиса. Немного я написал ранее в ветке про информацию, немного в ветке «о вечном». Объединим эти две темы в одну, и сделаем несколько выводов.

Опираясь на вторую аксиому, ПЦ в лице Иванова сделал неуклюжую попытку создать собственную хронологическую версию. Ему ничего другого не оставалось, тем более что уже объявлено о «развитии идей НХ». Но, как неоднократно своих работах подчеркивали Ф/Н, НХ в первую очередь основана на математических, астрономических и статистических методах. Оно и понятно, поскольку информация, и все что с ней связано, тоже развивается по вполне определенным законам.

Знаете ли вы что-нибудь о методах, с помощью которых Иванов создал свою хронологию? Кроме чтения Фасмера, конечно? Я – нет. Никогда не слышал о таковых.

То есть выходит, что подвергнув критике НХ, Иванов и примкнувшая к нему «группа товарищей» пользуются теми же возможностями, как и огромная масса обычных историков и просто любознательных людей. Невозможность создания хронологической картины без использования специальных методов уже давно показана со всей очевидностью. Следовательно, что мы видим, когда смотрим «в книгу»? Правильно, фигу.

И соотнесите этот вывод с кризисом. В проекте нет денег, поскольку их не дают потенциальные заказчики. Не дают, поскольку в ПЦ нет пригодного к продаже продукта. Нет продукта, поскольку как минимум одна из базовых аксиом сильно расходится с действительностью.

Есть ли выход? Есть. И он совершенно несложен. И те, кто поддерживает Иванова в его попытке сохранить хорошую мину при плохой игре, делают ему медвежью услугу. Гораздо эффективнее было бы смотреть на вещи более трезво.

Все правильно. Но можно чуть проще.

>Такое понимание места НХ – одна из двух ключевых аксиом Проекта Цивилизация. Они считают, что НХ сама по себе наука скорее академическая, чем практическая, и пытаются охватить как можно более широкое поле деятельности.<

Это базовая аксиома ПЦ. И ПЦ имеет потенциал прорыва на основе этой аксиомы сразу в несколько принципиально новых областей знаний.

>Вторую аксиому ввел в оборот Иванов, и звучит она примерно так: «Фоменко и Носовский в своих исследованиях зашли в тупик, поскольку их хронология построена не на действительных источниках, а на фальсификациях 17-19 веков». Другими словами, Иванов вводит требование признания, что НХ не есть объективная наука, а есть всего лишь математически точное отражение картины, сочиненной в позднее время. Фоменко и Носовский создали, таким образом, не действительную хронологию, а некоторое искусственное построение, которое следует из фальшивок и не имеет к действительному развитию нашей цивилизации никакого отношения.<

Это не совсем аксиома ПЦ. Это среда, в которой возникла игра по Э. Берну. То есть на базе бесспорно продуктивной первой аксиомы возникла игра по Э. Берну (средой которой является Ваша вторая аксиома).

>И когда Иванов требует к себе внимания – он четко знает, что он этого внимания заслуживает. Он действительно считает себя «передовой мыслью» в хронологических исследованиях, и никто его пока не разубедил. Он действительно убежден, что Фоменко он как минимум равный, а на самом деле выше него, только этого пока еще никто не видит из-за собственной недоразвитости. <

А здесь мы имеем измененное состояние сознания. Иванов действительно принимает игру по Э. Берну, которая несколько лет идет на Консилиуме (он в этой игре исполняет роль Гуру), за реальность. Это по определению (любой участник игры по Э. Берну, игру «не видит»). Поэтому нам и видено то коллективное измененное состояние сознания большой части членов ПЦ. Все они участники игры. Именно для них Иванов и старается. (Имеется в виду его заявление).

Исходя из этого понятно, почему в ПЦ нет денег. Сложившаяся игра по Э. Берну не включает условие того, что ее участники должны получить деньги для развития игры. Поэтому они даже и не пытаются создать продукты, которые можно продать.

>Есть ли выход? Есть. И он совершенно несложен. И те, кто поддерживает Иванова в его попытке сохранить хорошую мину при плохой игре, делают ему медвежью услугу. Гораздо эффективнее было бы смотреть на вещи более трезво.<

В других терминах это выглядит так. Надо «убить» игру по Э. Берну, которая несколько лет идет на Консилиуме. Но это тяжелое решение. Чтобы убить игру надо четко представлять способы реализации возможностей, которые имеются у ПЦ для своего развития на основе первой аксиомы.

С уважением.

P.S.
Эпиграф. Игра переиграет игроков.
Похоже, некоторые члены ПЦ начинают это смутно понимать.

во-первых: критерии новопарадигмальности просек даже Антюр (или в пути) см. статью о геопостмодернизме
во-вторых: по э.берну у каждого своя игра и разных ситуациях может быть другой, иногда они(игры)комплементарны

Э.Берн является специалистом в играх по Э.Берну.

Но есть области, в которых он специалистом не является. Не нужно все сводить к Берну - здесь другой случай.

>Э.Берн является специалистом в играх по Э.Берну.
>
>Но есть области, в которых он специалистом не является. Не
>нужно все сводить к Берну - здесь другой случай.

"Другой случай" - верно, Юрий, - и "другой" он потому, что у него другая цель - не та, что объявлена.

Вот, например, некий человек устраивает скандал в магазине. Его поведение кажется странным и необъяснимым - но только пока не поймёшь цель. Может, он кандидат в депутаты и привлекает к себе внимание. Может, он тёщу зарезал, и пытается создать себе алиби. Или подломил сберкассу на несколько миллионов, и желает сесть за мелкое хулиганство, чтобы не попасть в то "дело".

ПЦ представляется мне проектом по созданию виртуального компьютерного сообщества ("цивилизации") с отработкой влияния на умы и методик ведения компьютерных войн. Объявленный "интерес" может быть каким угодно. В данном случае - хронология, но не удивлюсь, если узнаю, что сальвадор в придачу руководит сайтом любителей кошек, например. И ведёт войну с любителями собак. Какая разница? Деньги будут получены не за хронологию и не за кошек, а за отработку методик оболванивания и подавления.

Фоменко к ним не примкнул, и потому не удалось воевать с антифоменочниками. Ничего, они будут воевать с Фоменко. Если я правильно указал их цель, то привходящие обстоятельства для них не важны. Заметь: они ведут разведку и пропаганду; раздают оценки своим и чужим; объявляют "сферу интересов" (дружественные сайты, типа Непланеты или ВИИЯ); преследуют "врагов" по всей сети. При чём тут хронология? Ни при чём.

Демонизируя - романтизируете ))

Если я что-то и отрабатываю, то только в целях саморазвития ))

А вообще Сальвадор белый и пушистый, как хлопья снега, кружащие за моим окном - зря Вы на него наговариваете. Если самый белый и пушистый снег начать топтать грязными башмаками, то он имеет свойство превращаться в серую противную жижу. Имейте это в виду на всякий пожарный ;))

>Демонизируя - романтизируете ))

Сальвадор, выше - прекрасный образчик того, о чём мы с тобой говорили ранее.

Книжные люди (Фоменко, Калюжный) - не медийны. Они ненавидят общаться с людьми, но при этом у них есть желание изменять людей. В одностороннем порядке.

Кеслер, Дист - поклонники традиционных медийных схем: эстрада, театр. Они понимают полезность Интернета, принимают её и пытаются эту полезность вычленить и использовать.

У нас с тобой - следущий этап развития, но этот этап нам приходится вырабатывать и прорабатывать, чтобы на наши высеченные в густом бескрайнем лесу могла продолжать развиваться медийная жизнь.

На книжных людей Интернет оказывает стрессовое влияние, и сайт Chronologia.org - вынужденный шаг, вызванный НАШЕЙ активностью. До тех пор, пока сам Фоменко и пока сам Носовский не выйдут к людям поговорить накоротке, а не через представителя (т.н. схема церкви и клира) - мы будем в выигрыше.

И даже после того, как АТФ и Носовский начнут вести медийные игры - мы имеем бонус по времени. В любом случае, схема односторонней связи уже не работает в плане поставки новой информации (традиционные обвинения в однотипности книжек АТФ).

>ПЦ представляется мне проектом по созданию виртуального компьютерного сообщества ("цивилизации") с отработкой влияния на умы и методик ведения компьютерных войн.<

Можно и так. ПЦ организация многоплановая. Тогда всю затею со строительством Новой Цивилизационной Парадигмы можно рассматривать как попытку отработки приемов «позитивного» влияния на умы. Но пока это направление их деятельности развития не получило. Вот от него и отказались, а все ресурсы перебросили на главное направление – отработку ведения компьютерных войн. Для этого и освободили место врагов ПЦ, которое занимали Юрий и я. Для Фоменко и освободили. Я уверен, и Вашу кандидатуру на это место они рассматривали. Может в «запасе» держат? Ну, не смотрелся я в качестве врага ПЦ рядом с Фоменко. Да я и сам по себе не «смотрелся» в качестве врага. Правы они в своем последнем заявлении. Это их ошибка, или по-другому – эксперимент по проверке отрабатываемых приемов.
Только отмечу, что в моем понимании компьютерная война должна вестись по всем правилам игры по Э. Берну. Ведь Человек в виртуале ничем принципиально не отличается от Человека в реале. И там и там, Человек слаб, несведущ, корыстен. Это и есть база для отработки влияния на умы.
С уважением.

>Можно и так. ПЦ организация многоплановая. Тогда всю затею
>со строительством Новой Цивилизационной Парадигмы можно
>рассматривать как попытку отработки приемов «позитивного»
>влияния на умы.
Ваш аналитический гений, как всегда, Вас не подвёл. Но, как всегда же, Вам не хватило смелости для осознания всей глубины задуманного нашими теоретиками. НЦП обкатывалась на предмет массового внедрения. Естественно, вначале на ограниченном контингенте интеллектуалов. Заказчик (о нём чуть позже) этого продукта остался весьма и весьма доволен, тем более, что "обкатка" НЦП происходила под его непосредственным наблюдением.

>Но пока это направление их деятельности
>развития не получило.
Ошибаетесь. Глубоко ошибаетесь.

>Вот от него и отказались,
Не отказались, Анатолий. Процесс просто перешёл в другую стадию. Вы же прекрасно знаете, что всё, рождённое в России, может быть воспринято "на ура" исключительно по возвращении с Запада. Сейчас идея обкатывается в одном из заокеанских университетов. Не Штатовском, т.к. наши аналитики говорят, что Штаты сейчас стоят на пороге великих потрясений (см. серию статей М. Хазина о крахе доллара), им скоро будет не до позитива. Но после этого резко возрастёт роль т.н. "Нового юга" (по китаизированной терминологии Академии Небополитики), Латинской Америки.

>а все
>ресурсы перебросили на главное направление – отработку
>ведения компьютерных войн.
Одно другому не мешает.
Ведение компьютерных войн отрабатывается уже несколько лет на "Политзанятиях". Вы зря не учли ГЕОГРАФИИ АУДИТОРИИ "Политзанятий". Только в Евразии это - от Японии до Литвы, Германии и Франции.
Сальвадор проделал великолепную работу, контролируя и направляя деятельность этой тусовки! Звание Доктора Философии он получил заслужено. Не зря его мнение учитывают такие видные политтехнологи, как Павловский, Белковский, Гельман. А Гельман в "Живом Журнале" даже подписал Сальвадора в свой журнал.
Кстати, как можно говорить об отказе от НЦП, если издательство "Ультра. Культура" готовит издание совместной книги Сальвадора и Пиркса о НП?

>Для этого и освободили место
>врагов ПЦ, которое занимали Юрий и я.
Вы опять правы. На данном этапе и Вы, и Юрий значительно больше пользы принесёте не в стане врагов, а в качестве друзей. Поэтому Сальвадор и запретил мне отвечать Вам резко на Ваши выпады в мой адрес (см. тему "Как вам нравится смычка НП и ПЦ?").

>Для Фоменко и
>освободили.
А вот тут Вы глубоко ошибаетесь!
Чтобы понять РЕАЛЬНУЮ ситуацию, РЕАЛЬНЫЕ цели и РЕАЛЬНУЮ мощь ПЦ, нужно быть не просто участником ПЦ. И даже не просто членом КСПЦ.
Немного информации к размышлению.
Как Вы думаете, в честь чего это вдруг никому не известный человек из уральской глубинки по приглашению руководства ПЦ переезжает в Москву и занимает одну из ключевых ролей в Проекте? А после этого его рабочее место оказывается в километре от Кремля в штабе клуба товарищей ВИИЯ, открыто позиционирующего себя в качестве друзей ПЦ. И он, вместе с Президентом ПЦ, львиную долю своих усилий вкладывает в аналитические разработки общественной организации бывших офицеров спецслужб, преимущественно аналитиков.
Вскоре после этого некто, являющийся координатором ПЦ и сконцентрировавший практически всю полноту власти в Проекте, "наезжает" на этого человека с Урала, заявляя, что он мало занимается оргработой Проекта. Начинает очень неодобрительно, отзываться о том, чем занимается структура, которой отдают все силы и знания Президент и исполнительный директор ПЦ. Начинает открыто травить "Хронотрон" и лично Д.В. Калюжного (надеюсь, знаете о месте базирования штаб-квартиры "Хронотрона"?). Закрывает "Политзанятия". Выступает с публичными нападками на А.Т. Фоменко. А в интернете разражается "буча", распускается КСПЦ и поднимается вопрос о ликвидации проекта.
Как Вы думаете, кто назначен на должность "главного врага"?

И ещё информация к размышлению.
Кеслер усиленно настаивает, на том, что библейская история происходила в литовской Идумее. Дист не менее настойчиво утверждает, что московская история ВСЯ заимствована из истории Литвы, а русский и литовский языки наиболее близки к санскриту.

>Я уверен, и Вашу кандидатуру на это место они
>рассматривали.
Дмитрий Витальевич В ПРИНЦИПЕ не может рассматриваться как "главный враг". Бо наш мексиканский "заказчик" ему благоволит.

>Может в «запасе» держат? Ну, не смотрелся я в
>качестве врага ПЦ рядом с Фоменко. Да я и сам по себе не
>«смотрелся» в качестве врага.
Эт точно! Ни при каких раскладах не смотрелись. Ни в сравнении с Фоменко, ни в сравнении с кем иным. Помните "Операцию Ы"? На Вас тренировались. Как на кошечках.

>Правы они в своем последнем
>заявлении. Это их ошибка, или по-другому – эксперимент по
>проверке отрабатываемых приемов.
Не верно. Вы были просто прикрытием. Как прикрытием (и тренажом для отбора кандидатов в аналитики) являются дискуссии на политические темы.
Поймите, на "Политзанятиях" обкатывается возможность оперативного анализа быстротекущих политических процессов. "Оранжевая тема", мгновенно "раскушенная" на этом форуме, показала, что люди уже готовы к реальной работе.

А теперь, внимательно прочтя всё, что я написал выше, попытайтесь ответить на один весьма сложный вопрос: за какие такие заслуги собирается профинансировать деятельность ПЦ официально признанный претендент на литовский престол Андреас-Эухенио Чубыкало-Гедиминас, теоретический физик и преподаватель мексиканского университета?

>Только отмечу, что в моем понимании компьютерная война
>должна вестись по всем правилам игры по Э. Берну. Ведь
>Человек в виртуале ничем принципиально не отличается от
>Человека в реале. И там и там, Человек слаб, несведущ,
>корыстен. Это и есть база для отработки влияния на умы.
Почти так. Есть некоторые отличия реала и виртуала: виртуал позволяет контролировать эмоции, не отворачиваться в сторону, когда раздирает смех, и намного наглее блефовать.

Эх, поторопились Вы с этой темой. Почти на три месяца поторопились!

Вот за что я люблю Проект «Цивилизация» и его активных членов, так это за способность удивить. Скажу честно, удивили. Я Ваш постинг в ворд перекину и внимательно изучу. Может быть и прокомментирую потом.
С уважением.

Горохов, признайтесь уважаемой публике НХ: - Кто написал для вас эту статью. Потому, что в ней прослеживается нечто(!) управляющее... Кто положил вам на рабочий стол, у Кремля, этот текст? Вас пригласили(!) в Москву, из глубинки, чтобы использовать ваш ник - Портос?

Виктор Руаков

Виктор Руаков написал/а::

Горохов, признайтесь уважаемой публике НХ: - Кто написал для вас эту статью. Потому, что в ней прослеживается нечто(!) управляющее... Кто положил вам на рабочий стол, у Кремля, этот текст?


а что, по-моему, по стилю весьма похоже на упомянутого Глеба Павловского.....

>Горохов, признайтесь уважаемой публике НХ: - Кто написал для
>вас эту статью.
Да сам взял и написал.
Это ж только Вы меня дураком считаете...

>Потому, что в ней прослеживается нечто(!)
>управляющее...
А разве не для управления ПЦ меня в Москву вызвали?

>Кто положил вам на рабочий стол, у Кремля,
>этот текст?
Не у Кремля. Я сейчас сижу в другом офисе, на Пятницкой.

>Вас пригласили(!)
Мало того, переговоры об этом шли со мной с мая по октябрь 2004 г.

>в Москву, из глубинки, чтобы
>использовать ваш ник - Портос?
А это - уже домыслы. Свой ник я никому не отдавал и не сдавал в аренду. Он - МОЙ!

>Виктор Руаков
Да не волнуйтесь Вы так! Аж заикаться начали... :-)

Чуть не прослезился.

>Чуть не прослезился.
>
>

=============

А, что, в Ульяновских палатах, нет ничего подобного, Княже?
Я полагаю, что в Симбирске, на первых курсах, есть и повесомее аргументы, в порядке эталона... Чем вы занимались в Новогоднюю ночь(?), что четвёртого января у Вас возникла такая необходимость прослезиться?

Шутка!

Виктор Русаков

по научной деятельности.

>по научной деятельности.

==============

А, ну, тогда, - Excuse me!

Виктор Русаков

Типа, человек пытается устроиться на работу.
В резюме вносим "Проект Цивилизация".
А за спиной А.Т.Фоменко два злодея пытаются продать НХ некоемуму Чубыкале.

С точки зрения профессионального пиара слабовато вцелом.

Чижевский

>Типа, человек пытается устроиться на работу.
Почему "пытается"?

>А за спиной А.Т.Фоменко два злодея пытаются продать НХ
>некоемуму Чубыкале.
??????????????
Причём тут НХ?
Речь идёт о наработках ПЦ и их практическом применении.
И не "некий" Чубыкало, а официально признанный бельгийским геральдическим комитетом претендент на литовский престол, прямой потомок Гедимина.

>С точки зрения профессионального пиара слабовато вцелом.
Увы, но не я признан павловскими-гельманами за равного. :(

>>>>>Вот от него и отказались,
////Не отказались, Анатолий. Процесс просто перешёл в другую стадию.

Я имел в виду «декларировали отказ». А про другую стадию – это конечно очевидно.

//////Звание Доктора Философии он получил заслужено.//////
Поэтому я и поздравил его с присуждением.

>Чтобы понять РЕАЛЬНУЮ ситуацию, РЕАЛЬНЫЕ цели и РЕАЛЬНУЮ мощь ПЦ, нужно быть не просто участником ПЦ. И даже не просто членом КСПЦ.<

Верно. Но, судя по подаче информации Вы совсем не представляете то, о чем пишите. Чтобы представлять РЕАЛИИ ПЦ вовсе не обязательно быть его членом или членом КСПЦ. Имеются методы, которые позволяют увидеть второе и третье дно под тем, что Вы отразили в своем постинге.

>Как Вы думаете, кто назначен на должность "главного врага"?<

Что Фоменко назначен на должность главного врага, это я написал для красного словца. Конечно, он как главный враг ПЦ не нужен. Достаточно (для достижения ближайших целей) с ним четко размежеваться. Что и сделано практически ювелирно. Вот по этой ювелирной работе я и сужу о возможностях и способностях ПЦ и его управляемости как единого целого. А вот кто будет главным врагом – этого я не знаю.

>А теперь, внимательно прочтя всё, что я написал выше, попытайтесь ответить на один весьма сложный вопрос: за какие такие заслуги собирается профинансировать деятельность ПЦ официально признанный претендент на литовский престол Андреас-Эухенио Чубыкало-Гедиминас, теоретический физик и преподаватель мексиканского университета? <

Этот вопрос совсем простой. Финансируют не за заслуги, а за наличие определенного потенциала. Я всегда удивлялся тому, что ПЦ при наличии очень серьезного потенциала (безотносительно к его знаку) жалуется на отсутствие средств.

>Как Вы думаете, в честь чего это вдруг никому не известный человек из уральской глубинки по приглашению руководства ПЦ переезжает в Москву и занимает одну из ключевых ролей в Проекте? <

31.12.2004 вьетнамцы по традиции поздравляли нас, российских специалистов, с нашим пазником – Новым Годом. Один из них решил блеснуть знанием русских пословиц и после получения утвердительно ответа на вопрос «Я слышал, что Вы собираетесь работать 2 и 3 января (у нас – выходные)» произнес «Дураки любят работать». (Работа дураков любит). Вы зря скромничаете. Вы известный пахарь. А любая аналитика это прежде всего большая нудная работа по сбору, обобщению … Да Вы и сами знаете. Поэтому и пригласили.

А теперь Вы подумайте. Тот, кто реально контролирует ПЦ (по Вашему мнению) является всего лишь передаточным звеном. Короче, менеджером. А вот ТОТ, кто на самом деле РЕАЛЬНО руководит ПЦ, тот и передал Сальвадору свое пожелание подстраховывать активных членов ПЦ от излишне плотного контакта со мной.

>Поэтому Сальвадор и запретил мне отвечать Вам резко на Ваши выпады в мой адрес<

Сальвадор просто передал пожелание РЕАЛЬНОГО руководителя ПЦ. Причем, это пожелание он получил не напрямую.

И последнее. Я знаю о ПЦ на порядки больше чем знаете Вы. Например, я ЗНАЮ, что является главным ресурсом ПЦ. Тем ресурсом, ради получения которого и создан ПЦ. Именно поэтому РЕАЛЬНЫЙ руководитель ПЦ и относится ко мне с некоторым уважением и терпимостью.

С уважением.

P.S.
Не вздумайте педалировать то, о чем написано в последнем абзаце. Если ослушаетесь моего совета, то получите по печенке. А она у Вас после новогодних пазников и так слегка ноет.

и тоже тщательно изучу Ваше сообщение.

>Если ослушаетесь моего совета, то получите по
>печенке. А она у Вас после новогодних пазников и так слегка
>ноет.
Ошибаетесь. Я не настолько запустил своё здоровье, чтобы моя печёнка начинала ныть после бутылки "Кагора", растянутой на два дня. :-)

\\\А теперь Вы подумайте. Тот, кто реально контролирует ПЦ (по Вашему мнению) является всего лишь передаточным звеном. Короче, менеджером. А вот ТОТ, кто на самом деле РЕАЛЬНО руководит ПЦ, тот и передал Сальвадору свое пожелание подстраховывать активных членов ПЦ от излишне плотного контакта со мной.
>Поэтому Сальвадор и запретил мне отвечать Вам резко на Ваши выпады в мой адрес<
Сальвадор просто передал пожелание РЕАЛЬНОГО руководителя ПЦ. Причем, это пожелание он получил не напрямую.\\\\

И ведь ничего-то от Вас не скроешь, Анатолий! Ну прямо ничегошеньки!


\\\\И последнее. Я знаю о ПЦ на порядки больше чем знаете Вы. Например, я ЗНАЮ, что является главным ресурсом ПЦ. Тем ресурсом, ради получения которого и создан ПЦ. Именно поэтому РЕАЛЬНЫЙ руководитель ПЦ и относится ко мне с некоторым уважением и терпимостью.\\\\

Именно потому, что Вы знаете о ПЦ на порядки больше всех - в том числе, возможно, даже больше чем сам РЕАЛЬНЫЙ руководитель ПЦ - он и подал мне сигнал о том, что надо переводить Вас из категории "врагов" в категорию "друзей", а кроме того не напрямую передал мне пожелание внушить остальным участникам ПЦ, чтобы они воздерживались от плотного контакта с Вами.

Сделано это было - чего греха таить - достаточно экстравагантным способом. Судите сами.

17 ноября я читаю в новостной ленте следующее сообщение:
http://lenta.ru/vojna/2004/11/17/roses/

"В связи с празднованием годовщины грузинской "революции роз" президент этой страны Михаил Саакашвили намерен подписать указ об амнистии 150 заключенных. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Госканцелярию Грузии."

Как Вы понимаете, это был сигнал.

В тот же день пишу в своем онлайновом дневнике в Живом Журнале:
http://www.livejournal.com/users/vdali/218058.html

"тоже что ли кого-нибудь амнистировать?"

Это - уже мой сигнал другим участникам Проекта. С момента публикации этого короткого поста в моем дневнике начинается проработка плана по переводу Вас из категории "врагов" в категорию "друзей".

Чтобы не вводить других читателей форума в заблуждения, поясню (мы-то с Вами, Анатолий, это знаем, а вот другие могут недопонять). Саакашвили не является РЕАЛЬНЫМ руководителем ПЦ. Но РЕАЛЬНЫЙ руководитель ПЦ обладает такой властью, что может использовать для передачи своих распоряжений даже такой необычный канал связи, как выступление президента гордой кавказской страны.

>Именно потому, что Вы знаете о ПЦ на порядки больше всех - в том числе, возможно, даже больше чем сам РЕАЛЬНЫЙ руководитель ПЦ<

Конечно, я знаю больше чем РЕАЛЬНЫЙ руководитель. Например, он, как я выяснил, совсем не понимал тот язык управления форумами ПЦ (вернее, их участниками) которым пользовались его менеджеры год-полтора назад. Я же понимал его почти полностью. Кстати, А.Горохов так его и не освоил. Поэтому и указания ему давали прямым текстом для исполнения. А когда я прямым текстом сообщил, что понимаю язык управления форумами и, следовательно, являюсь высоко информированным их участником (например, я четко знал кто, как и кем управляет) вот тут и возникла необходимость создания КСПЦ. Основная цель – сделать невидимым для меня основные нити управления форумами. Меня же перевели в разряд «врагов» ПЦ. Это для того, чтобы дискредитировать ту информацию о ПЦ, которую я попытался бы обнародовать.
Но эта затея оказалась не совсем удачной. Была потеряна оперативность управления. В управление (КСПЦ) были включены люди, которые не понимали истинные задачи ПЦ. Кроме того, рядовыми участниками форумов все равно надо было управлять. Короче, с введением КСПЦ была снижена эффективность управления форумами и как следствие этого, снижение общей эффективности ПЦ, эффективности добывания того ресурса, для которого он и был создан. А вот это РЕАЛЬНЫЙ руководитель ПЦ сразу почувствовал. В снижении эффективность ПЦ – суть его декабрьского «кризиса». Все менеджеры были наказаны РЕАЛЬНЫМ руководителем. Он им их долю производимого ПЦ ресурса уменьшил. Вот самые подсевшие на него (а этот ресурс для простых смертных является сверхсильным наркотиком, формирующим сверхсильную зависимость) и завопили. А не вопить они не могли. Ломка у них началась.
Из этой ситуации был только один разумный выход – восстановить старую систему управления форумами. Проблемы была только в одном – нейтрализовать меня. Поэтому меня ПЦ и старается перевести в разряд «друзей». Надо сказать что я и не против. Какая мне разница как качественно я буду соотноситься с ПЦ. Но количественные характеристики меня интересуют. Каким «другом» ПЦ я буду количественно? Подчеркну, что это вопрос не РЕАЛЬНОГО руководителя ПЦ. Это вопрос его менеджеров. Пусть они его и решают.

>Чтобы не вводить других читателей форума в заблуждения, поясню (мы-то с Вами, Анатолий, это знаем, а вот другие могут недопонять). Саакашвили не является РЕАЛЬНЫМ руководителем ПЦ. Но РЕАЛЬНЫЙ руководитель ПЦ обладает такой властью, что может использовать для передачи своих распоряжений даже такой необычный канал связи, как выступление президента гордой кавказской страны.<

Разочаровали Вы меня, Сергей. Ну, тем, что получаете указания от РЕАЛЬНОГО руководителя ПЦ в виде прямого текста для исполнения. Я думал, у Вас более «тонкая» система связи. Выступление президента гордой кавказской страны здесь не причем. РЕАЛЬНЫЙ руководитель ПЦ не управляет Саакашвили. У него есть свои руководители. Он (РЕАЛЬНЫЙ руководитель ПЦ) управляет Вами.
С уважением.

>Только отмечу, что в моем понимании компьютерная война
>должна вестись по всем правилам игры по Э. Берну. Ведь
>Человек в виртуале ничем принципиально не отличается от
>Человека в реале. И там и там, Человек слаб, несведущ,
>корыстен. Это и есть база для отработки влияния на умы.

//////Почти так. Есть некоторые отличия реала и виртуала: виртуал позволяет контролировать эмоции, не отворачиваться в сторону, когда раздирает смех, и намного наглее блефовать./////

Отличия конечно есть. Но то отличие, которое приведено – кажущееся отличие. Оно собственно к игре по Э. Берну имеет касательное отношение. То о чем написано имеет отношение не к игре, но к ее организации. Для того чтобы создать новую игру (можно и по старым правилам, но непременно с новыми участниками) в реале – надо быть талантливым организатором-манипулятором. А для создания игры в виртуале достаточно быть просто способным организатором-манипулятором. Но игры по Э. Берну возникают в основном сами. Например, участники форума Хронологи-Парахронология играют в игру по Э. Берну «Давайте покритикуем РУ» Ее персонажи - Профессора (адепты высокой точности РУ) и Придурки (критики РУ). Но я эту игру уже почти разрушил. За последние месяцы в нее там не играли. Это я к тому, что тоже не стою на месте. Опыты провожу. Тренируюсь. Может быть когда-нибудь я и игру по Э. Берну на Консилиуме разрушу. А может и не буду этого делать. Кто знает. Могу сказать вполне определенно. Через некоторое время я буду обладать способностью разрушить игру по Э. Берну на Консилиуме, вернее я буду ЗНАТЬ как это сделать.

Виктор Русаков:
/////Горохов, признайтесь уважаемой публике НХ: - Кто написал для вас эту статью. Потому, что в ней прослеживается нечто(!) управляющее... Кто положил вам на рабочий стол, у Кремля, этот текст? Вас пригласили(!) в Москву, из глубинки, чтобы использовать ваш ник - Портос?/////

Какой невоспитанный человек этот Виктор Русаков! Ну, почему он не хочет с нами в игры играть! Какая ему разница кто стоит за ником А.Горохов! Поясню. За ником А.Горохов стоит персонаж определенной игры. Именно этот персонаж и играет в эту игру. А то, что за персонажем может стоять два и более человек – кого это интересует? Конечно, рассматриваемую статью написал не А. Горохов из уральской глубинки. Тот пишет по-другому. Ну, и что? Какое это имеет отношение к нашей игре?
С уважением.

Она полезна при общении в виртуале всемирной паутины.
Без нее люди делятся на две категории:
- те, кто абсолютно ассоциирует персонажей с реальными людьми, "Люди-оффлайн", и не разделяют понятия "ник" и "человек", считая "ников" реальными людьми.
- те, кто абсолютно ассоциируют себя со своим ником, "зависшие в зазеркалье", и также не разделяющие понятия "ник" и "человек", только в сторону виртуала.

А для нормального понимания процесса (и безболезненнго выхода в "реал" после сеанса :)) нужно иметь легкую долю управляемой шизофрении. Я наконец понал, что имел в виду один из персонажей (даже двое).

Хотя... Есть опасность потерять контроль над шизой. Но без нее адекватно воспринимать форумное общение чревато либо реальными (а не виртуальными) ссорами, либо потерей самоидентификации.

Иными словами, легкая шизофрения спасает от тяжелой паранойи.

Эх, Сезам, не зря от Вас (бОльшей части членов ПЦ) строители Новой Цивилизационной Парадигмы отказались. «Легкая доля управляемой шизофрении» именно так идентифицирует носитель Существующей Цивилизационной Парадигмы носителя Новой Цивилизационной Парадигмы. Я бы добавил всего одно слово - «Легкая доля «само»управляемой шизофрении». Так вот как раз это (то что Вы принимаете за «Легкую долю «само»управляемой шизофрении» и служит относительно надежной защитой от управления носителя Новой Цивилизационной Парадигмы носителями Существующей Цивилизационной Парадигмы. То есть я утверждаю, что носители Новой Цивилизационной Парадигмы почти неуправляемы носителями Существующей Цивилизационной Парадигмы.

С уважением.

P.S. Вы лучше скажите, Вы за кого, за Диста или за Сальвадора?

Вопрос, конечно, интересный, только по отношению ко мне бессмысленный. Как я могу быть ЗА кого-то из них? И в чём конкретно это за/против может выражаться.

Вы за Д'Артаньяна или за Атоса, не говоря уж о Портосе (из книжек Дюма)?

Нет, я за Портвейна. И слегка - за Изторга Хронокусяка. И обеими перепончатыми ногами за Герасимова.

АнТюр написал:
" не зря от Вас (бОльшей части членов ПЦ) строители Новой Цивилизационной Парадигмы отказались"

Во-первых, я не член (в смысле КСПЦ), а простой участник, которого попросили присмотреть за одной из площадок - самой несерьезной (они так думают;)).
Во-вторых, никто от меня не отказывался.
В-третьих, я слишком оппортунистичен, чтобы обращать на это внимание. (за это был уже руган - разъяснен - и надеюсь, прощен. Но что я могу поделать с натурой?).

А по поводу "управляемой шизофрении" - это, верно, Сальвадоро-Авгурова мысль. И я ему (С.) писал, что надеящийся на спосбность ее контролировать - сильно самонадеян.
Но, похоже, что зерно там все же есть. И окончательно в этом убедил меня Ваш текст, на который я ответил. Ведь что такое ИГРА, как не управляемая шизофрения?

Вот еще одно "откровение от диста"

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=72616&t=72461

Дист прямо утверждает, что тексты для новогодних обращений написал не кто иной, как я :-)

Вероятно, скоро выяснится, что и книги Фоменко и Носовского тоже я пишу.

Оно, конечно, приятно осознавать, что дист повысил мою трансферную стоимость (теперь мое мнение станет еще более весомым - ведь это непросто, писать тексты для Фоменко), но человек явно находится В ИЗМЕНЕННОМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ.

Скоро выяснится, что и революцию (или переворот, это уж как назовут по результатам) в ПЦ тоже я устроил. В самом деле, дал Горохову ключ от офиса, где интернет, на эти новогодние каникулы - значит, это я и есть тот самый главный враг лично диста.

Неумно все это. А что еще делать - ведь что-то происходит, а что, непонятно. Наверняка кто-то гадит потихоньку, как же иначе.

>человек явно находится В ИЗМЕНЕННОМ СОСТОЯНИИ СОЗНАНИЯ.
>
я же говорю - полное впечатление, что там где-то проходят полевые испытания психоизлучателя... Впрочем, с современными технологиями и железа, наверное, не надо - в смысле прибора, как такового ;-) Судя по тому, как меняется поведение людей - серьезная технология...

>ПЦ представляется мне проектом по созданию виртуального
>компьютерного сообщества ("цивилизации") с отработкой
>влияния на умы и методик ведения компьютерных войн.
>Объявленный "интерес" может быть каким угодно. В данном
>случае - хронология, но не удивлюсь, если узнаю, что
>сальвадор в придачу руководит сайтом любителей кошек,
>например. И ведёт войну с любителями собак. Какая разница?
>Деньги будут получены не за хронологию и не за кошек, а за
>отработку методик оболванивания и подавления.

Редкое совпадение выводов. Заподозрила это около года назад, как только началось "проведение парадигмы в жизнь" (она на редкость совпадает с глобалистскими теориями), не так давно начала озвучивать. Мне в данном контексте представляется, что ПЦ ведется практическая обкатка методик сетевых войн пятого поколения, живо описанных тем же Калашниковым. Вариантов два: либо это самостоятельные усилия с надеждой этот продукт продать, либо заказчики уже есть и контролируют работу. В любом случае хронология - ширма. Более того, проект, по сути, анти-НХ, направленный на дискредитацию исследований Фоменко путем доведения идей НХ до абсурда. Что, учитывая вышеизложенное, вполне понятно, т.к. теория Фоменко глубоко патриотична и вполне могла бы стать основой для формирования новой национальной идеи России.

Есть предложение к Вам пообщаться. Не 11.01.05
Намбер мой Аськи 335133333

Предложение принято. :)
Ловите сообщение.

>Предложение принято. :)
>Ловите сообщение.

============

Не туда стреляете, Kisssa!

МшсКгы

>>ПЦ представляется мне проектом по созданию виртуального
>>компьютерного сообщества ("цивилизации") с отработкой
>>влияния на умы и методик ведения компьютерных войн.
>>Объявленный "интерес" может быть каким угодно. В данном
>>случае - хронология, но не удивлюсь, если узнаю, что
>>сальвадор в придачу руководит сайтом любителей кошек,
>>например. И ведёт войну с любителями собак. Какая разница?
>>Деньги будут получены не за хронологию и не за кошек, а за
>>отработку методик оболванивания и подавления.
>
>Редкое совпадение выводов. Заподозрила это около года назад,
>как только началось "проведение парадигмы в жизнь" (она на
>редкость совпадает с глобалистскими теориями), не так давно
>начала озвучивать. Мне в данном контексте представляется,
>что ПЦ ведется практическая обкатка методик сетевых войн
>пятого поколения, живо описанных тем же Калашниковым.
>Вариантов два: либо это самостоятельные усилия с надеждой
>этот продукт продать, либо заказчики уже есть и контролируют
>работу. В любом случае хронология - ширма. Более того,
>проект, по сути, анти-НХ, направленный на дискредитацию
>исследований Фоменко путем доведения идей НХ до абсурда.
>Что, учитывая вышеизложенное, вполне понятно, т.к. теория
>Фоменко глубоко патриотична и вполне могла бы стать основой
>для формирования новой национальной идеи России.

==============

Браво, Kissssa!

Виктор Русаков

я уважаемая ну абсолютно не патриот \\мне на российский народ начхать \\своя рубашка ближе к телу\\лично Мне --вам же это все интересно - иногда (немного) помогает ваш соотечественник из кыива - терапевт с 40летн стажем \\\иначе б африка напр не была сделана \\он - кстати а не кто другой высоко оценил мои труды по бронх астме ---ваших же болезных хохлятских деток (на основании чего меня можно обвинить в ющенкофилии :-))\\что касается заказчиков контролир работу - это не к нам \\\это к академии наук и пр - которые делают серию антифоменко \\\и это Тоже прально \\нефига носовскому штамповать ширпотреб

>во-первых: критерии новопарадигмальности просек даже Антюр (или в пути) см. статью о геопостмодернизме<

С этим, в целом, не поспоришь. Но я бы все-таки сказал так «АнТюр на пути к просеканию критериев новопарадигмальности. Главное, он старается активно идти по этому пути». А вот с «даже» я бы не согласился. Я бы сказал «один из немногих кто …».

>во-вторых: по э.берну у каждого своя игра и разных ситуациях может быть другой, иногда они(игры) комплементарны<

Игры могут быть любыми. Но всегда в играх кто-то что-то теряет, а кто-то это получает. Подавляющая часть игроков в игре на Консилиуме – теряет.
С уважением.

/// И ПЦ имеет потенциал прорыва на основе этой аксиомы сразу в несколько принципиально новых областей знаний.///

Имеет. И не только ПЦ.

///Это среда, в которой возникла игра по Э. Берну.///

Да какая же это среда. Среда - это действительное положение вещей. А в данном случае - отражение действительного положения вещей в одной отдельно взятой голове (ну или в нескольких, детали мне неизвестны).

///Эпиграф. Игра переиграет игроков.
Похоже, некоторые члены ПЦ начинают это смутно понимать.///

Да, есть надежда, что некоторые все-таки начинают понимать.

>Да какая же это среда. Среда - это действительное положение вещей. А в данном случае - отражение действительного положения вещей в одной отдельно взятой голове (ну или в нескольких, детали мне неизвестны).<

А Вы посмотрите в Консилиум. Там Дист в ветке «Ревизия тем» строит планы на будущее. Там и можно сосчитать сколько голов солидарны с головой Диста.

>Среда - это действительное положение вещей. <

Виртуальная среда - это действительное положение виртуальных вещей.

Но это мелкие расхождения, в общем.
А так Вы в своем заглавном постинге совершено точно отразили противоречие между двумя базовыми основами ПЦ.
С уважением.

она в том, что многие считали (и я в том числе), что ПЦ приватизирован группкой смышлёных авантюристов: Петровским, Никольским, Чумичёвым, ...



Но вот президент удалился отдыхать в Форос,



и к изумлению самих олигархов выяснилось, что ПЦ всегда принадлежал, принадлежит и будет принадлежать некому Иванову (которого раньше держали за комика).



Но так ли интересны эти события?

а что, если мы предположим, что "группка смышлёных авантюристов" приватизировала ПЦ как раз с целью взять под контроль деятельность диста и скорректировать ее пагубный для ПЦ характер, а вовсе не для того, чтобы обрубить кому-то другому - например, вам - поле возможностей? ))

>а что, если мы предположим, что "группка смышлёных
>авантюристов" приватизировала ПЦ как раз с целью взять под
>контроль деятельность диста и скорректировать ее пагубный
>для ПЦ характер, а вовсе не для того, чтобы обрубить кому-то
>другому - например, вам - поле возможностей? ))
Слишком уж это умнО для одноклеточных из "группки смышлёных авантбристов", способных лишь на то, чтобы приватизировать ПЦ и изгнать с форумов белого и пушистого Хронопа! :7

<и к изумлению самих олигархов выяснилось, что ПЦ всегда принадлежал, принадлежит и будет принадлежать некому Иванову (которого раньше держали за комика).>

Неужели этому можно удивиться... Оно ведь так и было с самого начала. И только человек глупый мог этого не видеть.

изображать умного задним числом. Но жизнь нам предлагает единственный критерий истины - научное предвиденье. Тут отличитесь!