И действительно,кто в начале 18 века считался морской нацией?

Вот цитата из "Книги о флагах" Алярдуса, вернее,из тех огрызков,которые опубликовали традики в 1911 году:

А что чину ФЛАГОВЪ надлежит: понеже cie безъ всякого прекослов1я, что АГЛ1ЧЕНЯ I ГАЛАНЦЫ сильнейшие на море суть, тогда мы ихъ въ первомъ чине поставим; PIMCКИЕ ФОРШТЕВНЪ не злобтеся, что мы папу прежде васъ поставляемъ; потомъ послъдуютъ ГИШПАНСК1Е, ПОРТУГАЛСКИЕ i 1ТАЛ1АНСК1Е, яко старшие i первейшие моря плаватели; по томъ ФРАНЦУСКИЕ, и те, которые внизу именованы: яко прежде ДАЦК1Е, ШВЕЦКИЕ, ПОЛСК1Е НЕМЕЦКИЕ,МОСКОВСКИЕ, какъ после* приходящиее, и на конецъ ТУРЕЦКИЕ, i npoчие. (с.42).

http://www.russian-family.ru/downloads/geralyodika/alyard_k._-_kniga_o_flagah_1911.pdf

1. Англичане

2. Голландцы

3.Папский флот

4.Римляне

5.Испанцы...

Это как понимать? И ГДЕ у нас умелые венецианские моряки?

Под номером 3 или под номером 4?

после португалов i 1ТАЛ1АНСК1Е, под № 7.

18 век однако, вышли из моря Средиземного в океан, а итальянцы скуксились, их захудалые турки замучили

"1ТАЛ1АНСК1Е"
Может традик имеет ввиду "и тайландские", так как Италию сотворил Гарибальди в 19м веке?

"на конецъ ТУРЕЦКИЕ"
На какой такой конец? А для сражения с каким флотом под Азовом Пётр создал Русский флот на реке Дон?

"безъ всякого прекослов1я, что АГЛ1ЧЕНЯ I ГАЛАНЦЫ" - а вот из этого видно, кто этот безграмотный текст составил и для каких целей. Экие немцы вышли безлошадные! А Ганза как свои грузы перевозила?

Нужно просто посмотреть дату публикации текста - как раз время конфликта Кайзера с Ллойд Джорджем. Обычная деза военного времени.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E8%EB%E0%ED%E4

Таиланд
До 1939 года называлось Сиам;

«Таиланд» (Thailand) — англизированный вариант названия страны, введённый в обиход в 30-х гг. XX в., — означает «страна тайцев», тайский вариант звучит как «Мыанг Тхай» или «Пратхет Тхай».

История страны ведёт своё начало с королевства Сукхотай, образованного в 1238 году. Его преемником стало королевство Аютия (Аюттхайя), основанное в 1350 году.

//"1ТАЛ1АНСК1Е"
Может традик имеет ввиду "и тайландские", так как Италию сотворил Гарибальди в 19м веке?//

Это в 19 веке,а что было в 17 веке и раньше,мы точно не знаем.

На картах часто отсутствует Турция, криво вписан Египет,но местами попадается Италия:

http://www.raremaps.com/gallery/detail/27178/Nova_Italiae_Delineatio/Blaeu.html

http://www.raremaps.com/gallery/detail/27029/Italia_with_Corsica_Sardinia_and_part_of_Sicily/Speed.html

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/0002rp

//"на конецъ ТУРЕЦКИЕ"
На какой такой конец? А для сражения с каким флотом под Азовом Пётр создал Русский флот на реке Дон?//

Вы тот "флот" против турков на реке Дон видели? Нет, Петр,конечно,пытался восстановить захваченные недостроенные ордынские корабли и частично перетащить их на Балтику..но это уже совсем другая история.

//Экие немцы вышли безлошадные! А Ганза как свои грузы перевозила?//

Там в конце указаны немцы. Даже великие мореплаватели поляки есть.

Откуда плыли корабли римские? А корабли папские (которые не римские)?

Где их строили?

Если в начале 18 века англичане считались лучшими мореплавателями на свете, то где тогда ИХ КОЛОНИИ???

Ведь те бескрайние земли Британской Империи, о которых мы знаем - результат весьма поздних завоеваний:



Вот карта с Википедии, озаглавленная English overseas possessions in 1700:



http://en.wikipedia.org/wiki/English_colonial_empire

Давайте к ней присмотримся более подробно:

Цейлон - объявлен колонией в 1802 году.

Британская Гвиана - 1814 год.

Соединённые колонии Новой Англии - традики говорят, что были,но их у англичан отбили голландцы в 1684 году...

Ньюфаундленд и Лабрадор - 1713 либо в ходе Семилетней Войны (1756-63)

Каролина - 1729.

Пенсильвания - смахивает вообще не на колонию, а на лагерь каких-то переселенцев..до франко-индейской войны (1754-1763)там нет ни военных,ни налогов...

Гамбия, Сенегал - 1758.

Калькутта - 1757.

Бомбей - замок вроде бы в 1717 году,а порт почему-то только в 1753..

И что у нас осталось от Владычицы Морей в сухом остатке???

Пара ничейных островков с невнятной историей?

/////3.Папский флот////

Это не флот иезуитов?

"Сильнейшие" - может быть имеется в виду флоты торговых компаний?

Флаги Российские имели более высокое значение, чем иные. Приведем для примера, «Книга вторая. Глава четвертая «О салютах».»
«1. Флагманские корабли имеют быть салютованы с своих крепостей наперед. Все корабли, имеющие флаг наш, со всех крепостей Российских, должны салютованы быть наперед, которым надлежит от флагманов равным числом пушек ответствовать. Сей салют надлежит чинить токмо одному первому флагману» <С3> Книга 2, стр.29 (44 JPG).
«3. Как с кораблей флагманских и крепостей чужестранным воинским кораблям ответствовать. Такоже с кораблей флагманских, и крепостей Наших, чужестранным воинским кораблям ответствовать равным же числом. Только Генерал Адмирал, республичным кораблям двумя меньше»
«4. Всем воинским кораблям претендовать от РЕСПУБЛИК (выделено Авт.) спущения флагов и вымпелов. Все Наши воинские корабли, должны претендовать от всех республик, дабы перед Нашими воинскими кораблями командующие флаги и вымпелы спускали, каковы б наши малы, а их велики ни были, и ежели не учинят, то их принуждать к этому. Сие разумеется, в море, а не в их гаванях».
«5. чужую крепость не салютовать, не обославься. Не должен ни какой ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА воинский корабль салютовать какую чужую крепость, или флагмана, прежде, нежели обошлется, дабы равным числом ответствовано ему было, и когда в том подлинно будет уверен, то салютовать наперед.» <С3> Книга 1, стр.30 (45 JPG)

Таким образом, в «Уставе…» прописано, что Российские военные корабли ВЫШЕ РАНГОМ, чем любые другие. Иные корабли или крепости должны салютовать первыми, Российские – исключительно ОТВЕЧАТЬ на салют. Капитаны Российских кораблей имеют право ПРИНУЖДАТЬ других салютовать первыми. Так, к примеру, Книга третья, глава первая «о капитане» ст. 72 стр. 55 (70 JPG). в открытом море обязывает капитана военного судна следить за использованием флагов своими или иностранными купеческими кораблями и прямо предписывает допускает использовать для этого артиллерию.

Читайте внимательнее:

//Не должен ни какой ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА воинский корабль салютовать какую чужую крепость, или флагмана, прежде, нежели обошлется, дабы равным числом ответствовано ему было, и когда в том подлинно будет уверен, то салютовать наперед.//

Теперь понятно, кто первый будет салютовать?

Что это за "республики" такие - хрен его знает. Надо иметь под рукой более-менее оригинальный (напечатанный хотя бы до Катиной реформы 177х годов) экземпляр "Морского Устава".

А мы пока имеем вот это (похоже на 19 век):

http://www.randewy.ru/prot/ust.html

Те же куски из оригинального текста "Устава", которые имеются в Сети, реально потрясают:



ddtsovremennik.spb.ru/wp-content/.../underwater-museum-ustav.pdf

Мелочь, конечно, что буква "в" в одном и том же слове "святых" написана сначала по-старому, а потом по-новому..:+

КАК при Петре называли господствующую церковь??

Православной? Как видите - нет.

С написанием слова "святых" возможен вариант как в "Записных книжках" Ильфа:
"Держали 20 корректур, но на обложке красовалась надпись "Британская энциклопУдия"".
А вот с названием господствующей церкви - круто!

...
>КАК при Петре называли господствующую церковь??
>
>Православной? Как видите - нет.


..Подразумевается, что ортодоксальная церковь была вселенской и под патриархом вселенским – каковым и является до сих пор, П константинопольский. Хисторики вам объяснят, что устав писал какой ни будь грек или кичащийся греческим образованием..

«Слово (греч. καθολικὴ (вселенская, католическая, кафолическая) передается в церковно-славянской традиции как «кафолическая»..

Термин содержится в Апостольском Символе веры.. Πιστεύω εἰς τò πνεῦμα τò ἅγιον, ἁγίαν καθολικὴν ἐκκλησίαν…

II Вселенский Собор 381 дополнил Никейский Символ веры — Πιστεύομεν <...> μίαν, ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν..

В Русской Православной Церкви в церковно-славянском тексте Символа веры в качестве славяноязычного эквивалента термина καθολικὴν используется термин Соборная.. («… Единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь»)..»

В прошлом году пытался найти Петровский "Морской Устав..." в московских библиотеках. Все дружно показывали на Питер.

То, что в сети лежит подделка XIX века - не сомневаюсь.

>Мелочь, конечно, что буква "в" в одном и том же
>слове "святых" написана сначала по-старому, а потом
>по-новому..:+

Мне стала понятна разница в написании буквы В из текстов XVIII века.

Дело в том, что в написании курсивом она писалась странным прямоугольничком (иногда с перекладиной посередине). А в остальном стандартном тексте, она писалась как пишется и сегодня.

>Мне стала понятна

А, не перехваливаете ли Вы себя :-) ?

Сам себя не похвалишь, ... увы, селяви!

А сериозно если, то я же ж не голословно сие заявляю, а потому чта качаю и читаю много сканированных старинных книжек, старась преимущественно читать века XVII-XVIII-го, в коих написание обсуждаемой буквы попадается зело часто!

дайте ссылку, пжлста, на какую-нибудь из таких книг.
Спасибо :-)

http://history-fiction.ru/books/all_28/book_2965/

Смотрите "Предисловие" выполненное курсивом, затем уже идеальный пример на стр.19 "о пловучем озере", полностью подтверждающий моё наблюдение.

И книг с подобными примерами много в этой библиотеке (смотрите книги XVIII века).

Между прочим там боярин КУШКОВИЧ, но не КУЧКА(Кучкович)

М.Ю. Горденев "Краткий исторический очерк создания морского могущества России"

В ней много по истории и обычаям флота. Но в виде PDF-DJV найти пока не могу.

Здесь о Андреевском флаге.

...Морской устав Русского императорского флота давал совершенно определенные указания, как, когда и кому производить салют и как охранить честь Андреевского флага – символа морской мощи России. Для иллюстрации приведем пример сравнительно недавний, помещенный на страницах «Морского журнала» под заглавием «На рейде Фиуме», - пример, показывающий, как умели стоять русские люди при царе на страже достоинства Родины:
«В 1910 году государь император повелел великому князю Николаю Николаевичу принести князю Черногорскому поздравления Его Величества с исполнившимся 50-летием правления Черногорией и уведомить его о пожаловании высоким званием фельдмаршала российских армий с передачей фельдмаршальского жезла (!!!!! Прим.Авт. ;) ). ...

http://pirates-art.3dn.ru/forum/2-25-1

Ну как это еще обозвать. Это совсем недавняя подчиненность. Воочию. Пусть уже почти игнорируемая, но явная. Еще раз голосую за работу, которую вы делаете. Возможно режим был не тем уже но явно претендовал на мировое господство по наследству пришедшему, Богом данным, от завоеванных (Московия, Тартария) перешедшим.

Издания 1720, 1746 и 1771 годов не являются идентичными.

Например, в издании 1746 года слово "пастор" из более раннего издания было заменено привычным нам словом "священник"...

см. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Xyssen.pdf

..из издания 1780 года..



текст можно скачать здесь:

http://militera.lib.ru/regulations/russr/1720_ustav-morskoi/index.html

Насколько я понял, если команда дана - всем молиться, то взвивался флаг с иерусалимскими крестами.

А вот если срочно требуется отдать распоряжение авангарду - то выстрел из пушки и боевое желтое знамя с черным двуглавым курченком.

Вот только цензоры тут явно прохлопали такое наглое упоминание использования оккупационного цесарского знамени в российском флоте.

.. и боевое желтое знамя с черным двуглавым
>курченком.

>
>Вот только цензоры тут явно прохлопали такое наглое
>упоминание использования оккупационного цесарского знамени в
>российском флоте.


Согласно традиции, это стяг русских и римских царей... Согласно ФиН это стяг русско-римских царей.. И только у вас это знамя оккупантов.. Хе-х

Буду сравнивать разные версии.

Поскольку знамя=епанча, то при Петре золотая епанча Георгия-Победоносца однозначно идентифицируется с золотым штандартом Его Императорского Величества. Оно же золотое знамя "Золотой Орды".
Белым было знамя Ясачное.

//Поскольку знамя=епанча//

Епанча - это старинная русская одежда (от этого названия произошло слово "пончо"), а не знамя...

//Согласно традиции, это стяг русских и римских царей... Согласно ФиН это стяг русско-римских царей.. //

Согласно документу - это Цесарский флаг без всяких там иносказаний.

"Сотенные знамена в полках бояр и воевод, в царствование Михаила Федоровича, делались разным обычаем: простые, т.е. четырехугольные, клином, о двух хвостах и на ЕПАНЕЧНОЕ ДЕЛО (-выделено Авт.)". <30> Ч.I, стр. 60.
<30> Древности Россiйскаго государства. Дополненiе къ III отделению, Русскiя страниныя знамена. Составитель Лукиан Яковлев, помощник директора московской Оружейной палаты. Москва. Въ Сvподальной типографiи. 1865. (Электронная копия, файл PDF, взято из и-нета)

Иными словами, в первой половине XVII века сотенные знамена шились, в том числе и в форме ЕПАНЧИ.
Царские мантии "полукругом" - одна из версий как знамени, так и епанчи.