Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыRE: Кикеро
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=98390&mesg_id=98554
98554, RE: Кикеро
Послано guest, 07-04-2013 11:52
>> Но, скажем, кому понадобилось ихнего Кикера (Marcus Tullius Cicero) превращать в Цицерона??
> Обратил внимание на такую вещь:
> "З" в слове "круг" появляется перед "и" и "е" - "Крузи", "Крузе". Смягчающие гласные?
> Возможно тот же принцип и для "К", например учениЦЕ.
> А в слове Ciceron именно эти гласные (И и Е), поэтому он и звучит как ЦиЦерон (через Ц)
> Помнится Вы рассуждали, почему где-то англичане произносят "С" а где-то "К", а пишут "С".
> Может аналогичный принцип?
> Например: CAT - КЭТ - твердый, поэтому "К", а Сity СИТИ мягкий, поэтому "С".
Разумеется. Палатализация – это смягчение согласных, определяемое последующей гласной. Скажем, в том же английском языке хорошо видна закономерность: перед звуками О, А, Э они говорят К, а перед И, Е говорят С. Так что палатализации в старославянском надо рассматривать в комплексе с аналогичными процессами в западных языках. В частности, это и кентум-сатемное разделение. Но для меня тут сразу же возникает масса вопросов, которые запутывают ситуацию. Хотя, по идее, они-то как раз и должны облегчить решение, просто надо бы как-то оторваться от привычных шаблонов. Например, тот же Цицерон. Почему он у них Кикеро, а не Сисеро? Почему кентум-сатем, а не сентум-катем? И самое смешное – почему латинская буква С («ке») стала называться «цэ»? Нет у них такого звука. И ладно бы только славяне так называли, но ведь и немцы тоже. А итальянцы называют её «чи». И самое главное – насколько я понял, вообще никто не называет её «ке» . Что за неуважение к чужому алфавиту?.. Это потому что в результате палатализации «к» перешло в «ц»? Так это ж не тотальный переход, это только в определенной позиции, да и там не всегда в «ц»...

> Ну и по-моему однозначный вывод по части хронологии:
> когда такие "звукодвижения" произходили в славянском они же происходили и в
> западных языках ("латыни").
> И это не "древние века", а какой-нибудь XIV-XV-XVI века.
Вполне возможно, но я пока этого не вижу. Я и самой ситуации пока не понимаю, не говоря уже о том, чтобы делать однозначные выводы.