Скажите пожалуйста, кто и зачем построил эту стену?
http://old-church.net/store/velikaya-zavolzhskaya-stena
Ученые самых различных специальностей выдвинули множество гипотез, объясняющих происхождение легенд полуострова Самарская Лука на Средней Волге.
Согласно одной из гипотез, этот уголок Поволжья стал последним оплотом представителей некоей расы, жившей на Русской равнине несколько тысяч лет назад. Теснимые со всех сторон врагами-кочевниками, эти люди пришли на берега Волги, где укрылись в труднодоступных пещерах и горных ущельях, основав таинственные подземные поселения.
Самарские исследователи из неправительственной организации «Авеста» в течение многих лет организуют экспедиции по обследованию ряда аномальных зон, связанных с этими древними легендами. Сегодня об одном из таких феноменов рассказывают руководители «Авесты» Игорь Павлович и Олег Ратник.
- Во время одной из экспедиций мы обследовали обширную местность на границе Красноярского и Кинельского районов Самарской области, где хорошо видны остатки циклопического объекта, в исторической науке известного как Заволжский исторический вал. Так российские историки именуют некое грандиозное сооружение, которое в наши дни выглядит как земляная насыпь, вдоль подножия которой тянется хорошо заметный ров. Сейчас эта насыпь имеет высоту до пяти метров и семьдесят метров в ширину, а глубина рва колеблется от одного до трех метров. Но мы предполагаем, что много лет назад Заволжский исторический вал имел куда более впечатляющие размеры.
Остатки упомянутого грандиозного сооружения прослеживаются по всему российскому Заволжью - от Астраханской области до Татарстана, после чего эта земляная стена поворачивает на восток и теряется где-то в предгорьях Среднего Урала. Размеры Заволжского исторического вала не могут не поражать: в общей сложности его длина составляет не менее двух с половиной тысяч километров!
Многие фрагменты этой величественной цепи ныне занесены на географические карты ряда российских регионов Средней Волги и Южного Урала. В частности, в Самарской области Заволжский исторический вал четко прослеживается на левом берегу Волги, в степях в районе устья реки Чагры, близ границы с Саратовской областью. Затем эта гряда идет через Пестравский, Красноармейский и Волжский районы. Однако здесь сохранились только его отдельные фрагменты, практически полностью разрушенные временем.
А вот на участке между Самарой и Красным Яром, в частности у села Водино, исторический вал ныне заметен лучше всего, и здесь он имеет наибольшую высоту, а тянущийся у его подножия ров - наибольшую глубину.
Экспедиция «Авесты» в течение ряда лет обследовала сохранившиеся до сегодняшнего дня участки этого сооружения, особенно в тех местах, где тело Заволжского исторического вала в результате дорожных работ оказалось рассеченным поперек. Было отмечено, что в разрезе вал имеет выраженную трапециевидную форму. Кроме того, здесь и по сей день сохранились навалы из бутового камня, которым древние строители когда-то укрепляли основание своего циклопического сооружения. Осмотром и отбором проб с данных участков экспедиция пока и ограничилась, хотя известно, что с территории Красноярского района исторический вал уходит дальше на север Самарской области, а затем в Татарстан и Башкортостан.
Кто его построил?
Нельзя сказать, что до сегодняшних дней российские историки, археологи и ученые других специальностей совсем не изучали это гигантское даже по современным масштабам сооружение. Просто официальная наука пока не обращает на Заволжский исторический вал должного внимания. Считается, что это всего лишь остатки русских оборонительных укреплений против кочевников, возведенных под руководством Ивана Кирилова, Василия Татищева и Петра Рычкова в XVII—XVIII веках. Однако многие археологические материалы опровергают эту точку зрения. Хотя в русских архивах действительно есть сведения о строительстве небольшого числа укреплений в Заволжье в те времена, все же следует полагать, что при освоении степных пространств в XVIII веке русские переселенцы всего лишь реконструировали Заволжский исторический вал, уже существовавший к тому времени. Аргументов в пользу этой точки зрения немало, и в доказательство можно привести хотя бы два из них.
Во-первых, уже давно подсчитано, какое кол ичество рабочих рук необходимо для создания подобной земляной насыпи, а также прилегающего к ней рва. И оказалось, что даже если бы дружно взялись за лопаты все без исключения переселенцы, приехавшие в Заволжье в XVIII веке, в том числе грудные младенцы и глубокие старики, то все равно на строительство вала таких размеров им понадобилось бы по крайней мере полвека. И при этом непонятно, почему ни в архивах, ни в преданиях не сохранилось никаких сведений о возведении такого колоссального укрепления, которое по размерам можно сравнить разве что с Великой Китайской стеной!
Второй аргумент. Как уже говорилось, официальные историки полагают, что исторический вал строили русские для защиты от степных кочевников. Однако стоит только взглянуть на это сооружение, и мы увидим, что тянущийся вдоль него ров находится не с восточной, а с западной стороны! Стало быть, народ, который строил эти укрепления, защищался не от нашествия восточных племен, а от нашествия каких-то других варваров, приходящих с запада!

надо сравнить его конфигурацию с границами "татарских орд" на старых картах
вполне возможно что вал "пугачевских времён", когда "немецкая" англо-саксонская европа уничтожала остатки старой Орды

Тема ПОВОЛЖЬЯ, которую я пытаюсь продвигать на форуме
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12978&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=

непонятен смысл такого сооружения ... говорилось, что и Китайскую стену легко можно миновать в неожиданном месте ...

есть ли так природные складки, которые "обострили" в некоторых местах и действительно могли оборонять локальные места, но в качестве ненадолго сдерживающего фактора?

вот на этой карте хорошо видна полоса укреплений, которая тянется как раз к Самаре
h ttp://history-maps.ru/pictures/max/0/354.jpg

карта, особенно на юг от валов, очевидно приблизительна и не точна

Здесь http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13723&forum=DCForumID2&omm=27&viewmode=threaded
тема "Изоглосса сатем - кентам", на мой взгляд, впрямую примыкающая к загадочным валам "описаным Геродотом"

Карта изоглоссы сугубо приблизительна, но похоже полностью покрывает последний волжско-турецкий бастион Орды.
Как раз те места где отличился граф Суворов-Уральский
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12984&forum=DCForumID2&viewmode=all

п.с. Змиевы валы
http://www.perunica.ru/istoria/944-kto-postroil-zmievy-valy.html

Вопрос о валах в Поволжье детально обсуждали. Есть статья А. Горохова. Но найти с лету не смог.

Ответ на вопрос дает история строительства вала в Оренбуржье в середине 18 века.

Граница с "диким полем" надежно охранялась по реке Урал. В Западной Сибири существовала тапа контрольно следовой полосы (до Китая) (2 тыс. км). Это типа примитивный забор из веток. Каждое утро его объезжали разъезды казаков. Если видели признаки того, что ватага всадников ночью проехала здесь, то объявлялась общая тревога. Женщины и дети не выходили из села, а все казаки начинали облаву.

Но в Зауралье были проблемы. Граница между башкирами (в то время служилое сословие) и казахами была на местности не закреплена. Между ними происходили постоянные стычки до серьезных боев за пастбища. Кажется, Перовский решил это дело нормализовать. На местности начали строить пограничный вал.

Логика здесь проста. Южнее вала казах со своим скотом - мирный кочевник, подданный своего хана. Но если он проникнет севернее вала, то - злостных нарушитель, которого нужно башкирам убить (по долгу службы), а скот забрать себе.

Засеки (начиная с Оки) и валы - суть маркировки границ понятным для кочевников способом.

Интересную гипотезу высказал Покровский. Валы - это защитные сооружения против саранчи.

>Интересную гипотезу высказал Покровский. Валы - это защитные
>сооружения против саранчи.

Но ведь она же через нее элементарно перелетит. Какая же это защита?

Первая часть гипотезы Покровского вполне конструктивна. Имеются места, где систематически весной выводится сранча. Предположительно это поймы рек. Потом саранча долго ползет. Фронтом. Летать она еще не может. Сзади - место непригодное для выпаса скота в текущем году. В этом случае оборона против нее стандартная - уничтожить фронт. Он не широкий. Это могли делать в рвах, горяя по ним, например, стадо баранов, а с валов сшибая саранчу ветками. При расположении вала и рва под углом к ожидаемому фронту саранчи, защиту могли выполнить члены небольшого животноводческого племени, обитающего в районе или община землепашцев.

Но дальше Покровский начал фантазировать. Типа, против летящей саранчи на валах жгли костры. У нее обгорали крылья.

Не поленитесь, забейте в гугл мапс "село Водино", и просто посмотрите на эту стену, очень впечатляет. Ров находится с западной стороны. В Оренбуржье тоже не всё так гладко, качество исполнения конечно не как заволжье, но и прослеживаемая длина около 20км, я думаю эти 20км врядли осилили бы малочисленные гарнизоны, так как крестьян в то время там кроме казаков не было.

хотел ссылку вставить, а карта целиком вылезла, т.н. "Киргизкий вал" находится в 6км от отряда Новоорский, численность которого вряд ли превышала сотню казаков, которые помимо службы, еще и пахали и сеяли.

/////Киргизский вал, остатки земляного укрепления, Новоорск. р-н. Они расположены в 6 км от Новоорска. Укрепление строилось для защиты от кочевников, которых местное русское население тогда называло киргизами. Вал был насыпан в 1836 г. и должен был, по замыслу Оренбургского генерал-губернатора В. А. Перовского, протянуться на 400 км. Успели его сделать на протяжении 20 км, высотой около двух метров и рвом примерно такой же глубины.////

http://topsl.narod.ru/247.htm

В цитате неточность. Вал не мог служить укреплением. Перовский имел план построить его именно как границу на местности между башкирами (подданые России) и казахами (подданые своего хана).

Кстати киргизы (казахи) до прихода в регион калмыков (начало 17 века) - это Ногайская орда. В 15 веке она кочевала на север до Камы и Оки. Потом началось ее постепенное оттеснение на юг. Валами и теснили. Результат по состоянию на начало 20 века - современные границы Казахстана.