Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСловарь
Название темыRE: raspberry – малина
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=2604&mesg_id=5110
5110, RE: raspberry – малина
Послано pl, 23-11-2015 01:03
raspberry – малина, см. «berry», «rapid», «raft».

raspberry (n.) (ранее – «raspis berry»); вероятно из «raspise» - сладкое розовое вино; из англо-латинского «vinum raspeys», происхождение неизвестно; старофранцузское «raspe», среднелатинское «raspecia, raspeium» - малина; староваллонское «raspoie» - чаща, заросли, германского происхождения или связано с «rasp» - скрести
1620s, earlier raspis berry (1540s), possibly from raspise "a sweet rose-colored wine" (mid-15c.), from Anglo-Latin vinum raspeys, origin uncertain, as is the connection between this and Old French raspe, Medieval Latin raspecia, raspeium, also meaning "raspberry." One suggestion is via Old Walloon raspoie "thicket," of Germanic origin. Klein suggests it is via the French word, from a Germanic source akin to English rasp (v.), with an original sense of "rough berry," based on appearance.

rasp (v.) (скрести, скоблить); из среднеголландского «raspen»; из старофранцузского «rasper» - тереть, скрести; западногерманского происхождения, того же корня, что и «raffle» - лотерея, игра в кости
mid-13c., "to scrape," from Middle Dutch raspen and from Old French rasper (Modern French râper) "to grate, rasp," which is perhaps from a West Germanic source (compare Old English gehrespan) akin to the root of raffle.

raffle (n.) (игра в кости); из старофранцузского «rafle» - игра в кости, так же – грабить; из протогерманского *khrap- вырывать, вырвать с (корнем)
late 14c., "dice game," from Old French rafle "dice game," also "plundering," perhaps from a Germanic source (compare Middle Dutch raffel "dice game," Old Frisian hreppa "to move," Old Norse hreppa "to reach, get," Swedish rafs "rubbish," Old High German raspon "to scrape together, snatch up in haste," German raffen "to snatch away, sweep off"), from Proto-Germanic *khrap- "to pluck out, snatch off." The notion would be "to sweep up (the stakes), to snatch (the winnings)." Dietz connects the French word with the Germanic root, but OED is against this.

Что касается «raffle», то это и «рубил», замена «б» - «п» - «ph» - «f», см. «raft», и «грабил», см. «raptor», «rapid»; так же – бросил (кости бросают), с заменой «ſ» («с») – «f» и отпадением начального «б»

1675:
To RAFFLE (raffler, F.) – играть с тремя костями, пока не будет выброшена «великая» или «королевская» пара (Pair-Royal). Как существительного этого слова в словаре 1675 нет. Бросил или бросал – БРСЛ – (B) RſL – RFFL. Т.е. никакого отношения к слову «rasp» слово «raffle» не имеет

RASP (raspa, Ital., raspe, F.) – разновидность напильника, пилочки (см. “file”), т.е. замена «п» - «ph» - «f» - пила – ПЛ – PHL – FL – file.

To RASP (raspen, Teut., raspare, Ital., rasper, F.) – пилить, подпиливать, очищать стружку; RASPATORY – инструмент для нарезки хлеба, так же хирургический инструмент для отскабливания грязных и покрытых отложениями костей

Т.е. в основе – распил, распилю; РСПЛ – замена «л» - «r» - RSPL – RSPR – rasper – rasp; отсюда же и разновидность напильника – рашпиль (распил), так же – надфиль (надпил); русское «пилю», вероятнее всего от «пру» (разопру – распилю). Кстати, не отсюда ли и «pair» - «пара»? Тогда это очень позднее слово. Сюда же и «part». Отпадение «рас» в начале и замена «л» - «r» – РСПЛ (Т) – RSPL (T) – PL (T) – PR (T)

RASPBERRY – фрукт с приятным вкусом и замечательным ароматом, шероховатый снаружи, как пила. Ну, не знаю, ягода не очень похожа на пилу, а вот куст – да, не пила, конечно, но колючий.

1826:
RASBERRY, RASPBERRY, s. – фрукт и кустарник, вероятно из “rasp”(см. выше), но, так же из “rasberry” – “roe-berry” – косулья ягода. При этом “roe” – еще и икра
HINDBERRY, s. – малина; D. “hind boer”
HART, s. – самец оленя, самец косули

The Free Dictionary:
1. Кустарник, колючий кустарник из рода «Rubus» из семейства розовые, которое приносит съедобные плоды, особенно R. idaeus.
2. Плоды этого семейства
3. Цвет, умеренно темный или глубокий пурпурно-красный;
Устаревшее «raspis» - малина, возможно из среднеанглийского «raspise, rospeys» - разновидность розового вина, сделанного из ферментированных выжимок и виноградных стеблей в смеси с водой; из «raspe» - виноградный стебель, лоза; из «rasper» - решетка, сетка, т.е. то же – распор, распил, см. выше.
http://www.thefreedictionary.com/Rasberry

Другими словами – розовый (рыжий) – «rospeys» = роза + пью. Не зря на латыни - «Rubus», ср. «рубин» (красный цвет) и «рябина». Лат. «rubeus, ruber» - красный, т.е. «рудый», «руждый», «рыжий», «рдеть»; изначально – руда (болотная) – рыжая или красная (от род или рыть). Так же – «красить, краса» с отпавшим «к» и переходом «т» - «θ» - «π», см. ниже.

Даль (рубин):
цвет, темно-розовый, багряный. - бленда, - обманка, ископаемое, состоящее из серебра, сурьмы и серы. - слюдка, одна из железных руд.

1828:
RUBEO – краснею, смущаюсь; из “ruber”; из έρυθέω, эол. έρυφέω, откуда έρύθημα – краснота, румянец; RUBER – красный; из έρυθρός, эол. έρυφρός – красный, ос. темно-краный; ср. «rutilus»; έρυθρά θάλασσα – Чермное море(не только Аравийский залив, но и вся часть Индийского океана между Индией, Аравией и Африкой с обоими заливами: Персидским и Аравийским. (Вейсман).

RUBUS – кусты куманики, ежевики, так же черная смородина; из ρώψ, ρωπός – куманика, ежевика

RUDUS, RUDERIS – необработанная руда; из “raudus” – кусочек меди, медяк (мн. ч. “rudera”); этимологии словарь не дает, но и так ясно, что это «руда» и «рудый»

RUFUS – красноватый, темный; из έρυθέω, эол. έρυφέω, см. «rubeo, ruber» выше.
Переходы «д» - «θ, φ, π» - «b»

Так что, ягода малина, «raspberry»,скорее всего, т.к. красная, рыжая, розовая, рудая, руждая, краса. Красить – КРСТ – (K) RST – RST – RSP или «руждый» - РЖД – RSD – RSP, ср. «rust» - ржавый, т.е. «руждый»

Относительно оленя или косули – “ROE”
1675:
ROE Buck (roah ðeor, Sax., raabuck, Dan., rhoe bock, Teut.) – разновидность оленя, т.е. «рог» + «бык», замена «г» - «h», ср. «рог» (гора) - «horn» - рог.
1826:
T. “rehe”

Относительно икры:
1675:
ROES (raun, Dan., raghe, Belg., roges, Teut.) – икра или молоки, рыбья сперма;

1826:
ROE, RONE, ROAN – икра; G. “rogn”; D. “rawn”; T. “rogen”; F. “rogne”; Arm. “rog”
1888: Icel. “hragn”

roe (n.1) (икра);из незаписанного староанглийского *hrogn; из протогерманского *khrugna; из PIE *krek- лягушачья икра, рыбная икра
"fish eggs," mid-15c., probably from an unrecorded Old English *hrogn, from Proto-Germanic *khrugna (cognates: Old Norse hrogn, Danish rogn, Swedish rom, Flemish rog, Middle Low German and Middle Dutch roge, Old High German rogo, German Rogen "roe"), from PIE *krek- "frog spawn, fish eggs" (cognates: Lithuanian kurkle, Russian krjak "spawn of frogs").

Клек (кряк) – КРК – замена «к» - «h» - HRG (с юсом «en») – RG – R – roe.

Даль (клёк): лягушачья икра, норост, клёк, вакотье; так же «кряк» - «krjak»; кстати, вероятно «икра» рыб и лягушек связана со словом «клею», см. «glue»; ср. «клеклый», «клейкий», «клеек», «колею, околею (холод)»; возможно, что и «круг» - «кряк» - «клёк»; корни «кл» / «кл», ср. «коло» - клоню – колено (клин, наклон); колю (раскалываю); но и «кора» - «крою»

Клёкнуть `Толковый словарь Ефремовой`
несов. неперех. местн. Ссыхаясь, делаться жестким, покрываться твердой коркой.

Даль (клёкнуть):
южн. кур. вянуть и повиснуть; | сохнуть и черстветь; обветривать, дряблеть; бол. с предлогом за. Клеклый, заклеклый, вялый. Клек м. что-либо сухое или твердое, крепкое, жесткое, заскорузлое, зачерствелое. Клёком стать, клёком взяться южн. затвердеть, зачерстветь. Клек и кряк, лягушачья икра, вакотье, нарост. См. также клевый: в какой связя сл. клек с глаг. клекнуть и с прилаг. клевый, и куда отнести различные значенья его, решить не смею.

Даль (клевый)
Лягушачья икра, норост, вакотье. см. также клекнуть.

Даль (кряк):
м. (икряк?) лягушачья икра, клек, вакотье, норост.

Фасмер:
клек род. п. клёка "лягушачья икра", кашинск. (См.), также "ч.- л. затвердевшее", клёкнуть "увядать, сморщиваться, высыхать". Ср. лит. klenkù, klekaũ, klèkti "густеть, застывать, сгущаться", suklẽkęs "загустевший"; см. Бернекер 1, 511, 614; Махек, LF 51, 126. Не связано с нем. Lаiсh "икра", lаiсhеn "метать икру" (Преобр. I, 314; ср. еще Клюге-Гетце 341 и сл.). Ср. кряк.
Конечно, конечно, не связано с нем. «Lаiсh». А так – КЛК – (K) LK – (K) LCH ?

Фасмер:
кряк I I., крак "куст", южн.; укр. кряк, крак, польск. krzak, чеш. křák "куст" из *къrjаkъ от *kъrь; см. Мi. ЕW 157; Бернекер 1, 672; см. также корь III. II II., также укряк "лягушачья икра"; диал. крёк – то же, тверск. (См.); сербохорв. о̏криjек "водоросли", жабо̀кречина – то же, словен. krẹk, zabokrė́čina, чеш. žаbоkřеkу, мор. skřeky žabí, польск. skrzek, krzek – то же, в.- луж. křek "водяное растение", н.- луж. kśek наряду со словен. krȃk, оkrа̑k "лягушачья икра; зелень на поверхности стоячей воды; водяной мох". Реконструкция слав. праформы затруднительна: колеблются между *krękъ и *krěkъ. Возм., связано с лит. krenkù, krèkti "застывать, сгущаться" (Бернекер 1, 613 и сл.; Махек, Rесhеrсhеs 78). В качестве родственных привлекаются также лит. kurkulaĩ, kurklė̃ "лягушачья икра", лтш. kur̃kul̨i – то же, др.- исл. hrogn "икра (рыбья, в необработанном виде)", д.- в.- н. rоgо, rоgаn – то же; см. Бецценбергер, ВВ 21, 315; Цупица, GG 126; Торп 107. Последнее сравнение оспаривает Маценауэр (см. LF 9, 26 и сл.), который предпочитает привлечь лит. iškrinkù, -krìkti "рассыпаться во все стороны", kreikiù, kreĩkti "сыпать, расстилать", kraikýti – то же. Махек (LF 51, 128 и сл.) предполагает сближение со звукоподражательным крякать и близкими. Ср. также клёк. Во всяком случае, не связано с икра́, вопреки Далю.

Возможно и «мокрый» - «мокряк» (в малоросс. – мокрое, болотистое место, мокрые дрова) - «кряк»?
http://ukrainian_explanatory.academic.ru/87069/%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%BA

Даль (мокрый):
В виде сущ. мокро ср. мокрота, мокрима, мокредина, мокред(т) ь, мокрень, мокрель, мокредынь жен. все, что мокро; самая влага, сырость; грязь и непогодь, мокрое место и время. Моклый, вымокший, промокший, пропитанный влагою. Моклость жен. состоянье, свойство моклого. Моклявый, легко промокающий, разбухающий от сырости, - вость жен. свойство это. Мокревина жен., пск. мокрина, мокринка. тул. мокредина, лужа, мочежинка, болотце. Мокринник, мокрединник муж. полои, место со множеством мелких мочажин; мочажинник.