Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСловарь
Название темыRE: РУКА
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=2691&mesg_id=3091
3091, RE: РУКА
Послано guest, 14-09-2013 21:12
>> Ч - это аффриката, она не может быть придыханием. Х - да. К - уже с натяжкой.
> Ох, не силен я в этих мудрёных терминах.
Звучит страшно. :) Но смысл, как обычно, простой. Это слитное сочетание двух согласных. Сейчас неважно каких, а важно, что? Важно, что это уже сложная артикуляция. Для неё даже буквы на Западе не завели. Ни в латинице, ни в гречице. Звук слишком сложен, чтобы быть простым придыханием.

> Знаю, что звук Ч мог возникнуть как
> непосредственно из придыхания (пример "холка" - "челка"), из придыхания через звук
> (по схеме Х-К-Ч). Мог возникнуть звук Ч и прямо из первого паркорня. Как например в
> "бджола" (малороссийский диалект) - "пчела".
А вот трансформироваться из придыхательного вполне мог, согласен. Но тут ведь ещё (я про ЛУЧ) и семантика сложновата для «вчерашней обезьяны». Хотелось бы найти оптимум. Звуки за многие тысячелетия могли трансформироваться очень затейливо, но приписать пещерному человеку способность к абстрактному мышлению не получится.

>> "Прямое направление", "геометрический термин" - это всё абстрактно. Надо искать
>> что-то осязаемое, предметное, актуальное и доступное первобытному человеку.*
> Будем искать. Может быть попадется что-то еще более простое. Хотя вряд ли сохранилось.
Конечно, могло и не сохраниться. Но вдруг повезёт и мы таки на него наткнёмся. :)

> Само слово "ЛУЧ", на мой взляд, заслуживает место в числе базовых. Слово древнее.
> Его исконное происхождение не вызывает сомнений. Спорно лишь то, что в это понятие
> вкладывал древний человек. На сей счет мы может лишь выдвигать версии.
Пусть будет. Тем более что, совершенно верно, исходно оно могло иметь более общий и, одновременно, вполне оязаемый смысл. Например, ЛУЧ было равно СОЛНЦЕ и всё, что с ним связано: свет, тепло, ориентация во времени и т.п. А солнце – наблюдаемый, очевидный и актуальный для древнего человека объект. А с развитием языка, за словом ЛУЧ закрепилась только часть качеств, для остальных появились другие слова… Ну, или ещё как-то.

> Налицо также тесная связь между понятиями "ЛУЧ" и "РУКА". В руке есть лучевая
> кость, лучевой нерв, лучевой сустав и т.д В ноге, к примеру, всего этого быть не может.
> Звук "Ч" ясно проявляется в словах "ручка", "ручонка". Основа "ЛЧ" присутствует в словах "пЛеЧо".
Связь эта у меня сомнений не вызывает. Классная находка! Вы – молодец! Сейчас вопрос только в том, что есть что в этом клубке. Откуда он тянется. Думаю, что всё-таки не от слова ЛУЧ. Начало клубка в чём-то другом. По крайней мере, не в том, что мы сейчас называем словом ЛУЧ.

> Конечно. Но эти слова могли одновременно существовать в праязыке в какой-то определенный промежуток времени.
> мУДрый - много знающий, т.е ведающий.

> Вообще и сейчас звук "в" не свегда произносится чисто. Часто, например вместо "всё"
> говорят "усё". "Шеф, усё пропало...клиент уезжает, гипс снимают". А что уж требовать
> от древнего человека. Так что "ВЕДать" могли произносить как "УДать".
В этом есть логика, да. Но есть и другая. Мне важно, чтобы в процессе обсуждений мы смогли выстроить наиболее правдоподобную и стройную версию происхождения слов. Я стараюсь «растащить» все слова по их первоосновам. Вот два протослова ЕД (еда – основа жизни) и УД (конечность, инструмент, прежде всего это то, что служит для добычи этой самой еды). Отдельное слово, например мУДрый, можно отнести и туда и сюда. Например, к ЕД-ЕДА-ВЕДАТЬ. А дальше?.. Я не вижу. А вот если отнести к УД, то можно раскручивать ниточку МУЖ-МУЖчина и всё, что с этим связано. МУДРЫМ, в моём понимании, был не тот, кто знал, где ЕДА и ВОДА, это знали ВОЖДИ-ВЕДУНЫ-ВЕДУЩИЕ, а тот, кто знал, кого следует поставить во главе племени, чтобы оно не померло с голода. Это старейшины, которые в силу возраста уже не могли сами повести за собой племя и возглавить охоту или войну, но могли повлиять на выбор самого достойного на эту роль. Мудрость и способность управлять людьми – это разные качества.

> Слово "РОГ" - производная первого уровня от понятия "ЛУКА" (изгиб). Чередование звуков "Р" -"Л", "К" - "Г".
К тому же вопросу. Я склоняюсь к тому, что РОГ больше подходит для основы. Рог можно пощупать, отломать от головы убитого зверя, использовать в качестве инструмента и т.д. Как можно пощупать «изгиб»?