Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСловарь
Название темыRE: fir - ель, пихта
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=3547&mesg_id=3676
3676, RE: fir - ель, пихта
Послано guest, 18-07-2014 12:40
fir – ель, пихта

fir (n.) (староанглийский «furhwudu» - сосновый лес); старонорвежский «fyri-»; стародатский «fyr»; из протогерманского *furkhon; из PIE корня *perkos, изначально - дуб
14c.; Old English had furhwudu "pine wood," but the modern word is more likely from Old Norse fyri- "fir" or Old Danish fyr, all from Proto-Germanic *furkhon (cognates: Old High German foraha, German Föhre "fir"), from PIE root *perkos, originally "oak" (cognates: Sanskrit paraktah "the holy fig tree," Hindi pargai "the evergreen oak," Latin quercus "oak," Lombardic fereha "a kind of oak").

Как все запущено! Как же они елку от дуба отличали?
В основе – пер, то, что прет из земли. Но есть более интересный вариант.

1675:
FIRR (firh ƿudu (wodu), Sax., Fyr, Dan) – пихта, ель, сосна или древесина из этих пород

1826:
FIR, s. – название дерева; D. “firr”; Swed. “fur”; T. “forh”; S. “furh”; здесь одно из двух, либо из «fire» - огонь, учитывая их «горючую» природу, либо из G. “thar”; S. “toer” – капля, что обозначает смолу. В таком случае “fur” родственно латинскому “thur”, из θίω – струиться, течь.

В латинских словарях я слова «thur» не нашел, есть, близкий по смыслу – «turio» - молодой побег; «thursus» - стебель, жало, острие; «turgeo, tursis» - набухать, быть набухшим.

В любом случае, тут корень «тр» / «пр» - драть, переть. Ср. «дерево», «древо», «tree» (англ). Так же «трава», «торф», «деревня», «dorf» (деревня, нем.) и пр. Так же «tar» (смола). Друиды (druids):
(лат. - кельт. druides, от ирл. draio, draiodh, druidh). Жрецы древне-кельтских народов в Галлии и Британии, державшие свою науку в тайне от народа.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
древние галльские и британские жрецы, поклонявшиеся природе совершавшие свое богослуж. в лесах
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
лат. - кельт. druides, от ирл. draio, draoidh, bruidh. Жрецы древних кельтов в Галии, Британии, и проч.
(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)
языческие жрецы у древних галлов и британцев; приносили свои жертвы в лесах.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)

Дерево + ведать. Т.е. те же лесные славяне. См. «ferocious».

Первые сведения о друидах принёс в античный мир путешественник Пифей. В классических текстах название «друид» встречается только во множественном числе: «druidai» в греческом, «druidae» и «druides» в латинском. Формы «drasidae» или «drysidae» являются либо ошибками переписчиков, либо результатом порчи манускрипта. Луканово «dryadae» явно получилось под влиянием греческого названия древесных нимф (латинское «дриады»). В древнеирландском есть слово «drui», являющееся единственным числом, множественная форма — «druid». Было много дискуссий о происхождении этого слова. Сегодня многие склоняются к точке зрения древних учёных, в частности Плиния, что оно связано с греческим наименованием дуба — «drus». Второй его слог рассматривается как происходящее от индоевропейского корня «wid», приравниваемого к глаголу «знать». Взаимосвязь с подобным словом выглядит вполне логично для религии, святилища которой располагались в смешанных дубравах средней Европы.
Эта первая по времени этимология, основанная на греческом «drus», получила обширную поддержку в учёных кругах. Возникшая в связи с использованием дуба в галльском ритуале, она породила проблемы, которые долгое время лишь усугубляли колебания лингвистов. Плиний, разумеется, был вполне искренен, высказывая свое мнение, но он, как и все его современники, часто довольствовался народными или образованными по аналогии этимологиями. Если наименование друидов было принадлежностью специфически кельтского мира и может быть объяснено только исходя из кельтских языков, то составляющие его элементы — индоевропейского происхождения: галльская форма «druides» (в единственном числе «druis»), которую употребляет Цезарь на протяжении всего текста «Галльских войн», так же как и ирландское «drui», восходят к единому прототипу «dru-wid-es», «весьма учёные», содержащему тот же корень, что и латинский глагол «videre», «видеть», готский «witan», германский «wissen», «знать», славянский «ведать». Точно так же не составляет никакого труда обнаружить характерную для кельтского языка омонимичность слов, обозначающих «науку» и «лес» (галльское «vidu-»), в то время как нет никакой реальной возможности связать наименование «друидов» с названием «дуба» (галльское «dervo-»; ирланд. «daur»; валлийское «derw»; бретонское «derv»). Если даже дуб занимал определённое место в культовой практике друидов, было бы ошибкой сводить представление о друидах к культу дуба; напротив, их жреческие функции были весьма обширны

А никто не исследовал элементарного вопроса, откуда у греков этот самый «δρῦς»? И в каком языке корень «вд» дает самый обширный куст?

И еще – БиЕ:
Друиды
(лат. Druides, по-галльски druich, dravid)
Есть такой народ в Индии – дравиды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B . Интересно, кто это их так назвал?
From Sanskrit द्राविड (drāviḍa), (drāvḷa), hypercorrection of Prakrit dāviḍa, dāmiḷo, damiḷa, from Old Tamil tamil (mod. Tamiẓ).

Я бы сказал - … этимология, а чо.

Дерево Этимологический словарь русского языка Семенова
дерево
Старославянское – древо.
Слово «дерево» вошло в древнерусский язык в XI в., в отличие от старославянской формы, древнерусская характеризовалась полногласием. Слово имеет общую индоевропейскую основу deru-.
Родственными являются:
Литовское – derva (сосна).
Латышское – darva (смола).
Производные: деревянный, древесный, древесина, древко.

Фасмер:
дерево мн. деревья (из собир. *dervьje, диал. дерева́), укр. дерево, ст.- слав. дрѣво, род. п. дрѣвесе и дрѣва ξύλον, δένδρον (Мейе 360), сербохорв. дри̏jево, словен. drevô, drevė̑sa, чеш. dřevo, слвц. drevo, польск. drzewo, в.- луж. drjewo, н.- луж. drjowo. Родственно лит. dervà "сосна", вин. der̃va; с другим вокализмом: darva "смола", лтш. dar̂va "смола", англос. teru "смола", греч. δόρυ "дерево, брус, копье", δρῦς "дерево (растение), дуб", др.- инд. dāru, dru- "дерево (материал)", авест. dauru, - dru - "дерево", ирл. derucc "желудь", галльск. dervo – в местн. н. Dervus "дубовый лес" <сюда же гот. triu, англ. tree "дерево", хетт. taru – то же. – Т.>, лат. larix "лиственница" с "сабинским" l; см. Бернекер 1, 185 и сл.; М. – Э. 1, 442; Вальде – Гофм. 1, 765; Траутман, BSW 53; Мейе, Et. 372. Ср. также дрова́.

Так что «fir» - просто «дер», с заменой «д» - «th» - «f».