Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСловарь
Название темыRE: dart - дротк
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=736&mesg_id=833
833, RE: dart - дротк
Послано guest, 30-03-2014 15:37
darts – дротики; игра в «дартс»; dart – дротик, жало, бросок; бросать взгляд.

dart (n.) (из старофранцузского «dart» - пронзать копьем, стрелой); из протогерманского *darothuz.
early 14c., from Old French dart "throwing spear, arrow," from Proto-Germanic *darothuz cf. Old English daroð, Old High German tart, Old Norse darraþr "dart"). Italian and Spanish dardo are said to be from Germanic by way of Old Provençal.
Меня всегда поражает позиция этимологов – если слово не выводится из латинского или греческого, то их вгоняет в ступор.

1826:
DART, s. – направленное оружие, короткое копье, острога: A. “tar”; δόρυ; Swed. “dart”; Arm., F., T. “dard”; It. “dardo”; W. “tared”

В основе корень «др»/ «тр». Если быть точным – то «дыра», «дырявить»; так же «драть», «деру». Сюда же – древо, древко, дротик.

Дротик Толковый словарь Ефремовой
м. 1) а) Небольшое трехгранное или четырехгранное метательное копье на коротком древке, употреблявшееся в древности и в средние века. б) Казацкая пика, копье. 2) Какой-л. колющий инструмент в виде короткого заостренного копья.

Дротик Большой энциклопедический словарь
ДРОТИК - короткое метательное копье с каменным, костяным, металлическим наконечником. Употреблялся с каменного века до средневековья. В Др. Руси назывался сулицей.

Дротик Этимологический словарь Крылова
Дротик
Это существительное в значении "метательное копье" образовано как уменьшительное от еще сохранившегося в диалектах дрот – "копье". Существительное дрот восходит, по всей видимости, к греческому doratos – "копье".

Дротик Этимологический словарь русского языка
дротик Искон. Уменьшит.-ласкат. образование от дрот, заимств. из греч. яз. (греч. dory, род. п. doratos «копье»). Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

В очередной раз хочется спросить, а откуда у греков это слово? Но, видимо, бесполезно.
Бикс:
δόρυ 'wood, tree (trunk), spear' (ll.; on the epic use Trumpy 1950: 52ff.). < IE *doru 'tree, wood'
.ETYM. δόρυ is related to Skt. daru, Av. dauru 'wood', Hitt. taru 'wood' and To AB or 'id: (with loss of *d- in forms with *dr-), which reflect PIE *doru, gen. *dreus. Beside this old neuter originally denoting only 'wood', there was a feminine word for 'tree, oak': 􀁷 δρύς;. Cf. also 􀁷δρυμά and δένδρεον.

Русское «древо» Бикс в упор не замечает. Про корневые основы можно и не распространятся.

Не сюда ли Дарданеллы?
Дарданеллы или Геллеспонт (лат. Hellespontus — устаревшее, древнегреческое название; тур. Çanakkale boğazı, Чанаккале — турецкий город на берегу пролива) — пролив между европейским полуостровом Галлиполи (Турция) и северо-западом Малой Азии.
The Dardanelles (/dɑrdəˈnɛlz/; Turkish: Çanakkale Boğazı, Greek: Δαρδανέλλια, Dardanellia), formerly known as Hellespont (/ˈhɛlɨspɒnt/; Greek: Ἑλλήσποντος, Hellespontos, literally "Sea of Helle")

The name Dardanelles derives from Dardania, an ancient land on the Asian shore of the strait which in turn takes its name from Dardanus, the mythical son of Zeus and Electra.

Дардан (др.-греч. Δάρδανος) — в древнегреческой мифологии<1> сын Зевса<2> и плеяды Электры<3>, брат Иасиона, родоначальник племени дарданов.

Опять нам подпихивают мифических героев в качестве основы для реальных названий.
Меж тем – это узкий, похожий на реку, пролив.

У Ортелия он не обозначен, только на берегу населенный пункт с похожим названием:
http://www.bergbook.com/images/23534-01.jp g

У Птоломея – Tenedus
http://www.bergbook.com/images/17777-01.jp g

У Меркатора – населенный пункт Dardanello.
http://www.bergbook.com/images/20853-01.jp g

Начиная с Мале (1719) – Геллеспонт.
http://www.bergbook.com/htdocs/Cache320.htm .

На карте Молло (1823) – опять Дарданеллы
http://www.bergbook.com/images/18151-01.jp g .
Такое ощущение, что надоело играть во всяческие Геллеспонты.

У Гугла первые упоминания – после 1700 года.
https://books.google.com/ngrams/graph?content=Dardanelles&year_start=1500&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2CDardanelles%3B%2Cc0 .
Хотя, вот 1687:
http://books.google.ru/books?id=6q9EAAAAcAAJ&pg=PA74&dq=%22dardanelles%22&hl=ru&sa=X&ei=Mug3U6SUK8mu4QSVw4GoAQ&redir_esc=y#v=onepage&q=%22dardanelles%22&f=false .

В 1747 версия о том, что пролив получил свое название от города Дарданум. Слава богу, еще никаких мифических Дарданов. Нет, увы, страницей ниже всплыл царь Дардан, правда, там он не мифический, а самый настоящий.
Там же дается и другое имя – рукав Св. Георгия (по имени церкви Св. Георгия в деревне Перестасис, недалеко от Галлиполи (Гуляй-поле?). А так же Галлиполийский пролив. Без древних греков не обошлось: Хелле – дочь Атама (Athamas), правителя Тебеса (Thebes). Как не Тибета! У турок – Богбас или Беломорский пролив.
http://books.google.ru/books?id=jzFjAAAAMAAJ&pg=PA463&dq=%22dardanelles%22&hl=ru&sa=X&ei=9ug3U5XICIqF4gSH8oHIDw&redir_esc=y#v=onepage&q=%22dardanelles%22&f=false .

Возвращаясь к Дарданеллам. Корень «др» у Дворецкого не зафиксирован. Ну, не считая всяческих Дарданов. Удивительно, но корень «дн» - тоже. Кроме одного случая – связанного с деньгами, например δανείζω – давать взаймы и прочие значения в этом ключе. Про данайцев (надо полагать – данников) я не говорю.
Из этого можно сделать вывод, что название к грекам не имеет никакого отношения.

Зато можно попытаться реконструировать это название следующим образом – драть (дыра) + дон (река) + ил (лить). Т.е. дыра, через которую льется река (вода). Ср. Дон, Днепр, Дунай, Или, Нил.
Так же с «Ἑλλήσποντος», где тот же корень «л», связанный с водой. Заметьте, что «hollow» - это «голый», «пустой», а «hole» - дыра.

БиЕ:
Дарданелльский пролив
(в древности Геллеспонт) — разделяет Европу от Азии и соединяет моря Мраморное и Эгейское. Длина пролива 58 км, ширина от 1,3 до 7 км, средняя 4 км. Европейский берег — высокий с крутыми спусками, азиатский — более отлогий, поднимается амфитеатром к горе Иде. Глубина середины пролива 70-90 м, местами глубже, относительный вес поверхностной воды Мраморного моря = 1,0180, Эгейского моря 1,0300. В Мраморном море слой легкой воды не толще 20 м, а ниже находится вода с удельным весом приблизизительно 1,0290. Разность удельных весов воды морей Мраморного и Эгейского порождает двойственное течение. Нижняя вода Эгейского моря вследствие большого веса столба воды устремляется через Д. пролив в Мраморное море, поднимает уровень последнего и заставляет с поверхности воду изливаться в Эгейское море. Таким образом, разность уровней морей образуется вследствие разности удельных весов, а эта последняя поддерживается избытком прибыли пресной воды в Черное море над испарением. Во время наблюдений, произведенных в 1882 г. С. Макаровым, граница двух вод находилась в сев. части пролива на 20 м, а в южной на 8 м. По его вычислению, приблизительному, уровень Мраморного моря лежит выше уровня Эгейского на 2 дм (см. "Витязь и Тихий океан", СПб., 1893).

И как древние греки справлялись с противотечением?

Дарданцы
— иллирийский народ в Мезии, по верхнему течению Моравы; их область была обращена Диоклетианом в римскую провинцию Дарданию, с главным городом Наиссом (Ниш). Д. назывались также жители мифического города Дардании у подножья Иды в Малой Азии и тевкры, союзники троянцев.
Все правильно.
Мёзия (лат. Moesia, греч. Μοισία, болг. Мизия, серб. Мезија) — в древности страна между Нижним Дунаем и Балканскими горами, населённая фракийскими племенами (мёзы, геты, бессы и др.). В настоящее время территория Мёзии принадлежит в основном Болгарии, некоторые её части — Сербии и Румынии.
С запада границей Мёзии была река Дрина, на юге граничила с Фракией, которых разделяли Балканские горы, с севера — Дунай, с востока — Чёрное море.

Дрина (серб. Дрина, босн. Drina) — река на границе Боснии и Герцеговины и Сербии.
От слияния двух образующих её рек до устья протяжённость Дрины составляет 346 км. Из-за её зеленоватых вод сербы нередко называют её «зеленка». В верхнем течении Дрина вьётся серпантином сквозь ущелья и узкие горные долины, благодаря чему считается одной из самых живописных рек на Балканах.

С одной стороны – Дрина (надо полагать – «дырина»), с другой стороны Дунай (тот же дон).
Nedugo nakon svog nastajanja na Šćepan Polju Drina ulazi u Bosnu i Hercegovinu. Ovaj dio BiH takođe je dobio svoje ime prema toj rijeci - Gornje Podrinje. Povijesno gledano je rijeka Drina ovdje bila prepuna brzaka i prolazila kroz kanjone i klisure.
Најлепши и најдужи (24 km) кањон је од Жепе до Клотијевца. Ширина реке је од 15 m на месту званом Тијесно до 200 m код Перућца и Зворника. Дивља снага Дрине је укроћена бранама и језерима (Вишеградско, Перућац, Зворничко) чиме је нарушена али не и уништена лепота дринских кањона.
Дрина са рекама које је стварају Таром и Пивом настаје у области високог карста у централним Динаридима. Припада црноморском сливу. Реке изворнице теку у правцу северозапада низ тектонску структуру високог карста. Јака ерозија у кречњачким масивима произвела је готово непроходне дубоке и уске кањоне. Стога у горњем току реке не постоји много насеља.

Я не специалист в сербском или сербохорватском, но и так понятно, что течет она в ущелье, продираясь сквозь скалы.
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0 .

Кстати, есть в тех местах и другая река с похожим названием – Драва.
Название реки впервые упоминает Плиний как Dravus. По мнению В. И. Георгиева, название реки — иллирийского происхождения и восходит к пра - и.е. *drowo-s, ср. др. - инд. dravati «бежит, течёт», Dravanti — название реки, галл. Druentia — название реки, и т. д.<1>

Корень – «тр» / «др». В Крыму есть ущелье Марьям - Дере (под Бахчисараем), там где расположен Успенский монастырь и Чуфут-Кале.
.

Майрам-Дере
с крымско-татарского "ущелье Марии", живописное горное ущелье на окраине Бахчисарая в котором расположен Успенский пещерный монастырь.


Топонимический словарь Крыма. EdwART. 2011.
http://crimea_toponyms.academic.ru/421/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5 .
Кстати, неплохой словарик:
http://crimea_toponyms.academic.ru/ .

Естественно, все эти названия приписывают кельтам, германцам и пр.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F .

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_European_hydronymy .