Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаЛингвистика
Название темыК этимологии слова «бык»
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=2285
2285, К этимологии слова «бык»
Послано marmazov, 24-08-2017 21:52
К этимологии слова «бык»

Слово «бык» (польск., чеш., в.-луж., н.-луж. Byk ) обычно связывают со словом býkati «мычать», что является с точки зрения филологов звукоподражанием мычания быка. Казалось бы, можно согласиться с этим утверждением, потому что в санскрите «buk» – звукоподражательное слово, и не исследовать дальше этимологию древнего термина «бык». Но дело в том, что в санскрите есть и слово «bhuk» , которое является восклицанием удивления, неожиданности, что предполагает возникновение трепета и уважения у человека, неожиданно увидевшего перед собой, например, дикого тура , предка одомашненного быка, - древнее могучее животное с крепкими острыми рогами, которое в бою не уступало ни одному хищнику, кроме хитро(умного) человека. Сравните:  бу! (возглас, которым хотят кого-л. напугать).
Можно высказать предположение, что хотя санскр. «buk» имеет отношение к слову býkati «мычать» и к славянскому слову « byk» (бык), но более важным и основным является смысл, заключенный в санскр. слове «bhuk» , выражающем глубокое почтение древнего человека к обожествляемому им «быку» туру. При этом, можно вспомнить, что когда-то коровы и быки обожествлялись не только в Индии, где обожествляются и сейчас, но также в Египте, Персии и в Европе. В одних местах , благодаря изогнутым рогам, их считали лунными божествами, в других солнечными божествами, изображая их с солнечным диском между рогами, или же, вообще, божествами целого неба. Почитался тур и на территории Древней Руси. Вспомните выражение «буй-тур», относящееся к могучему и удалому князю Курскому и Трубчевскому Всеволоду Святославичу , жившему в конце 12 века .

При этом, характерный черный окрас с белой полосой на спине и рога у тура могли ассоциироваться с грозовыми тучами и молниями, что связывало это животное со скандинавским Тором и славянским Перуном, но также и с Велесом,- ведь, тур был, все-таки, земным животным. Хотя, в эблематике Древнего Востока существует образ крылатого быка с человеческой головой и львиной гривой. Земную природу быка, связанную с плодородием земли и передвижением по ней, проясняют такие слова, как праиндоевр.  «uksin» со значением «бык» и санскр. «kṣā» и «kṣoṇi» - земля, а также «aksa» – ось, колесо, телега, колесница и «uks» – брызгать, кропить, испускать семя, «uksa» - большой, крупный, обильный, «uksan» — бык, буйвол. Сюда же надо добавить и санскр. «ukh» — двигать, приводить в движение. Таким образом, окончание «uk» в слове «byk» (бык) мы, кажется, определили,- в нем заключено значение «движения» и «оплодотворения». Древнерусское «ук» (наука) тоже можно поставить в этот ряд, потому что наука земледелия и наука обучения быка или человека(санскр. «uc» – быть привыкшим, приученным, подходящим, полезным, сравните: учить) невозможна без «ukh» (движения) и «uks» (оплодотворения земли или мозгов).

Что же касается начального «by» в слове « byk» (бык), то оно связано с санскр. «bhu» , которому соответствуют значения «быть, порождать, существовать, оберегать» и которое имеет отношение к русскому слову «быть». И то правда, бык как божество является не только порождающим, но и сущим. Исходя из всего вышесказанного, становится понятной этимология не только славянского слова «byk» (бык), но и таких иностранных слов с этим значением, как шв. «oxe», азерб.  «Öküz», норв.  «okse», нем. «ochs» , а также праиндоевр.  «uksin» и санскр. «uksan», которые, по сути, являются усеченными вариантами славянского слова byk (бык), так как лишены начального «bhu» со значением «быть, происходить». А ведь, это «bhu» связано со своим вариантом «bhā»— светить, появляться, быть, иметь место, который в другом своем значении соответствует слову «bha» — звезда, созвездие, светило, солнце. То есть, начальное «бу» (бы) в славянских языках укрепляет связь мифологического быка с солнцем.

Можно рассмотреть и англо-немецкий вариант слова «бык»: В английском «bull» (бык) и немецком «bulle» (бык), возможно, используется элемент, близкий к санскр. «lal» — играть, передвигаться, которое можно отнести к процессу так называемых любовных игр, предваряющих оплодотворение. Сравните: санскр. «lalita» (Лолита, Лилит!) - играть, веселиться и, в то же время, распутная женщина. В таком случае, окончания в словах «бык» и «bull» по одному из смыслов (любовные игры) можно назвать синонимами. Здесь любопытна связь «uk, uc» со значением «движения, оплодотворения, обучения» и «lal» — играть, передвигаться (в том числе, любовные игры) как смысл обучения через игру. Не так ли обучается ребенок, играя в свои детские игры?

Рассмотрим сейчас связь «имен» скандинавского бога Тора и славянского бога Перуна. В санскрите слово «tara» связано со значением «переносить, переходить за пределы, побеждать, спасать, светиться, дубинка, булава», а слово «para» - «переносить, охранять, дальний берег или граница, противоположный, высочайший, чудный, большое количество воды и т.д.», слово «peru» - переносящий, спасающий, раздувающийся, пьющий, огонь, пламя, жар», слово «parana» - переправляющийся, обеспечивающий, облако. Все это — эпитеты одного и того же явления, связанного с грозой, дождем, молнией и громом, которое связывает два противоположных «берега» или «границы»: небо и землю. Современная приставка «пере» - это древнее слово, связанное с «peru» и сохранившее значение «пере-носа, пере-правы, пере-движения». Это же значение входит и в многозначное название бога Перуна, бросающего свои молнии с небес на землю. Но другим своим смыслом имя бога Перуна связано с санскр. «parṇa» — перо (тж. стрелы), лист дерева, зубец стены. Со словом «parana» - переправляющийся, обеспечивающий, облако, помощь, поддержка по некоторым признакам сходно слово «tarana» - пересечение, перенесение, переправа, освобождение, спасение. Но, ведь, и современное слово «таран» (стенобитное оружие, столкновение) может включать в себя смыслы этих слов, а также ассоциацию со сталкивающимися тучами как источниками грома. Думаю, что несущийся взбешенный чем-то тур, спасаясь от опасности, «протаранивал» все на своем пути.

В санскрите есть связанные с «bhuka» слова:
«buka» - смех, хохот;
«bhuka» – дыра, отверстие, яма, нора;
«kha» - дыра, отверстие, небо;
«ka» - о многих богах, солнце , голова, вода, радость, веселье;
«ku» - земля, страна, край.
Эти слова объединяют понятия «земля», «бык», «вода», «радость, веселье» ( «lal» — играть) и «небо», «дыра» (между рогами). Небо с молниями и громом, оплодотворяющее водой землю, и рогатый, ревущий, торжествующий бык, оплодотворяющий корову,- в представлении древних были суть равнозначные понятия. Кстати, существовал древнейший обычай, доживший до времен Речи Посполитой, сжигать приговоренных к смерти людей в медных быках с полыми внутренностями. При этом, делались специальные отверстия, через которые были слышны усиленные стоны и крики сжигаемых людей. Возможно, это следствие ассоциации с образом ревущего быка и образами, связанными со словами «bhuka» – дыра, отверстие, яма, нора и «ka» - солнце (сжигающее). Возможно, люди, смотрящие на это зрелище и слышащие крики, испытывали чувство радости от того, что сжигают не их. Но здесь надо учитывать и сакральность древнего смеха, -как знак торжества над побежденным врагом или как знак власти и силы. Поэтому, к мощному ревущему быку-туру и было приложено слово «buka» - смех, хохот.

В дальнейшем, образ тура как языческого божества в христианском мировозрении мог трансформироваться в фантастическое существо «буку», а присущий ему эпитет со значением «смех, хохот» (угрожающий или торжествующий) превратился в нечто устращающее, пугающее (пужающее). Как уже указывалось ранее, шел и параллельный процесс превращения слова, связанного с санскр. словом «bhuk» (восклицание удивления, неожиданности), в современное «бу!» (возглас, которым хотят кого-л. напугать)
Вот два сообщения: «В Египте обнаружено около 60 тысяч захоронений мумифицированных и помещенных в саркофаг быков. «Минотавр, человек-бык, жил не только в норах лабиринта, но и был зачат от быка, после того как «Строитель Дедал соорудил деревянную корову на колесах, выдолбив ее изнутри и обшив коровьей шкурой снаружи. Пасифая вошла в корову, а бык сошелся с ней.» И опять, древнейшая связь быка и дыры, отверстия, - то есть,пустоты, которую надо чем-то заполнить. Возможно, здесь присутствует ассоциация с лоном земли, которое надо оплодотворить, чтобы оно дало всходы (урожай). На это указывает и связь санскр. слов «śūnya» — пустой, ничем не заполненный и «sūna» - рожденный, произведенный, расцветший, сын, цветок.. Ну, а русское слово «сунуть» пояснения в этом смысле не требует.

Рассмотрим теперь родственное слову «byk» (бык) слово «бугай». Разница здесь в окончаниях слов. Возможно, элемент «гай» связан с санскр. «gaj» (j перешло в й) — звучать, реветь, быть пьяным или в помраченном состоянии. Интересно, что в древности могли напоить дурманящим средством быков и напустить их на врага.
В русском языке слово «гай» имеет следующие значения: 1. Небольшая роща, лесок; 2.охотничья  облава на крупного зверя, сопровождающаяся криками людей, лаем собак ; 3.крик, шум, лай и т. п. при такой облаве. Второе и третье значение (крик, шум) пояснения не требует, а первое может указывать на так называемые священные рощи, где по определенным датам происходили языческие песнопения и где жрецами, впадавшими в религиозный экстаз, могли употребляться дурманящие снадобья.
Тем не менее, у слова «бугай» может быть и еще один смысл. Элемент «буга» может быть связан с санскр. «bhaga» – величие, превосходство, красота и «bhoga» – выигрыш, выгода. Тогда элемент «ай» может быть связан с санскр. «aj» - править, гнать, вести. В этом ряду стоит и слово «пугаться» (пужаться). Сравните: санскр. «pūjā» — уважение, почет, поклонение, благоговение.

Если одним из своих значений слово «бык» связано с býkati «мычать», то слово «корова» в своем окончании может иметь элемент, связанный с санскр. «rava» — рев, крик, завывание, любой звук или шум. Сравните: рев, реветь. Тогда начальный элемент может быть связан с «ko» – связанный с или с «ka» — любить. В этом случае, слово «корова» можно трактовать как «связанная с ревом» или «любящая реветь (мычать)». Но это, всего лишь, одно из значений слова «корова». Так, например, существовали и-е корни * ḱ er- рог, ḱ ern*- крупный рогатый скот, латинское «cornu» — рог и санскр. слова «sṛṇī» - серп , «śṛn_ga» — рог, «kar» — повреждать, убивать и «av» ( pf. «ava» ) - защищать. Тогда слово «корова» можно представить как «защищенная рогами». Помимо этого, санскр. «ka» — солнце, божество указывает на сакральность слова «корова»,- не зря же эти животные до сих пор неприкосновенны в Индии. В таком случае, слово «корова» можно трактовать и как «ревущее (rava) солнце (ka, ravi)». Обращает на себя внимание, что «rava» - реветь, а «ravi» - солнце.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что, вполне вероятно, древние слова имели несколько смыслов,- в том числе, обыденный и религиозный. На уровне обыденного смысла слова «бык» и «корова» можно трактовать как «ревущие» или «рогатые», а на уровне религиозного смысла их, так или иначе, связывали с небесными явлениями, а также с земным плодородием.
Сравните: «sū» — производить, рождать, давать урожай; «sūr, svar » — солнце, небо; «svar»- звучать, воспевать, сиять;  «sa-» - с, вместе с; «ko» – связанный с; «ku» - земля, страна, край; звучать; «ka» - солнце, вода, радость, веселье; «go» — бык, корова, коровье молоко, речь,земля, луч света, звезды; «gu» — звучать.
Красной нитью здесь проходит связь земли, быка (коровы), неба (солнца) и звучания жизни или молитвенных песнопений, без чего для древних язычников было немыслимо рождение любого «урожая».
2317, Бык и Бог
Послано marmazov, 26-05-2017 22:34
Ранее упоминалось, что бык служил древним символом Солнца и Луны, а также символом неукротимого в своей жизненной энергии плодородия, которое является, весьма, желанным подарком любому земледельцу и в наши времена. Человеком давно было подмечено, что урожайность пашни связана не только с солнечной погодой, но и с лунными циклами, что не могло не соединить рогатого быка-производителя с образами Луны и Солнца. С Луной, кстати, связан и отличающийся своей плодовитостью заяц, который, тем не менее, из-за своей слабости и трусости является лунным, но никак не солнечным, зайцем.

Однако, существует связь быка и с подземным царством, что объясняется не только соединением быка с землей, но и тем, что солнце на закате дня, как бы, «проваливается» под землю, а луна по достижению полнолуния периодически сходит на нет,- то есть,"умирает", чтобы, как и солнце, снова возродиться во всем своем великолепии. Более того, плодородие любого урожая невозможно без предварительной посадки зерна в землю, что напоминает символические «похороны» зерна с последующим его возрождением в новом для него виде. Может быть, и людей стали хоронить с надеждой на это будущее событие.

То, что бык согласно мифологии являлся божеством, позволяет ставить вопрос о некоторой близости слова «бык» к слову «Бог». Во-первых, санскр. «bhu» - быть, порождать, существовать, входящее, как сказано ранее в статье, в славянское «byk» (бык) и европ. «bull» (бык), связано с санскр. «bhā» — быть, светить, «bha» — звезды, светило, солнце и англ. «be» — быть,
а во-вторых, существуют такие слова как монг. «бух», узб. «byqa», тур. «boğa» и эст. «sõnn», фин. «Sonni» в значении «бык», возможно, связанные с санскр. «bhāga» — раздающий, добрый, господин, «bhoga» – власть, порядок, словац. «Boh», чеш. «Bůh», русск. «Бог» и нем, среднеголл. «sonne», голл. «Zon», люксемб. «Sonn» со значением «солнце».

Таким образом, можно сказать, что монг. «Бух» (бык), один в один, похоже на чеш. «Bůh» (Бог), тур. «Boğa» (бык) — на русск. «Бог», «Боже», а эст. «Sõnn» (бык) и фин. «Sonni» (бык) — на люксемб. «sonn» (Солнце) и нем. «Sonne» (Солнце) соответственно. То, что Солнце в древности считалось «Богом», ни для кого не является секретом.

Окончания «yk» в слове «byk» и «ух» в слове «бух» соответствуют санскр.« Ukh» – приводить в движение, перемещать и «Uh» – подталкивать, обращать внимание, перемещать,- то есть, они, практически, равны друг другу. Более того, они соответствуют и окончанию «ni» в словах «Sonni» (бык) и «sonne» (солнце), связанному с санскр. «Ni» – руководить, управлять, командовать Сравните: ух-нем, началь-ник. И еще они соответствуют окончанию «аga» — достигать, добиваться в слове «bhāga» — раздающий, добрый, господин,- аналоге слова «Бог».

Если начальные элементы таких слов как «byk» или «бух» связаны с санскр. «bhu» - быть, порождать, существовать и «bha» — звезды, светило, солнце, то начальный элемент слова «sonni» связан с санскр. «San» – обеспечивать, доставлять, дарить, быть успешным, в основе которого может лежать санскр. «Su» – приводить в движение, побуждать, рождать, которое есть и в санскр. «sūr» - солнце, небо.

Получается, что все элементы слов «byk», «бух» (бык) и «sonni» (солнце), а также русского слова "Бог", в принципе, равнозначны друг другу. А это означает, что слово «бык» в своей основе являлось земным аналогом слова «Бог» как производящей основы природы.
2318, RE: Бык и Бог
Послано ТотСамый, 28-05-2017 19:38
С какой то точки зрения все логично. Но есть одно НО. В Луксоре существует целая аллея каменных баранов, а быков - нет. Или меня по тем местам не водили?
2319, RE: Бык и Бог
Послано marmazov, 28-05-2017 20:24
)))Но есть одно НО. В Луксоре существует целая аллея каменных баранов, а быков - нет. Или меня по тем местам не водили?)))

Вот, пишут: "Наиболее распространёнными (в Египте) были культы быка, ибиса, сокола, коршуна, кошки, павиана, крокодила и жука-скарабея; культы остальных животных носили локальный характер". То есть, культ барана в Египте был мало распространен.

Тем не менее: "В некоторых местностях Древнего Египта был распространен культ барана. К примеру, на острове Элефантина баран являлся воплощением бога Хнума. В Гераклеополе баран олицетворял бога Харшефа, а в Мендесе культ барана мог даже соперничать с культом Аписа (быка). Ведь здесь он олицетворял бога Осириса! А в Фивах бога Амона нередко изображали бараном с загнутыми книзу рогами".

Но, ведь, Фивы - это и есть нынешний Лукмор. Что же касается быков, то у них были даже культовые имена: солнечный бык Апис в Мемфисе, чей культ существовал с самого начала истории Египта, лунный бык Мневис в Гелиополе, Бухис в Гермонте, а также Мина, Маат и Бык Небес (сын и супруг Нут - Небесной Коровы, оплодотворяющий её).
2320, Олицетворяли
Послано А.Н., 29-05-2017 15:17
<<<<Вот, пишут: "Наиболее распространёнными (в Египте) были культы быка, ибиса, сокола, коршуна, кошки, павиана, крокодила и жука-скарабея; культы остальных животных носили локальный характер". То есть, культ барана в Египте был мало распространен.>>>>>>

Правильнее было бы ответить, какое животное НЕ олицетворяло Богов в Древности?
2321, RE: Олицетворяли
Послано marmazov, 29-05-2017 15:59
)))Правильнее было бы ответить, какое животное НЕ олицетворяло Богов в Древности?)))

Это следствие тотемизма, когда у каждого племени могло быть свое собственное обожествляемое животное.Тем не менее, только священные быки Египта обладали , как я уже указывал, своими собственными именами. Причем, культ быка был распространен, едва ли, не повсеместно в Азии и в Европе, в отличие, например, от египетского культа кошки
2923, RE: Олицетворяли
Послано portvein777, 05-10-2017 10:54
То есть, культ барана в Египте был мало распространен.

нуну
классику не читаем
else one
3. Гермипп же рассказывает, что в те времена, когда Либер завоевывал Африку, он прибыл с войском в ту землю, которая, будучи вся покрыта песком, называлась Аммоды. Там он оказался в величайшей опасности: необходимо было продолжать путь, вдобавок его положение усугублялось тем, что в этом месте не было ни капли воды. Это привело к тому, что войском овладело великое уныние, и когда воины размышляли о том, как быть дальше, к ним вдруг приблизился одиноко блуждавший овен. Заметив их, он нашел спасение в бегстве. Хотя заметившие его воины страдали от песка и, изнуренные жарой, едва могли идти вперед, тем не менее они, словно доставая добычу из огня, бросились за овном и преследовали его вплоть до того места, которое впоследствии получило свое название по построенному там храму Юпитера Аммона. Придя туда, они нигде не могли отыскать того овна, которого они преследовали. Но зато, - а это было их величайшим желанием, - они обнаружили в том месте изобилие воды, восстановили силы и поспешили сообщить о находке Либеру. Возрадовавшись, он привел в те земли войско и построил там храм Юпитера Аммона, установив в нем статую с бараньими рогами. Овна Либер поместил среди созвездий таким образом, чтобы Солнце, пребывая в этом знаке, возрождало силы всякого творения, что и происходит весной, и сделал это именно по той причине, что бегство овна возродило его войско. Кроме того, он пожелал, чтобы Овен, послуживший наилучшим проводником для его войска, и среди двенадцати знаков стал первым.

4. Но Лев, который написал <Историю Египта>, рассказывает о статуе Аммона следующее: когда Либер правил Египтом и почитался людьми как зачинатель всякого ремесла, из Африки прибыл некий Аммон и пригнал Либеру множество скота, чтобы тем самым легко снискать его милость и хоть в каком-либо деле прослыть первооткрывателем. Считают, что за эту услугу Либер подарил ему землю, что находится напротив египетских Фив. Поэтому ваятели Аммоновых статуй изображают его с рогатой головой, дабы люди помнили, что он первым познакомил их со скотоводством. Те же, которые хотят вменить Либеру заслугу этого деяния, которое он совершил по своей воле, без вмешательства Аммона, с рогами ваяли статуи Либера, и Овен, говорят, помещен среди созвездий в память о том событии.
для кого спрашиваеца я сканировал \а на гормушнике распознавали
где находица народ аммоны - см первокарту x(
2362, этимологии нет
Послано А.Н., 04-06-2017 23:06
<<Помимо этого, санскр. «ka» — солнце, божество указывает на сакральность слова «корова»>> В другом случае, marmazov берёт значение << окончание "ка" может быть связано с другим санскр. словом ka - вода.>>

Воспользоваться своим методом может только сам marmazov, потому что он не в состоянии объяснить, почему берёт именно это значение санскрита "ка". Т.е. практически произвольно подгоняет под результат значение и этимологию, получая нелепые результаты в виде "связи" слов БОЛЬШОЙ-БОЛЬНОЙ-БОЛВАН, некая "связь" открыта им в словах ДУРАКИ-ДОРОГИ, также открыта им "связь" в словах ПЕТЬ-ПИТЬ-ПИВО и пр. См.тему....http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=2294&mode=full
2531, RE: этимологии нет
Послано marmazov, 30-06-2017 10:34
<<Помимо этого, санскр. «ka» — солнце, божество указывает на сакральность слова «корова»>> В другом случае, marmazov берёт значение << окончание "ка" может быть связано с другим санскр. словом ka - вода.>>
Воспользоваться своим методом может только сам marmazov)))

Вы про многозначность древних слов слышали? Но это не значит, что все эти значения никак не связаны друг с другом. Солнечный свет, который солнце проливает на землю, древние связывали с водой, текущей с неба.
Да и само солнце в мифологии - это золотой теленок, рожденный Небесной коровой. Про молоко, даваемое коровой не забудьте,- это ведь тоже "вода". Отсюда и связь слов корова - солнце (солнечный свет)- вода (молоко).

2909, Корова и ворона
Послано marmazov, 03-10-2017 10:31
В своей статье я предположил, что одной своей гранью многогранное слово "корова" (болг. кра́ва, сербохорв. крȁва, словен. kráva, чеш. kráva, слвц. krava, польск. krowa, в.-луж. kruwa, krowa, н.-луж. krowa) может быть связано с санскр. санскр. «rava» — рев, крик, завывание, любой звук или шум, аналог которого (реветь) есть и в русском языке.
Но в английском языке crow, raven - это ворона (ворон). Казалось бы, что это случайное фонетическое сходство славянского (корова, kráva, krowa) и английского (crow - ворона) слов, не подтверждающееся никаким смысловым сближением данных слов, но это не так. В санскрите есть не только вышеуказанное «rava» — рев, крик, но и ravana - ревущий, кричащий (сравните: англ.raven-ворон), а также karava - издающий звук "ка", ворон. Более того санскр. rana - звук, шум может быть связано со словом "ворона"(ворон), а значит русские слова "корова", "ворон" и англ. "crow, raven" (ворона, ворон) могут включать в себя значения "кричащий". Любопытно, что "корова" по английски cow, что может соответствовать форме санскр. ku (А. pr. /kava-te/—I, /kuvate/) - звучать, шуметь,- то есть и английское значение слова "корова" тоже связано с шумом, издаваемым коровой.
Что подтверждает мысль о том, что "слово «корова» в своем окончании может иметь элемент, связанный с санскр. «rava» — рев, крик, завывание, любой звук или шум. Сравните: рев, реветь." И о том, что "начальный элемент может быть связан с «ko» – связанный с или с «ka» — любить. В этом случае, слово «корова» можно трактовать как «связанная с ревом» или «любящая реветь (мычать)».
А ворон или ворона - это любящие кричать (каркать) или связанные с этим карканьем.
2910, RE: Корова и ворона
Послано Ольга К, 03-10-2017 10:53
>Более того санскр. rana - звук, шум может быть связано со словом "ворона"(ворон), а значит русские слова "корова", "ворон" и англ. "crow, raven" (ворона, ворон) могут включать в себя значения "кричащий".

>А ворон или ворона - это любящие кричать (каркать) или связанные с этим карканьем.

Почему вы решили, что "ворон или ворона - это любящие кричать (каркать)"? А как вы докажете, что может "ворон или ворона" НЕ ХОТЯТ КРИЧАТЬ, а приходится из-за опасности?

Cовершенно верно вы подметили, что ворона и корова КРИЧАТ. Правильно, названия животных произошли от их характерных примет - кричат, мычат. Это и так все знают.
2911, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 03-10-2017 11:22
)))Cовершенно верно вы подметили, что ворона и корова КРИЧАТ. Правильно, названия животных произошли от их характерных примет - кричат, мычат. Это и так все знают.)))

Так называемые подколки я умею оценить. Но дело в том, что я говорил и говорю о многогранности древних слов, создающей некий образ.
Кричат, мычат - это одна из граней такого слова. Например другая грань слов "корова" и "ворона" это: и-е корни * ḱ er- рог (корова рогатая)и "var" - огороженное место (в данном случае воронье гнездо).
А сколько еще граней у этих древних слов?

Кстати, у Фасмера, Крылова, Успенского, Шанского и т.д. нет связи между "коровой, вороной" и "кричать". Отмечается, что корова-рогатая, а слово "ворон" относят к какому-то звукоподражательному вър (интересно, что это такое по их мнению, ведь вороны каркают, воробьи чирикают, голуби воркуют и т.д.?)
2912, RE: Корова и ворона
Послано Ольга К, 03-10-2017 11:30
>другая грань слов "корова" и "ворона" это: и-е корни * ḱ er- рог (корова рогатая)и "var" - огороженное место (в данном случае воронье гнездо).

>А сколько еще граней у этих древних слов?

очень интересное сообщение и познавательное для Младших Школьников. Спасибо.

>"var" - огороженное место (в данном случае воронье гнездо).

Нельзя ли поподробнее, как пришли к такому выводу?

А как насчёт того, что КОРОВЫ тоже содержатся в огороженных местах - загонах? Тут не могли бы развить мысль поподробнене?
2913, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 03-10-2017 11:40
)))очень интересное сообщение и познавательное для Младших Школьников. Спасибо.))))

Бессодержательный ответ. Если вы знаете еще какие-то грани слов "корова" и "ворона" (очень многозначные слова), то сообщите об этом в своей реплике, а такие ответы, как ваши, я не раз уже отмечал у других "знатоков" лингвистики и истории. Если же вам нечего сказать, то не засоряйте тему.
2914, RE: Корова и ворона
Послано Ольга К, 03-10-2017 11:42
>такие ответы, как ваши, я не раз уже отмечал у других "знатоков" лингвистики и истории.

А вам невдомёк, хотя все вам твердят, даже те, кто мало разбирается в "лингвистики и истории".

>Бессодержательный ответ

Скорее ваша тема БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ и засоряет Форум
2915, RE: Корова и ворона
Послано Веллингбро, 03-10-2017 14:30
Вот-вот... Вот нет, чтобы подумать, почему в русском "воробей", а в украинском "горобець"? Первый звук явно протетический... А в "вороне"?
Raven - он тот же "врановый"... Или Rabe... А корова... мясо для романоязычных...
2917, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 04-10-2017 09:54
)))Первый звук явно протетический)))

Вообще-то речь в статье не о вороне, да и ворона упомянута в русле сравнения слов krowa (корова) и crow (ворона), где "рова" возможно связано с санскр.санскр. «rava» — рев, крик. Что такое протеза я знаю, но дело в том, что под протезой может скрываться не буква (в данном случае "в"), а слог. В санскрите vi - птица и в то же время
vi - укрытый, защищенный, любящий что-либо,стремиться, будить, пробуждать, а vа - повреждать, ранить. С учетом санскр. rana - звук, шум слово "ворона" можно трактовать как "кричащая птица", как "любящая кричать (орать) или как "будящая криком". Можно и как "кричащая и повреждающая" (вороны могут рвать пищу на части).
При этом нужно сравнить vi- укрытый, защищенный и var - в индоевр. языке защищенное место(переход vi в va).Вороны как известно бесстрашно защищают свои гнезда. Сравните: vī и van - стремиться.

)))Вот нет, чтобы подумать, почему в русском "воробей", а в украинском "горобець"? Первый звук явно протетический)))

Потому что горобец может быть связано с санскр. gara - прожорливый и bhes - бояться, страшиться. В общем, пугливый и прожорливый. Но и это не все. В слове "горобец" (воробей)запрятано и arbha - маленький, слабый. В общем очередное слово-образ. Интересно было бы рассмотреть слово "робкий" в связи со словом воробей(горобец), но это в другой раз.

Интересно, что в санскрите vara может иметь значение "множество, что-то закрывающее",- тучи воробьев, покрывающих поле или клюющих зерно. Но тем не менее vara и польза, вознаграждение, помощь, ведь воробьи уничтожают вредителей (насекомых). В таком случае "бей" может быть связано с bhaj - не вызывать отторжения, имеющий право на, получать свою долю, даровать, снабжать и т.д. В общем воробей - это дарующий помощь и получающий ее от благодарного человека.
Надо понимать, что все это могут быть дохристианские значения слов, которые впоследствии были изменены. Вот и получилось "воробей" - как будто вора бей. Никакой благодарности к воробью.

Вот выдержка из словаря санскрита: varaMdA , ' давать благо или благословение ' ; varam pra-dA или pra-yam id. ; varaM-labh , получать благо или награду ') | выгода, преимущество, привилегия Das. | милосердие, милостыня VarBrS. | приданое, природный талант, дар Pancat. m. | сорт зерна, хлебного злака (= varata) KatySr. Sch. | воробей L. |
Как видите и в санскрите слово "воробей" связано с "vara".

Нет никакого сомнения в том, что это лишь часть значений слова "воробей". Так например, в слове горобец может быть запрятано ga - поющий. В этих словах есть и "ор", возможно связанный со словом "орать (ор)". Но опять же в данном случае нельзя к "в" относиться как к несущественной протезе.
2918, RE: Корова и ворона
Послано Ольга К, 04-10-2017 13:31
>никакого сомнения в том, что это лишь часть значений слова "воробей". Так например, в слове горобец может быть запрятано ga - поющий. В этих словах есть и "ор", возможно связанный со словом "орать (ор)". Но опять же в данном случае нельзя к "в" относиться как к несущественной протезе.

Никакого сомнения, что собраны в кучу все предположения, которые возможны и невозможны и всем известны. Выбирайте, дескать, сами.

>Вот выдержка из словаря санскрита: varaMdA , ' давать благо или благословение ' ; varam pra-dA или pra-yam id. ; varaM-labh , получать благо или награду ') | выгода, преимущество, привилегия Das. | милосердие, милостыня VarBrS. | приданое, природный талант, дар Pancat. m. | сорт зерна, хлебного злака (= varata) KatySr. Sch. | воробей L. |
Как видите и в санскрите слово "воробей" связано с "vara".

Почему решено связать с "vara"? Сначала надо доказать, что "vara" - это не омоним к слову "воробей".

>слове горобец может быть запрятано ga - поющий. В этих словах есть и "ор", возможно связанный со словом "орать (ор)". Но опять же в данном случае нельзя к "в" относиться как к несущественной протезе.

Т.е. буквосочетание ГОР трактуется как ГА (поющий) + ОР (орать)? А в слове ВОРОБЕЙ нет этого ГОР, а есть ВОР, то тогда предлагается уже этимологизировать буквосочетание ВОР как однокоренное со словом ВОРОВАТЬ.

Ещё надо сначала доказать, что в словах "горобец" и "воробей" 1) не изменилось ни одного слога с момента появления слов, 2) слова появились автономно и независимо, а потом слово с неизвестной этимологией разбивать на куски и пытаться эти куски этимологизировать.
2922, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 05-10-2017 09:19
)))Никакого сомнения, что собраны в кучу все предположения, которые возможны и невозможны и всем известны. Выбирайте, дескать, сами.)))

Это не предположения, а описания образа. Мое же предположение, что каждое древнее слово представляло из себя образ.Поэтому у такого слова возникает множество трактовок, соответствующих одной из сторон этого образа. Так, например, в слове "горобец" можно найти "гара" - прожорливый(сравните: горло), "бец" - беспокойный (сравните: беситься), "арба" - маленький, слабый (сравните: ребенок), "га" - поющий (чирикающий, сравните: гам, гакать и т.д.).

)))Почему решено связать с "vara"? Сначала надо доказать, что "vara" - это не омоним к слову "воробей".)))

Я же указывал на varaMdA , ' давать благо или благословение ' ; varam pra-dA или pra-yam id. ; varaM-labh , получать благо или награду ') | выгода, преимущество, привилегия Das. | милосердие, милостыня VarBrS. | приданое, природный талант, дар Pancat. m. | сорт зерна, хлебного злака (= varata) KatySr. Sch. | воробей L,

где "давать благо, получать благо, милосердие, дар и воробей связываются со словами из санскрита, начинающимися на "вара". "Воробей" - это благо (varya - сокровище, богатство; bhuj - польза, благо)

)))Т.е. буквосочетание ГОР трактуется как ГА (поющий) + ОР (орать)? А в слове ВОРОБЕЙ нет этого ГОР, а есть ВОР, то тогда предлагается уже этимологизировать буквосочетание ВОР как однокоренное со словом ВОРОВАТЬ.)))

Интересно, что в церковно-слав. языке нынешнее "вор" это " тать, лишенник, унорьц, а "воръ" - это ограда из жердей, да и после вором называли обманщика, а в значении "грабитель" только с 16 века (Фасмер, Срезневский). Фасмер предполагает, что "вор" от "врать", то есть обманывать. Но это явное влияние христианства, стремившегося унизить все значимые языческие слова, потому что vrata в санскрите что-то навроде клятвы. То есть слово "вор" могло быть связано и с произнесением звуков или слов. Тогда "вор" - это говорящий обманные (языческие) слова (в эпоху христианства).

)))Ещё надо сначала доказать, что в словах "горобец" и "воробей" 1) не изменилось ни одного слога с момента появления слов, 2) слова появились автономно и независимо, а потом слово с неизвестной этимологией разбивать на куски и пытаться эти куски этимологизировать.)))

Конечно с течением времени может измениться и фонетика и семантика слова, а также какие-то слова вообще исчезают из языка. Но все начинается с версии, которые я и высказываю. Я же не говорю, что все высказанное мною является истиной, но в каждой своей статье я рассматриваю множество связанных между собой слов и не думаю, что все мои версии являются неправильными.В принципе вырабатывается некая система, поэтому нужно рассматривать не одну из моих статей, а их все в совокупности. При этом меня мало заботит несогласие с моими выводами практически всех на этом форуме, - печаль в том, что мало предлагается конкретных критических замечаний, которые могли бы меня подвигнуть на их опровержение. Ничем не подкрепленное несогласие лишь засоряет тему и не дает при этом пищи для дальнейшее совершенствование этой темы.
2925, RE: Уар
Послано Веллингбро, 05-10-2017 12:59
"Вор" в русском - это от "Тушинского вора", Лже-Дмитрия, ибо имя его мирское было Уар... Это в крещении он "Дмитрий".
2929, RE: Уар
Послано marmazov, 05-10-2017 14:03
)))"Вор" в русском - это от "Тушинского вора", Лже-Дмитрия, ибо имя его мирское было Уар... Это в крещении он "Дмитрий".)))

Если нужно подтверждение связи клички "тушинский вор" и имени "Уар" (или клички?), то в санскрите "ya" связано с движением, соединением, славой, светом и некой границей (удерживание, ограничение), при этом vara связано с ограничением и выбором, а va может иметь значение движения. Те же варяги были и славными (отборными),и связанными клятвой, и, наверное, тщательно начищали свое вооружение (чтоб блестело) и при этом много передвигались.
А самозванец как никак числился царем (то есть был избранным и славным), совершил поход на Русь и при этом удерживал какое-то время власть в своих руках. Наверное, Уар - это, все-таки, прозвище, а не имя. Интересно, что варяги - находники и Дмитрий фактически был находником. Поэтому и могли связать Уар и вор (вар).
2928, RE: Корова и ворона
Послано Андреев Т, 05-10-2017 13:43
>в слове "горобец" можно найти "гара" - прожорливый(сравните: горло), "бец" - беспокойный (сравните: беситься), "арба" - маленький, слабый (сравните: ребенок), "га" - поющий (чирикающий, сравните: гам, гакать и т.д.).

Остаётся вопрос из предыдущего Сообщ.16: "... надо сначала доказать, что в словах "горобец" и "воробей" 1) не изменилось ни одного слога с момента появления слов, 2) слова появились автономно и независимо, а потом слово с неизвестной этимологией разбивать на куски и пытаться эти куски этимологизировать."

Разбивая на куски можно много чего понадоказать, например: 1) от слова "ГАРный" - гарно-хорошая птица; 2) от слова ГОРОД, т.е. городская птица и т.д., но это (по-вашему) относится ТОЛЬКО к укр. ГОРОБЦАМ, а русск. ВОРОБЕЙ типа ВОР?

Разбивай на куски да смотри в Словарь - вот и вся этимология, да рассказывай про "многозначность слов в древности, которая якобы недоступна многим современникам".
2932, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 05-10-2017 14:58
ГАРНЫЙ
ниж., пенз., сар. (с млрс?) свадебный, до свадебного пиршества относящийся. Гарный стол, княжеский, у молодых. Гарные гости, свадебные, поезжане, бояре, первые, почетные.
| Гарный, хороший, баской, красивый, малорос.-белорус. иногда слышно и в пермяц., каз. сар. Гарный и гордый, южн., зап. гардый, одного корня, почему и гордый столь, гости, то же что гарный, свадебный.

Возможно связано с санскр. jara в значении любовник, жених и с санскр. hara в значении восхитительный, очаровательный, приятный, прелестный (то есть хороший, яркий).

Слово "город"надо разбирать отдельно, хотя одной из своих граней это многозначное слово может быть связано с санскр.hrad - производить шум (откуда и слово "град"- шарики льда)- сравните: чеш. hrad -с санскр.gard - кричать, издавать любой звук - сравните: кашуб. gard. Шумный город - это вам не тихие сельские окраины.

)))Разбивай на куски да смотри в Словарь - вот и вся этимология)))

Вам что неизвестно, что слово может быть составным? Или вы думаете только сейчас придумали слова типа "самолет" или "пароход"?
Когда-то слова могли создаваться с помощью ассоциативных связей и путем соединения нескольких коротких слов (например, слогов, имеющих смысловое значение) в одно более длинное. Если филолог (изучивший на 5 все лингвистические законы) не имеет хоть каких-то зачатков ассоциативного или мифологического мышления, то он не сможет провести достаточную этимологию рассматриваемого слова.Максимум он сможет работать на уровне 11 и последующих веков,- то есть на уровне христианского времени.
2934, RE: Корова и ворона
Послано Андреев Т, 05-10-2017 15:13
>Вам что неизвестно, что слово может быть составным? Или вы думаете только сейчас придумали слова типа "самолет" или "пароход"?

Ответить по существу вопроса вы не в состоянии, поэтому пытаетесь нахраписто выкрикнуть какие-то НЕЛЕПИЦЫ.

Остаётся вопрос из предыдущего Сообщ.16: "... надо сначала доказать, что в словах "горобец" и "воробей" 1) не изменилось ни одного слога с момента появления слов, 2) слова появились автономно и независимо, а потом слово с неизвестной этимологией разбивать на куски и пытаться эти куски этимологизировать."
2941, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 05-10-2017 20:25
)))Остаётся вопрос из предыдущего Сообщ.16: "... надо сначала доказать, что в словах "горобец" и "воробей" 1) не изменилось ни одного слога с момента появления слов, 2) слова появились автономно и независимо, а потом слово с неизвестной этимологией разбивать на куски и пытаться эти куски этимологизировать.")))

Если следовать вашей логике, то все слова во всех языках могли измениться, и поэтому их нет смысла этимологизировать. Но почему-то русские слова сравнивают то с древнегреческим, то с латинским, а то и с немецким и прочими языками, не заботясь о теме вашего сообщения16. Я же сравниваю с санскритом. Это называется сравнительная этимология. Считается, что если слова похожи фонетически и по смыслу, то есть смысл говорить о их родстве.Если переходы букв соответствуют определенным лингвистическим законам, то слова тоже объявляются родственными, хотя они могут совсем не походить друг на друга. Но при этом почему-то не рассматривается возможность присутствия нескольких корней в слове. Я рассматриваю. Вам это не нравится. Вы считаете, что слова нельзя разбивать на части, при этом не утруждая себя доказательством "а почему нельзя?". Ученые лингвисты тоже не утруждают себя таким доказательством, считая что в русских словах только один корень, а остальное - приставки, суффиксы или окончания (о происхождении которых нигде не пишется). Но в санскрите может быть несколько корней в слове, а санскрит является родственным языком по отношению к русскому языку.Значит, можно предположить, что и в древнерусских словах может быть несколько корней. Но почему-то на одном лингвосайте пишут, например, что слово "воробей" состоит из одного корня "воробей", а на другом, что корень "вороб", а "ей" - суффикс. Интересно получается. Никому не приходит в голову, что корень уж больно длинный.
Я вам ответил по поводу слова "гарный" и про "город" тоже, но вам это не интересно, вы в очередной раз пишете про сообщение 16. Напишите это на традиционный лингвосайт. Интересно, что вам ответят?
2942, RE: Корова и ворона
Послано Андреев Т, 05-10-2017 20:30
>Ученые лингвисты тоже не утруждают себя таким доказательством, считая что в русских словах только один корень, а остальное - приставки, суффиксы или окончания (о происхождении которых нигде не пишется). Но в санскрите может быть несколько корней в слове, а санскрит является родственным языком по отношению к русскому языку.Значит, можно предположить, что и в древнерусских словах может быть несколько корней.

Снова вы что-то не то говорите. Вы хоть сначала прочтите какой-нибудь Словарь, кроме Санскрита.

Википедия: Аллерги́я (др.-греч. ἄλλος — другой, иной, чужой + ἔργον — воздействие).

сам + летать ==>> самолёт

Поучитесь в Словарях этимологии.

Задание. Этимологизируйте слово ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ.
Подсказка. В заданном слове нет слов БОРОНА, НОС. Желаю успеха

2943, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 05-10-2017 21:09
)))Википедия: Аллерги́я (др.-греч. ἄλλος — другой, иной, чужой + ἔργον — воздействие).)))

Вроде бы речь шла о русском языке, а точнее о древнерусском. Причем здесь греки? В частности речь шла о слове "воробей", где определяют в корни то "воробей", то "вороб".
Обороноспособность, как и самолет с пароходом слова новые, хотя и состоят из древних слов,- то есть имеют по крайней мере два корня (на самом деле больше).

Слово "оборона" наверняка связано с санскр.словом (с переходом б-в)

AvaraNa
mfn. | покрывающий, укрывающий, заслоняющий, ограждающий, сокрывающий, утаивающий, маскирующий, прячущий Ragh. (am) n. | действие покрывания, укрывания, заслонения, ограждения, сокрытия, утаивания, маскирования, прятания Susr. Ragh. | затворение, запирание, закрытие, окружение, ограждение, заключение | преграда, препятствие, помеха, заграждение, прерывание, задержание Mn. Susr. Ragh. | чехол, оболочка, покров, предмет одежды, одежда, одеяние, ткань MBh. Kir. Sak. Ragh. | что-л., что защищает; внешняя преграда или забор | стена | щит, защита, экран | задвижка, запор, замок, затвор, щеколда MBh. R. Ragh. &c. | (в филос.) умственная слепота Jain.

Что же касается слова "способ", то в санскрите есть слово /spaś/ m. 1) стражник 2) сторож . Казалось бы нет ничего общего со словом "способ", однако смотрите Фасмера: спо́соб укр. спо́сiб, род. п. спо́собу, чеш. způsob, слвц. sрȏsоb, польск. sposób. Ср. посо́бие (см.), укр., блр. посо́ба «помощь».

Сюда же способить, поспособствовать,- то есть помочь. Но ведь сторож или стражник тоже способствует или помогает (защищает, обороняет, спасает).

Получается, что слово "обороноспособность" составлено из двух похожих по смыслу слов, что явно усиливает его значимость. Явные отголоски древнейшего языческого усиления слова, хотя оно и создано в христианские времена.
2944, RE: Корова и ворона
Послано Андреев Т, 05-10-2017 21:20
>Слово "оборона" наверняка связано с санскр.словом (с переходом б-в)

Причём тут санскрит, чтобы понять, что слово ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ состоит из слов ОБОРОНА и СПОСОБНОСТЬ?
2947, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 05-10-2017 21:40
)))Причём тут санскрит, чтобы понять, что слово ОБОРОНОСПОСОБНОСТЬ состоит из слов ОБОРОНА и СПОСОБНОСТЬ?)))

При том, что слово "оборона" принадлежит исключительно славянским языкам (в полной мере русскому, украинскому и белорусскому, остальные с неточностями). А значит в случае связи русского слова "оборона" и санскр. "avarana" на этом факте тоже доказывается древность русского языка,который существовал одновременно с древним по мнению ученых санскритом. Впрочем, как и слово "способ".
2948, RE: Корова и ворона
Послано Андреев Т, 05-10-2017 21:42
>оказывается древность русского языка,который существовал одновременно с древним по мнению ученых санскритом.

С.Жарникова так не думает: "В вологодских говорах карта – это вытканный на половике узор, а в санскрите карт – прясть, отсекать, отделять. Слово прастава, то есть тканая орнаментальная или вышитая полоса, украшающая подолы рубах, концы полотенец и в целом декорирующая одежду, в санскрите означает – хвалебная песнь: ведь в гимнах Ригведы священная речь постоянно ассоциируется с орнаментом ткани, а поэтическое творчество мудрецов сравнивается с ткачеством – "ткань гимна", "ткать гимн" и так далее."

Есть учёные, которые говорят, что санскрит образовался после Куликовской битвы 14 века. "Санскрит - "обломок" русского."
2949, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 05-10-2017 21:55
)))>оказывается древность русского языка,который существовал одновременно с древним по мнению ученых санскритом.

С.Жарникова так не думает)))

Что она не думает? Что санскрит древний или что русский язык древний?
По-моему она не отрицала ни того, ни другого. И всегда говорила о связи этих языков.

)))Есть учёные, которые говорят, что санскрит образовлся после Куликовской битвы 14 века. "Санскрит - "обломок" русского.")))

Я уже писал, что в любом случае надо изучать связь русского языка и санскрита.
2951, RE: Корова и ворона
Послано Андреев Т, 05-10-2017 21:58
>Что она не думает? Что санскрит древний или что русский язык древний?
По-моему она не отрицала ни того, ни другого. И всегда говорила о связи этих языков.

С. Жарникова ясно пишет:" …"в северорусских говорах слова зачастую несут в себе более архаичный смысл, чем тот, который в измененном и отшлифованном виде сохранился в священном языке жрецов Древней Индии."

Вы этого не читали?

>Привет, А.Н.

Cнова у вас клономания? Если кто-то кого-то не ругает, а поддерживает, то он клон? Тогда вы клон Стафеева, который вас безоговорочно поддерживает.
2952, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 05-10-2017 22:19
>Что она не думает? Что санскрит древний или что русский язык древний?
По-моему она не отрицала ни того, ни другого. И всегда говорила о связи этих языков.

С. Жарникова ясно пишет:" …"в северорусских говорах слова зачастую несут в себе более архаичный смысл, чем тот, который в измененном и отшлифованном виде сохранился в священном языке жрецов Древней Индии."))))

В чем противоречие? Оба языка древние, а кто древнее пока для меня не ясно.

>Привет, А.Н.

Cнова у вас клономания? Если кто-то кого-то не ругает, а поддерживает, то он клон? Тогда вы клон Стафеева, который вас безоговорочно поддерживает.)))

Про дураки-дороги А.Н. не один десяток раз упоминал в своих комментах. И вы туда же. А это слова-маркеры А.Н. Спалились, Штирлиц. Не надо было красные трусы и буденовку в баню надевать.
2953, RE: Корова и ворона
Послано Ольга К, 05-10-2017 22:25
С. Жарникова ясно пишет:" …"в северорусских говорах слова зачастую несут в себе более архаичный смысл, чем тот, который в измененном и отшлифованном виде сохранился в священном языке жрецов Древней Индии.

Что ещё надо сказать этой марионетке с конкретным заданием. Он же на белое говорит - чёрное.

Посмотрите на эту подборку: ДУРАКИ-ДОРОГИ, ПЕТЬ-ПИТЬ-ПИВО, БОЛЬШОЙ-БОЛЬНОЙ-БОЛВАН.

Этот отморозок в красных панталонах ещё и не такое понапишет.

он открыл одну полезную связь- свой маркер: МАРАЗМ-МАРМАЗ-УМОРА
2954, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 06-10-2017 07:37
)))Посмотрите на эту подборку: ДУРАКИ-ДОРОГИ, ПЕТЬ-ПИТЬ-ПИВО, БОЛЬШОЙ-БОЛЬНОЙ-БОЛВАН.

Этот отморозок в красных панталонах ещё и не такое понапишет.

он открыл одну полезную связь- свой маркер: МАРАЗМ-МАРМАЗ-УМОРА)))

И это я у А.Н. читал. И Андреев Т. такие же грубые комменты писал . Администрации, наверное, нравится как здесь переходят на личности и поливают грязью авторов, вместо того, чтобы написать хотя бы одну статью. Если все умение таких новохронологов заключается только в том, чтобы исковеркать чужую фамилию, то грош цена таким новохронологам и явный ущерб имиджу "обожаемым" ими ФиН. Или же эта "троица" (возможно, в одном лице или команде) с умыслом подставляет их и всю НХ.
2956, За ушко да на Солнышко
Послано Ольга К, 06-10-2017 11:54
>И это я у А.Н. читал.

Это повторение того, что Мармазов "открыл" и стесняется. Если человек "открыл" и НЕ ХОЧЕТ, чтобы повторяли это, то он НАГАДИЛ и стесняется. Что и наблюдается с "открытиями" Мармазова: НЕ ХОЧЕТ, чтобы повторяли нагаженное: "связи" слов ДУРАКИ-ДОРОГИ, ПЕТЬ-ПИТЬ-ПИВО, БОЛЬШОЙ-БОЛЬНОЙ-БОЛВАН.

Как называются эти связи? Или дайте хоть какое-нибудь определение этим вашим "связям". Не сможете, потому что этих связей нет.

За ушко да на Солнышко, Мармазов!

Что делает на Сайте Мармазов, который откровенно против НХ и против лингвистики ФиН? Гадит из-за угла.
2940, RE: Корова и ворона
Послано Ольга К, 05-10-2017 20:04
>Когда-то слова могли создаваться с помощью ассоциативных связей и путем соединения нескольких коротких слов (например, слогов, имеющих смысловое значение) в одно более длинное.

Это надо доказать

>Максимум он сможет работать на уровне 11 и последующих веков,- то есть на уровне христианского времени.

Про время ранее 11 века вы из каких документов узнали? Имеете книги по лингвистике, изданные ранее 11 века?

Казаки-Арии принесли в Индию санскрит после Куликовской битвы 1380 г. Это 14 век и позже.
2945, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 05-10-2017 21:26
)))>Когда-то слова могли создаваться с помощью ассоциативных связей и путем соединения нескольких коротких слов (например, слогов, имеющих смысловое значение) в одно более длинное.

Это надо доказать. )))

Существует масса книг про мифологическое или ассоциативное мышление древнего человека. Но про это мышление я узнал из санскрита, а потом кое-что прочитал и в книгах. Лень искать цитаты.

)))Про время ранее 11 века вы из каких документов узнали? Имеете книги по лингвистике, изданные ранее 11 века?)))

В любых этимологических словарях русского языка наиболее ранние слова определяются 11 веком. То что было раньше - темный мрак, но здесь-то и приходит на помощь санскрит.

)))Казаки-Арии принесли в Индию санскрит после Куликовской битвы 1380 г. Это 14 век и позже.)))

Я ни с кем не спорю по поводу исторических изысканий. Просто сравниваю русский язык и санскрит. И делаю свои выводы. Меня на данный момент не интересует при этом какой язык появился раньше? Может и древнерусский. А также не напрягают предположения некоторых исследователей о том, что санскрит был выдуман в 17 или 18вв англичанами и тому подобное. Наберу информацию, тогда все прояснится. Возможно. Если даже казаки принесли санскрит в Индию, то что изменится в данном случае?
Сравнивать русский и санскрит все равно надо.
2946, RE: Корова и ворона
Послано Андреев Т, 05-10-2017 21:29
Есть другая информация, что "Санскрит - "обломок" русского."

С.Жарникова подтверждает. А вы не желаете слушать. А только даёт вам санскрит НЕ ПОЛЬЗУ, а нелепые связи типа ДУРАКИ-ДОРОГИ, ПЕТЬ-ПИТЬ-ПИВО, да ещё БОЛЬШОЙ-БОЛЬНОЙ-БОЛВАН.

Как называются эти связи? Или дайте хоть какое-нибудь определение этим вашим "связям". Не сможете, потому что этих связей нет.
2950, RE: Корова и ворона
Послано marmazov, 05-10-2017 21:57
)))С.Жарникова подтверждает. А вы не желаете слушать. А только даёт вам санскрит НЕ ПОЛЬЗУ, а нелепые связи типа ДУРАКИ-ДОРОГИ, ПЕТЬ-ПИТЬ-ПИВО, да ещё БОЛЬШОЙ-БОЛЬНОЙ-БОЛВАН.)))

Привет, А.Н.