Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаЛингвистика
Название темыКон и князь
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=2322
2322, Кон и князь
Послано А.Н., 15-11-2018 12:51


kun-i (готск.) - род
kin (англ.) - род
kun-i (япон.) - страна
coun-try (англ.) - страна
cen-ter (англ.) - центр




Вероятно, КОН - это редуцированая (сокращённая) форма от слова КОРЕНЬ в значении НАЧАЛО, ИСТОЧНИК. Это хорошо согласуется заменой, например: исКОНный = изНАЧальный.

ПС. Следовательно, два слова КОН и КОНЬ практически одного написания, но произошедших от разных слов ("корень" и "комонь").
2324, RE: Кон и князь
Послано irashid, 02-06-2017 00:59
И все таки, в данном случае традиционная наука скорее права. Князь - действительно скорее произошло от Конь+Язь. Ну с Конем все понятно, а вот Язь - (Язва, Узь, Ужалить) - это скорее копье.

Возможно, что первые конники с копьями - это была элита среди военных. В современном мире - это больше похоже на человека в танке. ) - дорогое удовольствие, и требующее определенного развития технологий.
2326, RE: Кон и князь
Послано А.Н., 02-06-2017 09:37
<<<< Князь - действительно скорее произошло от Конь+Язь. Ну с Конем все понятно, а вот Язь - (Язва, Узь, Ужалить) - это скорее копье. ">>>

Не было слова "конь", а было слово "комонь"..Дальше можно НЕ продолжать, но у тебя настолько всё НЕлогично, поэтому продолжим....Если от КОНЬ и ЯЗЬ, то получает слово "конское копьё"...?????...Вы хоть чть-чуть задумайтесь, что пишите.:7 :7 :7 ...Т.е. по-вашему КНЯЗЬ - это какое-то ....???... "конское копьё", а НЕ человек даже.......КНЯЗЬ - это уважаемый Правитель, а НЕ "жалящий" всех копьями ПАЛАЧ....

<<<< "Возможно, что первые конники с копьями - это была элита среди военных. В современном мире - это больше похоже на "человека в танке". ) - дорогое удовольствие, и требующее определенного развития технологий.>>>>

"конники с копьями" - это всего лишь ВОИН, а НЕ "военачальник"-КНЯЗЬ......."человека в танке" - это тоже всего лишь ВОИН, а НЕ военачальник.

<<< ""И все таки, в данном случае традиционная наука скорее права.">>>>

И всё-таки тебе б на сайты ТРАДИЦИОННОЙ науки....:+ :7 ...ты тут что забыл?//////:7 :7 :7
2364, RE: Кон и князь
Послано А.Н., 05-06-2017 20:39
В слове КНЯЗЬ суффикс "-язь" (при переходе З-Г-К-Ц) имеет то же значение, что и суффиксы -ак, -ок, -ик, -ек, -як, -ец, которые в германских языках получились в виде "-иг" (в слове konig). При переходе К-Г в суффиксе "-к" получается суффикс "-g" в германских словах, который с корнем КОN (костяк согласных КN) дал cлова "king, kung" с костяком согласных КN корня слова.
2387, RE: Кон и князь
Послано irashid, 11-06-2017 00:01
Встречается "Язь" в качестве окончания во многих словах:

Кн-Язь
Вит-Язь
Гр-Язь
Мр-Азь
В-Язь
М-Азь
Л-Азь

Если значение Язь, как вы предполагаете, от суффиксов -ак, -ок, -ик, -ек, -як, -ец, то он получается его смысл - принадлежность к ... (или как ...). например, степн-як, коре-ец, и т.д? Но чтобы это проверить, нужно бы понять смысл корней приведенных слов (Вит, Гр, Мр, и т.д.).
2388, RE: Кон и князь
Послано А.Н., 11-06-2017 00:17
В слове КНЯЗЬ - корень КН, а суффикс -язь. Буквосочетание "ЯЗЬ" - НЕ всегда суффикс. В Ваших примерах надо проверить, может там ЯЗЬ относится к корню.

"-ак, -ок, -ик, -ек, -як, -ец" ТОЖЕ НЕ всегда суффиксы, например: слово ОКО, где ОК- корень.

надо рассматривать каждое слово ОТДЕЛЬНО.

Название рыбы -"язь". Здесь корень "язь".

<<нужно бы понять смысл корней приведенных слов (Вит, Гр, Мр, и т.д.).>>

Именно надо проверить, возможно, корни будут НЕ "Вит, Гр, Мр"..В слове МАЗЬ - корень МАЗ, в слове ЛАЗЬ - корень ЛАЗ.
2389, RE: Кон и князь
Послано statin, 11-06-2017 19:08
Полностью согласен с выводами, что * исКОНный = изНАЧальный* и *князь = начальник*

Только в словах "начальник", "изначальный" неправильно выделены корни слова.

Процитирую старое сообщение из раздела "Словарь":
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=3448&mesg_id=3476&page=2 :

"Начать (начну, начинаю)"

Классический пример этимологии из учебника для гимназий "Старо-славянская грамматика", составленного Митрофаном Колосовым и одобренного Ученым комитетом министерства народного просвещения, Одесса, типография Л.Ничше, 1869 год:


Определить корни слов 1. начать 2. начну 3.начинаю
1. Начать: на- приставка, ть - окончание н. н., следовательно корень - ча
2. Начну: на - приставка, у - окончание 1 л.б.вр., следовательно корень - чн
3. Начинаю: на - приставка, ю - окончание 1 л.н.вр., а - так называемая соеденительная (или правильнее глагольно образовательная гласная), следовательно корень - чин

Так как - начать, начну, начинаю, только разные формы одного и того же слова, то корень у них должен быть один общий, следовательно:

ча=чн=чин (а)

От равных величин, по закону математическому, можжно отнять равные не нарушая равенства. В каждое равенство здесь входит звук ч. Уничтожив его получим:

а=н=ин (б)

т.е что гласный звук=согласному=гласному с согласным, чего быть никогда не может. из гласных звуков только носовые (юсы) = чистому или глухому гласному + согланый м или н. Следовательно а,равняющееся (в уравнении б) ин, есть позднейшая замена юса (параграф 10). Что же касается до н (в уравнении б) то при этом звуке необходимо предположить глухой, соответствующий чистому и, т.е - ь. И так подставляем вместо позднейших форм (в уравнении б) древнейшие, получим:

Ѧ=ьн=ин

Изменив, сообразно с этим, уравнение а будет иметь

чѦ=чь=чин

Прибавим теперь к этим корням отброшенные нами приставки и окончания

начѦти - начьн(r (q - начинаю (q

Так действительно писались эти слова в древнее время.

Комментарий:
Древний корень чѦ=чь=чин, почти в неизменном виде сохранился в слова ЧАЯТЬ, ЗАЧАТЬ, ЗАЧИНАТЬ и т.д
рассмотрено здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=422&viewmode=threaded



2390, правильно
Послано А.Н., 11-06-2017 19:56
Правильно Вы отобразили, что корень ЧА в слове НАЧАЛО.

<<Только в словах "начальник", "изначальный" неправильно выделены корни слова. >>

В выражении "КОНязь = НАЧАЛьник" я НЕ выделяю корень в слове НАЧАЛЬНИК, а показан смысл корня КОН, который значит НАЧАЛО, ИСТОЧНИК....Или может по выражение исКОНный = изНАЧальный Вам показалось, что я выделяю корень НАЧ? Здесь неточно написано. Имелось в виду, что исКОНный = изНАЧАЛьный, т.е. показан НЕ корень в слове НАЧАЛО, а равенство значений КОН и НАЧАЛО.
2874, RE: Кон и князь
Послано mitiht, 17-09-2017 10:17
Начать, начну, начинаю.
Восстановим исходные слова: начать, начану, начанаю. Первое слово осталось без изменений, в третьем изменилась корневая гласная, во втором гласная вообще пропала.
И мы имеем корень ЧА.
И пожалуйста перестаньте повторять эту глупость, что "юсы" обозначали носовые гласные.
2875, RE: Кон и князь
Послано Веллингбро, 17-09-2017 10:46
Кон и чин - фонетические вариации одного корня. А начало и конец - однокоренные слова.
2876, однокоренные
Послано Ольга К, 17-09-2017 16:20
> начало и конец - однокоренные слова.

Продолжаете писать свои ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЕ посты. Или может быть Вы не знаете общепризнанного определения однокоренных слов?

Википедия: Однокоренные слова — слова (лексемы) с одинаковым корнем, разных частей речи (красный, краснота, краснеть, красно) или одной и той же части речи, но с разными приставками и суффиксами (красный, прекрасный, красноватый, красненький). Однокоренные слова связаны друг с другом отношением словообразования.

Не являются однокоренными слова с омонимичными корнями (водить и вода), а также различные словоформы одной и той же лексемы, образующиеся при помощи словоизменительных показателей (вода, воду, водой и т. п.)

2877, ЧП на Форуме.
Послано Андреев Т, 17-09-2017 18:34
>начало и конец - однокоренные слова.

Значит, Веллингбро - Игнатий Заверячев (также себя называет Я.А.Кеслер), который НЕ ЗНАЕТ, что такое ОДНОКОРЕННЫЕ слова..;( x(
2882, RE: Чья-то Плюшка...
Послано Веллингбро, 18-09-2017 16:18
Да уж... Куда мне, с корнями-то... Разве что заглянуть в "Русско-европейский Словарь"...
2879, RE: Кон и князь
Послано VХронолог, 18-09-2017 10:13
...Кон и чин - фонетические вариации одного корня. А начало и конец - однокоренные слова...

Про "начало" и "конец" правильно, а вот "кон" и "чин" - разные корни.
Мне сложно представить такое преобразование известных качественного или количественного преобразований при котором бы чередовались "о" и "и".
2880, RE: Кон и князь
Послано marmazov, 18-09-2017 11:25
)))Мне сложно представить такое преобразование известных качественного или количественного преобразований при котором бы чередовались "о" и "и".)))

Все современные лингвистические законы могут соответствовать развитию языков, начиная где-то с 11 века. А какие лингвистические законы были в более отдаленные времена? Например, в санскрите

pa - пить
pI 1. (связано с 1 pA к которому принадлежат pass. pIyate , pp. pIta , pItvA &c.) cl.4. A. pIyate | пить

То есть "pa" - пить связано с "pi" - пить, как и "sa" - с, вместе с (сравните: со-единять) связано с "si" - вязать, связывать, скреплять

Кстати, судя по всему аканье более древнее чем оканье.

Ну а родство слов "начало" и "конец" хорошо просматривается в санскрите как начало (движения) и завершение(удовлетворение) одного и того же действия, связанного в том числе и с сексом.
2887, RE: Кон и князь
Послано mitiht, 26-09-2017 11:33
Цитата. Иванов "Историческая грамматика русского языка".

Или, например, слова начало и конец исконно были образованы от одного корня *kьn- // *kon-; в исконном *na-kьn-dlo звук <к> перед гласным переднего ряда изменился в праславян-
64
ском языке в <с'>, а сочетание <ьn> перед согласным — в <е>; |е] позже на восточнославянской почве изменилось в <а>; так возникло сочетание <с'а> (-ча-) вместо *кьn. Во втором слове корень *kon- не изменился, так как оказалось перед гласным: *коn-ьс,-ь.

Конец цитаты.

Не понятно "исконное" "накьндло". Если когда-то это слово было, то оно должно было где-то остаться, однако ни в одном европейском языке такого слова и близко нет. Далее звук "к" переходит в "ч", а сочетание "ьн" переходит в "е" носовое. Потом "е" носовое переходит в "а".
Три перехода. Причём по большому счёту "а чего ради"? Это вам не лук-лучок.
Слово "конец" в этом звучании есть только в славянских языках. Причём в балканских языках оно передаётся словом "край", в западных романских словом "finish", а в германских "end". Отсюда следует, что слово накьндло никак не может быть исходным.
Слово "начало" в западных языках звучит везде по разному, а в славянских во всех как початок, зачатек, но практически везде одинаково. Так что если и происходил переход, то скорее "ча" в "кон", а не наобороть.
Любая теория имеет границы своей применимости. Здесь теория смягчения заднеязычных перешла свои границы.
2888, RE: Кон и князь
Послано VХронолог, 26-09-2017 15:41
...Не понятно "исконное" "накьндло". Если когда-то это слово было, то оно должно было где-то остаться, однако ни в одном европейском языке такого слова и близко нет...

А почему вы ищете именно слово "накьндло"? Такого рода славянское новообразование с приставкой na- и суффиклом -dlo вы вряд ли найдёте. Искать надо корень *kon/ken и он таки находится в и-е языках: греческом kainos, латинском re-cens, санскр. kanina (все в значении "молодой") и формам типа bi-ginnan, распространённым в германских языках (в значении "начинать"). Как видите, везде используются разные аффиксы.

...Слово "начало" в западных языках звучит везде по разному, а в славянских во всех как початок, зачатек, но практически везде одинаково. Так что если и происходил переход, то скорее "ча" в "кон", а не наобороть...

Как из того, что слово со значением "начало" звучит в славянских языках одинаково следует то, что "ча" переходит в "кон". И к тому же, что вызвало этот странный переход:
2447, Икона, иконом, экономика
Послано А.Н., 17-06-2017 23:30
Корень КОН в словах ИКОНА, ИКОНОМ (управляющий церковным имуществом. Древнерусский словарь).

http://www.xn--80aacc4bir7b.xn--p1ai/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA/?searchid=2156971&text=%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC&web=0

Пример подгона под ответ. Википедия. Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения домашнего хозяйства»).

Вероятно, слово ЭКОНОМИКА происходит от слова ИКОНОМ (управляющий церковным имуществом), в котором корень КОН.
2819, канон
Послано Андреев Т, 26-08-2017 23:21
Вероятно многие церковные слова (КАНОН, конарх, кондакарь, кондак) имеют основу слово КОН (в значении "основа", "начало"), которое сохранилось из старо-русского как КАНУН (накануне) -"день в отношении к следующему за ним дню".

2856, никон
Послано Ольга К, 09-09-2017 21:56
Никон - книга из числа нового Закона, т.е. "новый Кон" или Новая Основа.

3446, КОНСТАНТИНОПОЛЬ, Византий, СТАНбул, Царь-Град
Послано Андреев Т, 15-12-2017 13:48
Константино́поль (греч. Κωνσταντινούπολις, Константину́полис, или ἡ Πόλις — «Город», осман. قسطنطينيه‎ , тур. Konstantinopolis, лат. Constantinopolis) — название Стамбула с 11 мая 330 по 28 марта 1930 года, неофициальное<1> название (офиц. Новый Рим<1><2>) столицы Римской империи (330—395), Византийской, или Восточно-Римской империи (395—1204 и 1261—1453), Латинской империи (1204—1261) и Османской империи (1453—1922).

Византийский Константинополь, находившийся на стратегическом мысе между Золотым Рогом и Мраморным морем, на границе Европы и Азии, был столицей христианской империи — наследницы Древнего Рима и Древней Греции. На протяжении Средних веков Константинополь был самым большим и самым богатым городом Европы. По сегодняшний день остаётся самым большим по населению городом Европы.

Википедия. КОНСТАНТИНОПОЛЬ. Среди имён города — Византий (греч. Βυζάντιον, лат. Byzantium), Новый Рим (греч. Νέα Ῥώμη, лат. Nova Roma) (входит в состав титула патриарха), Константинополь, Царьград (у славян; перевод греческого названия «Царственный град» — Βασιλεύουσα Πόλις — Василевуса Полис, город василевса) и Стамбул. Название «Константинополь» сохраняется в современном греческом языке, «Царьград» — в южнославянских. В IX—XII веках использовалось и пышное название «Византида» (греч. Βυζαντις)<3>. Город был официально переименован в Стамбул в 1930 году в ходе реформ Ататюрка.

Стамбу́л (тур. İstanbul — ) — крупнейший город Турции, главный торговый, промышленный и культурный центр, основной порт страны. Расположен на берегах пролива Босфор, разделяющего его на европейскую (основную) и азиатскую части, соединённые мостами и метротоннелем — это единственный на планете трансконтинентальный город. По численности населения первый город в Европе (при учёте населения, проживающего как в собственно европейской, так и в азиатской частях).

Православная энциклопедия. ВАСИЛЕВС - <греч. βασιλεύς>, титул монархов, визант. императоров и правителей. Слово неясного происхождения, встречается уже в микенскую эпоху (pa-si-re-u) как обозначение регионального правителя, облеченного военной, судебной и жреческой властью. В классической Греции термин «В.» приобретает широкое значение - от «архонта-басилея» в Афинах с узкокультовыми функциями до титула "великий басилевс" (μέγας βασιλεύς) , применявшегося к персид. монархам из династии Ахеменидов. В греч. текстах (в т. ч. в ВЗ) В. именовались правители стран Др. Востока, в т. ч. древнеевр. гос-в (рус. соответствие - царь; лат.- rex).

В Микенскую эпоху (XV-XI вв. до н. э.) слово «басилевс» (микенск. qa-si-re-u), судя по найденным глиняным табличкам, относилось к вождю, главе сообщества, человеку, имеющему власть ниже монаршеской. Т.е. с костяком согласных БСР, что вероятно = Белый Царь.



Поскольку КАН = ХАН = ЦАРЬ, то вероятно, КОНСТАНТИНОПОЛЬ <<== КАН-СТАН + ПОЛЬ = ХАН-ГРАД, т.е. - это то же слово ЦАРЬ-Град. СТАНбул = Стан Волгарей - Столица Волгарей.
Византий - от слова Базилевс (Царственный), т.е. то же слово Царь-Град, поэтому слова КОНСТАНТИНОПОЛЬ, Византий, СТАНбул, Царь-Град - это разные формы одного слова.
2883, RE:Исконный
Послано mitiht, 22-09-2017 22:36
Слово исконный означает существующий с давних времён, возможно и начала не имеющий или это начало установить не возможно, а начальный - некая точка во времени, давшая начало последующему событию. Смысл слов разный.
Значит и корни разные.
2885, RE:Исконный
Послано Андреев Т, 24-09-2017 13:25
>Слово исконный означает существующий с давних времён, возможно и начала не имеющий или это начало установить не возможно, а начальный - некая точка во времени, давшая начало последующему событию. Смысл слов разный.
>Значит и корни разные.

Эта интуитивная точка зрения отчасти верна в современного понимания. Почему вы взяли только ЧАСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ? Не дописали, что слово ИСКОННЫЙ также имеет смысл и ИЗНАЧАЛЬНЫЙ, что имеется в других Словарях, но не во всех.

Посмотрим Словари и определения.
..........................................................
Викисловарь: Исконный - существующий с самого начала (искони), с незапамятных времен, всегда; изначальный, извечный.

ИСКОННЫЙ (по Ефремовой): 1. Существующий издавна; давний, извечный. 2. Изначальный, коренной.

Исконный (по Ожегову): Существующий искони, коренной.

Здесь: слово ИСКОННЫЙ имеет сходство со словом КОРЕНЬ.
..............................................................

Викисловарь: Изначальный - существующий с самого начала, искони; такой, какой был в начале чего-либо ◆

ИЗНАЧАЛЬНЫЙ. Существующий искони, с самого начала. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940

ИЗНАЧАЛЬНЫЙ. Существующий с самого начала. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992
.............................................................

>начальный - некая точка во времени, давшая начало последующему событию.

Это имеет место в современных точных науках, где необходимы точно-педантичные определения, а в других сферах слово ИЗНАЧАЛЬНЫЙ также может не иметь "точку во времени", а однокоренные со словом ИСКОННЫЙ, также могут определяться как "точка во времени, давшая начало последующему событию", например:

КАНУН (накануне) -"день в отношении к следующему за ним дню".

Здесь слово КАНУН (как однокоренное со словом Исконный) определяется как "точка во времени, давшая начало последующему событию".

Синонимы слова ИСКОННЫЙ: давнишний, старый, туземный, местный; извечный, ИЗНАЧАЛЬНЫЙ; урожденный, потомственный, столбовой, родной, вековечный, кондовый, коренной.

Следовательно, слова ИСКОННЫЙ и ИЗНАЧАЛЬНЫЙ - это СИНОНИМЫ (слова, различные по звучанию, но совпадающие по значению).

>Значит и корни разные.

Cинонимы - различны по звучанию, поэтому КОРНИ - РАЗНЫЕ, но совпадающие по значению.





2969, Кон - корень - род
Послано Ольга К, 09-10-2017 17:54


Слово сохранилось в языках: ИКОНА = ICON(англ.) = IKONE(нем.) = ICONE(франц.) = ICONA(итал.) = ICONO (исп.)
2971, RE: компьютер
Послано Веллингбро, 09-10-2017 21:24
Com-putere - это исходная латынь. Сложение, счёт... И компот отсюда, и компост... и каунты-комты "счётчики" денег-имущества... и они же - графы, которые тоже писари-учётчики... А потом - "из грязи - да в князи".
2972, компот, да не тот
Послано Ольга К, 09-10-2017 21:32
Не, уважаемый, учите мат.часть.

Я.Кеслер пишет, что в Европе до 16 века был Единый язык. По-вашему мнению какой это был язык?


#рус) КОМ, КОМОК, КОМПОТ = смесь, неразбериха, КАМпания = сражение, то есть КОМ из людей, сплетенных в борьбе, клубок, КОМПот = сумятица. А также русское слово БИТКОМ, например, какое-то помещение, пространство набито БИТ-КОМ (бить+ком)людьми. Отсюда же и слово КОМпания, то есть "ком" людей, группа. Слово КОМ имело смысл "вместе", "с", “со”, "совместно", «клубок». См., например, слова со-ставить, сом-кнуть (зубы, ряды), со-единить, с-вести вместе и т.п. Слово КОМ и МАССА отличаются лишь направлением прочтения и переходом К-С. Отсюда же и слово СУММА, как объединение. Оказывается, отсюда произошли: СИМПОЗИУМ, СИМФОНИЯ, СИНОД, СИНТАКСИС ===>>> лат) CUM = с, вместе, одновременно. Переход: русское С ===> C латинское. нем) KAMPF = борьба, бой. Вероятно, происходит от слова БИТКОМ. Переход П-Б, Т-Ф. Может быть KAMPF происходит от БИТЬ+КОМ, то есть бить, избивать много людей, "ком людей". анг) COM- = приставка, означающая совместность, общность или взаимность. А также COMMON = общий, всеобщий. исп) CON = вместе, с. Ясно видно, что М и Н переходили друг в друга. греч) В греческом языке слово sum (SUM, т.е. СИМ), или sum (SUM, т.е. СИН), то есть КОМ (переход М-Н) означало «плюс» (матем.), то есть сложение, объединение отдельных частей чего-то. Именно поэтому слово КОМ (в форме sum (SUMили sun) вошло в начало многих греческих слов. Например: summacoj (SUMMACOS, т.е. СИММАХОС) = союзник, от: КОМ+МОЩЬ; summetria (SUMMETRIA, т.е. СИММЕТРИА) = симметрия, от: КОМ+МЕРЯТЬ, то есть обнаруживать «меру» в какой-то совокупности. Отсюда – известное слово СИММЕТРИЯ. Далее, summoria (SUMMORIA, т.е. СИММОРИА) = банда, клика, от: КОМ+УМЕР, то есть скопление убийц; sumpatriwthj (SUMPATRIWTHS, т.е. СИМПАТРИОТИС) = соотечественник, от: КОМ+БАТЯ (патер); sumpiezw (SUMPIEZW, т.е. СИМПИЕЗО) = сжимать, давить, прессовать, от: КОМ+ПЫЖ; sumplhrwma (SUMPLHRWMA, т.е. СИМПЛИРОМА) = добавление, приложение, от: КОМ+БОЛЕЕ+РАМА ( дополнительное пространство, см. РАМА); sumplokh (SUMPLOKH, т.е. СИМПЛОКИ) = столкновение, конфликт, от: КОМ+ПАЛКА (драка); sumponia (SUMPONIA, т.е. СИМПОНИА) = соболезнование, а также sumpnoia (SUMPNOIA, т.е. СИМПНОИА) = единство взглядов, от: КОМ+ПОНЯЛ (вместе поняли друг друга); sumposio (SUMPOSIO, т.е. СИМПОЗИО) = симпозиум, банкет, от: КОМ+ПОСИЖУ (посидим вместе); sumfiliwsh (SUMFILIWSH, т.е. СИМФИЛИОСИ) = примирение, от: КОМ+ЛЮБОВЬ (обратное прочтение дает ФИЛИА, любим друг друга); sumfora (SUMFORA, т.е. СИМФОРА) = несчастье, бедствие, от: КОМ+ГОРЕ (совместное горе); sumfwnia (SUMFWNIA, т.е. СИМФОНИА) = взаимное согласие, от: КОМ+ПОНИМАЮ (переход П-Ф). Отсюда известное слово СИМФОНИЯ. Далее, sunanthsh (SUNANTHSH, т.е. СИНАНТИСИ) = встреча, свидание, от: КОМ+НАЙТИ; sundew (SUNDEW, т.е. СИНДЕО) = связывать, скреплять, а также sundesh (SUNDESH, т.е. СИНДЕСИ) = связь, сцепление, от: КОМ+ДЕЮ (создаю «ком», группу); sundesmoj (SUNDESMOS, т.е. СИНДЕСМОС) = союз, общество, узы, от: КОМ+ДЕЮ+МОЩЬ; sundialexh (SUNDIALEXH, т.е. СИНДИАЛЕКСИ) = беседа, разговор, от: КОМ+ДВА+СЛОГ (речь, а также ЛЕКСИ = РЕЧЬ при переходе Р-Л); sundromh (SUNDROMH, т.е. СИНДРОМИ) = взнос, помощь, от: КОМ+ДАРИТЬ (переход m(тэ) ===> m=M); sunennooumai (SUNENNOOMAI, т.е. СИНЕННООМАИ) = обмениваться мнениями, договариваться, от: КОМ+МНЕНИЕ (обратное прочтение: мнение ===> нноомаи); suneisfora (SUNEISFORA, т.е. СИНЕИСФОРА) = вклад, взнос, от: КОМ+СБОР (переход Б-Ф: сбор ===> сфора); sunenoch (SUNENOCH, т.е. СИНЕНОХИ) = соучастие, от: КОМ+НАШ (переход Ш-Х) . Далее, много слов возникло из сочетания КОМ+РУКА, то есть «работаем вместе, рука об руку», сотрудничаем. Например: sunergasia (SUNERGASIA, т.е. СИНЕРГАСИА) = сотрудничество, от: КОМ+РУКА (переход К-Г); sunergeio (SUNERGEIO, т.е. СИНЕРГЕИО) = бригада, артель, от: КОМ+РУКА. Далее: sunqetoj (SUNQETOS, т.е. СИНТЕТОС) = сложный, составной; а также sunqetw (SUNQETW, т.е. СИНТЕТО) = составлять, компоновать, от: КОМ+ТУТ (то есть тут, здесь – сложный «ком», много составных частей); отсюда возникло известное слово СИНТЕЗ. Далее, sunnefo (SUNNEFO, т.е. СИННЕФО) = облако, туча, а также sunnefia (SUNNEFIA, т.е. СИННЕФИА) = облачность, от: КОМ+НЕБО (переход Б-Ф: небо ===> нефо). Впрочем, здесь возможен еще один вариант происхождения от: ЯСНО+НЕТ, где СИН – это ЯСНО, а НЕФО – это НЕТ. Далее, sundeia (SUNDEIA, т.е. СИНДЕИА) = сопровождающие лица, конвой, охрана, от:КОМ+ДЕЮ (создаю). Аналогично, sunodoj (SUNODOS, т.е. СИНОДОС) = сессия, синод (церк.), от: КОМ+ДЕЮ (то есть создаем группу, заседаем вместе). Отсюда – известное слово СИНОД. Далее, sunomilw (SUNOMILW, т.е. СИНОМИЛО) = беседовать, вести переговоры, sunomilia (SUNOMILIA, т.е. СИНОМИЛИА) = разговор, переговоры, от: КОМ+МЕЛЮ, здесь «молоть» - означает говорить, то есть «мелем вместе». Далее, suntaxh (SUNTAXH, т.е. СИНТАКСИ) = редактирование, строй (воен.), становись!; а также suntassw (SUNTASSW, т.е. СИНТАССО) = составлять план, строить (военн.), выстраивать, от: КОМ+ТАЩУ, например, «тащу много солдат в общий строй); suntakthj (SUNTAKTHS, т.е. СИНТАКТИС) = редактировать, от: КОМ+ТАКТ, то есть регулировать нечто сложное, «ком». А также suntelw (SUNTELW, т.е. СИНТЕЛО) = завершать, заканчивать, от: КОМ+ДЕЛАЮ (завершаю что-то сложное). Далее, sunthrw (SUNTHRW, т.е. СИНТИРО) = поддерживать, сохранять, от: КОМ+ТОРЮ (держу нечто сложное); suntonoj (SUNTONOS, т.е. СИНТОНОС) = напряженный, от: КОМ+ТЯНУ (стягиваю нечто сложное); kontinoj (KONTINOS, т.е. КОНТИНОС) = ближе, от: КОМ+СТЯНУ; suntomoj (SUNTOMOS, т.е. СИНТОМОС) = сокращенный, краткий, от: КОМ+ТЯНУ (переход Н-М). А также sumfiliwnw (SUMFILIWNW, т.е. СИМФИЛИОНО) = мирить, от: КОМ+ЛЮБИТЬ. И так далее.
2973, RE: компот, да не тот
Послано Веллингбро, 09-10-2017 22:29
Какой? "Славянский". А откуда это белиберда с греч. сим- и лат. ком-?
Не драгунщина ли?
2974, RE: компот, да не тот
Послано Ольга К, 09-10-2017 22:39
Вы, уважаемый, сегодня в понедельник, видимо не в Форме. Не узнаёте Словарь ФиН? Прямо стыдно за вас. Неужели надо ссылку давать? Э-эх! Не читал....Да? А там вона что...

>Не драгунщина ли?

А вот Драгункин о Кеслере очень хорошо отзывался.
2975, RE: компот, да не тот
Послано Веллингбро, 09-10-2017 23:16
Драгункина я критиковал в Питере на его семинаре в Питере, но отнюдь не огульно-злобно, а конструктивно.Что касается "Словаря ФиН", то это просто ниже критики. Тут на сайте много умельцев упражняются в лингвистике... "По созвучию" и "по сосмыслию". И никто из них - никто! - не рискует обсуждать это с профессиональными лингвистами на лингвофорумах... А Кеслер... Кеслер делает свою посильную работу. Без претензий.
2976, RE: компот, да не тот
Послано Ольга К, 09-10-2017 23:30
>Com-putere - это исходная латынь.

Вы, уважаемый, видимо, ни Кеслера, ни ФиН не уважаете, а про какую-то ЛАТЫНЬ твердите.

>никто! - не рискует обсуждать это с профессиональными лингвистами на лингвофорумах..

Вашим лингвистам до ФиН как до неба. Представляете, что скажут этим "профессиональными лингвистами" на их работе, если они с ФиН согласятся? Вы, просто-напросто, ФиН понять не в состоянии. И всего-то делов.

А как по-вашему должны происходить латынь и романо-германцы от Славянского?

Вы каких-таких КЕЛЬТОВ ищете, если до 16 века были только Славяне (вам же Кеслер ясно сказал)?

Вот полюбуйтесь, что пишут ваши "профессиональные лингвисты". Слово АБРИС у них от нем. Abriss ??????

АБРИС — (нем. Abriss от abreissen чертить, снимать). Первоначальный набросок рисунка, очерк, контур. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. АБРИС <нем. Abriβ чертеж, план> 1) линейное очертание предмета, контур;… …

А вот, что такое ОБРИСОВКА — и; ж. к Обрисовать и Обрисоваться. О. контура тушью. О. чернилами карандашного наброска. Внешняя о. характера героя …

РИСОВАТЬ от русс. корня или от нем.? Ваши "профессиональные лингвисты" скажут, что от немецкого.????///,,,,????

После таких ответов почему-то никто не идёт на сайты "профессиональных лингвистов". Вы не знаете случайно - почему?
3464, RE: компот, да не тот
Послано Nikson, 16-12-2017 20:26


>... Слово АБРИС у них от нем. Abriss ??????
>
>АБРИС — (нем. Abriss от abreissen чертить, снимать)
А что, Abriss не от abreissen? От рисовать? А чем глагол ab/reissen плох для слова Ab/riss?
reißen <ˈʁaɪ̯sn̩> гл

рвать, срывать, разрывать, отрывать, раздирать
(zerreißen, brechen, losreißen)
рваться
(zerreißen)
разрываться, разорваться
(abreißen, zerreißen)
порваться
(zerreißen)
отрываться
(losreißen)
вырывать
(herausreißen)
трескаться, растрескиваться
(brechen)
рвануть
дергать, тянуть
(zupfen)
обрывать
(zerreißen)
обрываться
(abreißen)
лопаться
(brechen)
оборваться
(abreißen)

Reißen <ˈʁaɪ̯sn̩> сущ -s; =

разрывм, разрушениеср, отрывм, обрывм
разрываниеср
растрескиваниеср
образование трещин
рывокм
ломотаж
болиж
бойм
Другое дело, что здесь можно предположить связь reiß/en и рез/ать, и тогда, абрисс - типа, вырезка, примерно, а не рисунок.

3447, RE: компот, да не тот
Послано Павел Ордынский, 15-12-2017 17:24
второй раз уже вас спрашиваю,а можно ссылку на форум ,где вы участвовали по проблемам лингвистики или это вам так кажется,что такое было?
3497, RE: Кон - корень - род
Послано DGV, 22-12-2017 10:04
Правильно. Слово КОН значило и НАЧАЛО, и КОНЕЦ, и ПРЕДЕЛ, и ОТКУДА

3498, RE: Кон - чин
Послано Веллингбро, 22-12-2017 13:41
И начало, и конец, это верно. А вот корень здесь ни причём, корень соотносится с "черенок".
3499, Кон - корень, кора, крона
Послано DGV, 22-12-2017 14:25
>>> корень здесь ни причём, корень соотносится с "черенок".

Моё мнение, что всё же КОРЕНЬ (редукция) ==>> КОН. См. Сообщ.22. Кора, крона, корень - древнее, и от одного слова, обозначавшее дерево.

#рус) КОРЕНЬ дерева, КОРНИ, УКОРЕНИТЬ. Корни дерева походят на РОГА животного, например оленя. См. также слово РОГ в обратном прочтении. Вероятно, слово КОРОНА произошло от слова КОРЕНЬ. Либо же слово КОРОНА произошло от слова КРОНА, крона дерева. Царская корона вполне могла восприниматься как КРОНА рода, "дерева рода", укрывающая своих подданных надежной кроной царской власти и т.п. Отсюда, вероятно, и имя "древне"-греческого бога КРОН. ===>>> лат) CORNU = рог, клюв, копыто, рукав реки, CORNEUS = роговой, из рога, похожий на рог, сделанный из кизилового дерева, CORNUS = кизил, куст или деревцо, CORNEsco = становиться похожим на рог, CORNEOlus = похожий на рог, CORNUTUS = рогатый. лат) CORONA = венок, венец, CORONO - венчать. Действительно, корона похожа на перевернутый корень дерева. Либо же царский венец называли КОРОНОЙ, то есть КОРНЕМ, в переносном смысле, имея в виду корень рода, то есть силу царской династии, питающую государство как дерево. нем) KRONE = корона, KRÖNEN = короноваться, HORN = рог. анг) ANCORA = якорь. Перестановка КРН ===> НКР. анг) ANCHOR = якорь, HORN = рог. анг) CROWN = корона, короновать. фран) CORNE = рог. итал) CORNO = рог. исп) CUERNO = рог. финс) KRUUNU = корона.



А также устаревшее слово КОРКОДИЛ, подтверждающее происхождение от КОРКА+ТЕЛО слова КРОКОДИЛ

#рус) КОРКА+ТЕЛО, то есть ТЕЛО, покрытое КОРКОЙ, КОРОЙ, плотной, ороговевшей кожей или твердой шкурой. ===>>> лат) CROCODILUS = крокодил. Переход Т-Д, то есть КОРКА-ТЕЛО ===> CROCO-DILUS. Окончание US - стандартное для многих латинских слов. Действительно, как хорошо известно, шкура крокодила исключительно прочная и твердая. Крокодилова кожа использовалась при изготовлении многих вещей. Так что славяне-колонизаторы, впервые увидевшие такое животное, например в Африке, вполне могли прозвать его "корка-тело". Слегка исказившись, название стало потом звучать как "крокодил" и перешло в другие, якобы древнейшие языки. нем) KROKODIL = крокодил. анг) CROCODILE = крокодил. фран) CROCODILE = крокодил. И так далее. греч) krokodeiloj (KROKODEILOS, , т.е. КРОКОДЕИЛОС) = крокодил.

3500, RE: зерно
Послано Веллингбро, 22-12-2017 15:47
Это и в англ., и в нем. "в лоб" - corn (Korn).
3501, зерно <<== крона
Послано DGV, 22-12-2017 17:29
Вероятно, что зерно <<== крона, а дальше см. ниже, если заменить КОРЕНЬ на слово КРОНА

#рус) КОРЕНЬ растения или ЗЕРНО. ===>>> лат) GRANUM = зерно. См. также слово ХРАНИТЬ. нем) KORN = зерно, жито, рожь, KERN = ядро, зерно. От русского "зернить", то есть дробить, происходит и немецкое KÖRNEN = дробить. Отсюда, вероятно, и английское GRANULATE = зернить(ся). анг) CORN, KERNEL = зерно. Напомним, что английское CORN читается как "корн". Латинское C читалось как К, как Ц или З. тур) GRANUL = зерно. Переход К-Г.

Т.е. скорее всего

КРОНА растения или ЗЕРНО. ===>>> лат) GRANUM = зерно. См. также слово ХРАНИТЬ. нем) KORN = зерно, жито, рожь, KERN = ядро, зерно. От русского "зернить", то есть дробить, происходит и немецкое KÖRNEN = дробить. Отсюда, вероятно, и английское GRANULATE = зернить(ся). анг) CORN, KERNEL = зерно. Напомним, что английское CORN читается как "корн". Латинское C читалось как К, как Ц или З. тур) GRANUL = зерно. Переход К-Г.
3502, праслово
Послано Андреев Т, 22-12-2017 20:56
>>> зерно <<== крона

А вероятнее от праслова с костяком КР получились слова КОРЕНЬ, КОРА, КРОНА, ЗЕРНО
4388, Книга, кон
Послано DGV, 13-11-2018 21:48
https://ru-etymology.livejournal.com/1277273.html

Слово КНИГА имело значения: ПИСЬМЕНА, БУКВЫ, СВЯЩЕНОЕ ПИСАНИЕ, ПИСЬМО, ПОСЛАНИЕ, ПИСЬМЕНАЯ ДОСКА, РАСПИСКА.

Вероятно cлово КНИГА (КНг) <<== КОН, из чего потом образовались др.-тюрк. *küinig, волжско-болг., дунайско-болг. *küiniv (уйг. kuin, kuinbitig) к кит. kΏüеn "свиток"; др.-венг., секейск. könyü, венг. könyv, из др.-чув. *końi̮v, морд. kоńоv "бумага" и пр., пр. из списка в словаре Фасмера


4389, Удаленное сообщение
Послано Nikson, 14-11-2018 12:14
Нет сообщений
4426, Кон
Послано DGV, 13-12-2018 17:13




Слово ХАНА новоДельные этимологи пытаются неуклюже пристроить к любому иностранному языку, а слово КОН упорно не желают замечать.

Т.к. Слово КОН значило и НАЧАЛО, и КОНЕЦ, и ПРЕДЕЛ, и ОТКУДА, то оказывается логично просто

ХАНА (в значении КОНЕЦ, ПРЕДЕЛ) <<== КОН (в значении ПРЕДЕЛ, КОНЕЦ)

Словарь Срезневского
4763, Кан
Послано Валтазар, 06-12-2020 18:54
Слова "кон", "кан" (хан) происходят от одной основы (предлога К) и обозначают принадлежность. КОНОВА - принадлежащая, откуда

КАН <<== предлог К + ан

Например: Кан Московский (топоним), т.е. принадлежность к территории (в основе предлог К).

Аналогично, КОН - принадлежность и к началу, и к концу, и предел.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2369&mesg_id=4660&page=
4767, Ком
Послано Валтазар, 29-12-2020 20:37
#рус) КОМ, КОМОК, КОМПОТ = смесь, неразбериха, КАМпания = сражение, то есть КОМ из людей, сплетенных в борьбе, клубок, КОМПот = сумятица. А также русское слово БИТКОМ, например, какое-то помещение, пространство набито БИТ-КОМ (бить+ком)людьми. Отсюда же и слово КОМпания, то есть "ком" людей, группа. Слово КОМ имело смысл "вместе", "с", “со”, "совместно", «клубок». http://chronologia.org/seven7_2/lat204k.html

Предлог К ==>> КОМ = собирание (чего-либо) "К" вместе
3462, RE:Исконный
Послано Nikson, 16-12-2017 19:56
>Слово исконный означает существующий с давних времён,
>возможно и начала не имеющий или это начало установить не
>возможно, а начальный - некая точка во времени, давшая начало
>последующему событию. Смысл слов разный.
>Значит и корни разные.
>

Исконный вообще никакого отношения ни к концу, ни к началу не имеет.
Исконный - это не из-конн-ый, а (в татарском, ударение на последний слог):

иске пр 1. старый, изношенный // изношенное 2. старый, ветхий, обветшалый 3. старый, устаревший //
устаревшее, старое 4. старый, давно существующий 5. застарелый 6. старинный, древний, давний
7. былой, давно минувший, прошлый (времена) 8. старый, прежний (адрес)
искедән нар издавна, исстари
искелек сущ 1. старое, прошлое 2. косность, рутина
иске-москы сущ старьё, рвань, тряпьё, утиль // изношенный, старый
иске-москычы сущ старьёвщик
искергән пр 1. устаревший, устарелый 2. изношенный, ветхий 3. чёрствый
искерү гл 1. изнашиваться, износиться ветшать, обветшать 2. устаревать, устареть; изжить себя 3. черстветь, зачерстветь (о хлебе)
искечә нар по-старому, по старинке, по-старинному
искече сущ 1. старьёвщик 2. консерватор, рутинёр