Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаЛингвистика
Название темыК этимологии слова «человек»
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=905
905, К этимологии слова «человек»
Послано marmazov, 07-08-2015 19:50
Слово до сих пор не объяснено, хотя и делались попытки связать его первую часть с индоевропейским "kel" (род, клан, стая), а вторую – с древнепрусским "vaix" (дитя, потомок). Первую часть слова –«сеlо» также сближали со словом "челядь", с др.-инд. kulam «стадо, множество, семья, род», греч.  telos «толпа», ирл. cland, сlаn «потомство, род», лит. kiltis «род». Вторую часть слова – «vekъ» сближали с лит. vaikas «мальчик, ребенок», лтш. vaiks — то же, др.-прусск. waiх «слуга». (Этимологические словари русского языка Семенова и Фасмера).
Этому слову не повезло и в том отношении, что у него существует огромное количество форм: чоловiк, чловек, човек, челяк, чиляк, cluovak и т.д. Эти формы, как будто специально, затуманивают истинные истоки слова «человек». 

Выскажем свою собственную версию. Вторая часть рассматриваемого слова, возможно, связана с санскритскими словами "vāka" – говорящий, «vāc» -  речь, голос, звук или «vac» (P. pr. «vakti»— II, «vacati») - говорить, от которых, кстати, осталось до сих пор существующее слово «вякать» - говорить.  От них же, скорее всего, и древнее слово «вече» (разговор). Более того, в русских отчествах с окончанием на «вич» эти окончания, на самом деле, могут соответствовать слову «vac» - говорить. И впрямь, уважительно называя человека по отчеству, мы отдаем дань отцу, породившему этого человека,- то есть, говорим о нем. В первой  части слова «человек» (человече), возможно, спрятано слово «sol (сoл)» - солнце. Это предположение не так уж невероятно, если вспомнить, что в  кириллице буква «Ч» могла изображаться  как древнегреческая буква "y"«гамма), которая произносится как русское «г». Таким образом, «чел-о» может соответствовать «гел-о, гелиос» - солнце, более того, если перевернуть первую букву санскритского слова «heli» -  солнце, то получим как раз букву «ч». В санскрите есть слово «kheli» - солнце, которое похоже на индоевропейское «kel» (род, клан, стая),- так почему нельзя предположить, что человек — это «говорящий с солнцем», ведь, само солнце являлось покровителем многих языческих племен? К тому же, есть слово «чело» - лицо соответствующее слову «лик», которое, в свою очередь,  не так уж далеко от слова «блик» (солнца). Скорее всего, слово «лик» связано с санскритским «likh» — царапать, рисовать, писать,- и, первоначально, оно применялось для изображений на иконах или на стенах храмов. В санскрите тоже просматривается соответствие слов «лицо» и «солнце»: āna, ānana, jana, vadana (лицо), ina, aṅśu, tapana, bhānu, dharaṇa(солнце), что говорит о том, что обладатели санскрита когда-то не были смуглокожими людьми, как нынешние индусы. До сих пор слово «лицо» употребляется в отношении какой-нибудь «важной персоны», как до этого употреблялись обращения «светлый князь» и «ваша светлость». Любопытно, что в санскрите есть слова «bhās-kara» — дающий свет, блеск, солнце, «bhāsvant» — светящийся, солнце и «bhāṣ» — говорить, разговаривать, звать, призывать (отсюда наше «беседовать»),- то есть, здесь также прослеживается связь слов «говорить» и «солнце», что подтверждает трактовку слова «человек» - разговаривающий с солнцем. Здесь мы не можем не остановиться на разъяснении деятельности так называемых составителей  алфавитов: древнегреческого, латинского и славянского.  Создается впечатление, что они сделали все возможное, чтобы разделить некогда единый язык, а иначе, зачем одним и тем же знакам придавать разные фонетические соответствия? Так, например, знак «с» соответствует в разных языках русским звукам  «с», «к», «ч» и т.д.  Впрочем, филологи объясняют это явление естественным развитием языков. Более того, некоторые знаки при повороте могли обозначать уже другую букву. Все это приводило не только к созданию новых слов, но и к существенному изменению фонетики старых.  Так, например, переворот прописной буквы «в» в слове «враг» дал не только прописную букву «д», но и «новое» слово «друг». Что самое интересное, в санскрите русское слово «враг» - это «druh».  А слово «друг» в санскрите не имеет похожих на него соответствий. Возможно, наши далекие предки когда-то произносили его как «sapakṣa» ,- откуда идет выражение «собака - друг человека»,- то есть слово "sapakṣa» отнесли к животным, но память о другом его значении осталась. Интересно, а кем тогда были Кирилл с Мефодием? И какой «языческий» алфавит на Руси был до них? Осталась только память про «черты с резами»… А какими они были? Неужто, как в санскрите?

Таким образом, слово «человек» (hel-o-vac, sol-o-vak) может означать   «говорящий с солнцем» или «обращающийся с молитвой к  солнцу».  В этом отношении оно весьма близко к слову «словак». "Словени" — также «говорящие с солнцем», что подтверждает санскритское «vāṇī» — голос, речь, слова. Нельзя не обратить внимание на то, что в названиях современных государств «Словакия» и «Словения» были использованы обе формы слова «говорить». Само слово «говорить», возможно, связано с санскритскими словами «go» — корова, земля, речь, «gavī» — корова, «vār» — вода, «gā» — петь, воспевать, восхвалять. Тогда, изначально, «говор» - это, как бы, «звон водяной струи» или же воспевание, восхваление звуков льющейся воды. Нет, не зря слово «дождь» так похоже на слово «дождаться»,- порою ждали его как манну небесную. Впрочем, струя молока, текущая в кувшин, тоже могла вызвать соответствующую ассоциацию. А название польской столицы «Варшава», возможно, содержит слово "varṣa" — дождь. Кстати, «ślāgh» (A. pr.  ślāghate) - хвалить, льстить, хвастаться (то есть, слагать хвалебные оды в честь своего покровителя или же байки о себе любимом). В древнерусском языке слово «солнце» писалось как «слъньце», где «ъ» - это короткое «о».
Можно высказать предположение, что «слъ» в нем соответствует «сло» в слове «словени» и метатезе «sol” в латинском варианте слова «солнце». Причем, само слово «sol” (солнце), возможно, связано с санскритским «śāl» — говорить, хвалить, светить. То есть, и солнце не только светит, но и разговаривает с людьми. Но слышим ли мы его голос?

Термин же «Слово» в древние времена являлся принадлежностью жреческого лексикона и, возможно, означал «обращение человека к богу, солнцу».  "Vā" в санскрите — дуть, веять, распространяться и «vā» - ткать, плести, соединять, связывать,- в том числе, говоря современным языком, «аккумулировать» в себе энергию солнечных лучей, а также вести связный разговор. Одна из форм слова "vā" - uta дала название ткацкому челноку - «уток». Эта "vā" в форме «vi” есть и в слове «вить», и в слове «вита» (жизнь), и в слове «виктория» (победа). "vī" в санскрите — выходить, стремиться к чему-либо, приходить к, пользоваться чем-либо, помогать, содействовать, бороться, расходиться в разные стороны. А также "vi” - птица и "vī” - проситель. Связь человека (просителя) и солнца прослеживается и в других языках. Так, например, слова «человек»,  «день»  и  «солнце» в некоторых тюркских языках имеют одно и то же обозначение «кyн». В древнейшем языке санскрите тоже имеются слова, объединяющие понятия «человек» и «бог»: «puruṣa» - человек, божество, мировой дух,  «аrka» – певец, солнце, бог солнца,  «deva»  -  бог,  жрец,  владыка,  царь (как почтительное обращение).  В санскрите есть и слово «manu»  -  родоначальник рода человеческого, мудрец и просто человек. Это слово вошло во  многие европейские языки в качестве термина «man» -  человек,  но с утверждением христианства на территории Западной Европы, возможно, вызвало отторжение у завзятых язычников-славян (что привело к появлению слов «манить», «обмануть»), - и они сблизили понятия «человек» и «славянин» (отсюда сходство слов «словак» - славянин и «cluovak» - человек), а тех, кто изменил языческой вере и перестал «разговаривать» с солнцем, стали звать «немцами» - онемевшими. С этого момента славяне и появляются на международной арене как люди, продолжающие славить Солнце в противовес утвердившемуся христианству, в противовес «немцам». К ним начинают стекаться выходцы из других этносов, не согласные с уничтожением язычества. Начинается отчаянная борьба за существование древнейшей веры, которая длилась и века спустя после измены князя Владимира. К которому никак неприменимы слова «Красно солнышко»,- хотя бы потому, что это языческий термин. Возможно, был более древний князь Владимир, с которым и сблизили образ человека, изменившего древней вере. Именно, с этого момента «немцы» стали править Русью. Судя по всему, об окончательной победе христианства на Руси можно говорить только в связи с «татаро-монгольским нашествием», когда из княжеского именослова «неожиданно» исчезли Ярославы и Святославы. Впрочем, не зря же русское православие называют «двоеверием», а значит, славянин-язычник до сих пор «живет» в каждом из нас.
911, RE: К этимологии слова «человек»
Послано Неуч, 07-08-2015 22:04

>Выскажем свою собственную версию. Вторая часть
>рассматриваемого слова, возможно, связана с санскритскими
>словами "vāka" – говорящий, «vāc»
>-  речь, голос, звук или «vac» (P. pr. «vakti»— II, «vacati»)
>- говорить,

Ну, это ещё Йозеф Добровский выводил вторую часть человека от сскр. речь, правда читал он чело-век, как лицо-век, т.е. лицо говорящее.

А рассматривать тюркские этимологии не пробовали?
Навскидку:
Вег/бек - вождь, бог(сюда же перс. бага = бог, правитель, ну, и видимо, русск. бог), муж, хозяин, мужчина, князь и т.д. и т.п.

Кстати это может сблизить с версией Потебни, человек=целый век, т.е. полный силы.


Кели/чи - слово, посланник.
Кели по-другому, может ещё быть связано смыслово с корнем тюрского слова толочь. А уж о связи толка и толчения, молотьбы да молвы...
Но мне понравился посланник. Тогда человек может быть прочтён, как посланный богом. Ведь встречаем мы человеков, как посланных нам судьбой, и каждая встреча меняет, хоть чуть-чуть, а иногда кардинально наш собственный путь.
Впрочем, не настаиваю, просто в голову пришло, по прочтению Вашего поста.
920, RE: К этимологии слова «человек»
Послано marmazov, 07-08-2015 23:30
ещё Йозеф Добровский выводил вторую часть человека от сскр. речь, правда читал он чело-век, как лицо-век, т.е. лицо говорящее.

С одной стороны это радует, с другой огорчает. Впрочем, на мой взгляд, лицо-век и целый век - это не слишком убедительно, потому что здесь нет важнейшей составляющей - языческой "сакральности". Трактовка слов получается как бы выхолощенной, сделанной согласно современному (христианскому) смыслу слов.

Вег/бек - вождь, бог(сюда же перс. бага = бог, правитель, ну, и видимо, русск. бог), муж, хозяин, мужчина, князь и т.д. и т.п.

В статье "Бог. Иисус. Христос. К этимологии слов" я доказывал, что слово "бог" может быть связано со словом "бег". Возможно, связано с этими словами и слово "бек".

Кели/чи - слово, посланник

Любопытно, что академик Рыбаков трактовал слово "словене" как слы - вене, то есть "послы венетов",= что, опять же, сближает слова "человек" и "словак, словен".

В этой статье я указывал на то, что "слово" связано с "солнцем-слонцем", указывал и на то, что kheli в санскрите - солнце. Получается, что тюрки тоже связали солнце со словом. Любопытно.

Как тут не вспомнить "Вначале было Слово и Слово было Бог". То есть, ставится знак равенства между словами "Бог"(солнце) и "Слово".

927, человек=целый век, т.е. полный силы.
Послано radomir, 09-08-2015 17:30

били царю Челом

Чело - лоб, кланялись лбом вниз



Чело век - срок жизни написанный на лбу 100 лет на лбу


Еще можно посмотреть темку где Пол Валери разбирал этимологию слов строка и столбец

Столб - это 100 поколений
932, RE: человек=целый век, т.е. полный силы.
Послано marmazov, 10-08-2015 18:25
человек=целый век, т.е. полный силы.

Все-таки, надо было разобрать в статье возможное происхождение слова "век".
Кстати, довольно любопытное. Вынесу этот разбор в отдельный комментарий к статье.

Столб - это 100 поколений

Столб - это столб. К числу 100 он, возможно, не имеет никакого отношения.
Зато имеет отношение к слову "престол". "Стол" - основное место пребывания князя. Столб - это возвышенность и престол - это возвышенное место. И замки делали на возвышенности, и временные стоянки старались делать там же. Для лучшего обзора и для лучшего отражения вероятного нападения. Столбы служили для того, чтобы что-то поднять. Или что-то достать. Из земли. Служили и для других целей. Но, главное, они - стояли.

Сто в санскрите - śata. Отсюда деление языков на сатем и кентум.

933, RE: человек=целый век, т.е. полный силы.
Послано Неуч, 10-08-2015 19:39
> Столбы служили для того, чтобы что-то поднять. Или
>что-то достать. Из земли. Служили и для других целей. Но,
>главное, они - стояли.
>

Столы, от которых престолы, весьма вероятно, так же со смыслом стояния. Ставки, так сказать.
Полагаю, стольные города, столицы, это неподвижные города, стабильные стамбулы и постоянные константинополи, как тут на форуме уже читали эти имена. И не далеки, похоже, от истины были.
Ранние города имели "привычку", в один прекрасный момент, подрываться и переноситься в новое место, но некоторые города имели особую функцию, в них находилась казна, такие города просто так не перенесёшь, поэтому к стабильности этих городов были особые требования. Ну, а для сохранности казённых амбаров требовались дружины с князьями. Отдельная тема, опять предположительно: о возможной связи князя и книги здесь так же говорилось не раз, так вот, при казённом амбаре, князь таки и мог заведовать амбарной книгой.
Таким образом, возвращаясь к теме, престол может быть вторичен относительно стольного города. Имхо.
935, RE: человек=целый век, т.е. полный силы.
Послано marmazov, 10-08-2015 20:48
стабильные стамбулы

/stambha/ m.
1) столб; колонна
2) поддержка, опора
3) задержка
4) упрямство
5) высокомерие

2. /stamba/ m. 
1) букет 
2) связка; пучок (травы)

Если "ул" у тюрков- государство,страна,- то Стамбул - опора государства, его объединяющая. И как всякая столица - высокомерный.
936, Столб - это столб
Послано radomir, 10-08-2015 21:31
СТО ЛБов - сто поколений от 5 до 10 тыс лет рода АРИ сто крат а



Плохо что не читали форум очень много интересных версий утонули в говне споров и забалтывания....
944, Столб и лоб
Послано marmazov, 11-08-2015 15:52
Плохо что не читали форум очень много интересных версий утонули в говне споров и забалтывания....

И это плохо

СТО ЛБов - сто поколений от 5 до 10 тыс лет рода АРИ сто крат а

столб народн. сто́лоб цслав. стлъба болг. стълб, стлъб  Праслав. *stъlbъ 
сюда же остолоп,- то есть между "л" и "б" в слове "столб" могла быть гласная.

sthā - стоять, находиться
labh - получать, доставать, добывать, добиваться
lābha - достижение, доставание, завоевание, преимущество, отыскивание 
sthalī - возвышенность
bhā - светить, появляться, быть

bhāla - лоб (перестановка слогов.Любопытно сравнить это слово с lābha.
Без крепкого лба - дело труба!

сто - śata

Кстати, Сталин, возможно, не "сделанный из стали", а "Возвысившийся".
Есть даже книги, где его причисляют к "Посвященным".Возможно, он знал санскрит.
1563, RE: человек=целый век, т.е. полный силы.
Послано ruskychukcha, 30-08-2016 10:55
К старостти-то все дряхлеют.Зачем брать такой неверный опорный признак? В принципе, зацепка верная,только следует расширить сем.дерево, пройтись вниз-вверх по ветвям ЦЕЛЬной личности.\\\
Первоначально надо посклонять слово "СТОЛБ","СТОЛБить"= "ЗАДОЛБить". Прежде,чем СТОЛБ поставишь - наДОЛБИшься. ДОЛГО ДОЛБОнос ДОЛ Бит. ДОЛЖиТь, уДЛИнять яму БЬЮт, ДОЛ БАЮт вГЛУ БЬ=ДОЛУ-вниз.
Чук."ТЫЛЕ"-ДЛИться,+БИТЬ.\\\
рус."СТОЛ"-место,где собираются на вече,на вече рю вече ром сошася.
чук."*ТЫЛЕк"-идти (ШЛЯХом)(конечн."К"в рус.яз. не ходит почти.)
рус"СО ШЛИсь-СТУЛИлись за СТОЛом. ПриТУЛИться друг к другу.
рус."СТУЛ"-его надо придвинуть, при(С)ТУЛИть к СТОЛУ.Над СТОЛом СУТУЛятся-склоняются,особенно подойдя к Отню Злату СТОЛУ.
928, RE: К этимологии слова чело век
Послано Dimm, 09-08-2015 21:51
Чело, это не только лоб или лицо, чело это голова, а на голове чалма, она ведь не на лбу носится и не на лице. Челом кланялись, а лоб за всех отдувался. Не трудно догадаться о главенстве чела - головы, перед остальными частями тела. Тут тебе и мозги с мыслями, и разговорный аппарат и ..... В конце концов, в челе живёт сознание, штука невероятно загадочная, с помощью которой и определяется век его существования. Осознание, через такие вопросы ведёт человека к большей осознанности и пониманию бытия. Дело тут не в Христианском смысле слова, а о философском осознании бытия на определённом этапе развития человеческой мысли.
934, RE: К этимологии слова чело век
Послано marmazov, 10-08-2015 19:56
В статье я отождествлял "чело" и "лицо", хотя все словари утверждают, что "чело" - это лоб, то есть верхняя часть лица. Но есть слова "личина", "личность" и так далее, где вместо "ц" - "ч". Таким образом, наблюдается связь heli(солнце) - чело и heli(солнце) - личе - лице.
Тут возникает интересный вопрос: а с какой целью бывшие язычники стучали верхней частью лица о пол (всем лицом было бы затруднительно)? Не с целью ли унизить бывшего Властителя дум - Солнце, хотя бы таким образом? Раньше человек обращал свое "лице" или "чело" к Солнцу, а обратившись в христианство, стал окунать его во прах и каяться Так "чело" и стало лбом, что еще более отдалило его смысл от первоначального. Впрочем, это не столь существенно,- верхняя часть лица называлась челом или все лицо. Главное, что слова "чело" и "лице" связаны со словом heli - солнце.

У чалмы, точнее тюрбана, возможно, существует удивительная история, но о ней лучше в отдельной статье.
Само же слово "чал - ма", возможно, состоит из cal - двигаться, перемещаться
и mā - доставать,дотягиваться, мерить, измерять, а также mi - создавать, сооружать. Кстати, /mā/ (Р. pr. /māti/), возможно, входит в tan-mātra - имеющий измеряемую величину, материя.

Чалма, как известно, кусок ткани (6-8 метров), наматываемый на голову,- то есть, сооружение.

937, RE: К этимологии слова чело век
Послано Dimm, 10-08-2015 22:24
>Само же слово "чал - ма", возможно, состоит из cal -
>двигаться, перемещаться

Ну если под чалмой сильно много вшей, то возможно она и будет перемещаться по голове.....

>и mā - доставать,дотягиваться, мерить, измерять,
>

Как бы пытаясь её измерить. Только ведь это ей всё равно не под силу, мерить то нечем, разве только вшивыми шагами.
941, RE: К этимологии слова чело век
Послано marmazov, 11-08-2015 12:52
Ну если под чалмой сильно много вшей, то возможно она и будет перемещаться по голове.....

Кусок материи много раз оборачивают (перемещают) вокруг головы.

Как бы пытаясь её измерить. Только ведь это ей всё равно не под силу, мерить то нечем, разве только вшивыми шагами.

Любой кусок материи (ткани) имеет свою цену,- зачастую, немалую.
Материю при продаже меряют, поэтому она и материя. В отличие, например, от шмата сала.
Возможно, когда-то имела свое значение и длина чалмы. Например, чем она была больше, тем человек был богаче.

939, RE: К этимологии слова чело век
Послано Неуч, 11-08-2015 00:12

>У чалмы, точнее тюрбана, возможно, существует удивительная
>история, но о ней лучше в отдельной статье.
>Само же слово "чал - ма", возможно, состоит из cal -
>двигаться, перемещаться
>и mā - доставать,дотягиваться, мерить, измерять, а
>также mi - создавать, сооружать. Кстати, /mā/ (Р.
>pr. /māti/), возможно, входит в tan-mātra -
>имеющий измеряемую величину, материя.
>
>Чалма, как известно, кусок ткани (6-8 метров), наматываемый на
>голову,- то есть, сооружение.
>
>

Вот в данном случае, как-то не тянет искать глубокого смысла, хоть и можно было бы зацепиться за "cal - двигаться, перемещаться", с учётом, что чалма это походный головной убор (аварийный запас ткани, который в дальнем пути может оказаться совсем не лишним) но всё выглядит проще, دلبنت тюлбанд, от которого и тюрбаны и тюльпаны (привет всем кто отрицает переход л-р и обратно) в котором тюл это, видимо, спутанный, смотанный (фарси не знаю, а у осетинов именно так) и банд не требует перевода, привычный бант, бинт, английский бэнд... Этот бант в тюркские перешёл, как манд (переход б-м весьма характерен) ну а "тюл" исказился в чал (турки/чурки), т.е. чалма, думается мне, просто искажение тюлбанда, без особых затей.
940, RE: К этимологии слова чело век
Послано Dimm, 11-08-2015 00:37
>Вот в данном случае, как-то не тянет искать глубокого смысла,

> т.е. чалма, думается мне, просто искажение
>тюлбанда, без особых затей.


Браво Неуч, так держать. :)
942, RE: К этимологии слова чело век
Послано marmazov, 11-08-2015 13:20
чалма, думается мне, просто искажение тюлбанда, без особых затей

Чалму сейчас смешивают с тюрбаном, но верно ли это? Может, причиной является то, что и чалма и тюрбан наматываются на голову?Мне кажется, чалма - атрибут мусульманской религии, а тюрбан - изначально, атрибут воина или человека в дороге. Индийские воины, оказывается, запихивали туда до 30 кг веса.

А происхождение слов, может быть, и разное. Я уже в комментарии писал, что возможно, нашел объяснение слову "тюрбан".Но оно связано с более широкой и неоднозначной проблемой манипулирования буквами при создании слов-новоделов в древности. Когда буквы то переворачивали, то ставили их набок, то придавали той или иной букве разные фонетические варианты. А в результате, получались новые слова.
943, тюльпан
Послано marmazov, 11-08-2015 15:05
Название тюльпан европейских языков восходит к заимствованному из турецкого языка слова тюрбан, точнее — к османско-персидскому tülbend — названию ткани, используемой в тюрбанах. По одному объяснению, название зафиксировало турецкую моду XVI века на украшение тюрбанов живыми цветками, по другому — лишь внешнее сходство головного убора с цветком. Вероятно, первыми восприняли новое название итальянцы (итал. tulipano) или испанцы (исп. tulipan. Эта же форма закрепилась в восточноевропейских языках (венг. tulipán, польск. tulipan, рус. тюльпан). В германских языках слово утратило «окончание» -an и укоротилось до англ. и швед. tulip, нем. tulpe, нидерл. tulp. Именно эта укороченная форма вошла в академическую латынь (лат. tulipa, ж. р.) и через неё — в ботаническую номенклатуру.

Попробуем разобраться, используя санскрит.

/uṣṇīṣa/ m.. n. головная повязка; тюрбан
tul - взвешивать
tulā - равновесие
pā - защищать, управлять

тюльпан (tulipa) - сохраняющий равновесие? При такой "голове" (особенно у первых европейских тюльпанов) всегда стоять прямо, не склоняя голову- это надо уметь.
Поэтому, со словом "тюльпан" могли связать и слово "тюрбан". Стоящий прямо индийский воин с тюрбаном в 30 кг очень для этого подходит.

Что касается тюрбанов, то
bandh в санскрите связывать, повязывать, укреплять, закреплять
«turyā» - сила, мощь победа
«tāra» - спаситель
«trā»  – охранять, спасать
до кучи "тура" - осадная башня,- в данном случае на голове.
Индийские воины Ниханги носили в тюрбанах свое вооружение и вещи.
Однако, вполне возможно, что название тюрбана, который носят представители мусульманского духовенства, все-таки, имело другое происхождение.

С переходами букв согласен, но только не в этом случае.
945, RE: тюльпан
Послано Неуч, 11-08-2015 22:23
Я конечно люблю играть со словами, и данное слово открывает широкое поле для таких игр.
Но...

>Индийские воины Ниханги носили в тюрбанах свое вооружение и
>вещи.

Вещь-то сугубо утилитарная, поэтому решил остановиться на самых очевидных версиях.

Если плясать от ТЮЛьпана(Т*Л) и ДУЛбанда(Д*Л), то:

Во-первых, глядя на тюрбан/чалму, сразу приходит в голову слово ДЛинный и близкое по смыслу ДОЛгий. Не знаток санскрита, тут Вы сами сверяйтесь, что подходит, а что нет. Вот суахили подходит - TouLi или TawLi.

Во-вторых, это же кусок, отрез ткани. Или ДОЛя, результат ДЕЛения, и тут и тюркские корни и европейские, особенно эстонское DooL, подходяще выглядит. (Попутно зацепилось глазом турецкое слово парча - кусок, отрезок, видимо он же порция, а так же, русская парча, таким образом, просто отрез ткани)

И наконец:
Ну а для чего вообще такой сложный головной убор?
Видимо, для того, чтобы спасаться от пылевых бурь, плотно обернув лицо несколькими слоями ткани, можно спасти глаза и лёгкие от пыли.
Не знаю как там в санскрите с пылью, но как говорят, литовский язык к нему чуть ли не самый близкий, а на литовском пыль DuLkės.
952, RE: тюльпан
Послано Неуч, 12-08-2015 16:09

>Индийские воины Ниханги носили в тюрбанах свое вооружение
>и вещи.
>

Ещё одно, вроде очевидное, но как-то незаметное свойство тюрбана.
Место для хранения, и наверняка и прятанья.

Тогда сразу выходим на ТуЛ и ТуЛью для которых Преображенский приводит множество разных соответствий со смыслом прятать, прятаться, затыкать, закрывать. Я бы в его ряд добавил бы тюркское тула=щит, близкое по смыслу. И в этом же ряду столь не любимый, впрочем заслуженно, Фасмер с этимологией города Тула, точнее реки Тула, как "скрытное и недоступное".

Отдельно отстоит, но очень интересная проблема слова "туловище", которое до сих пор не имеет внятной официальной этимологии.
954, тело, туловище
Послано marmazov, 12-08-2015 18:59
Отдельно отстоит, но очень интересная проблема слова "туловище", которое до сих пор не имеет внятной официальной этимологии.

Туловище или тело также должно уметь сохранять равновесие. Поэтому, и возможна связь "тела, туловища", "тюльпана" и "столба". С ними связано и слово sthalī - возвышенность. tulā - равновесие.

Тура - осадная башня. Очень высокая. Но чем выше (sthali) эта башня, тем прочнее (sthula) она должна быть. Тура - turyа - сила, мощь.

Тогда сразу выходим на ТуЛ и ТуЛью для которых Преображенский приводит множество разных соответствий со смыслом прятать, прятаться, затыкать, закрывать

sthag - покрывать, скрывать, прятать
upaguh - прятать, скрывать
sthа- стоять, находиться
guh - укрытие, пещера
sthula - прочный
sthali - возвышенность
uttul - поднимать, воздвигать, сооружать.

Укрытие на возвышенности помогало не только спрятаться, но и защитить свое тело (туловище).
955, RE: тело, туловище
Послано Неуч, 12-08-2015 22:20


>Туловище или тело также должно уметь сохранять равновесие.

Слово "тело", такая же загадка, как и туловище, внятной этимологии нет.

В своё время, уважаемый Кузнецов научил классному приёму, если что-то в русском непонятно, читай заменяя гласные на Ы.

Тело-тыло.
Тыл! А это плодотворно.
У Преображенского читаем:
Первоначальное значение тыл набухлость.
В украинском тылатый - толчсто*опый, пардон за мой французский.
К телу у всех конечностей наблюдается набухание, плечи мощнее рук, про бёдра и говорить нечего, шеи животных переходят в мощные загривки. И само тело некая набухлость. Хотя и значение тыла как спины (а спина это тыл), тоже не стал бы забывать.

Все эти же смыслы есть и в тюркском дал/далы, что в некоторых языках звучит ещё более наглядно - талу, это и спина и зад, и тыл и плечо и шея, толстая как у свиньи.

>
>Санскрит, в свое время, делали гении. И делали его достаточно
>давно.
>

Лично я не абсолютизирую никакой язык, даже русский, после того, как в одном споре на разные околоязычные темы, я предсказал, не заглядывая в словари, наличие некоторых корней в словах определённого значения в языке иси-коса, и без труда их нашёл, там где и предполагал их найти, по коса-английскому словарю, я окончательно убедился, что вселенский язык существовал. И это не санскрит. В котором вселенский язык, конечно же, тоже отразился.
962, RE: тело, туловище
Послано marmazov, 13-08-2015 19:27
Тело-тыло.
Тыл! А это плодотворно.
Первоначальное значение тыл набухлость.

sthūla - прочный, сильный, могучий; ТОЛСТЫЙ, тучный
tulā - равновесие.
Связь этих слов можно объяснить тем, что того, кто (или что) tulā, не так-то просто свалить,-то есть,лишить равновесия. Как, например, борца сумо.

Тыл, по сути, наиболее безопасное место,- поэтому возможна связь со словами
sthag - покрывать, скрывать, прятать и sthali - возвышенность.
Тыл - это лагерь, откуда войско выступало в поход. А значит, он был за спиной. Вдобавок, "пятая точка" не зря называется "мягким (набухлым) местом". А ее, ведь, тоже можно назвать "тылом".

Можно высказать предположение, что слова sthūla - прочный и tulā - равновесие, весы, чашка весов объединяет слово "стул". Человек садится на стул, который "взвешивает" его,- а человек проверяет стул на прочность.

вселенский язык существовал. И это не санскрит. В котором вселенский язык, конечно же, тоже отразился.

Все может быть.
1564, RE: тело, туловище
Послано ruskychukcha, 30-08-2016 17:21
рус."ТЕЛО"-ЦЕЛО непорочно.
рус."ТЕЛО-красиво=красно.
чук."ЧЕЛГЫ ЧЕЛ"-медь,красное
чук."ЧЕЛГАтык"-краснеть,рыжеть.
рус."СОЛНЫшко- красное.(рус."жар"-звезда=чук."тиркытир"-СОЛНце.
рус."ЗОЛОто"-червоное.
рус."ЖЕЛто"-ТЕЛЕсного цвета. Повторим следующий пункт:
чук."ЧЕЛЬГЫ ЧЕЛЬ"-медь.(и,таким образом подкрались к осн. значению.)
чук."ТЫЛЬВЫ ТЫЛЬ"-пожар.
чук."ТЫЛЬВЫк"-гореть.
рус."ЗОЛА"-жар,пепел.
рус."ТЛЕЮ"-ТЛО=ТЕЛО ТЛЕННО!!!далее цитата из СПИ (Слово о полку Игореве":-"...тяжко тии голови окромя плечю
ЗЛОТИ (ТЛЕТИ=)ТЕЛУ окромя головы-а Рускои Земли без Игоря..."
Здесь ещё ЗОЛА и ТЛО\ТЛЕТИ не устоялось.
953, столп и тюльпан
Послано marmazov, 12-08-2015 18:07
Я конечно люблю играть со словами, и данное слово открывает широкое поле для таких игр.

Если включать при этом логику, то, играя со словами, можно открыть неведомые доселе грани этих слов. Потому что каждое древнее слово - многогранно.
Точнее, это даже не слово, а древнее предложение из отдельных слов-кирпичиков. Возможно, каждый кирпичек в таком предложении соответствует слогу. Тогда, одинаковые или почти одинаковые слоги в разных,казалось бы, словах (на самом деле, предложениях) - это выпавшие из поля зрения современного человека нити, связывающие эти слова. Любой язык, на самом деле, является искусственным. Некоторые из наиболее древних языков могли сделать мастера своего дела, обладавшие при этом философским и поэтическим мастерством,- то есть, жрецы.

Исходя из всего вышесказанного, можно указать на связь слов "столп" и "тюльпан",- оба эти предмета стоят прямо,- то есть, сохраняют равновесие.
Тюльпан никогда не склоняет свою тяжелую голову-цветок набок.

Причем, слово "столп" (происходит от праслав. *stъlръ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. стълпъ, ст.-слав. стлъпъ) и слово "столб" - (происходит от праслав. *stъlbъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. стълбъ, церк.-слав. стлъба) - это два разных слова.
В первом pā - защищать, управлять (столп общества), во втором bhā - светить (например, фонарный столб).

Современное слово "тюльпан" и прежнее название tulipa, тоже, возможно, образовалось из разных "кирпичиков".
pa - сохранять (равновесие),
paṇ - продавать, покупать, обменивать, восхвалять

Тюрбан тоже нельзя сдвинуть набок как шапку. Здесь можно упомянуть осадную башню "туру", которая должна была держать равновесие. В этих словах, вполне возможно, запрятан один из кирпичиков из слов "тюльпан" и "столб".


глядя на тюрбан/чалму, сразу приходит в голову слово ДЛинный и близкое по смыслу ДОЛгий

tala - долина, ладонь, плоскость.
Связь возвышенности sthalī и долины tala заключается в том, что с возвышенности легче просматривать долину. Движение большой массы людей может сопровождаться поднимаемой ими пылью dhūli

Санскрит, в свое время, делали гении. И делали его достаточно давно.

говорят, литовский язык к нему чуть ли не самый близкий

Литовцы жили в углу Европы и не общались с множеством этносов как Русь, поэтому и сохранили то, чему их научили русы.
956, О словах-кирпичиках
Послано ТотСамый, 13-08-2015 07:43
...Если включать при этом логику, то, играя со словами, можно открыть неведомые доселе грани этих слов. Потому что каждое древнее слово - многогранно.
Точнее, это даже не слово, а древнее предложение из отдельных слов-кирпичиков. Возможно, каждый кирпичек в таком предложении соответствует слогу. Тогда, одинаковые или почти одинаковые слоги в разных,казалось бы, словах (на самом деле, предложениях) - это выпавшие из поля зрения современного человека нити, связывающие эти слова...

Иными словами: каждое из древнейших слов СОХРАНИЛОСЬ в современном языке как часто повторяющаяся комбинация звуков.
...Или, на письме, как последовательность символов...
...которую мы можем сегодня обнаружить статистическим методом...

На моё мнение "*bha" это "пхать". Пхалка - палка. В том числе и горящая палка - факел. Тут же и фонарь - "палка с огнем".
957, RE: столп и тюльпан
Послано Dimm, 13-08-2015 11:39
>Любой язык, на самом
>деле, является искусственным. Некоторые из наиболее древних
>языков могли сделать мастера своего дела, обладавшие при этом
>философским и поэтическим мастерством,- то есть, жрецы.
>

В соседней ветке говорят, что за 150 лет не могли переучить произносить по другому, всего лишь одну букву "О", причём последние 80 лет, при всеобщем образовании, телевидении и радио. О каких Жрецах Вы говорите?
958, RE: столп и тюльпан
Послано Неуч, 13-08-2015 13:46
>В соседней ветке говорят, что за 150 лет не могли переучить
>произносить по другому, всего лишь одну букву "О",

Не могли переучить или не переучивали? В смысле, не больно-то и надо было?

Вот два текста, отделяемых друг от друга на примерно такой же срок, второй отстоит от нас на сопоставимый интервал:



Скажите, Вы лично, каким вариантом языка из этих двух пользуйтесь?
Или Вас лично, таки смогли научить и писать и говорить не так?
Какие проблемы?

>причём последние 80 лет, при всеобщем образовании, телевидении
>и радио. О каких Жрецах Вы говорите?
>

Вот и ныне есть всякие диалекты, говоры и даже всякие фени. Но если взять основной массив литературы и весь вал аудио-видео и прочего медеа контента, как много там найдётся оканий-яканий да той же фени, по отношению ко всему объёму? Хоть один процент-то наскребётся? Какую роль все эти отклонения от нормы, задаваемой "жрецами", в количествах равных обычным статистическим погрешностям, играют в том, каким будут воспринимать потомки нынешний русский язык? И таки они его будут воспринимать по этим самым "жреческим" нормам. Завтра "жрецы" проведут очередную реформу языка, и народ как миленький заговорит и запишет, как велено.
959, RE: столп и тюльпан
Послано Dimm, 13-08-2015 14:08
>Вот два текста,

>Какие проблемы?
>
>Вот и ныне есть всякие диалекты, говоры и даже всякие фени.


Неуч как всегда перепутал известное место с пальцем, и вместо речи, тычет письменностью.
Писать переучивали. Сначала подзатыльниками, на горох и розгами, Вас двойками и отцовским ремнём. А говорят люди по прежнему так, как говорят окружающие их люди. Конечно, обучение, телевизор и радио сыграли своё дело, но только тогда, когда основная масса людей постепенно под их влиянием меняет свою речь.
960, RE: столп и тюльпан
Послано Неуч, 13-08-2015 17:27
>>Вот два текста,
>
>>Какие проблемы?
>>
>>Вот и ныне есть всякие диалекты, говоры и даже всякие
>фени.
>
>
>Неуч как всегда перепутал известное место с пальцем, и вместо
>речи, тычет письменностью.

О прошлом языков у Вас какие источники есть, кроме письменности? Аудиозаписи выступлений на новгородских вече?
От сегодняшнего языка, конечно, благодаря развитию технологий, останутся таки какие-то аудиозаписи, но чисто статистически, основной массив этих записей будет содержать таки вполне нормативную речь. Ту самую речь, которую "жрецы" согласовали с нормами письменного языка. Включите телевизор/радио что ль, послушайте любимых Вами дикторов.

Вот характерное южно-русское гхэканье, благодаря Михалу Серхэичу (а может, чем чёрт не шутит, и Анатолию Тимофеичу) имеет все шансы остаться в анналах, хотя бы в виде записей. Но вот, как земляк дорогого Михала Серхэича, могу засвидетельствовать, что уже и среди сельской молодёжи такое произношение скорее редкость, чем норма.
961, RE: столп и тюльпан
Послано Dimm, 13-08-2015 18:19
>О прошлом языков у Вас какие источники есть, кроме
>письменности? Аудиозаписи выступлений на новгородских вече?


Мы с вами черпаем информацию из разных источников, в этом проблема. Я в детстве был в Архангельской деревне, где жил мой прадед. Мне моя бабушка переводила его слова, которые я не понимал. Местные мальчишки тоже, иногда, говорили слова, которые меня ставили в тупик. Нельзя сказать, что их было много, но они были. Некоторые слова были похожи на современные, но звучали иначе и приходилось догадываться, некоторые были непонятные совсем. Примерно тоже самое было в Ярославских деревнях, когда я уже был постарше. Так что, мне довелось слышать мелодику этих языков их бытовую речь, порой слитные и еле различимые переходы между словами.
963, RE: столп и тюльпан
Послано Неуч, 13-08-2015 20:21
>
>Мы с вами черпаем информацию из разных источников, в этом
>проблема. Я в детстве был в Архангельской деревне, где жил мой
>прадед. Мне моя бабушка переводила его слова, которые я не
>понимал.

Вот видите, кто-то же сумел Вас научить говорить не так как Ваш прадед. Хоть Вы его и застали и могли слышать его речь в живую. И ничего, справились с этой непосильной задачей.

Мой прадед, ровесник двадцатого века, вообще переучился с украинской сельской мовы на прекрасный, очень чистый русский говор. Никто и никогда и заподозрить не мог, что он до женитьбы говорил на другом диалекте и с совершенно другим говором. А один из его старших братьев, которого я тоже застал, заметно гхэкал до конца жизни, трудно было поверить что они родные братья, росшие и воспитывавшиеся в одной семье, в одной языковой среде.

Нет проблемы переучиться, даже для взрослого человека (огромное количество иммигрантов во всём мире не дадут соврать), для детей это вообще вовно вопрос. А уж если авторитет учителя для ребёнка выше авторитета родителей, а в стары годы это сплошь да рядом, вчёный человек, как-никак, то ребёнок охотно переймёт манеру говорить.

Так что, возвращаясь к началу, если где-то, кого-то не переучили, это совсем не значит, что не смогли, очень может быть, что просто и не пытались.

А что касается всяких диалектизмов, так некоторые из них, могут быть по-новодельней любого высокого литературно-столично-"жреческого". И то, что в какой-то деревне говорят так-то и так-то, совсем не означает, что так там говорят исстари и от веку.

964, RE: столп и тюльпан
Послано Dimm, 13-08-2015 20:54
Честное слово, тупее собеседника чем вы, я в жизни не встречал, даже среди простых, не шипко образованных людей.

>Вот видите, кто-то же сумел Вас научить говорить не так как
>Ваш прадед.

Да я и говорил не так, поэтому его и не понимал,потому, что жил в другой среде.

965, RE: столп и тюльпан
Послано Неуч, 13-08-2015 21:57
>Честное слово, тупее собеседника чем вы, я в жизни не
>встречал, даже среди простых, не шипко образованных людей.
>
>>Вот видите, кто-то же сумел Вас научить говорить не так
>как
>>Ваш прадед.
>
>Да я и говорил не так, поэтому его и не понимал,потому, что
>жил в другой среде.
>
>

Т.е. у Вас врождённое знание языка? Прошивка на уровне ДНК?
Или Вас всё-таки НАУЧИЛИ говорить не так как Ваш прадед?
Так в чём проблема? Вы сами подтверждаете мои слова, своим собственным примером, что языковую традицию легко и непринуждённо можно прервать в любой произвольный момент простым научением новых поколений. Что в истории было проделано, и не раз, даже в новейшей истории имеются прецеденты.
С чем тут можно спорить, особенно имея личный опыт, это вообще за гранью постижимого.
966, RE: столп и тюльпан
Послано Dimm, 13-08-2015 23:56
>>Честное слово, тупее собеседника чем вы, я в жизни не
>>встречал, даже среди простых, не шипко образованных людей.
>
>>
>>>Вот видите, кто-то же сумел Вас научить говорить не
>так
>>как
>>>Ваш прадед.
>>
>>Да я и говорил не так, поэтому его и не понимал,потому,
>что
>>жил в другой среде.
>>
>>
>
>Т.е. у Вас врождённое знание языка? Прошивка на уровне ДНК?
>Или Вас всё-таки НАУЧИЛИ говорить не так как Ваш прадед?
>Так в чём проблема?

В Вашей голове. :-)
967, Dimm, хорош флудить уже!
Послано ТотСамый, 14-08-2015 07:54
Ну сколько можно?
968, RE: Dimm, хорош флудить уже!
Послано Dimm, 14-08-2015 10:43
>Ну сколько можно?

А по конкретнее, в чём флуд? В том, что вскрывается глупость? А то Вы рискуете стать в очередь третьим к этой паре сапогов.
1565, RE: К этимологии слова чело век
Послано ruskychukcha, 30-08-2016 22:34
пишемТЮЛ БАНД---ЧАЛ МА.
чук."ТЫЛЕ"-ДЛИться+чук."ПЫНИТык"-завязывать=рус."ОНУЧИ"-обмотки на ногах.рус."БАНТ" сюда же. "Длинный бант"- и всё тут.В отношении окончания в "ЧАЛ МА"ср.чук."МАГъё-кладь,склад (с редукцией по-типу "MAh")родств чук."МЭЙны"-большой.чук."МАЙык"-складывать в кучу. чук."раМАЁ"-кладь.Родств общепринятому в "МЕГА полис".
946, Два сапога всмятку.
Послано Dimm, 11-08-2015 23:52
Неуч и marmazov.
Пожалуй эти этимологи переплюнут своих западных собратьев. :-)
947, RE: Два сапога всмятку.
Послано Неуч, 12-08-2015 10:39
Ну вот к чему был этот очередной, который уж, Ваш пустой высер?
Какую он даёт пользу для форума и пищу для ума?

Для Вас и Вам подобным, давным давно дан толковый совет:

"- Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества."(с)

Вот Вы смолчали бы, за умного б сошли. Лучше бы поучились, глядя на то, как два взрослых дяди ведут беседу. Придерживаясь разных взглядов и используя совершенно разные подходы, не скатываются на личности, не используют аргументы типа "вы дeбил", а напротив, выдают на гора много полезной информации, и не плодят при этом длиннющие треды с пустой руганью.

Так что, молчите и слушайте, молчите и слушайте...
948, RE: Два сапога всмятку.
Послано Dimm, 12-08-2015 12:20
>Ну вот к чему был этот очередной, который уж, Ваш пустой
>высер?

Вяло, примитивно и грубо.

>Какую он даёт пользу для форума и пищу для ума?
>

Кому как Неуч, кому как. :-)
949, RE: Два сапога всмятку.
Послано Неуч, 12-08-2015 12:47

>
>Вяло, примитивно и грубо.
>

По мощам и елей. Большего сей высер не заслуживает.

>
>Кому как Неуч, кому как. :-)

Ну вот, плоды воспитания. Научились отличать собственные имена от нарицательных и эпонимов (хотя с этим, наверное, ещё есть трудности), может со временем, осилите и остальные правила русского языка.
950, RE: Два сапога всмятку.
Послано Dimm, 12-08-2015 13:15
>Ну вот, плоды воспитания. Научились отличать собственные имена
>от нарицательных и эпонимов (хотя с этим, наверное, ещё есть
>трудности), может со временем, осилите и остальные правила
>русского языка.

Неуч, это чтобы Вам польстить. И всё-то нужно неучу разжевать, да .... в одно место засунуть. :-)
951, RE: Два сапога всмятку.
Послано Неуч, 12-08-2015 15:43

>Неуч, это чтобы Вам польстить.

Ещё один шажок в сторону цивилизации. Глядишь и разучитесь плодить пустые треды, а там, возможно, даже думать научитесь, прежде чем писать.
1044, RE: К этимологии слова «человек»
Послано feodor, 28-08-2015 04:12
>Слово до сих пор не объяснено,
хотя и делались попытки
>связать его первую часть с
индоевропейским 

Используя алфавит и правила Dimmа 
(добавление: либо Омикрон может
читаться- оВ-Во, либо ошибка
переписчика и в некоторых местах
вместо Омикрон должна быть Омега),
хотелось бы  этимологию термина
«Человек» перевести в плоскость
Русского языка.

                     Ватиканский кодекс.   
КΛ ТΛ `I`ω
ΛNHN(евангелие от
иоаннитов(яГOCеПICTEYNEI))

ENAPXHHNOЛOГОСKAI                                         
                                      
/ENдAPXHя  яNи  OвЛOяГОСеKAI/                      
                                       
 Древляне (жители города
Дархна~Анкара!?) они существа
мыслящеговорящие                              
                                                   
ОЛОГОСHNПРОСТОNON
/OвЛОяГОСяNи  ПРОСеТОNи  ON/
Челове(существа мыслящие)!
Простонал он, 
KAIOСHNOЛОГОС 
/KAI вOСеЯNO ЛОяГОСе/
Речью восеяно (посеяно и взрощено
(развито))  мышление
ОYTOHN ENЛPXHПРОСТОNON
/О  YжTO ЯNи ENдЛPXHя  ПРОСеТОNи  ON/
Неужели  они  ендархня, простонал
он.
ПАNTЛЛIЛYTOYEГENE
/ПАNTА  дАI  ЛYTOYE яГENE/
Питьё дали смертельное,
TOKAIXωPICЛYTOYEГENE
/TO KAI  XωPICе  ЛYTOYE яГENE/

То сказал Хорис, смертельное. 
TOOYΔEENOГЕГON
/TO OYж ΔEENO яГЕ яГONи/
То  уже  сделано, я умираю.
ENЛYTωZωHHNKAIHZωHHN
/ENЛYTω  ZωяяNи  KAIHя 
ZωяяNи/
Жестокие  Зояяни, окаянные Зояяни
TOФωСKAIIФωСENTHCKOTIЛ
/TO ФωСе KAIЛI ФωСе  ENTHя  CKOTIА/

То убийцы, сквернословные убийцы
эти скотские(животные)
ФЛINEIKЛIHCKOTIЛ…
/ФаЛINEI KАIHя  CKOTIА…/
Фалинеи(Членопоклонники~Фарисеи!?)
окаянные животные…
В этом отрывке из кодекса видно,
что термина «Человек» ещё нет, но
составляющие его термины уже
есть. OвЛOяГОСеKAI - 
оВ-оболочка(тело) + Ло- живой,
живая(душа) + яГо- дух(мышление) +
Се-Че сечь, рассекать, читать,
распознавать буквы, выделять
слова из непрерывного потока
текста + КАИ- членораздельная
речь. Существо живое, мыслящее,
читающее, говорящее.
Другие термины :
 ENдAPXHя- Древляни(ошибочно
выводятся из пары: древляне-
лесные,  поляне- полевые)- по
тексту яNи  OвЛOяГОСеKAI - Существа
живые, мыслящие, читающие( значит
и пишущие), говорящие- первые от
конца(когда одно время
закончилось, а другое началось),
те от кого пошли  «мы все». В
первой строке утверждается, что
дар мышления и членораздельной
речи был дан всем существам
разумным. Выскажу предположение,
что нет другой возможности
развить мышление и речь кроме
постоянного движения до момента
окончательного созревания
связки- мысль+ речь
(высокоразвитый мозг- третья
составляющая гоминидной триады).
Далее идёт процесс традиции, т.е.
осесть и спокойно передавать
накопившиеся знания от старшего
поколения младшему. Значит эта не
многочисленная группа существ
разумных, говорящих начала
движение. У них появлялись новые
впечатления, и как следствие
новые термины. На каком-то этапе
группа разделилась. Часть осела
закрепившись в определённом
месте(крепость Эрос!?), как покажет
дальнейшая история они
остановились в своём развитии.
Другие пошли дальше. Им хватило
впечатлений и на момент когда они
достигли Волги(другого пути при
движении Восток, Северо- Восток
нет, движение на Запад невозможно,
там умирает Солнце) они полностью
сформировались как «люди»-
высокоразвитое
сообщество(Шумеры, Аккадцы!?).
В отрывке из кодекса есть ещё один
термин- ZωяяNи.                             
             Из прямой речи одного из
тех кого казнят- Хор Исы понятно,
что и те кто казнит и те кого
казнят- Древляне. При этом он
удивлён, почему МЫ стали
мыслящеговорящие, а ВЫ остались
потомками Зои?
Надеюсь ответ на этот вопрос даст
дальнейший перевод.

                                            Знания,
как воспоминание

1562, RE: К этимологии слова «человек»
Послано ruskychukcha, 30-08-2016 10:03
МИЛ=ЧЕЛОвек, ну нельзя же так бить по площадям горохом предположений. Сначала необходимо определиться:-"ЖИЛИ=БЫЛИ(МИЛО=) дед да баба...=ВЕК ВЕКОВАЛИ"(ВЕКО+ВАЛИ-это сложение,усл. "БЫТЬ+БЫЛИ"="ЖИЛИ+БЫЛИ".
чук."ВАК"-ЖИТЬ,сидеть,БЫТЬ,находиться(родств.англ.гл. "to BE".
рус."ВЕЧно"-ЖИТЬ=(ГОДЫ=КОПЯтся в КУПУ.)
чук."ГЭЧЕ"-собирать(в КУЧУ) коренья на зиму.
рус."ВЕЧЕ"-собрание(ВАКансии заняты)
чук."ГЕЧЕ=ВАТЫн"-ВЕЧЕринка, посиделки(=англ."GETHEring-сборище)
рус."ГОСТЕ ВАТИ"-ВЕЧЕря=
Для второй половины слова челоВЕК достаточно объяснений.По первому:-
рус."ЧЕЛОвек"- в СОЛОвецком монастыре.
чук."ЙЫЛГЭтык-соединять концы,ссучивать нить,верёвку.(рус."ЕЛДА"-ЧЛЕН=
рус."СЛАГАти"-складывать (отношения в т. ч.)
чук."ЕЛЫ ЕЛ"-поясница,позвонки.чук."ЯТЬ=ЁЛЬ-лиса<ЯТИся,ЯЛся=ЕТИ-секс, ну...>(она лычится,ссучивается при вязке.ср. итал."лига"-(порочная)связь.
чук."ЕЛЬО"-двоюродный брат, дядя(ласкат.)СОЛОвецкий-братства ВЕЧЕ=
чук."ИЛЬГЫ миргын -прадед(родств связи)
чук."ИЛЬГУ"-МИЛЫй.(почему мы говорим:-"МИЛ-ЧЕЛОвек-тавтологично)
рус."СЕЛО-СЕЛЯнин.(чук."ЙЫЛЬГЫн"-верёвка(рус."ЧЛЕн)<и ЧЛЕН общества>
На СЕЛЕ, почти, все родственниками становятся рано или поздно.
Вобщем, всё это одной верёвочкой связано.ЧЕЛО ВЕК ЧЕЛО ВЕКУ-друг,товарищ и брат!(Это, кстати, безусловный опорный признак.
1572, RE: К этимологии слова «человек»
Послано marmazov, 02-09-2016 18:53
)))ну нельзя же так бить по площадям горохом предположений)))

Ну, в отличии от вас, я не чукотский сказочник. Но это меня нисколько не беспокоит.
1598, RE: К этимологии слова «человек»
Послано muzar, 27-09-2016 22:10
"Чело_век" - есть "100-головый". "Хри_сто_с" - "100 раз преображенный". В легенде о Граде Китеже расстояние между Малым и Большим Китежем составляет "сто полей("городов") для деятельности". Т.о.,"Человек" - есть Цивилизация, проходящая в своем развитии 100 "преображений"- циклов. Развитие происходит в 80-ти Звездных системах, обозначенных в ряде числа Пи, в четырех телесных основаниях. В нашей системе это:1)С2Н5(ОН)- "СОН" - Солнце;2)SeBr2SF3(OH)- "зубр(вол-телец)"- Юпитер; 3)SF3(OH)- "Святой Трифон" - Венера; 4)Н(ОН)- вода("О_ди_Н") - Земля. Человечество на основе воды развивается в двадцати одной Звездной системе("очко") из ряда 80-ти, определяемых "наложением" ряда Простых чисел. В Галактике Млечный Путь - это системы Сириуса, Солнца и Арктура.
1599, Не плодите сущностей сверх необходимого
Послано ТотСамый, 28-09-2016 09:22
Чело + Бек.
Тюркское "бек" - высокое звание, положение.

Не исключено, когда-то было аналогом слова "аристократ".

"Се человек".

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1141628
1605, про бека и аристократа
Послано marmazov, 01-10-2016 12:54
)))Чело + Бек.
Тюркское "бек" - высокое звание, положение.
Не исключено, когда-то было аналогом слова "аристократ".)))

Вот что отличает правителя от остальных?

Богатство и "трон", место правления? Несомненно. Сравните: титул бег, бек и "bhaga" - собственность, место, сторона

Возможность говорить, когда остальные молчат? Несомненно.
Сравните: vakya - слово и vac - речь, звук, слово,
bak-ara буква, звук и bek-ura голос, звук

Возможность есть в первую очередь, как едят главные самцы у животных?
Несомненно. Сравните: bak-sa наслаждение, питье, еда и bhoga -пища, власть, наслаждение. Здесь есть перекличка "бег(бек)владыка и "бог"владыка.

Сюда же до кучи "важный" и "обожаемый", "божественный" для показа чередования "б"-"в". C вышеперечисленными словами может быть связано и слово "бег", ведь правитель должен был обходить дозором свои владения, как бог Солнце ежедневно обходит дозором свои.
Поэтому, европейские god, Gott, gud и азиатские құдай, худо в значении "бог" связаны с санскр. hod и hud - идти.

И пусть у человека не может быть власти и еды и он будет сидеть безвылазно на печи как молодой Илья Муромец, но он будет говорить, если ему не вырвать язык или он не является немым от рождения, что, в общем-то, редкость.

Что касается слова "аристократ", то в санскрите "aristi" - красноватый, солнце и "arista" - целый, "kratumant" - решительный, смелый, мудрый, а "crath" - быть свободным. Хотя, конечно, если слово "аристократ" разложить на ари-ста-крат, то появится и слово "арий", и то, что лежит в слове "станина", то есть "основа", или "стоять" (покрывать то, на чем "стоишь"). Наверное, обе трактовки имеют право на существование, так как древние слова многозначны и их можно разложить разными способами.
1606, RE: К этимологии слова «человек»
Послано pl, 01-10-2016 20:24
Вот читают юные умы эту хрень и диву даются. Слово "колоб" им и на ум не приходит.
Артем, ну Вы -то!
1607, RE: К этимологии слова «человек»
Послано marmazov, 02-10-2016 09:41
Вот, никогда не позволял себе чужие версии обзывать хренью.
Причем, без всяких на то доказательств.
Наверное, потому, что не являюсь ничьим преподавателем.
А преподу "можно",- он же "гуру" для неокрепших умов. Это и страшно,- ведь, слово "гуру" когда-то имело два противоположных значения: хороший гуру мог помочь, а плохой - навредить.

И колоб на ум приходит, и коловорот, и колесо, и калач, и многое другое.Но в основе всего этого лежит форма солнца.
В санскрите есть слово "cala" - двигающийся, вращающийся, которое также можно соотнести не только, например, с колесом, но и с человеком. Не отсюда ли выражение "вращаться в обществе"? Но есть и слово "cela+" - одежда, которое также может быть связано со словом человек, который, в отличие от животных, носит одежду. Да и солнце, ведь, тоже не голое, так как закутано в лучи.То есть, по мысли наших предков, оно одетое.

Такое многообразие трактовок слова "человек" является следствием многозначности древних слов. Даже окончание "век" (чело-вече) может быть связано не только с vākya - слово, vāc - речь, голос, слово, язык,vācā - речь, слово, но и váça
♂ 1) воля 2) желание 3) власть, владычество 4) влияние 5) (——о ) находящийся во власти кого-л..

Все это позволяет делать разные трактовки слова "человек", - но все они близки друг к другу, так как описывают те или иные свойства человека.
1629, RE: К этимологии слова «человек»
Послано pl, 18-11-2016 01:37
Вас не устраивает слово "хрень"?
Зачем Вы меня обозвали словом "гуру"? Вы имеете какое то отношение к "неокрепшим" умам, прости, господи?

Ну, уж совсем нехорошо использовать чужие наработки для обоснования Ваших теорий. Что и позволяет Вам делать разные "трактовки" слов. Я, как последняя сволочь, Дунаев, хотел бы Вам заявить, что вискарь был неплох, но! Понимаете, как тот Стасик 777, или как его зовут, Ваша любовь к священному письму, несомненно, заслуживает уважения, но! Вторичность тохарского, шумерского и пр. "инде" языков заслуживает всяческого рассмотрения. Я не удивляюсь, что Саша Гильфердинг, как представитель оккупантов заметил параллели "санскритского с русским". Вольно же.
Ну, демократия же. Даже и возражать не смею.

Вы, это, не сильно увлекайтесь, Трамп приде, порядок наведе. Советую Вам исследовать "древнелатышский", как прародителя "древнеиндийского"
Ну, как подписаться? Херъ? Не, уж лучше гуру. Хотя и противно.
Подпишусь, как есть - Дунаев П.В.

Прим. Не, откликаться не надо, не про Вас писано. Звиняйте, дядьку.
http://livehistory.ru/forum/recent.html?view=latest&do=latest&func=latest
Упс, потерян человек, но, найдете Staska и номер еще.
1630, RE: К этимологии слова «человек»
Послано marmazov, 18-11-2016 10:37
)))Ну, уж совсем нехорошо использовать чужие наработки для обоснования Ваших теорий.)))

Понятия не имею, какие чужие наработки? Все мои собственные.
Если вы заметили сходство с чьими-то наработками, то сообщите, пожалуйста, об этом. Но только с фактами.Такое сходство не может не радовать при независимом исследовании.

Не совсем понимаю вашего раздражения,- вы занимаетесь поиском связей русского и английского языков, а я - русского и санскрита. И что вы так зациклились на Гильфердинге? Не думаю, что после него тема сходства русского языка и санскрита была окончательно закрыта.Что касается литовского и латышского языков, то, опять же, это другой вопрос, требующий своего рассмотрения. Живя на отшибе, вполне, можно было сохранить связь с санскритом в более лучшем состоянии. Причем, независимо от того, исконный это язык литовцев и латышей или же его близкие к санскриту элементы были получены ими от славян.

В качестве примера применения в исследованиях санскрита возьмем хорошее русское слово "суп".
Так вот, в санскрите sūpa - отвар, суп; sūpya - суп, похлебка.
в английском soup - суп, похлебка;
слово "суп" в латинском - pulmenti, в греческом - soúpa; в немецком и датском -Suppe; во французском - soupe; в шведском - soppa; в финском - keitto; в литовском - sriuba; в латышском - zupa; в турецком - çorba; в таджикском - шӯрбо; в киргизском - сорпо, а в казахском сурпа - бульон.

Вот как можно связать слова "суп" и "сурпа? Откуда взялось это "р", которое есть в таджикском, турецком, киргизском,казахском и литовском языках? Скорее всего, здесь имеет место соединение слов, связанных с санскритским "sāra" - зерно, вода, суть, нектар, сила, мощь и "ap", "āpa" - вода, "pā" - пить, всасывать, поглощать. Сравните: сербать. Соединение этих двух близких по внутреннему содержанию слов служит усилению сакрального смысла слова "сурпа". Можно, даже, трактовать его как "питье, дающее силу". В таком случае, слово "суп" может состоять из "su"(придает слову высшую степень совершенства) и "pā" - пить, поглощать;а также "защищать, покровительствовать", что, в сущности, соответствует смыслу слова "сурпа". То есть, "суп" и "сурпа" являются, хотя, и близкими, но самостоятельными словами.

Я, конечно, не претендую на истину в последней инстанции, но,в случае моих неверных выводов, надо давать конкретные опровержения, а не просто свои "мнения о хрени".


зы про какого-то стасика-дядьку, вообще, ни в какие ворота не лезет, как и то, что вы в моей теме "позволяете" мне не откликаться. Коли вам противно, так и не заходите в мои темы. Перебьюсь, как-нибудь, и без вас.




1612, RE: К этимологии слова «человек»
Послано Maxis, 22-10-2016 18:31
Здесь моя версия http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=2672&mesg_id=2672&listing_type=search#2679