Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #45012
Показать в виде дерева

Тема: "Скрестим же Ежа с Ужом!..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый15-11-2015 12:32
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Скрестим же Ежа с Ужом!..."
15-11-2015 12:33 ТотСамый

  

          

...или "ДНК-генеалогия & Новая Хронология" А.В.Сидоров.


В настоящей статье мы сравним две реконструкции истории в изложении, в основном, двух книг: "Как было на самом деле. Бог Войны" А.Т. Фоменко и Г.В.Носовского <БВ> и "Происхождение славян. Очерки ДНК-генеалогии" А.А.Клесова <95>. Некоторые ОСОБО ЗНАЧИМЫЕ положения НХ можно прочитать в других книгах, которые приведены в конце статьи, но здесь мы их подробно не рассматриваем.

Вкратце, вспомним основные положения Новой Хронологии: "традиционная" версия ПИСЬМЕННОЙ истории человечества до XVII века, в целом, не верна. Она содержит многочисленные дубликаты-повторы самой себя, размазанные по пространству и времени. "Традиционная" история состоит, в основном, из ЧЕТЫРЕХ повторов одной и той же летописи, поставленных один за другим, местами с некоторыми "зазорами". В случае удаления повторов, известная ПИСЬМЕННАЯ история человечества сократится, приблизительно, до одной тысячи лет. Запомним это число. Все известные сегодня исторические события произошли за последнюю тысячу лет. Дальнейшее прошлое покрыто абсолютным мраком, эти события в ПИСЬМЕННОЙ истории человечества не зафиксированы.
Согласно Новой Хронологии, основные этапы РЕАЛЬНОЙ истории таковы:
1. зарождение белой расы человечества в Восточной Азии <БВ> стр.19;
2. образование ПРИШЛЫМ населением Первой Империи в дельте Нила <БВ> стр.11,18,19,45;
3. перемещение столицы на пролив Босфор <БВ> стр.129;
4. военное уничтожение Империи со столицей на Босфоре в начале XIII века (Крестовый поход, он же Троянская война) <БВ> стр.136;
5. перенос метрополии и столицы Империи во Владимиро-Суздальскую Русь <БВ> стр.136;
6. Османско-Атаманское расширение Империи почти на весь земной шар в XIV-XV веках, оно же Славянское завоевание и освоение Мира <БВ> стр.144;
7. раскол Империи в конце XVI века, дележ, многократный передел её наследства и переписывание истории в XVII-м веке и позднее.

Приводим территориально-хронологическую карту из книги "Как было на самом деле"

Рис.1. "Общая схема нашей реконструкции истории. Показан предположительный путь распространения белого человека: из экваториальной области Евразии вдоль берегов южных морей на запад, затем в Красное море и, наконец, в долину Нила, где возник очаг цивилизации в виде первого на Земле земледельческого государства. Здесь люди научились делать медные орудия, а в качестве денег египетскими царями было назначено золото. По морским путям были освоены берега Средиземного и Черного морей, и впадающих в них крупных рек: Дуная, Днепра и Дона, атак же Волги (с переволокой из Дона). С открытием железа столица Империи перемещается на Босфор ближе к железным рудникам и приблизительно в центр освоенного тогда мира. После смуты XIII века Древняя Империя сначала разваливается, а затем возрождается со столицей уже на Руси. В XIV-XVI веках Великая Русская Средневековая Империя осваивает внутренние просторы Евразии, а так же Америку. Египет служит царским кладбищем до XV века, умерших царей возят хоронить на родину предков в забальзамированном виде. В XV веке старая царская династия оттесненная от престола Империи, уходит на юго-восток - в Индию, Китай, Таиланд и Камбоджу (Иудею), Малайзию, о.Яву (Боробудур), создавая там государства-империи старого образца, уничтоженные в XVI-XX веках османами, установившими ислам или европейцами (там, где сохранился буддизм). Великая Русская Средневековая Империя развалилась из-за внутренних смут в начале XVII века". Взято из <БВ> стр.20.

Здесь мы обращаем внимание на неразрывную связь истории Цивилизации и историей Руси-Скифии, историей самих славян.

Теперь привлечем дополнительные, по отношению к известным письменным источникам, данные. "Книга профессора А.Клёсова отвечает на вопросы: кто такие славяне и каково их происхождение? Откуда они пришли? На протяжении трех веков ученые не могли дать на них обоснованный ответ. Он нашелся на стыке двух наук: истории и генетики. ... Автор разрушает сложившееся в научной среде русофобское табу на изучении истории древних славян и их происхождения от Ариев - коренных жителей русской равнины" <95> стр.4.
На наш взгляд, мы имеем вполне подходящий материал для сопоставления его с версией Новой Хронологии.

Для начала, сделаем существенную ремарку: "Популяционная генетика", представители которой время от времени активно выступают с подтверждением "традиционной" истории, ничего общего с "ДНК-генеалогией" А.Клёсова не имеет. Половина книги <95> состоит из статей, посвященных открытой войне автора (А.Клёсова) с "норманнской теорией" и "популяционными генетиками", эту теорию подтверждающими. В общем случае, А.Клёсов приводит доказательство безграмотности каждого и любого "популяционного генетика" в области биохимии, генетики или еще какой научной дисциплины, а то и уличает в подтасовках. "Для начала - что такое норманизм? Это - не наука. Это - идеология. Это определенное "строение мозга". Это - антиславянство, часто на уровне подкорки" <95> стр.328. "Поразительно, но во всей объемной книге Балановских "Русский генофонд на Русской равнине" (2007, 416с.) не рассмотрено ни одного (!) гаплотипа. Это - современная популяционная генетика. И это при том, что к году выхода книги гаплотипы уже вовсю изучались и публиковались по меньшей мере десяток лет" <95> стр.387.
Немало места уделено критике современной "научной терминологии", скрывающей подмену понятий. Не могу не привести пару цитат: "На самом деле есть индоевропейская группа языков. ...было обнаружено определенное сходство между санскритом и многими европейскими языками. Эту группу и назвали индоевропейской, в нее входят почти все европейские языки, кроме баскского, финно-угорских и тюркских языков. ... Но нелепости дали ход тогда, когда самих носителей индоевропейских языков стали называть индоевропейцами. То есть латыш и литовец - индоевропейцы, а эстонец - нет. И венгр не индоевропеец. Русский, живущий в Финляндии и говорящий по-фински не индоевропеец, а когда он переходит на русский, сразу становится индоевропейцем" <95> стр.7. Вот еще одна красота: "Кто такие индоевропейцы? Это те, которые в древности говорили на индоевропейских языках. А еще раньше кто они были? А были они протоиндоевропейцы. Этот термин еще более неудачный, и сродни тому, чтобы древних англосаксов называть "протоамериканцами". Эти протоиндоевропейцы Индию и в глаза не видели, и язык их еще не образовался ... а они уже протоиндоевропейцы" <95> стр.7. И т.д. и т.п.
В целом, книга оставляет весьма положительное впечатление, язык советскому инженеру понятный и в меру образный, логика не хромает, за исключением кое-чего описанного ниже, официально известных фактов придерживается. Ну, вполне наш человек писал.

А.Клёсов пользуется "традиционной", "длинной" хронологией. Пока это ни хорошо и ни плохо. Мы заранее знаем, что "традиционная" хронология давно и "надежно" проникла во все методы датирования. Мы "возьмем поправку" позже.
Термин "индоевропейцы" А.Клёсов трактует как "Арии" и мы будем здесь пользоваться этим же словом. На наш взгляд - это совершенно то же самое, что и "скифы" или "праславяне", а то и просто "славяне".

Для начала, ответим на вопрос: что такое ДНК-генеалогия в понимании автора статьи.
ДНК-генеалогия изучает человечество с точки зрения наследования и изменчивости мужской Y-хромосомы, СТРОГО (за исключением редких мутаций) передающейся от отца к сыну. ДНК - генеалогия ОДНОЗНАЧНО отвечает на вопрос "кто чей сын" и каждого живущего ныне человека относит к определенному биологическому роду (ветви). Именно результат исследования Y-хромосомы и является сегодня доказательством отцовства в суде.
С точки зрения ДНК-генеалогии, всё современное человечество является потомками весьма ограниченного количества особей. Именно эти несколько особей дали, по прошествии времени, столько потомства, что оно составило всё современное человечество. Безусловно, были и другие особи, оставлявшие и другое потомство, но на протяжении истории их МУЖСКОЕ потомство НЕ ВЫЖИЛО и ныне живущих (исследованных) потомков НЕ ОСТАВИЛО. То есть, пользуясь терминологией из книги <БВ>: вся современная "крона" человечества сводится всего к нескольким, опять же, родственным между собой "ветвям", и, в конечном итоге, к ОДНОМУ стволу -"первопредку". "Поскольку принадлежность к гаплогруппе определяется совершенно конкретными мутациями в определенных нуклеотидах Y-хромосомы, то можно сказать, что каждый из нас носит определенную метку в ДНК. И эта метка в мужском потомстве неистребима, она может быть истреблена только вместе с самим потомством... Эта метка в наших ДНК оказывается бесценной для историков, лингвистов, антропологов, потому что метка эта не "ассимилируется" как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур, которые "растворяются" в популяции" <95> стр.9. "Какую бы религию не поменяли потомки в ходе тысячелетий, какой бы язык не приобрели, какие бы культурно-этнические характеристики не изменили, точно та же гаплогруппа, такой же гаплотип (разве что с несколькими мутациями) упрямо проявляются при соответствующем тестировании определенных фрагментов Y - хромосомы" <95> стр.9,10.
ДНК-генеология имеет механизм расчета НАПРАВЛЕНИЯ и ХРОНОЛОГИИ мутаций, хотя в книге, как в научно-популярной, он полностью и не расписан. Это мы тоже запомним. "Очень важно, что по числу мутаций в гаплотипах можно рассчитывать, когда жил общий предок группы людей, гаплотипы которых мы рассматриваем... Суть такова, что чем больше мутаций в гаплотипах группы людей - тем древнее их общий предок" <95> стр.22. "Дерево гаплотипов, это пирамида, стоящая на вершине" <95> стр.22.

Графически, современные гаплогруппы представлены следующим образом (хронология "традиционная"):

Рис.2. "Дерево гаплогрупп Y-хромосомы человека. Для построения дерева использовали 7415 гаплотипов 17 основных гаплогрупп и их 46 подгрупп. По вертикали - тысячи лет вглубь от настоящего времени. Здесь альфа-гаплогруппа - предковая для африканцев и не африканцев, не считая особенно архаичных африканских ДНК-линий. Бета-гаплогруппа - идентичная со сводной гаплогруппой ВТ по современной классификации. Гаплогруппа А (точнее букет гаплогрупп А) появилась примерно 132 тыс. лет назад. Гаплогруппы F до R, включая Т, представляют европеоидов, и они появились ~58 тыс. лет назад. Показаны также монголоидная и австронезийская (аустрическая, малайско-полинезийская, австралийская) гаплогруппа С, ближневосточная и североафриканская (в древности) гаплогруппы DE и Е". Взято из <95> стр.55. "Мы видим, как от альфа-гаплогруппы расходятся африканские линии, в нижней левой части диаграммы, и неафриканские, которые начали расходиться примерно 60 тыс. лет назад, после прохождения "бутылочного горлышка" популяции" <95> стр.54. Под "бутылочным горлышком" популяции подразумевается полное отсутствие известного сегодня потомства между точками мутаций "альфа" и "бета", кроме как от мутации "бета". Представители всех иных мутаций погибли и дожившего до сегодняшнего дня потомства не оставили.

Из всего этого многообразия, сегодня нас интересуют веточки R1A, N1c1, I1. Именно они составляют основную массу современных славян, именно они компактно занимают сегодня максимальную среди других народов территорию и живут на ВСЕЙ "цивилизованной" территории. Именно им и посвящено исследование А.А.Клёсова <95>.

Начнем с "жареных" фактов. Прямые цитаты.
"Восточные славяне - это род R1A. Их среди жителей России, Украины и Белоруссии - от 45 до 70%. А в старинных русских и украинских городах и селениях - до 80%." <95> стр.9.
"В настоящее время гаплогруппа R1A среди арабов достигает 9% от мужского населения, в том числе в таких знаменитых кланах, как клан Курейш, из которого вышел пророк Магомет (он же Мухаммад), основатель ислама, и его клан упоминается в Коране. Я получаю немало писем от родовитых арабов, которых своя гаплогруппа R1A поначалу шокировала, её даже скрывали от окружающих, но постепенно она стала престижной. Напрашивается аналогия с высшими кастами Индии, где гаплогруппа R1A достигает 72%... Теперь наиболее горячие арабские головы поднимают вопрос, а не был ли сам Магомет гаплогруппы R1A, а значит, получается, Исмаил (Ишмаэль), сын библейского Авраама, "родоначальник арабов", а значит - и сам Авраам" <95> стр.11.

Интересно? Теперь, рассмотрим то же самое конкретнее, и нанесем пути миграции на карту.

"...Когда я читаю, что жизнь ариев вращалась вокруг коней и молочного животноводства, что они пили молоко, то для меня это уже говорит о более близких сроках. ...ясно, что интерпретация текстов Авесты в отношении временных сроков жизни ариев проведена неверно. И когда я читаю и Зенд-Авесте о колесницах, ясно, что речь идет об относительно недавнем периоде времени, примерно 4000-4200 лет назад" <95> стр.112. "На вооружении носителей бабинской культуры была легкая конная колесница. В этом отношении бабинская культура оказалась звеном в серии степных колесничных культур: синташтской, петровской, донно-волжской абашевской, памятников потаповского типа, и других археологических культур. Во всех перечисленных культурах присутствуют элементы культуры Бабино. Вопрос - кто были люди общества бабинской культуры?" <95> стр.122. "Представленный здесь материал показывает, что субуклад L342.2 гаплогруппы R1A имеет определенные основания рассматриваться как основной субуклад степных ариев и создатель боевого колесничества. Во-первых, совпадают временные рамки субуклада L342.2 и бабинской культуры. Расчеты времени жизни общего предка субуклада R1A-L342.2 дают диапазон 4390+\- 490 лет... бабинская культура ... датируется на раннем этапе как XXII-XIXвв. до н.э. Во-вторых бабинская культура на раннем этапе, то есть при указанных датировках охватывает степную и лесостепную зоны междуречья Днестра и Дона... то есть это южная и центральная часть Русской равнины, на которой в настоящее время живут прямые потомки ариев, носителей бабинской культуры гаплогруппы R1A-L342.2. Это показано на дереве ниже" <95> стр.128,129.


Рис.3. Дерево из 128 гаплотипов R1A-L342.2 в 67-маркерном формате. Гаплотипы восьми русских и четырех украинцев отмечены на дереве буквами R и U, соответственно, и дополнительно указаны на полях. Взято из <95> стр. 129.

"Не вдаваясь в подробности построения дерева гаплотипов, отметим только, что его строит специальная компьютерная программа, которая, в данном случае, принимая во внимание все 67 маркеров всех 128 гаплотипов ... располагает их по максимально возможному принципу наследуемого родства. В итоге родственные гаплотипы образуют ветви на дереве. Например, довольно плоская небольшая ветвь на 11 часов вся состоит из Дугласов из Шотландии, хотя некоторые Дугласы (из США) из этой ветви отметили в базе данных, что их происхождение неизвестно. Далее - плоская ветвь на 4-5 часов - это ОАЭ, Катар, Кувейт, все они родственники, хотя многие об этом не знают, и указали, что "происхождение неизвестно", хотя имеют типичные арабские имена. Важно то, что русские и украинцы субуклада L342.2 не образуют на дереве какой-либо выделенной ветви, а рассеяны по всему дереву. Это означает, что их ДНК-родословная восходит к самому общему предку всего дерева, и что субуклад L342.2 происходит от древних поселений предков русских и украинцев. Современные жители Германии, например, в данном отношении вторичны, их номера на дереве (от 14 до 19) занимают только верхнюю часть левого крыла дерева. Тем более, на роль первопредков L342.2 не могут претендовать предки современных жителей Ближнего Востока, Персидского залива и Индостана, которые занимают только часть дерева гаплотипов... Миграционные пути бабинской культуры и пути распространения боевых колесниц в целом совпадают с миграционными маршрутами и военных экспедиций ариев, носителей субуклада R1A L342.2" <95> стр.129,130.

"Сейчас стало известно, что это люди именно рода R1A, к которому принадлежат до 70% населения современной России (не в среднем, а по регионам). А далее к западу к Атлантике, доля арийского, праславянского рода R1A падает, и у жителей Британских островов составляет лишь 2-4%. Я здесь пишу "праславянского", потому, что предки всех этих 2-4% на конце миграционного пути, у Атлантического океана, почти исключительно выходцы с Русской равнины, как показывает ДНК- генеалогия" <95> стр.12.
В результате получается, что Восточные славяне живут на месте своего современного проживания уже 4500 лет, согласно "официальной" хронологии. Они являются прямыми предками и создателями всей "индоевропейской" цивилизации. "Потомки трипольцев там и живут. Их общий предок, по местным гаплотипам, принадлежал к роду R1A. Праславянин. И гаплотип того предка нам теперь известен. Он - тот же, что и гаплотип предка восточных славян. Та же семья. Кстати, еще один маркер, уже другого типа - это свастика, древний символ ариев. Он найден и на керамической посуде древнего Триполья, и на Русской равнине, и в Индии, Иране, и в Аравии. Везде, куда доходили древние арии" <95> стр.40.

"Глава 6. ДНК-генеалогия и культурное наследие ариев по всему миру - от Триполье до Китая, Таиланда и, возможно, Америки" <95> стр.150.
"Изображение свастики вполне обоснованно приписывается арийской культуре, этому вопросу посвящены масса публикаций в литературе, и это изображение пронесено тысячелетия назад с русской равнины в Индию, и не только в Индию (чему тоже много иллюстраций в литературе)" <95> стр.157. "Остается самое трудное - как встроить в эту теорию Северную Америку?... А она просто просится встроиться, и свидетельство тому - арийская свастика... Сопоставление тарелки индейской культуры Могольон (обратите внимание на название "от мо(н)гол" - прим. авт.) с тарелкой Трипольской культуры показывает, что обе тарелки выполнены в монохромной традиции, на обеих свастика занимает центральное положение" <95> стр.153.

Рис.4. Карта распространения свастики, как характерного элемента древней культуры. Взято из <95> стр. 159. "Глядя на карту, мы видим, что значительная часть отметок на ней - это уже известные миграционные маршруты (или маршруты военных экспедиций) ариев во временном диапазоне 5000-2500 лет назад" <95> стр.160. Без комментариев.

Что характерно, никаких следов этого всемирного завоевательного похода Ариев в официальной истории не числится, не изучается и не преподается. Он полностью табуирован. Мы знаем о нем исключительно из индийских эпосов, не признаваемых достоверными научными источниками ни одной из европейских наук.
Несмотря на то, что на территории России, согласно приведенной карте, свастика, якобы, "не обнаружена", на самом деле свастика являлась древним и неотъемлемым элементом славянской культуры. Например, она является ХАРАКТЕРНЫМ ЭЛЕМЕНТОМ вологодских кружевов. "Это - традиционный, многовековой, если не многотысячелетний элемент славянской культуры, унаследованной от предков - ариев и прекратившийся в 1930-х годах. Тогда он стал опасным и вел к аресту кружевниц и их начальства <95> стр.157.
Свастика была так же изображена на банкнотах Российской Империи начала ХХ века. Автор настоящей статьи готов предъявить в подлиннике государственный кредитный билет достоинством 250 руб. 1917г. выпуска с двуглавым орлом на фоне свастики.
Не удержимся и добавим, что ДО СИХ ПОР существует город "имени свастики". И город этот находится в непосредственной близости к месту рождения Христа - в Крыму <КРЫМ>. Вы уже догадались, о каком городе идет речь? С первого раза?

"Из приведенного выше неизбежно следует, что "индоевропейцы" - это и есть древний род R1A - арии. Тогда всё, или почти всё становится на свои места - и с приходом людей этого рода в Индию, Иран, на Ближний Восток, и распространение людей того же рода по всей Европе, а отсюда появление индоевропейской группы языков (поскольку это на самом деле их, арийский язык и его диалекты), и появление "иранских языков" индоевропейской группы (поскольку это и есть арийские языки)" <95> стр.12.

"И так, 20 тыс. лет назад образовалась гаплогруппа R1A... И когда мы видим, что древнейшие гаплотипы этой гаплогруппы, взятые у современного населения Монголии, Северного Китая, или Алтайского региона, имеют такой разброс по мутациям, что дают датировку 20 тыс. лет назад, то ясно, что где-то там и была прародина гаплогруппы R1A.... Но мы знаем, что на территории Индостана датировка старейших гаплотипов дает R1A дает уже 12 тыс. лет; на территории Ирана и Анатолии, и вообще в передней Азии, на островах Индийского океана - примерно 10 тыс. лет... Мы знаем, что древнейшие гаплотипы R1A в Европе датируются 10-9 тыс. лет назад. Мы в значительно больших деталях знаем, что гаплогруппа R1A появилась на Русской равнине 4900 лет назад... ...носители братских гаплогрупп R1A и R1B совершили исторический миграционный переход на запад, и в итоге, заселили Западную и Восточную Европу. Шли они разными путями. Гаплогруппа R1A ... шла по южной дуге - через Тибет, Индостан, Афганистан, Иранское плато, Анатолию ... и вышла на Балканы примерно 10-9 тыс. лет назад" <95> стр.60.
"Наконец, гаплогруппа R1B совершила миграционный бросок длиной в 10 тыс. лет от того же алтайского региона, но шла по северной дуге через центральную Азию, Северный Казахстан, Южный Урал, среднюю Волгу и Русскую равнину, далее на юг, через Кавказ опять же в Анатолию, но примерно 6 тыс. лет назад оттуда, двумя основными маршрутами перешла в Европу.... Это - археологическая "культура колоколовидных кубков". Не исключено, что именно эрбины, носители гаплогруппы R1B, представители культуры колоколовидных кубков вытеснили будущих Ариев на Русскую равнину. И вытеснение это не было мирным. 5 тыс. лет назад практически все рода - гаплогруппы "Старой Европы" из Европы исчезли - частью погибли, а части удалось бежать на Британские острова, в Малую Азию, на Русскую равнину. Эту равнину носители гаплогруппы R1A пересекли - как исторические арии - и примерно 4500 лет назад разошлись по нескольким основным направлениям, ... на восток, до Южного Урала и далее вплоть до Алтая и Китая (3000-5000 лет назад); в Индию и Иран (примерно 3500 лет назад); через Кавказ и далее Месопотамию на Аравийский полуостров (4000-3600 лет назад)" <95> стр.61,62.
Здесь напрашивается естественный вопрос автору: если в Европе, едва ли не "практически все рода - гаплогруппы "Старой Европы" из Европы исчезли - частью погибли, а части удалось бежать на Британские острова" (см. выше), то почему бы не считать ПОБЕДИТЕЛЯМИ в той войне именно тех, КТО ВЫЖИЛ? На наш взгляд, "победители покинули заваленную разлагающимися трупами территорию..." В числе прочих, её покинули и арии. ПОБЕДИТЕЛИ.

Еще раз обращаем внимание на ТРЕУГОЛЬНИК: Индия - Балканы - Русская равнина - Индия. Рассмотрим его внимательно.
Арии вышли с Индостана, по "южной дуге" пришли на Балканы, прожили там какое-то время и вышли с Балкан в результате жесточайшей войны "всех против всех", размножились на Русской равнине и быстро распространились во все стороны, составляя, сохранившийся во многих местах до сегодняшнего времени, ПРАВЯЩИЙ КЛАСС. "Поскольку предковые гаплотипы у индусов и славян практически совпадают, и славянский гаплотип на 1000 лет старше, то ясно, что это праславяне пришли в Индию, а не наоборот" <95> стр. 29. "Стоит отметить, что в высших индийских кастах в настоящее время до 72% носителей гаплогруппы R1A, по данным индийских авторов. В настоящее время доля индийцев рода ариев, R1A, по всей стране составляет 16%" <95> стр.31.
Еще раз подчеркиваем, что арии ПОВТОРНО вошли в Индию "на коне", в отличие от тех, кто из Индии и НЕ ВЫХОДИЛ. "Потомки этих самых первых R1A так и живут с тех самых пор в джунглях, в индийских племенах. В высшие касты, они, как правило, не попадали" <95> стр.33.
Напоминаем, так же, что у арабов гаплогруппа R1A особенно часто встречается в клане "Курейш", из которого вышел сам Пророк Магомет, и даже стала "престижной" - см.выше. "В принципе, гаплотипы рода R1A могли быть занесены в Аравию невольниками, доставленными в те края 4000 лет назад. ... В свете же последних данных по гаплотипам R1A у арабов, это становится крайне маловероятным. Самые знаменитые и высокопоставленные кланы имеют носителей R1A" <95> стр.47.
С точки зрения же Новой Хронологии эти факты и процессы совершенно естественны. Османско - атаманское движение вышло именно С РУСИ, и ВОЗГЛАВЛЯЛИ его именно восточные славяне - скифы - арии <КБ>.

В Новой Хронологии треугольнику Индия - Балканы - Русь - Индия, ПО СУТИ соответствует "второй Рим" XI века на Балканах со столицей на Босфоре, Русь - Владимиро-Суздальской или летописной Новгородской Руси - Империи XII-XIV века и поход в Индию - османско - атаманское завоевание XV века, резкое расширение Империи. Разумеется, завоеватели составили во вновь завоеванных землях именно правящий класс.

Рис.5. Рассеяние славянского - скифского - арийского народа. Наложение результатов А.Клёсова на карту реконструкции истории А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского.


Теперь, после очевидного совпадения "контрольных точек", мы можем рассмотреть и хронологические проблемы. Разрешение их мы видим в следующих направлениях:

1. Считается, что одна мутация на маркер в Y-хромосоме происходит раз в 500 лет <95> стр.24 или "в среднем, раз в 550 лет" <95> стр.25.
А как, вообще, была рассчитана скорость мутации? Кто-то поставил ЭКСПЕРИМЕНТ длинною "от мутации до мутации" с достаточной статистической достоверностью? Нет. Вот как это было сделано: "Но нужен еще коэффициент, который переводит число мутаций в число лет до общего предка. То есть надо знать, сколько мутаций в среднем гаплотипе происходит за определенный отрезок времени. За этот отрезок принимают "условное поколение" протяженностью в 25 лет. И вот, после рассмотрения тысяч гаплотипов и сопоставления результатов с документальными генеалогиями (для которых времена известны, а ошибки можно отфильтровать при массовых сопоставлениях), а так же с известными историческими событиями, было найдено, что скорость мутации в среднем одинакова для каждого 25-маркерного гаплотипа, независимо от того какой он гаплогруппы, когда жил общий предок, где на планете он жил и в какое время... Во всяком случае, со времен общего предка нас и шимпанзе средняя скорость мутации оставалась одинаковой" <95> стр.24.
На мой взгляд, сюда уже можно воткнуть иголочку, и начать расшатывать всю конструкцию ДНК-хронологии. Взяли "традиционную" историческую дату "происхождения человека" и разделили её на количество мутаций между шимпанзе и человеком. Мы знаем, что большинство "документальных генеалогий" искусственно удревлено. Подлинники, как "ошибки", скорее всего и отбросили. Для верности, добавили удлиняющую "поправку на обратные мутации" <95> стр.24, и всё это скрыли "компьютерной программой". Впрочем, всерьёз автор статьи с данным вопросом еще не ознакомился.

2. Вернемся к Рис.2 - см.выше: от гаплотипа альфа, до современных африканских, всего ДВЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ мутации на 160 тыс. лет. Хорошо. А вот от гаплотипа бета до любого другого, кроме В, набирается до 6 столь же ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ мутаций за 60 тыс.лет. Следующее: в промежутке 60-40 тыс. лет назад произошло 7 ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ мутаций, в промежутке 40-20 тыс. лет - 9 мутаций, а за последние 20 тыс. лет - одна. Кроме того, плотность мутаций вокруг точки бета - аномально высокая. Что это было? Ядерная война? Но достоверно известная ядерная бомбардировка американцами японских городов такой вспышки мутаций пока не дала. Или дерево гаплотипов изначально было построено для подтверждения определенной теории? К примеру - обосновать "африканскую" прародину человечества. Или искусственно исказить, растянуть и/или отбросить в прошлое НЕДАВНЮЮ человеческую историю?

3. Но и это еще не всё. Построим табличку. В связи с различными датировками событий на страницах книги, что вполне понятно с учетом статистической погрешности, Датировки выбраны средними по приведенному диапазону, либо из наиболее суженого диапазона.

Таблица 1. Сводный анализ событий и дат согласно Новой Хронологии и ДНК-генеалогии. Отметим, что мы сопоставили приблизительные даты ДНК-генеалогии с точными ключевыми датами, известными как из "официальной" истории, так и из Новой Хронологии. Растянутое во времени событие, должно случиться ПОСЛЕ ключевой даты.

ЕСЛИ наши выводы верны, и мы не ошибаемся в приведенном сопоставлении СОБЫТИЙ, то в ДНК-генеалогической ХРОНОЛОГИИ присутствует мультипликатор, со значением около 6, подогнанный под искусственно удлиненную "традиционную" версию истории.

В заключение, приводим ссылку на статью Андрея Степаненко "Как царь Николай II материалистам отомстил", размещенную на сайте Новой Хронологии несколько лет назад, ставящую под сомнение "традиционную" генеалогическую хронологию, позволяющую пересмотреть её датировки в сторону УМЕНЬШЕНИЯ.
http://www.chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=1152&sub_topic_id=1157&mesg_id=&page=9


ВЫВОДЫ:
1. Корреляция между данными Новой Хронологии и ДНК-генеалогии отчетливо присутствует.
2. Реконструкции истории человечества в версиях Новой Хронологии и ДНК-генеалогии ПОЛНОСТЬЮ СОВМЕЩАЮТСЯ, при применении к ДНК-генеалогии коэффициента, сокращающего историю, приблизительно, в 6 раз.
3. Последующие СОВМЕСТНЫЕ исследования на базе Новой Хронологии и ДНК-генеалогии могут дать НОВЫЙ, НЕЗАВИСИМЫЙ и вполне достоверный МЕТОД ДАТИРОВАНИЯ, что ПРИНЦИПИАЛЬНО обогатит обе науки.


Литература

<БВ> Г.В.Носовский А.Т.Фоменко. Как было на самом деле. Бог войны. Москва: Издательство АСТ, 2015.-576с. ISBN: 978-5-17-088133-1 УДК 94(093) ББК 63.3(0) Н84
<95> А.А.Клёсов. Происхождение славян: очерки ДНК-генеологии. М.:Алгоритм, 2015. -512с. -(Исторические открытия) ISBN 978-5-4438-0978-6 УДК39(=161.1) ББК 63.5(2) К48
<КБ> Г.В.Носовский А.Т.Фоменко. Чудо Света на Руси под Казанью. Как было на самом деле. Первая Кааба была на Руси под Казанью. Издательство АСТ, Москва, 2013. ISBN: 978-5-17-078175-1
<КРЫМ> Г.В.Носовский А.Т.Фоменко. Христос родился в Крыму. Там же умерла Богородица... Москва.: Астрель: АСТ, 2010.-590с,<2> c.:ил. ISBN: 978-5-17-059552-8(АСТ) ISBN 978-5-271-23942-7 (Астрель) УДК 94(093) ББК 63.3(0) Н84
<ЦРС> Царь Славян. Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Москва. Астрель: АСТ, 2007. -716, <4> c,: ил. УДК 94(093) ББК 63.3(0) ISBN 978-5-17-041760-5 (ООО "Издательство АСТ") ISBN 978-5-271-16520-7 (ООО "Издательство Астрель")

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
portvein77715-11-2015 14:34
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Скрестим же Ежа с Ужом!..."
Ответ на сообщение # 0


  

          

макаренка тот хоть ко мне обращался по поводу баб-манды пролива

основные мния золота http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_855/

а в ТЕ времена это было так http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_864/


или мене опять давать определение м-ния


как говорица врут и не краснеют

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый15-11-2015 15:03
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Прошу прощения, что встреваю..."
Ответ на сообщение # 1


  

          

...про золото у меня речи нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr15-11-2015 15:55
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Скрестим же Ежа с Ужом!..."
Ответ на сообщение # 0


  

          

>Таблица 1. Сводный анализ событий и дат согласно Новой
>Хронологии и ДНК-генеалогии. Отметим, что мы сопоставили
>приблизительные даты ДНК-генеалогии с точными ключевыми
>датами, известными как из "официальной" истории, так
>и из Новой Хронологии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый15-11-2015 16:38
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Это радует"
Ответ на сообщение # 3


  

          

Хоть кто-то да прочитал внимательно
"Торопыжка был голодный - проглотил утюг холодный" (С) Низнайка

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77715-11-2015 17:25
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Прошу прощения, что встреваю..."
Ответ на сообщение # 2


  

          

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77715-11-2015 17:31
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Скрестим же Ежа с попом"
Ответ на сообщение # 3


  

          

трое-русалеме-царьграде на боспоре
неслыханная точность!!!

1) троя - рядом с нилом у троянских гор
2) элия капитолина - там где был Всегда
3) царум -он на борис фене

попы - ослы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

marmazov15-11-2015 18:48
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Про попов и ослов"
Ответ на сообщение # 6


          

"Осел" для батюшек - слово не обидное.

Потому что связано оно (как и слово "ишак") с
"īśā" - сила, мощь (Иса, Исус), имущество, состояние (ослы, или ишаки, были не только "имуществом", но и перевозили, не щадя своих сил, другое имущество на большое расстояние).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr16-11-2015 07:12
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Радует - не то слово"
Ответ на сообщение # 4


  

          

А не приходило в голову, что семена злаков по всей территории Евразии могли попросту развезти цыгане? Или, к примеру, таки изгнанный за что-то хорошее из трудолюбивого Египта богоизбранный народ (с узелками семян и азами астрономических сведений, полученных при безоблачном небе), нашедший себе благодатную почву в краях доверчивых, но изрядно поистребивших мамонтов охотников? И что делать после этого с «предположительными реконструкциями» ФиН?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый16-11-2015 07:42
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Не люблю праздное словоблудие"
Ответ на сообщение # 8


  

          

...А не приходило в голову, что семена злаков по всей территории Евразии могли попросту развезти цыгане?...

А, зачем?

Я обращаю внимание на то, что ДВЕ НЕЗАВИСИМЫЕ реконструкции совпадают по ключевым точкам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikola12316-11-2015 15:19
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Это радует"
Ответ на сообщение # 4


          


>(С) Низнайка
(c) Носов, сударь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexandr16-11-2015 15:29
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "не любили б - не занимались бы «клейкой»"
Ответ на сообщение # 9


  

          

>А, зачем?

В качестве еды или предмета торговли в случае цыган, или в качестве объекта, обучая оголодавших охотников выращивать который, грех жить не в привелегированных условиях, будучи изгоем в местах, население которых тебя уже познало.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый17-11-2015 00:01
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Дополнительная информация"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Привожу выдержки из статьи:
Сборник статей по новой хронологии
Выпуск № 10 "Популяционные реконструкции"
24 мая 2010 года

"«Трансмиссионные», «эволюционные» и «сконструированные» скорости мутаций локусов гаплотипов Y-хромосомы" А.М. Тюрин


Аннотация: Рассмотрены способы оценки скорости мутаций локусов гаплотипов Y-хромосомы и их результаты. Сделаны следующие выводы:
- способ оценки скорости мутаций по парам отец-сын является вполне корректным и дает устойчивые результаты;
- способ оценки скорости мутаций калибровкой на годы жизни общего предка некорректен;
- авторы публикации (Zhivotovsky, 2004) искусственно «сконструировали» нереально низкую величину скорости мутаций – 0,69 ? 10-3 на маркер за 25 лет, прежде всего, для согласования на ее основе ДНК-данных по евреям с их библейской историей;
- автор публикации (Животовский, 2006) запутал простой и понятный вопрос о скоростях мутаций;
- генохронологические даты имеют систематическую погрешность типа «удревнение»....

....
5.5. Общие выводы
1. Автор публикации <Животовский, 2006> запутал простой и понятный вопрос о скоростях мутаций.
2. Авторы публикации выполнили некорректные оценки скорости мутаций по болгарским цыганам и моари Новой Зеландии. Корректные оценки скорости мутаций по этим популяциям дают величины 1,74 х 10-3 и 1,97 х 10-3 на маркер за 25 лет, которые практически совпадают с осредненным значением этого параметра – 1,93 х 10-3 на маркер на поколение .
3. Полученная авторами публикации величина скорости мутаций – 0,69 ? 10-3 на маркер за 25 лет, «сконструирована» искусственно.
4. Авторы публикаций продолжают запутывание вопроса о скоростях мутаций в рамках имитации дискуссии.
Осталось показать для чего «сконструирована» величина скорости мутаций равная 0,69 ? 10-3 на маркер за 25 лет.

....
9. Заключение
Ответ на «Так ли это?» из раздела «Постановка задачи» получен. Вопрос о скоростях мутаций, применяемых при генохронологическом датировании, действительно целенаправленно запутан. При датировании применяются разные величины скорости мутаций, отличающиеся в разы. Такое состояние ключевого вопроса генохронологического датирования однозначно свидетельствует о неверной хронологической основы ТИ.

http://new.chronologia.org/volume10/turin_mutation.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань17-11-2015 03:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "охх..опять вы, Касаткин, за старое взялись..."
Ответ на сообщение # 12


          


//Отметим, что мы сопоставили приблизительные даты ДНК-генеалогии с точными ключевыми датами, известными как из "официальной" истории, так и из Новой Хронологии//

Чем они точны, эти данные??

Ну разве что так, чисто поржать...

ЗЫ.Сколько вас помню, столько вы совершаете одну и туже ошибку - путаете НХ с догматическим ТИшным мифом.

ЗЫ.Имя жулика Степаненко я бы имхо вообще в приличных местах не упоминал бы, а вы на него еще и ссылаетесь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый17-11-2015 06:53
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Я и не знал, что он жулик и ваш хороший знакомый ;)"
Ответ на сообщение # 13
17-11-2015 08:26 ТотСамый

  

          

...Чем они точны, эти данные??...

Конкретная дата рождения Андроника-Христа-Осириса точна гороскопом и, одновременно, письменным источником - Палеёй, содержащей все три ТОЧНЫЕ даты.

Хорошо, стилистическая поправка принимается. Заменю на слово "конкретные".

А на А.М.Тюрина, в посте "дополнительная информация", Вы мне разрешаете ссылаться? Собственно он - о том же: ДНК-генеалогические данные УДРЕВЛЯЮТСЯ. Или Вы этого таки не поняли?


...ЗЫ.Сколько вас помню, столько вы совершаете одну и туже ошибку - путаете НХ с догматическим ТИшным мифом...

Систематическая ошибка в моих работах другая - невнимательность, на которую мне уже указали выше. Но это, к сожалению, тянется за мной со школы. Вечно получал на контрольной "3" вместо "5", потому, что делал глупейшие ошибки в самом конце задачки, типа: "2х2=5". Вот на этом меня можно подловить, что вы с переменным успехом и делаете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77717-11-2015 12:59
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Про попов и ослов"
Ответ на сообщение # 7


  

          

я говорю смешай 1 отечественную и 2 отечественную - и выведи Точный возраст --- чем и занимаюца всякие ляксандры

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77717-11-2015 13:00
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Я и не знал, что он жулик и ваш хороший знакомый ;)"
Ответ на сообщение # 14


  

          

это кто это на нашего чипсу наезжает

в обиду не дадим!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый19-11-2015 09:44
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Читал на ночь папин пейджер. Много думал."
Ответ на сообщение # 0


  

          

Изложенное в статье наложение двух версий реконструкции истории Человечества с учетом сокращения ДНК-генеалогии приблизительно в 6 раз, ничуть не противоречат содержанию "Сборника статей по новой хронологии". Выпуск № 10. "Популяционные реконструкции"
24 мая 2010 года. А.М. Тюрин. "Популяционные реконструкции".

http://new.chronologia.org/volume10/

Получающаяся в результате комплексная реконструкция истории Человечества вполне налагается на сделанные А.М.Тюриным выводы. А именно:


....5. Заключение
Поставленная задача решена однозначно. Наличие каких-либо генетических особенностей у татар, которые можно было бы отнести к следам «титульной нации» Золотой Орды не выявлено. Это факт можно объяснить на основе одной из двух гипотез:
- Золотая Орда была политическим образованием Восточной Европы, не оказавшим заметного влияния на развитие народов Урало-Поволжского региона, прежде всего, предков казанских татар;
- генетический портрет «титульной нации» Золотой Орды был идентичен генетическому портрету современных татар и русских.
Эти результаты (факты и объясняющие гипотезы) должны быть основой исторических реконструкций прошлого народов Восточной Европы.
6. Послесловие
Авторы Новой Хронологии <Сайт Новая Хронология> А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский в книге <Носовский, Фоменко,2009, Пегая орда> написали следующее: «… у нынешних русских и нынешних российских татар – одни и те же предки, согласно нашей реконструкции …». С генетической точки зрения это действительно так для доминирующей по численности популяции казанских татар.
http://new.chronologia.org/volume10/turin_orda.php



4. Результаты датирования и Традиционная История
Нашим результатам датирования – начало этногенеза русских – 13 век, не соответствуют даты важных событий, принятые в Традиционной Истории: 862 год – начало правления Рюрика в Новгороде; 862 год – упоминание в летописи Ростова Великого, первого города в Залесье; 990 – окончательное удельное дробление Киевской Руси с выделением Новгорода, Ростова, Мурома, ….; 1147 год – первое летописное упоминание Москвы; 1152 год – основание Костромы и Переяславля Залесского; 1181год – основание Вятки и Твери; 1221 год – основание Нижнего Новгорода 1237-1240 – разгром монголо-татарами Владимиро-Суздальской Руси, установление ига. Наша реконструкция численности населения региона автоматически учитывает и численность предков поволжских народов. Исходя их этого, ей не соответствует дата первого упоминания в арабских источниках Великого Булгара – 920 год. Но имеются и даты Традиционной Истории, которые вполне укладываются в нашу реконструкцию. Например, 1391 год – первое упоминание Казани в русских летописях....

6. Общая реконструкция
Реконструкция событий в Поволжье выполнена в рамках Новой Хронологии на основе оценки динамики изменения численности населения региона «Россия в границах 1646 года». В самом начале 13 века в Поволжье не имелось производящего хозяйства. Население «кормилось» в основном охотой и рыболовством. В первой половине 13 века здесь произошли качественные изменение. На Верхней Волге появились технологии ведения «не кочевого» производящего хозяйства, способные обеспечить стабильные условия жизни популяций. ...
...
Именно появление этих технологий и обеспечило то, что мы называем словосочетанием «начало этногенеза». Но в регионе появилась еще один новый для него элемент. Это властные структуры, способные организовать и защиту производящего хозяйства, и перераспределение его продуктов. В соответствии с Новой Хронологией, эти качественные изменения связаны с иммиграцией из Византии в регион некоторого числа опытных «менеджеров». Численность населения, вовлеченного в производящее хозяйство, в середине 13 века составляла примерно 0,25, в его конце 0,30 миллиона человек. Напомним, что это заниженные цифры. Реально численность населения могла быть примерно на 50% больше. Тем не менее, цифра «0,25 миллиона человек» вполне позволяет существовать примерно 10 экономическим независимым центрам производящего хозяйства с главным городом, городками и сельскими общинами. В 13 веке в Поволжье возник еще один новый элемент. Это производящее хозяйство кочевого типа. В военном отношении это явилось революцией. Появилась возможность формирования многочисленных профессиональных армий, которые имели два новых качества. Они были мобильны и находились на «собственном» продовольственном обеспечении. Похоже, что производящее хозяйство кочевого типа впервые было создано именно в лесостепной зоне Поволжья. Один раз возникнув, эта технология к концу 17 века распространилась по всей Великой Степи (от Дунайских равнин до Маньчжурии).
В первой половине 14 века в Поволжье уже имелись организационные, культурные, технические, технологические, военные и людские ресурсы для создания единого государства и начала экспансии за его пределы.
http://new.chronologia.org/volume10/turin_ru.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77724-11-2015 21:56
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Читал на ночь папин пейджер. Много думал."
Ответ на сообщение # 17


  

          

Много думал.

Но ночью, в три часа ночи он в растянутом свитере прибежал к тестю. И
стал будить этот большой дом. Стал трогать ворота, гудеть ими. Тесть по
ночам курил. Он ночью не спал, а думал. И вот в стеклянной глубине он
оттопырил занавеску.
- Кто там? - спросил он этого шурина через тройные рамы. Его освещала
луна, и шурин по губам догадался, о чем тесть разговаривает с ним.
- Я, не видишь! - размахнул шурин руками.
Тесть, глядя снизу на высокую луну (хотя через тройные стекла
расслышать его слова и невозможно было), сказал:
- Глаза светом забило - не вижу, что ты говоришь.
Шурин достал из кармана трояковыпуклое зеркало и дважды отраженный свет
направил себе на лицо.
- Впусти! - крикнул он в голубые глазки и, чтоб тесть не обиделся,
поддерживал на себе отраженный свет. - Говорил тебе: давай слуховое окно
высверлю. Легче бы собеседовать было.
- Чтоб дыму напустил? - побегал тесть губами и за тройными стеклами
засмеялся без звуков.
Тесть его изобретений не признавал и по ночам в дом не впускал. У него
была своя жизнь.
На всю улицу шурин крикнул:
- Я что-то изобрел и сам не пойму! Помогите связать!
- А как называется? - спросил тесть.
- Лошадиная сила! - на всю улицу закричал шурин. - Меня из дому гонит,
детям есть не дает, а жене спать. Приходите. С деверем, со свекровью и с
зятем. А я к свояку схожу, он математику знает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый30-11-2015 08:25
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. ""Ортодоксальный" взгляд на рассматриваемый процесс"
Ответ на сообщение # 0
30-11-2015 10:21 ТотСамый

  

          

Арабские завоевания или мусульманские завоевания начались ещё при жизни основателя ислама Мухаммада. Он основал исламское государство в Аравии, которое за одно столетие захватило многие страны вне Аравии. Арабы завоевали огромные территории в Азии, Африке и Европе: страны Ближнего Востока, Среднюю Азию, северо-западную Индию, Северную Африку, Испанию, Южную Италию, Сицилию, Мальту, Родос, Крит.

Под натиском арабских завоевателей рухнула огромная Сасанидская империя в Иране. Под ударами арабов пали Государство Гассанидов, Королевство вестготов, Кавказская Албания, Хорезм, Согд и Синд. Греческая Византийская империя потеряла Египет, Сирию, Месопотамию, Крит, Мальту, Сицилию, Родос, Эгриси (за исключением Мисиминии) и Святую Землю.

Во время войн против франков арабы дошли до Пуатье, в войнах с хазарами достигли «Славянской реки» (видимо Дона или Волги), а в своих походах на восток проникли вплоть до Раджастана и Таласа.
...
Арабские завоевания
Арабо-византийские войны 629—1054, 1169
Мутах – Табук – Датхин – Фираз – Константинополь: 1-я осада – Константинополь: 2-я осада – Арабо-византийские войны 780-1180
Вторжение в византийскую Сирию Босра – Ажнадаян – Мардж-Рахит – Фахл –Дамаск – Марадж-аль-Дебай – Эмес – Ярмук – Иерусалим – Хазир – Алеппо
Вторжение в византийский Египет Гелиополь – Александрия – Никиу
Вторжение в византийскую Северную Африку Карфаген
Вторжение в византийскую Сицилию Арабское завоевание Сицилии
Арабское завоевание Персии 633—652
Битва сцеплённых – Битва на реке (633) – ал-Валаджа – Уллайс – Хира – Аль-Анбар – Айн Тамр – Домат аль-Джандаль – Музайях – Санийя – Зумаиль – Фираз – Битва на мосту (634) – Кадисия – Ктесифон – Нехавенд
Вторжение в персидский Афганистан Вторжение в персидский Афганистан
Арабское завоевание Кавказа 645—736
Армения – Дербент – Тбилиси
Арабо-хазарские войны 652—799
Битвы при Беленджере (652, 722, 732) – Битва при Ардебиле (730) – Поход Мервана в Хазарию (737) – Битва при Мосуле (799) Арабское завоевание Пиренейского полуострова 711—718 Гвадалет – Тулуза – Ковадонга – Реконкиста
Карл Мартелл
Пуатье – Нарбонна – Авиньон – Ним
Арабское вторжение в Восточную Азию 751
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/616060

Зададимся простым вопросом: а не вывернута ли эта история "наизнанку"? Взяли "арабскую" книгу и прочитали её не справа налево, а слева направо....
Поэтому, история её развивается от переферии "Византии" - "2-го Рима" и заканчивается взятием Византии - теми же самыми "Крестовыми походами" - осадой Константинополя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Vladislav03-10-2017 22:18
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "НЕИСТРЕБИМАЯ МЕТКА - скоропалительно"
Ответ на сообщение # 0


          


> ДНК-генеалогия изучает человечество с точки зрения
>наследования и изменчивости мужской Y-хромосомы, СТРОГО (за
>исключением редких мутаций) передающейся от отца к сыну. ДНК -
>генеалогия ОДНОЗНАЧНО отвечает на вопрос "кто чей
>сын" и каждого живущего ныне человека относит к
>определенному биологическому роду (ветви). Именно результат
>исследования Y-хромосомы и является сегодня доказательством
>отцовства в суде.

> метка в
>мужском потомстве неистребима, она может быть истреблена
>только вместе с самим потомством... Эта метка в наших ДНК
>оказывается бесценной для историков, лингвистов, антропологов,
>потому что метка эта не "ассимилируется" как
>ассимилируются носители языков, генов, носители разных
>культур, которые "растворяются" в популяции"
><95> стр.9. "Какую бы религию не поменяли потомки в ходе
>тысячелетий, какой бы язык не приобрели, какие бы
>культурно-этнические характеристики не изменили, точно та же
>гаплогруппа, такой же гаплотип (разве что с несколькими
>мутациями) упрямо проявляются при соответствующем тестировании
>определенных фрагментов Y - хромосомы"


А ВОТ И ИСТРЕБИМА! Можно, например, доводить мужскую часть населения до деградации (алкоголизация, дебилизация, гей-пропаганда), одновременно завозя гастарбайтеров с другим отцовским маркером, с одной стороны, и возводя на высокие общественные позиции представителей всевозможных "экономически успешных (зачастую, криминальных) меньшинств", с другой стороны. Женщинам в популяции ничего не останется, как продолжать род от более-менее адекватных и успешных мужичков.

Несколько коротких десятилетий - и представленность опасного отцовского маркера в популяции серьёзно снизилось бы. Соответственно, опасные исторические реконструкции тоже остались бы маргинальными, подлежащими высмеиванию и остракизму. Те, кому это интересно, и могут быть заказчиками привлечения иностранных рабочих в РФ и приюта "беженцев" в Европе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikola12303-10-2017 23:32
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: НЕИСТРЕБИМАЯ МЕТКА - скоропалительно"
Ответ на сообщение # 20
03-10-2017 23:34 Nikola123

          

>
Женщинам в популяции
>ничего не останется
>
Дык это сейчас, а не тогда... исторического опыта геноцида маловато. Неизвестно, что получится - истребима или нет ...
Касаемо самогО Клесова - он брыкается. Говорит: "Раскрыл я книжку, прочитал про казаков-ариев, и - закрыл и больше не открывал". Клесов НХ наукой не считает, а женить его без него - затруднительно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #45012 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.