С татарским игом, вопрос можно сказать решен. Его не было, это почти очевидно. Но есть одно "НО".
Сам, Глеб Носовский, очень хорошо рассказывает о возникновении самих татар. В разъяснении о самих татарах, внимание останавливается на том, что "татары" - не являются самоназванием. Г.В. Носовский, говорит о том, что татарами называли европейцы народы населяющие Русь орду.Кого конкретно и кто конкретно называл и почему пока что не ясно.
Параллельно с этими доводами необходимо рассматривать еще одну ветвь развития, следы которого остались и по сей день. Следы развития тех еще отношений заметны в Волгограде, в сарептской степи.
Если вы посетите в Волгограде музей "Сарепта", то экскурсовод(он же историк и библиотекарь) вам охотно расскажет о истории возникновения Сарепты. Примечательным в этой истории 18века является то, что немцы - генгутеры-протестанты приехали в поволжские степи по просьбе Екатерины 2й и за деньги из казны, окультуривать калмыков. Такова была миссия гернгутеров.
Если вы заинтересуетесь вопросом, как расселялись гернгутеры, то можно заметить, что разъехались они по всему миру как раз в тот момент когда Романовы делили Русь тартарию. То есть, расселялись протестанты в тех местах где нужно было осваивать земли, которые Романовы сдали немцам за их услуги.
Таким образом, можно предположить, что ТАТАРСКОЕ ИГО - было и выглядело оно как завоевание немцами-гернгутерами-протестантами территорий руси. Здесь же становится понятна идея завоевания - гернгутеры дают калмыкам некоторую культурную модель развития и называют их татарами/тартарами. Возможно позже, потребовалось усреднить историю возникновения татар и тогда могли наплести/приплести еще и про Мамая.
Музейные работники Сарепты, заметно-нервные товарищи и очевидные протестанты. Они очень не любят Емельяна Пугачева. По утверждению хронологов САрепты, он, Емельян Пугачев разнес сарепту до основания, то есть полностью. БОлее 2х лет они ее восстанавливали. Здесь очевидно, что это был не грабительский набег а политическое "давление". Что сходится с НХ.
Сложно понять, но газета выпускаемая Сарептой содержит 2 страницы: 1я про немцев, 2я- про татар. Не посвященному человеку не понятно причем тут немцы и татары, которые живут сейчас , как они коррелируют между собой?
Если понимать, что немцыв-гернгутеры -протестанты, они же жидовствующие то все становится на свои места.
Что становится понятным? .... некоторые ведущие теоретики и политики новой экономики(Хазин, Познер...) объясняют отсталость Руси тем, что европейская/немецкая экономика была опережающий а Российская ее догоняющей. Как бы в погоне за лидером.Якобы такая тактика сама по себе ущербна( чем никак и никто не мог догадаться кроме них).
Но на самом деле, теперь очевидно, что все не так. Идея Лютера оказалась тупиковым путем развития, который требовал все новых и новых территорий. Чем и объясняется извечное стремление протестантов и немцев к расширению территорий. С чем и связаны систематические нападки немцев на Россию. Здесь, думаю становится понятным, что общего между США и Германией(пальцы одной руки) и почему ВОВ дала выигрыш Америке( по утверждению историка экономики Андрей Фурсов).
Что же сейчас? ... и сейчас если внимательно присмотритесь к управлению в регионах поволожья, то заметите всю ту же систему управления/отношений:
- немецкая идеологи и технологический уклад + исполнители татары, которые пегая орда и калмыки, названные татарами европейцами(ГВ Носовский) , а конкретно - немцами.
Даже в администрации Волгоградской области вы можете обнаружить, что за культуру отвечает этнический немец, а исполнители - татары или еще типа того(кастовые сообщества). Немецкие технологии обслуживает определенный этнос окультуренный гернгутерами - жидовствующими. Ничего не изменилось с 18-19 века.
Таким образом, можно сделать вывод, что ТАТАРСКОЕ ИГО БЫЛО и есть, возникает периодически....
Куликовская битва - вариант удревления немецко-татарского ига, а может и древняя история сложившихся отношений.

Ну, во-первых, никакой Екатерины Второй в 16 в. ещё не было. Во-вторых, понятие "немцы" относилось не только к германским народам, а ко всем, "чей язык нем", т.е непонятен русским, в частности, прежде всего, к уграм-венграм ("угрие, чей язык нем"), не потому, что они немые, а потому, что по-венгерски отрицание "не" - nem. Например, "нем тудом" = "НЕ понимаю". Разношёрстные "немцы" - наёмный сброд со всей Европы, понаехал в Московию со второй половины 16в., да так, что скупил с потрохами Поволжье...

//Ну, во-первых, никакой Екатерины Второй в 16 в. ещё не было.// -
- спасибо за замечание, исправил.

//Во-вторых, понятие "немцы" относилось не только к германским народам, а ко всем, "чей язык нем", т.е непонятен русским, в частности, прежде всего, к уграм-венграм ("угрие, чей язык нем"), не потому, что они немые, а потому, что по-венгерски отрицание "не" - nem. Например, "нем тудом" = "НЕ понимаю". Разношёрстные "немцы" - наёмный сброд со всей Европы, понаехал в Московию со второй половины 16в., да так, что скупил с потрохами Поволжье...//
- скупил не стыкуется с фактом выделением средств из казны Екатериной 2. + Америку, Сибирь ... тоже скупили? Получается, что приехали господа из стран с развитой экономикой и скупили холопов вместе с землями ....
- ну и насчет немцев не очень понятно что сказать хотели, в заглавном сообщении указаны конкретно гернгутеры - лютеране - жидовствующие...

По вашему, получается, что они скупили все что написано ниже:
"В Российской империи<править | править код>
Первые гернгутеры появились в России на острове Сааремаа ещё в 1726 году<6>. В 1729 году миссионеры-гернгутеры (в том числе Христиан Давид) прибывают в Ригу<7>. В 1736 году сам граф Цинцендорф выступил с проповедью в 1736 году в Ревеле. Однако отношения гернгутеров с местными (эстляндскими) лютеранами были сложными. В 1743 году их временно запретили на местном ландтаге как секту<8>, что выражалось прежде всего в запрете немецким миссионерам на въезд в страну. Особенностью гернгутеров было обращение к местному населению на их родном (эстонском) языке, вовлечение мирян в церковную жизнь (кюстеры) и проведение молитвенных собраний в обычных домах<9> и даже на открытом воздухе<7>.

После издания Екатериной II манифеста о приглашении в Российскую империю иностранных колонистов 50 гернгутеров во главе с Даниэлем Фиком одними из первых основали 14 сентября 1765 года свое поселение Сарепту (в 28 верстах южнее Царицына, ныне Волгоград)<10>. Сарептяне пытались обратить в христианскую веру, но не достигли в этом успеха. В XIX веке сарептский пастор принял участие в работе Российского библейского общества, которое перевело Библию на современный русский язык.

В 1817 году Александр I издал «Письмо о миловании гернгутеров» на всей территории России<7>, что вызвало новую волну миграций гернгутеров из Германии. Согласно этому Письму гернгутеры освобождались от рекрутской повинности и могли беспрепятственно строить свои молельные дома. Почти девять тысяч членов общин, распродав имущество, отправились на восток, но менее половины из них добрались до Измаила, остальные погибли в пути. Некоторые из них осели в Бессарабии и вблизи Одессы, но 500 семей продолжили путь в Закавказье. К 1819 году они образовали несколько колоний в Грузии близ Тифлиса и одну колонию в Азербайджане.<11><12>

Своего пика движение гернгутеров в России достигло к 1839 году, когда в Эстляндии и Лифляндии насчитывалось до 50 тыс. адептов этого движения<8>. Однако в 1852 году «братские общины» гернгутеров принуждались к вхождению в единую централизованную Евангелическо-Лютеранскую Церковь Российской Империи<7>."



вот ссылка на историю музея http://sareptamuseum.ru/история-сарепты/

С уважением
Игорь Черкесов.

Вы путаете ПЕРВУЮ волну иноземцев, приехавших в Московию с ЗАПАДА, среди которых были лютеране, т.е. противники католицизма, а, значит, "союзники" русского православия и англикане (амбургские, брамбурскме и аглицкие немцы). "московско-английская торговая компания". Алексей же Михалыч позже от них "отгородился", а следующих "немцем" (голландцев) завёз герр Питер Первый (ВТОРАЯ волна)... При Анне Иоанновне они вообще рулили Россией. Елизавета их несколько обуздала. А Кати Вторая немецких родственничков не особо жаловала, хотя осваивать вновь приобретённые земли милостиво разрешала...

>Вы путаете ПЕРВУЮ волну иноземцев, приехавших в Московию с
>ЗАПАДА, среди которых были лютеране, т.е. противники
>католицизма, а, значит, "союзники" русского
>православия и англикане (амбургские, брамбурскме и аглицкие
>немцы). "московско-английская торговая компания".
>Алексей же Михалыч позже от них "отгородился", а
>следующих "немцем" (голландцев) завёз герр Питер
>Первый... При Анне Иоанновне они вообще рулили Россией.
>Елизавета их несколько обуздала. А Кати Вторая немецких
>родственничков не особо жаловала...

возможно путаю... надо бы разобраться.
Но вопрос состоит в другом: "Было татарское иго или нет?" Мое предположение, что само понимание татарского ига не очень корректно. + если рассматривать в том ключе который я изложил, то вполне можно предположить что оно было и есть по сей день и тому масса свидетельств.
Если бы ГВ Носовский не пояснил откуда взялось название "татары" то и картины бы не было... но если понимать, то что описал/то что я пытался описать, то вполне можно допустить что "татарское иго" - для обывателя и как на самом деле , совершенно разное...
И даже мои ошибки и какое не понимание, не сильно влияют на само предположение.

за замечания спасибо...


С уважением
Игорь Черкесов.

Ув. Игорь! Никакого "татарского ига", разумеется, НЕ БЫЛО. Когда говорят "Русь-Орда", то в этом симбиозе "Орда" - это войско, обеспечивающее ПОРЯДОК. "Дань" - это, по-нынешнему - "расходы на оборону". Как Вы полагаете, если СЕЙЧАС власть снимет армию с довольствия, что, она, армия, будет делать? Пр-ально: пойдёт менять эту власть. И ей, власти, приходится бояться "человека с ружьём". Потому как будет ГРАЖДАНСКАЯ война. А понятие "татарское иго" - весьма позднее, когда никакой орды уже нигде не было. И безобидных, в целом, монгол ещё приплели. А первотатары-то себя называли вообще иначе - "булгары". А вот когда сгинула "Тартария"...

>Ув. Игорь! Никакого "татарского ига", разумеется,
>НЕ БЫЛО. Когда говорят "Русь-Орда", то в этом
>симбиозе "Орда" - это войско, обеспечивающее
>ПОРЯДОК. "Дань" - это, по-нынешнему - "расходы
>на оборону". Как Вы полагаете, если СЕЙЧАС власть снимет
>армию с довольствия, что, она, армия, будет делать? Пр-ально:
>пойдёт менять эту власть. И ей, власти, приходится бояться
>"человека с ружьём". Потому как будет ГРАЖДАНСКАЯ
>война. А понятие "татарское иго" - весьма позднее,
>когда никакой орды уже нигде не было. И безобидных, в целом,
>монгол ещё приплели. А первотатары-то себя называли вообще
>иначе - "булгары". А вот когда сгинула
>"Тартария"...


...у вас получается, что как бы и сила есть и воля есть, а силы-воли нет. Вы опираетесь на доводы, которые разрушают народное понимание татарского ига. Как бы, факты правильные и понятия нет, но действующие силы есть, а процесса не существует.
Спрашивается, какой смысл в понимании фактов если картины не получается? Типа силы есть , но динамики нет или нет не сил ни динамики, но есть факты...

С уважением
Игорь Черкесов.

Уважаемый Веллингбро
Татарского ига в традиционном смысле не было. Это понятно. Я не про детали, которые действительно не стыкуются. Иго это не только Дань, а ещё и порабощающая угнетающая сила. Можно же решить прямую и обратную задачу динамики? Не так ли?
В заглавном посте написано, что гернгутеры расселялись по как раз на захваченных Романовыми местах см НХ.
Пишу что цель их прибытия/миссия - окультуривание калмыков/превращение в татар(обоснованное предположение).
Кстати «кавказский пленник» Толстым был написан по заказу и для школьно программы. До сих пор эт о трактуется в школе, как плохой Русский царь пошёл завоевывать свободолюбивых татар и горцев ....
Так же , тот факт чтотПугачев разнёс сарепту напрочь тоже игнорируется

То есть факты захвата порабощения и угнетения есть, татары/калмыки есть, есть идеологическая сила, а Ига нет...

Я вас не могу понять
С уважением
Игорь Черкесов.

Данная тема может и не очень важна для внимания. Кто же не знает теперь что Ига не было.
...но в тоже время данная тема остается белым пятном для понимания сегодняшних процессов исторического пути

Видите ли, официальную историю-то России писали немцы, много лет спустя после этого самого "ига". А вот по китайски "и-го" = всемирная держава.
Рабства же на Руси не было, а "крепостное право" появилось куда как позже "ига"...В самый разгар "ига" начинается массовое строительство православных храмов и монастырей... И никакой "исламизации". В Москве, в начале 16 в. построили одну мечеть в Кремле специально для "названной сестры" Ивана Третьего, вдовы крымского хана Менгли-Гирея... "Ересь жидовствующих" имела мести, но она не была связана с игом, это внутрицерковные разборки

>Видите ли, официальную историю-то России писали немцы, много
>лет спустя после этого самого "ига". А вот по
>китайски "и-го" = всемирная держава.
....согласен с вами. Все так. Это все проблемы перевода. Вот вы например с китайского(почему то) а я читаю с санскрита. А там, с санскрита слово "иго" переводится не как гнёт, угнетение, а как правление. Что в общем почти одно и то же и сходится даже с китайской версией. Правление от гнета, отличаться может только чужеродностью культуры, это даже мне понятно.
Непонятно вот что, причем тут китайский если в русском самое большое заимствование из арабского языка. А вы за китайский зачем то взялись... хотя особенно перевод не различается по понятным причинам.

>Рабства же на Руси не было, а "крепостное право"
>появилось куда как позже "ига"...В самый разгар
>"ига" начинается массовое строительство православных
>храмов и монастырей... И никакой "исламизации". В
>Москве, в начале 16 в. построили одну мечеть в Кремле
>специально для "названной сестры" Ивана Третьего,
>вдовы крымского хана Менгли-Гирея...

"Ересь
>жидовствующих" имела мести, но она не была связана с
>игом, это внутрицерковные разборки
... опять же это ваша интерпретация . Здесь же где на форумах есть ветка по этому поводу, и "ересь жидовствующих" описывается как искажение первоначальных смыслов, создание ложный образов... ну типа манипуляции плохого качества... Кстати, такое понимание может иметь место наряду с вашим. И даже не особо противоречит вашему, но как то дает возможность больше понять что было...


Те аргументы которые вы приводите, весомы( как мне видится). Их надо бы учитывать.
Хотел обратить внимание, на еще один важный принцип. Принцип повтора, циклы. Так вот, моя догадка еще как то коррелирует с циклами - попытками завоевания европейцами/немцами российской территории. Ваши аргументы хоть и сильны, но не дают понять и увидеть эту саму цикличность, доказанную и Кондратьевым и Шнолем....
То есть, часов у вас не видно... все как то типа было но один раз...


С уважением
Игорь Черкесов.

Вы правы в том отношении, что "нашествие" немцев было , по-крайней мере, трижды: "до-петровское", "петровское" и "анн-ивановны" ("бироновщина"). Катя же Великая своих "родичей" не слишком жаловала...
Но немцы уже укоренились в России, вплоть до всяких штюрмеров при Николае Втором... Депортировал же их только Сталин...

тему прочитала как "немцы ИЗ России" -)))

смотрите картинку - доминантные нации в США
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/40194229_530506607394526_8238135762109857792_n.jpg?_nc_cat=0&oh=8b887cad8ce3e8930850c2d15e85b9a8&oe=5BFBF7DB

>Вы правы в том отношении, что "нашествие" немцев
>было , по-крайней мере, трижды: "до-петровское",
>"петровское" и "анн-ивановны"
>("бироновщина"). Катя же Великая своих
>"родичей" не слишком жаловала...
>Но немцы уже укоренились в России, вплоть до всяких штюрмеров
>при Николае Втором... Депортировал же их только Сталин...
...факт с гернгутерами говорит о том что жаловала в прямом смысле слова... и в наше время как то не все понятно с немцами.

Но почему вы решили что только 3? Что мешает продолжить ряд/циклы

С уважением
Игорь Черкесов.

это супер ссылка! спасибо
...кто делил тартарию и как, очевидно
С уважением
Игорь Черкесов.

Умная Катя пригласила немцев не в Москву или Питер, а в Симбирск-Самару, чтобы их КОЛОНИИ контролировали местное татарское и угро-финское население, чтобы препятствовали проникновению разных "тартарейцев"...

>Умная Катя пригласила немцев не в Москву или Питер, а в
>Симбирск-Самару, чтобы их КОЛОНИИ контролировали местное
>татарское и угро-финское население, чтобы препятствовали
>проникновению разных "тартарейцев"...
Умная Екатерина на престоле с 1762г., а гернгутеры с 1765г. "14 сентября 1765 г. посланники Братского союза из г. Гернгута во главе со старостой Даниэлем Фиком основали по приглашению российской императрицы Екатерины II в Астраханской губернии в 28 верстах южнее Царицына на реке Сарпа колонию Сарепта."

Если к территории распространения гернгутеров прислонить карту строительства валов(насыпей) от Петра, то можно будет предположить, что распространение гернгутеров =захват/освоение захваченной территории.
Нет данных о возникновении названия "татары" для полноты картины.

И все же, в заглавном посте, есть вопрос. Он в том, что не понятно, почему хронологические параллельные ветви возникновения татар, появления гернгутеров, разбазаривания Руси Тартарии не попадают в фокус внимания. Ведь имеют серьезное значение.
Здесь, в Волгограде, сложно получить доступ к информации: музей Сарепта откровенно посылает далеко за разрешением посмотреть документы 18 века. То есть даже фотокопии не дают посмотреть = откровенное сокрытие информации.
В храме, история которого от 16 века доступ к документам тоже закрыт.
Что за тайна такая, если тайны нет и все очевидно?
Я уже не говорю о раскопках курганов, которые вообще ....нельзя. Да еще этот Мамаев курган, который весь выпотрошили при строительстве известного памятника. Куда делось содержимое кургана? Неужели ничего не было?
....а вот еще одна забавная история в которой говорится о том, что якобы евреи, когда то, заключили союз с хазарами, которых потом обманули... европа, евреи, хазары... что было то?

А тут еще собор Александра Невского стали возводить, происхождение которого до сих пор никто не может внятно объяснить.
....

С уважением
Игорь Черкесов.

Игорь, в России явно опасались нашествия "с востока", т.е. из "Тартарии". Не случайно была закрыта Бабиновская дорога, не случайно Катя по Волге вниз недалеко сплавала, да быстро вернулась... Не случайно она в письмах называла Пугачёва "маркиз" (это дворянский, но зарубежный титул). Посмотрите историю крупнейшей ярмарки ДО Нижегородской - Ирбитской... Кто такой был Щербинин и чем он занимался... Чем занимался Суворов под Ландскруной и куда маршировал со своим спецназом вплоть до Воротыни... И далее...

>Игорь, в России явно опасались нашествия "с
>востока", т.е. из "Тартарии". Не случайно была
>закрыта Бабиновская дорога, не случайно Катя по Волге вниз
>недалеко сплавала, да быстро вернулась... Не случайно она в
>письмах называла Пугачёва "маркиз" (это дворянский,
>но зарубежный титул). Посмотрите историю крупнейшей ярмарки ДО
>Нижегородской - Ирбитской... Кто такой был Щербинин и чем он
>занимался... Чем занимался Суворов под Ландскруной и куда
>маршировал со своим спецназом вплоть до Воротыни... И далее...
>
...перечисленного вами я не читал и быстро не прочитаю. Но то что немцы были не однородны и так понятно.
Вопрос об отношениях немцев и татар/калмыков окультуренных

С уважением
Игорь Черкесов.

Игорь, естественно, что было взаимопроникновение культур. В том числе, немецко-голландской, татарской и угро-финской - на РУССКОЙ почве. Я предпочитаю трактовать "Русь-Орду" как симбиоз. И "иго" - по-китайски: И-ГО. Это, в принципе, "Мировая Держава". Но... - не "империя".Дело в том, что "империя" подразумевает жёсткую ВЕРТИКАЛЬ управления и подчинения. Это практически невозможно в масштабах России, при разнообразии природных условий. верований, укладов жизни и т.д. Насильственная ассимиляция ни к чему хорошему никогда не приводила. Нигде. В крайних случаях исчезают целые народы. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Особенность России состоит и в том, что , хотя некоторые называли её "тюрьмой народов", но она не была КОЛОНИАЛЬНОЙ империей с "заморскими территориями". напротив, приглашала "колонистов" к себе. Это не только немцы-голландцы, это и "Славяно-Сербия", и греки, и армяне...

>Дело в том, что "империя"
>подразумевает жёсткую ВЕРТИКАЛЬ управления и подчинения. Это
>практически невозможно в масштабах России, при разнообразии
>природных условий. верований, укладов жизни и т.д.
>Насильственная ассимиляция ни к чему хорошему никогда не
>приводила. Нигде. В крайних случаях исчезают целые народы. Со
>своим уставом в чужой монастырь не ходят. Особенность России
>состоит и в том, что , хотя некоторые называли её
>"тюрьмой народов", но она не была КОЛОНИАЛЬНОЙ
>империей с "заморскими территориями". напротив,
>приглашала "колонистов" к себе. Это не только
>немцы-голландцы, это и "Славяно-Сербия", и греки, и
>армяне...

В корне с Вами не согласен. Россия сама являлась немецкой колонией, то есть тюрьмой коренных народов. Некоторые отличия России от других колониальных государств вводят многих людей в заблуждение. Этому очень поспособствовала якобы антироссийская советская пропаганда.

Ерунда. Германия никогда не была метрополией России. Несмотря на немецкое происхождение её правивших цариц Анн и Екатерин. Германия фактически сама началась только с Вильгельма. Другое дело, что немцы, осевшие в России, осваивали её изнутри - от Бирона вплоть до Штюрмера. И "вывоза капитала" практически не было, как теперь. "Элита" царской России действительно было разноплеменной - и потомков татарских мурз, и немцев-голландцев, польских шляхтичей, шотландцев...

>Игорь, естественно, что было взаимопроникновение культур......................"

....еще раз перечитывая это пост хочу возразить

"взаимопроникновение культур" - не очень то понятный тезис и дальнейшее его развертывание уводит не в ту степь ИМХО.
Есть же в культурах вззаимопроникающих что то базовое, фундаментальное, что формирует этнос или этос....?
Например, таким вот базовым, может быть отношение к труду и его результатам. "Хоп!" (как говорит один математик). Если этот принцип понимается как основной, тогда и можно посмотреть кто и с чем, куда проник и почему.
....и тогда даже сегодня можно понять, почему в 2012году, солдаты бундесвера, в Сталинграде(Волгограде), возле площади "Павших борцов", раздают типа благотворительную похлебку (за пожертвования , которые будут размещены по их усмотрению) , жителям Сталинграда/Волгограда... Это чей культурный ритуал? Какую базовую ценность он несет?... + Это же тоже якобы взаимопроникновение культур, по вашему? Но только это не наши солдаты в Берлине, а наоборот...



С уважением
Игорь Черкесов.

>Игорь, естественно, что было взаимопроникновение культур. В
>том числе, немецко-голландской, татарской и угро-финской - на
>РУССКОЙ почве. Я предпочитаю трактовать "Русь-Орду"
>как симбиоз. И "иго" - по-китайски: И-ГО. Это, в
>принципе, "Мировая Держава". Но... - не
>"империя".

...и далее потекут, согласен. Но выше стоящий текст вызывает скорей дискуссию нежели согласие.
Как тут не вспомнить традиционный вопрос и претензию современности, насчет того, что пора бы мол России определиться, она Европа или она Азия ... и далее всякие шутки по поводу. Это очень вяжется с взаимопроникновением культур. Но учитывая НХ, актуальность которой растет, можно бы и заметить, что Россия не может быть еврейской культурой и не может быть иудейской , у нее традиционно свой путь - Апостольского Христианства. Так или нет?
Хотя, сегодня, в у индийского гуру, найдете больше про апостольское христианство , которое называют йогой, нежели в самом традиционном апостольском христианстве. И здесь же, возникает вопрос как же эта йога развилась вместе с классическим индийским фашизмом, который возник по вполне понятным причинам миграции семейства...
Ну, и потом, насчет ига по китайски: что традиционно понимается под словом иго? какое явление в нашей культуре обозначается словом ИГО? Может это как то учесть?

То есть, я про то, что если поминать нации и народности, говорить о взаимопроникновении без акцента на суть проникновения , то можно только запутаться. Так или нет?

Дело в том, что "империя"
>подразумевает жёсткую ВЕРТИКАЛЬ управления и подчинения. Это
>практически невозможно в масштабах России, при разнообразии
>природных условий. верований, укладов жизни и т.д.
>Насильственная ассимиляция ни к чему хорошему никогда не
>приводила. Нигде. В крайних случаях исчезают целые народы. Со
>своим уставом в чужой монастырь не ходят. Особенность России
>состоит и в том, что , хотя некоторые называли её
>"тюрьмой народов", но она не была КОЛОНИАЛЬНОЙ
>империей с "заморскими территориями". напротив,
>приглашала "колонистов" к себе. Это не только
>немцы-голландцы, это и "Славяно-Сербия", и греки, и
>армяне...


С уважением
Игорь Черкесов.

)))С чем и связаны систематические нападки немцев на Россию)))

С этой стороны любопытно 40-минутное выступление Пыжикова
https://politikus.ru/video/111517-aleksandr-pyzhikov-chto-za-tataro-mongoly-v-russkih-bylinah.html

Вкратце: летописи говорят о нашествии татар с востока, а едва ли не все былины утверждают, что нападение было с запада. Богатыри ходили в поход на запад, а не на восток. Змей Горыныч и тот нападал с западной стороны. Да и татары, как утверждают былины, жили в "Литве". Более того понятия орды и Литвы в былинах связаны между собой.

Про крещение Руси в них ни слова, про варягов с Рюриком и Дмитрия Донского тоже. Владимир, который якобы крестил Русь, лишь ищет себе жену на западе. Иван Грозный тоже.
Хотя, конечно, существует и такая версия, что народ смешал в кучу нападение татар и литовцев (не нынешних), но она кажется не убедительной.

Да, еще "татары" приходили на Русь на кораблях, что лично для меня неудивительно, ибо болот, рек и озер на Руси в те времена было немерено, что сильно затрудняло (если не делало невозможным) передвижение на лошадях. Надо понимать, что рек на Земле не прибавляется,- наоборот некоторые из них имеют свойство исчезать или сильно мелеют.

В Поволжье когда-то были напротив друг друга две части деревушки Хананеевки. Одна была русской, другая - мордовской. В русской полы были дощатые, а в мордовской - земляные, которые на зиму покрывались соломой. Скот в морозы держали прямо в избах, поэтому в русской части весной отскребали и драили пол от навоза, а в мордовской - выносили солому и сжигали... А позже построили тёплые коровники и мордва тоже стала настилать полы... А прозвание деревни велось от слова "Ханаан" (т.е. земля напротив Иудеи)... Вот и пример взаимопроникновения культур, тем более,что мордву считали потомками Мордухая...

>Катя в письмах называла Пугачёва "маркиз"

в свободном доступе оцифрованные эти письма можно где-нибудь посмотреть ?

.... интересная ссылка , спасибо
С уважением
Игорь Черкесов.

>В Поволжье когда-то были напротив друг друга две части
>деревушки Хананеевки. Одна была русской, другая - мордовской.
>В русской полы были дощатые, а в мордовской - земляные,
>которые на зиму покрывались соломой. Скот в морозы держали
>прямо в избах, поэтому в русской части весной отскребали и
>драили пол от навоза, а в мордовской - выносили солому и
>сжигали... А позже построили тёплые коровники и мордва тоже
>стала настилать полы... А прозвание деревни велось от слова
>"Ханаан" (т.е. земля напротив Иудеи)... Вот и пример
>взаимопроникновения культур, тем более,что мордву считали
>потомками Мордухая...

.... это уклад, домохозяйство, домострой.... можно припомнить эрзи и мокши, народности Мордовии, тут же вспомнить божество в Индии Мокша... и много чего. Какое отношение имеет это проникновение к «Иго»? Мы же с вами про Иго говорим ?

С уважением
Игорь Черкесов.

Так это, мил человек, кому "иго", а кому "проникновение"... Вот, к примеру Великий Государь Иван Васильевич Третий, постоял на Угре - ига и не стало. А знал ли свет-Иван Васильевич со товарищи слово-то такое - "иго", применительно к тем, кого прогнал? В "летописЯ" сказал занесть сию Руси благую весть...

>Так это, мил человек, кому "иго", а кому
>"проникновение"... Вот, к примеру Великий Государь
>Иван Васильевич Третий, постоял на Угре - ига и не стало. А
>знал ли свет-Иван Васильевич со товарищи слово-то такое -
>"иго", применительно к тем, кого прогнал? В
>"летописЯ" сказал занесть сию Руси благую весть...


Так это.... это вы про точку зрения или про культурный аспект. Ну, то есть если человек придерживается либерально протестанских ценностей так оно только рад будет. Например во времена ВОВ были и те кто радовался, хотя относились к народу завоёванной территории. Это про культур мультур тс
А если про тз то однозначно с тз немецкого офицера и солдата - ничего кроме пользы ( примеру)

Так что вы имеете ввиду? ...


С уважением
Игорь Черкесов

Не надо путать попытку порабощения СССР гитлеровцами и временный
"симбиоз" Русь-Орда. В конце концов Русь-то объединилась, а Орда - рассыпалась. Но за достаточно долгое "симбиотическое" сосуществование взаимопроникновение культур - процесс неизбежный. Негры в Америке подобрали брошенные белыми военными оркестрами духовые инструменты - возник джаз. Затем эта музыка чёрных привлекла и белых...

Это термин ввёл П. Наумов - В 1823 г. Вопрос с игом закрыт.

Англичане пишут, что до них это дошло в 14 в, а ранее так называлась империя Чингиз-хана (13 в.).. Название пришло... из Персии, а там - как САМОНАЗВАНИЕ монголов: "таты"(!). А ТАТЫ - был совершенно другой народец... У французов tartaires как "обитатели Тартарии" обозначились только в 1553 г, но как некие варвары - с 1263 г. Время образования этой самой Тартарии очевидно - 13 в

И в латыни и в русском и в грече и в персе...

Иго-игла - от мировой оси (коло/привязь Солнца-Луны-звезд) до привязи животных на лугу (кол). Родственно синонимически ярму-армии, узде-узам-союзу, оси арийской.

Китайская фонетика дело безнадежное.

Центр империи - Рим (Рома/скрепа)/ярмо (рядом гармония-армония-армос / скрепа).

, может, и монгольское, тока вряд ли.

>Иго-игла

игү I гл возделывать, возделать, выращивать, вырастить (урожай)
игүлек сущ пашня, нива
иганә сущ помощь, пособие; пожертвование
игелек сущ 1. добро, благодеяние 2. польза, прок; хорошая жизнь
иген сущ 1. хлеб, хлеба // хлебный 2. хлебное поле, нива 3. земледелие
иген-тару сущ хлеба; урожай
игенче сущ хлебороб, земледелец


>Китайская фонетика дело безнадежное.

Абсолютно верно.

>
> Рим (Рома/скрепа)/ярмо (рядом
>гармония-армония-армос / скрепа).
РМ: рамо, рым, рама - все они "держат". Ром, тоже, выдержанный, крепкий. Room - со-держит. Ремень, поддерживает штаны, стремена, оглобли.

Поехали...

Полная кон... (иг)... кон... юг... КОНЪЮГАЦИЯ!!

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=268&topic_id=1326&mesg_id=6611&page=2

>«jungle» - джунгли, учитывая переплетения растений на окраинах джунглей и в кронах. Вполне вероятно, что есть связь с юный...???

Поконкретней. Словари переписали? Так от какого слова произошло ИГО? Ото всех одновременно и Сразу в ваших примерах из Словарей или по очереди?



AGO, IN-IGO (лат) ==>> старо-англ., в./н. нем.(которых в реале НЕ было) и пр.YOKE, YOAK и т.д. и т.п.

Или УЗЫ ==>> ИГО при З -> Г

Хотя иглы и вгоняют, но все же бог создал много чего - поэтому и слов много.

Добавьте в свою амбарную книгу.

Этимологический Словарь (Семёнов)
ИГЛА
Праславянское – jьgъla.
Некоторые исследователи связывают происхождение слова с древнепрусским ayculo – игла. Другие предполагают, что слово образовалось от «иго» (ярмо, хомут) и считают его первоначальным значением «железный прут, которым запирается ярмо на шее животного».
В современном русском языке «иглой» называют «швейную принадлежность, представляющую собой заостренный металлический стержень с ушком для вдевания нити».

АГО/ГОН нечто великое (ГО), направленное куда-то (смотри, вон!). Типа Дао, только более конкретное.

Мир удивителен и неисчерпаем. А люди стареют и однажды встают перед выбором: отпустить лишнее, чтобы впустить новое / или удержать любимое, лишая шансов истинного. Привет Притвейну.

Прошу прощения, могли бы уточнить, англичане - это кого конкретно вы имеете ввиду? В то время, там много русских было, этому множество свидетельств.... + галльский пояс
Вы кого имеете ввиду?
С уважением
Игорь Черкесов.

>Не надо путать попытку порабощения СССР гитлеровцами и
>временный
>"симбиоз" Русь-Орда. В конце концов Русь-то
>объединилась, а Орда - рассыпалась. Но за достаточно долгое
>"симбиотическое" сосуществование взаимопроникновение
>культур - процесс неизбежный. Негры в Америке подобрали
>брошенные белыми военными оркестрами духовые инструменты -
>возник джаз. Затем эта музыка чёрных привлекла и белых...

Привет с джазом, хорош.... надо подумать, что то вы меня запутали, или я запутался

С уважением
Игорь Черкесов.

Игорь, это просто демонстрация действия закона "отрицания отрицаний"..

Вероятно, что специфический слово ИГО разработано мятежными Реформаторами специально для термина "монголо-татарское".

AGO, IN-IGO (лат) ==>> старо-англ., в./н. нем.(которых в реале НЕ было) и пр.YOKE, YOAK и т.д. и т.п.

Или УЗЫ ==>> ИГО при З -> Г

...и я склоняюсь к тому, что с этим связаны систематические нападки...
Которые имеют достаточно четкую цикличность

С уважением
Игорь Черкесов.

>Игорь, это просто демонстрация действия закона
>"отрицания отрицаний"..

....так вы, математик, уважаемый! .. ... с математиками я в преферанс не играю


С уважением
Игорь Черкесов.

>Игорь, это просто демонстрация действия закона
>"отрицания отрицаний"..

пример с оркестром, очень хорош. Наглядно показывает... Закон просто замечателен. Как это я вляпался

могли бы вы с таким же успехом интерполировать расселение немцев гернгунтеров, окультуривание калмыков, и сегодняшние реалии описанные в заглавном посте?
У меня, это плохо получается. Вероятно, "я там учился, где вы преподавали" и учился скверно

С уважением
Игорь Черкесов.

Литва то Литва, только вот плавать сподручнее из Киева и в Киев из Черного моря или с Запорожья, а там и степи.

Летописи ПВЛ это творение 16 века, а тут похоже реликты 15 века, когда Литва возвысилась. Они наложились на век 14-й золотоордынский. Тимур выгнал Тохтамыша прямиком в Литву. В Венгрии тоже дети Батыя собаки оставались.

Орда = Орден. Горыныч трехглавый с запада... герб что ли какой. Кто там драконарии? на западе...- это римские кавалеристы, а Витовт как раз император священной римской империи... кстати входил в орден дракона
https://uk.wikipedia.org/wiki/Орден_Дракона

а кто такой Иммануил литовский? любимый тесть владимира... а тот ли там владимир? или это какой нибудь Володимир Ольгердович?

Интересный дядько, и рассказ познавательный.

>Игорь, это просто демонстрация действия закона
>"отрицания отрицаний"..

....ну точно, вы математик .... уверен, потому, что Знал одного очень талантливого математика и педагога , гениальный человек. Он такие шутки тонкие очень любил и смайлик использовал вот такой вместо более простого , ещё любит говорить «нетути» вместо “нету”. Вероятно вы с ним из одной школы математической.

С уважением
Игорь Черкесов.

>Вы путаете ПЕРВУЮ волну иноземцев, приехавших в Московию с
>ЗАПАДА, среди которых были лютеране, т.е. противники
>католицизма, а, значит, "союзники" русского
>православия и англикане (амбургские, брамбурскме и аглицкие
>немцы). "московско-английская торговая компания".
>Алексей же Михалыч позже от них "отгородился", а
>следующих "немцем" (голландцев) завёз герр Питер
>Первый (ВТОРАЯ волна)... При Анне Иоанновне они вообще рулили
>Россией. Елизавета их несколько обуздала. А Кати Вторая
>немецких родственничков не особо жаловала, хотя осваивать
>вновь приобретённые земли милостиво разрешала...


есть такое дело, путаю.... и с остальным согласен

С уважением
Игорь Черкесов.

>Умная Катя пригласила немцев не в Москву или Питер, а в
>Симбирск-Самару, чтобы их КОЛОНИИ контролировали местное
>татарское и угро-финское население, чтобы препятствовали
>проникновению разных "тартарейцев"...

интересно. не думал
С уважением
Игорь Черкесов.

>Игорь, естественно, что было взаимопроникновение культур. В
>том числе, немецко-голландской, татарской и угро-финской - на
>РУССКОЙ почве. Я предпочитаю трактовать "Русь-Орду"
>как симбиоз. И "иго" - по-китайски: И-ГО. Это, в
>принципе, "Мировая Держава". Но... - не
>"империя".Дело в том, что "империя"
>подразумевает жёсткую ВЕРТИКАЛЬ управления и подчинения. Это
>практически невозможно в масштабах России, при разнообразии
>природных условий. верований, укладов жизни и т.д.
>Насильственная ассимиляция ни к чему хорошему никогда не
>приводила. Нигде. В крайних случаях исчезают целые народы. Со
>своим уставом в чужой монастырь не ходят. Особенность России
>состоит и в том, что , хотя некоторые называли её
>"тюрьмой народов", но она не была КОЛОНИАЛЬНОЙ
>империей с "заморскими территориями". напротив,
>приглашала "колонистов" к себе. Это не только
>немцы-голландцы, это и "Славяно-Сербия", и греки, и
>армяне...

....ну да... понятно... я прочитал вашу ветку насчет где была столица Тартарии

С уважением
Игорь Черкесов.

>Англичане пишут, что до них это дошло в 14 в, а ранее так
>называлась империя Чингиз-хана (13 в.).. Название пришло... из
>Персии, а там - как САМОНАЗВАНИЕ монголов:
>"таты"(!). А ТАТЫ - был совершенно другой народец...
>У французов tartaires как "обитатели Тартарии"
>обозначились только в 1553 г, но как некие варвары - с 1263 г.
>Время образования этой самой Тартарии очевидно - 13 в

...ну круто

С уважением
Игорь Черкесов.

Прямо как В.Скотт/Ж.Верн по смыслу, но по объёму явно НЕ тянет

При этом В. П. Васильев подчеркивает, что два наименования — «Татар» и «Татань», встречающиеся в китайских источниках, означали исключительно одно и то же племя (этническую общность) — татары. Второе наименование — «татань», появляется в связи с искажением названия «татар» специфичным китайским языком<14>, а так оба слова означали одну и ту же этническую общность (народность либо народ) (17, 135).

https://history.wikireading.ru/157789

Согласно русским источникам, ставка Мамая во время Куликовской битвы располагалась на Красном Холме <578>, кн.1, часть 2, с.805; <183>, т.1, с.98, 101. Именно с этого холма, по словам Лицевого Летописного Свода, "сила великая татарская" стремительно сошла на поле боя, рис.6.22.

Часть крымских татар действительно осела в Литве.

Русский с испанцем завидели венгра. Немец?- спросил русский. Мудо! - подтвердил испанец..

Васмер
///та́та
м. "отец, тятя", арханг., псковск., зап., южн. (Даль), болг. та́то (Младенов 630), сербохорв. та̏та, та́та, словен. táta, чеш. táta, слвц. tаtа, польск., в.-луж., н.-луж. tаtа.
Слово детской речи, ср. др.-инд. tatás "отец", tā́tas "отец, сын, дорогой", лит. tė̃tis, tėtýtis "отец", tė̃tė, лтш. tēta, др.-прусск. thetis "дед", греч. τέττα (Илиада 4, 412), τατᾶ, зв. ед., лат. tata "отец, кормилец", корн. tаt "отец", алб. tаtё. Аналогичные элементарные образования представлены во всех языках мира;

Таты-арии Батыя-арии как вариант. А Батый как известно навел шороху на западе. Он же Аттила-Оттон тенгрийский.

Сложно представить чтобы народ сам себя называл ворами.

>Русский с испанцем завидели венгра. Немец?- спросил русский.
>Мудо! - подтвердил испанец..
... если это цитата, то откуда?
С уважением
Игорь Черкесов.

Та ни-и... вин був Ордур...

>Та ни-и... вин був Ордур...
.... )) ну это точно за пределом моего понимания
Если говорить про короля Артура и предполагать что его имя связано с Тартарией, вы пишите “Вин був Ордур” - это связанное с ордой, что то вроде верховного правителя Орды?

С уважением
Игорь Черкесов.

В сказаниях о рыцарях "Круглого стола" есть русский след. А если почитать книжицу "Янки при дворе короля Артура", то там "Янки" - Иванки...

>В сказаниях о рыцарях "Круглого стола" есть русский
>след. А если почитать книжицу "Янки при дворе короля
>Артура", то там "Янки" - Иванки...

...блин! ...ну точно ... и просто. Похоже, вы точно математик. Не математик, начал бы плодить сущности...
Простая догадка, как я мог прозевать.

Хотя это и далековато от темы, но супер интересно.
Ваши ответы по поводу ига, попробую обобщить ... потому как вывод/обобщение пока не могу сделать
С уважением
Игорь Черкесов.

>В сказаниях о рыцарях "Круглого стола" есть русский
>след. А если почитать книжицу "Янки при дворе короля
>Артура", то там "Янки" - Иванки...

...а как с татами, татарами , тартарией?
Носовский, говорит, что после битвы с Мамаем , когда было применено "чудное древо", иудеи(родственники Иисуса) были вынуждены мигрировать в Индию. Может отсюда возникли таты как измененное от тартарийцы или тартары?
Но тогда вообще каша получается..... с одной стороны, понятно, что если родственники требовали признания их богами, то отсюда легко образуется индийский фашизм, кастовое деление и прочее. Но как тогда быть с немцами и они тут каким боком?
.... в общем вы все сломали

С уважением
Игорь Черкесов.

Турков пропустил. Османская знать долго называла себя оттоманами в честь Оттомана, пренебрежительно называя обычное население турками. Ну как пренебрежительно? - Когда оттомана называли турком. А так, конечно, это народная опора и крепь ислама в массах.

При этом биография Оттомана сплошь легендарна, написана через 150 лет его подвигов. О чем сетуют историки. То есть является заимствованной откуда-то.

>Игорь, естественно, что было взаимопроникновение культур. В
>том числе, немецко-голландской, татарской и угро-финской - на
>РУССКОЙ почве. Я предпочитаю трактовать "Русь-Орду"
>как симбиоз. И "иго" - по-китайски: И-ГО. Это, в
>принципе, "Мировая Держава". Но... - не
>"империя".Дело в том, что "империя"
>подразумевает жёсткую ВЕРТИКАЛЬ управления и подчинения. Это
>практически невозможно в масштабах России, при разнообразии
>природных условий. верований, укладов жизни и т.д.
>Насильственная ассимиляция ни к чему хорошему никогда не
>приводила. Нигде. В крайних случаях исчезают целые народы. Со
>своим уставом в чужой монастырь не ходят. Особенность России
>состоит и в том, что , хотя некоторые называли её
>"тюрьмой народов", но она не была КОЛОНИАЛЬНОЙ
>империей с "заморскими территориями". напротив,
>приглашала "колонистов" к себе. Это не только
>немцы-голландцы, это и "Славяно-Сербия", и греки, и
>армяне...

Такой подход/точка зрения для меня несколько необычен. Вместе с тем, хочется согласиться потому как он как раз многое обьясняет(удовлетворяет всем условиям) + ещё бы понять почему и каким образом у вас такой правильный вывод?
.... при внутреннем согласии и солидарности с вашим мнением, не могу понять: начало 16 века - зарождение капитализма Лютера. Далее распространение «веры» ввиду ограниченности рынков Европы. Носовский и не только об этом много говорит. О подмене понятий у элит и прочее развитие протестантской идеологии. Это ли не культурное проникновение?
В той ситуации, которую описываете вы, как раз таки просто, подменить одно другим и далее территория освоена новым экономическим укладом.
....недавно пришлось сыну отвечать на вопрос, почему когда короли умирали то государства распадалиьс а когда умер Ленин то государство ещё долго существовало, почему трое сыновей у отца могут делить его имущество и все потерять, а могут не делить....
Как не крути пришлось объяснять про обобществление результатов труда и присвоение оных, последствия .... То есть, бытовая культурная особеннность
С уважением
Игорь Черкесов.

Караимы ?

Вряд ли караимы - они же иудеи, но не "талмудисты"... Исторический анекдот на эту тему: императрице Потёмкин доложил, что караимы - иудеи, но не талмудисты. Она же прочитала "не так мудисты" и наложила резолюцию: "Раз не так мудисты, то пусть живут... А вот полукровок-тумов приказала убрать. Суворов и убрал почти 32000...

"Татары" - это латинское название РУских. "Гранд, Грэйт, Монголо Тартария" - это всё так же, латинские названия Великой Руси, имевшие хождение в разное время, в разных, латинских странах.
Известен диалог московского царя (Ивана Грозного) с английским (или ещё там каким...) послом, который спросил: - "А правда ли, что в твоём войске татаровя служат?" Т.е. для запада, было в диковину, что у московского царя, служат РУские. Дело в том, что т.наз. опричное войско Ивана Грозного, в основном состояло из западных наёмников, типа Таубе и Крузе. Но, как обычно, всегда находились "татаровя" перешедшие на службу врагу.

В этом нет ничего удивительного. Для иностранцев Московия НЕ БЫЛА русской. Русские для них жили в Киеве, Львове, Вильне, Пскове Новгороде

Московия не была руской, прежде всего, для самих РУских. Поскольку изначально была центром и рассадником западной субкультуры - жидовской ереси - ХРЕСТианства. И называлась она МАСКовией из-за распространения в ней расписных дощечек с религиозными сюжетами, называемыми в то время, МАСКи. Позднее, уже после Куликовской битвы, они стали называться иКОНы, потому, что их главным сюжетом стал КОНный всадник - Г.Победоносец (он же Д.Донской).

т.е. в великой литве

и чего никак не найдут великих русских на волге, в золотой орде... все нос воротят

А кто это такие "великие русские"? Это те, кого в дурке от мании величия лечат? И с чего это они у вас делают "на волге, в золотой орде"? Вы сами то часом не бредите?

Монголо-татарское иго, в действительности, было. Только не в том виде, в каком его сейчас рисуют историки.
Всё дело в том, что в 14-17 в.в. «монголо-татарами», на западе, называли восточных слОвян., т.е. РУских. В те времена, это название ещё не ассоциировалось на западе, с каким-нибудь негативным образом. Сами же слОвяне, как на Западе, так на Востоке (т.е. на самой Великой Руси) – все называли себя РУскими, т.е. пРАвильными людьми и народами. А когда в конце 16 века, Иваном Грозным был разгромлен Великий Новгород (со столицей в Ярославле) и Московия была объявлена 3-м РИМом, на западных окраинах Великой Руси («Монголо-Грейт-Гранд-Тартарии) стали назревать сепаратистские настроения, простив власти этого самого 3-го РИМа – Московии. Вот, тогда, впервые и появился этот термин – «монголо-татарское иго» и Великая Русь – Монголо-Та(р)тария, у сепаратистов-«реформаторов» стала употребляться в негативном контексте. При этом, САМОназвания западных и восточных слОвян, везде было – РУские. Но все народы, у каждого рода и племени, имели свои названия: Так, восточные слОвяне, называли западных слОвян – «немцы», «латинцы», «литва», «поляки»... А запдные слОвяне, в свою очеред, называли восточных – «татарами», а саму Великую Русь, «Монголо-Грейт-Гранд-Та(р)тарией». Потому и власть этой самой Великой Руси, а затем и 3-го РИМа – Московии, во времена т.наз. «реформации», они стали называть «монголо-татарским игом».
А уже после того, когда Ново-РИМские – РомаНовы, захватили власть в Московии и начали строить свой Новый РИМ – «Российскую Империю» их историки, по согласованию с западными историками, «немножко» поменяли акценты и объявили Монголо-Татарию «империей диких кочевников», которые, якобы, захватили Великую Русь, в якобы, офигенно древние времена (аж в 12-14 в.в.), а, якобы, Куликовская битва, была битвой за освобождение от этого ига. Вот, отсюда и вся путаница.

"O, Rus" (А.С.Пушкин) И не надо никаких этнических заморочек ...

Понятия сладкопевца Тютчева сильно разнятся с понятиями Пушкина... Вам тут надо бы Фёдора Тютчева в Н-Хронологи записать... А Нил, Евфрат и Ганг - в русские реки... И отберите у турок"град Константинов" Вместе с Жириновским! А потом уж можно и Ганг, и по нему в Индийский океан сапоги помыть... Но для начала сермягу скиньте.

великая вещь,раньше мы и йоты такого не знали,учили "правильную" историю ,считали ,что руские сидели на деревьях,когда "великие" уже правили миром и писали нам кирилицу ,а потом оказалось ,что ДРУГАЯ информация всё таки есть,это Морозов,Фоменко с Носовским ,потом почему то библиотеки решили оцифровать некоторые документы и карты!? Вот кому это надо,кто командует раскрыться и показать кое что? Это вопрос. Видимо тому кто играет в эту игру очень скучно ,когда за столом одни жулики,поэтому правила игры начали немного меняться и представте можно сказать ,что это стало очень всем заметно,например когда люди открыто кто смеётся,а кто уже раздражается от дурной выдумки Милера татармонгольскогоига.Так что процесс идёт.
Тютчев оказывается кое что знал,вероятно вскоре вплывёт ,что то и про Пушкина,чего нам пока не известно,поживём -увидим.

Тютчев написал "заказную" державную мульку. Государь Император Николай Первый был прекрасным организатором. Он организовал и "смерть Пушкина" на дуэли причём в гробу Пушкина не видел никто, кроме Данзаса, он после помалкивал,а могила Пушкина оказалась занята не его телом, а двумя совершенно другими...Известно, что Император был "личным цензором" Пушкина - причёт он говорил, что это - не потому, что он Император а потому, что он старший товарищ Пушкина по лицею...Император выкупил все долги Пушкина, обеспечил его семью, а позже выдал "вдову" морганатическим браком... И совершенно не случайно жизнь Пушкина позже переплелась с жизнью Дюма И уж совершенно блестяще Пушкин поиздевался над "историей России" в "Истории села Горохина (иначе - Горюхина)"... Просвещайтесь

...нет ни в чём вам благодати
и со счастьем у вас разлад
и прекрастны вы не кстати
и умны вы невпопад

лучше Пушкина не скажешь,хотя цензура она для всех была цензура,наверно и тайна личной переписки была в то время не тайна не говоря про какие нибудь издания.Я всегда удивлялся ,что ни в Золотой век руской литературы писатели НИКОГДА не описывали мировую политику того времени,ни после,например мировой колониализм 19в ,а только то что внутри России.

А всё же почитайте Пушкина-то... Ведь ему не зря открыл доступ к архивам бабки Екатерины Государь-Император... для написания "Истории пугачёвского бунта"... И Пушкин в черновиках кое-что оставил из того, что там нарыл... А если это сопоставить с дневником самой Екатерины, да с некоторыми дошедшими до нса мемуарами современников событий, то вырисовывается картина построения Российской Империи САМОЙ ЕКАТЕРИНОЙ, и это РЕАЛЬНАЯ история, а не вымышленная "Тартария"... в дебри которой забрался аббат д"Отрош (d"Hauteroche), написал по-французски такое, что разгневанная Катя приказала эту книжицу сжечь и впредь не допускать... И это именно Катя начала строить СВОЮ ИМПЕРИЮ, реальную, а не какую-то Орду-Русь... А её генералы, Суворов, Бибиков, Щербинин воплощали это в жизнь. Не церемонясь. Потом Павел пытался что-то поменять, но его быстренько убрали. Внуки Кати Александр и Константин отмежевались, а вот Николай очень даже продолжил дело бабки... привлёк и Пушкина и др., которых не сослал за мятеж... Почитайте на досуге "Путешествие дилетантов" Б. Окуджавы... Историю славных "стольных" городов под названием Тоболеск, Якуцкой, Иркуцкой... некоторых ныне исчезнувших, вроде Албазина... Тартара, Монгула, Тендыка... да и куда ближе к Москве - Воротыни, Данкова, Козельска... Старой Рязани... Сарухани ... Калаща... Куда делась Ветка... Просвещайтесь!

Я тоже гадаю - золотая орда это великая орда-россия у ФиН а русских там никак не найдут... а великую литву наследницу киева ФиН напротив никак не заметят.

>А всё же почитайте Пушкина-то... Ведь ему не зря открыл
>доступ к архивам бабки Екатерины Государь-Император... для
>написания "Истории пугачёвского бунта"... И Пушкин
>в черновиках кое-что оставил из того, что там нарыл... А если
>это сопоставить с дневником самой Екатерины, да с некоторыми
>дошедшими до нса мемуарами современников событий, то
>вырисовывается картина построения Российской Империи САМОЙ
>ЕКАТЕРИНОЙ, и это РЕАЛЬНАЯ история, а не вымышленная
>"Тартария"... в дебри которой забрался аббат
>д"Отрош (d"Hauteroche), написал по-французски такое,
>что разгневанная Катя приказала эту книжицу сжечь и впредь не
>допускать... И это именно Катя начала строить СВОЮ ИМПЕРИЮ,
>реальную, а не какую-то Орду-Русь... А её генералы, Суворов,
>Бибиков, Щербинин воплощали это в жизнь. Не церемонясь. Потом
>Павел пытался что-то поменять, но его быстренько убрали. Внуки
>Кати Александр и Константин отмежевались, а вот Николай очень
>даже продолжил дело бабки... привлёк и Пушкина и др., которых
>не сослал за мятеж... Почитайте на досуге "Путешествие
>дилетантов" Б. Окуджавы... Историю славных
>"стольных" городов под названием Тоболеск, Якуцкой,
>Иркуцкой... некоторых ныне исчезнувших, вроде Албазина...
>Тартара, Монгула, Тендыка... да и куда ближе к Москве -
>Воротыни, Данкова, Козельска... Старой Рязани... Сарухани ...
>Калаща... Куда делась Ветка... Просвещайтесь!

Не проще заявить на весь мир, что Вы нарыли и тем самым просветить окружающих? И совсем не обязательно писать монографию на тему - достаточно нескольких предложений с сутью дела...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Аркадиевич, я все-таки не удержался... Знаешь ты меня!
По поводу всяких "плагиатов". Недавно слышал мнение, что Фоменко "украл всё" у Ньютона. Так что не только Жабинский "плагиатор" ))))

По поводу монгольского игра.
Кто мне объяснит, почему казаки из Орды похоронили ИС ХР на территории современной Турции, а не России.

Кто первым сказал, что
"ядро" Монгольской империи находилось на территории Турции (включая земли современного Ирака и Ирана).

Кстати, в 1221 г. Русь в состав империи не входила и по ТИ.

Начну с коца. В 1221 г не только Русь никуда не входила, но и ИС ХР ещё не родился (род. в 1226/г) 1227 ) И похоронен Он не в Турции, а на Кашмире (гробница Розабал). И нетленно лежит там, седовласый старец, с 1304/1305 гг. И хоронили Его не казаки, но "ордынцы"... Могилы же в Йорос-Алееме (Турция), в Шинго (Япония) и Иерусалиме - пусты- ибо- воскрес! И всё это - медицинский факт...

зачем Петр 1 Александра Невского перезахоранивал ?

Этот ПОЛИТИЧЕСКИЙ шаг Петра понятен: Ништадский мир заключён, в новой столице заложен монастырь в честь Александра Невского - в честь победы над "псами-рыцарями", мощи Св. Равноапостольного князя перенесли с помпой из Владимира...

>ИС ХР ещё не родился (род. в 1226/г) 1227 ) И похоронен Он не
>в Турции, а на Кашмире (гробница Розабал). И нетленно лежит
>там, седовласый старец, с 1304/1305 гг. И хоронили Его не
>казаки, но "ордынцы"... Могилы же в Йорос-Алееме
>(Турция), в Шинго (Япония) и Иерусалиме - пусты- ибо- воскрес!

Откуда эти даты и на чём основаны данные утверждения?

Коротко: "гражданская казнь" Исы-Юши-Иисуса - 1259/1260 г. В возрасте он. 33 лет.В момент казни "разверзлась завеса храма" и рассвет задержался на 3 часа... Это - импакт 1259/1260 гг. у Фарерских о-вов и его резонансные последствия И дата Рождества - от этого события ретроспективно. А возраст "нетленного старца" в Розабале определён - 75-77 лет...Эту дату уточняет и "первый юбилей" ИХ... И датировка Петраркой встречи с Лаурой В ТОТ ДЕНЬ... И т. д.

>Начну с коца. В 1221 г не только Русь никуда не входила, но и
>ИС ХР ещё не родился (род. в 1226/г) 1227 ) И похоронен Он не
>в Турции, а на Кашмире (гробница Розабал). И нетленно лежит
>там, седовласый старец, с 1304/1305 гг. И хоронили Его не
>казаки, но "ордынцы"... Могилы же в Йорос-Алееме
>(Турция), в Шинго (Япония) и Иерусалиме - пусты- ибо- воскрес!
>И всё это - медицинский факт... А посему
>гражданам-реконструкторам имеет смысл быстренько
>переориентировать свою хронологию христовых событий...

А вот у меня другая версия: http://technic.itizdat.ru/docs/АКор/FIL13153188830N838442001/1

Образ Христа собирательный. Он обобщает как минимум двух выдающихся личностей, живших в 8 и 9 веках - предводителя иудеев Шимоны Бар-Кохбы и правителя Византии василевса Михаила. Сдвиг хронологии времён античности примерно на 7-8 веков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Бар-Кохбы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_III

Да ради Бога, только эти события происходили в другом месте, поскольку прорыв Дарданелл - это 9 в. Босфор = "Бычий брод" до того был быкам по грудь, Херсонес не был затоплен, Чёрное море было озером...

Речь идёт о новой книге Ф-Н "Курган Христа и Богородицы".
Только уважаемые авторы забыли написать: здесь мы даем опровержение наших результатов о захоронении Богоматери в Крыму, в Чуфут-Кале.

На с. 405-407 говорится о том, как важно было ОБЛАДАТЬ святыми мощами. Однако "крестоносцы-ордынцы" не посчитали нужным перезахоронить ИС ХР во Владимирско-Суздальской Руси.
Обладание ими в Турции оказалось важнее.

У меня лично нет своей хронологии этих событий. Есть только хронология написания Евангелий как литературных произведений.
Я о хронологии Ф-Н.
Другие версии жизни и смерти ХР не рассматриваются (хотя считаю, что ув. авторы могли бы приглядеться в свое время и к сыну Андроника).

Однако индийские источники говорят о том, что Марджан-Мариам-Богородица похоронена совсем в другом месте...

Могила ИХ в Кашмире с нетленными мощами не имеет никакого отношения к "крестоносцам". Как и гробница в Шинго, Япония. А похоронен Иса-Юзу-Юша в 1304/1305 гг. Кстати, а Св. Апостол Фома, который прослыл "неверующим", после "гражданской казни" сопровождал Иисуса в Индию и тоже похоронен в Индии... И жена Христова Мария Магдалина - тоже... А СЫН Христа - Ким ( = отпрыск, cyme) положил начало династии в Кёре, так что нынешний Ким Чен Ын.. А "крестоносцы" и их потомки до сих пор ищут Святой Грааль, при этом не зная, что это такое... Но об этом - вдругорядь...-

с чего Вы решили, что у ФиН должна быть только 1 версия реконструкции ?

Причем здесь Петрарка с Лаурой? Причем здесь "нетленный старец"? Причем тут какой-то "импакт"? И откуда взяты эти цифры: 1259/1260? И вообще, к чему вся эта муть, и нельзя ли выражаться яснее?

вот и получились Дубликаты и в Индии, и у пр. на свой лад, но везде как под копирку

>Да ради Бога, только эти события происходили в другом месте,
>поскольку прорыв Дарданелл - это 9 в. Босфор = "Бычий
>брод" до того был быкам по грудь, Херсонес не был
>затоплен, Чёрное море было озером...

Прорыв Дарданелл мог быть и позже. Об этом свидетельствует изменение глубины Азовского моря: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10194&p=2

Про то, что иудеи обитали не у Дарданелл, а на Апеннинском полуострове, я и сам говорил. Не пойму, какая связь между прорывом Дарданелл и Вашей датировкой.

>с чего Вы решили, что у ФиН должна быть только 1 версия
>реконструкции ?

По факту версий у них несколько, но авторы "забыли" это упомянуть. Я тут указывал на расхождение результатов "полностью восстановленной" хронологии Матфея Властаря с основной версией ФиН. Есть и масса других неувязок, которые ФиН стараются не замечать.

О прорыве и трансгрессии Чёрного моря была дисс. Полищука. Это произошло не само по себе, а в результате "Гудзонова" импакта 9 в. "Атлантический потоп" - миграция - конфликты-войны аборигенов с мигрантами. И в 13 в. "Фарерский" импакт вызвал перелив вод Ледовитого океана - до Каспия. И в 17 в. "Берингов" импакт вызвал перелив, но уже вод Тихого океана на восток... Это как раз "гибель Тартарии". Можете сколь угодно заниматься реконструкциями прошлого, меня же более интересует будущее... Экстраполяция ПЕРИОДИЧЕСКИХ импактов с интервалом ок. 400 лет предрекает серьёзный катаклизм в Юго-Восточной Азии, а там ок 2 млрд чел. И в нынешних условиях их миграция безусловно затронет Россию.

Меня просто удивляет упорное нежелание АТФ (или ГВН?) вернуться к ГХК, которую Анатолий Тимофеевич создал аж в 1980 г. в свете огромного количества новых данных, полученных разными авторами за почти 40 лет с момента публикации ГХК. Тут твердят о "дубликатах", не задумываясь о тим, когда и ПОЧЕМУ"расползлись" по "национальным историографиям" одни и те же события. А причины исключительно политические, причём везде. Китайцы и англичане "удревняют" свою историю, американцы искажают историю своей гражданской войны, история России постоянно "реконструируется" с разных сторон, а самый наглядный и вопиющий пример - "история Укрии"... А историки, за очень редким исключением - все "патриоты". Потому-то и пишут "чего изволите"...

Нет в Евангелиях никакой хронологии. В сказках не бывает хронологии. Вся "хронология" там описывается словами: Долго ли коротко ли... и т.п. Понятие о хронологии, стало возникать только в 17 веке, с развитием математики и появлением позиционной системы счисления. Поэтому, самый первый проект по сочинению позиционной шкалы времени, так и назывался - Господин Шкалы, т.е. SkaliHerr (Скалигер).
А до этого, люди вообще не заморачивались хронологической последовательностью событий и записывали даты в положениях планет в созвездиях (гороскопы). Кстати и до сих пор ещё, большинство людей на планете, не очень то заморачиваются хронологией и их вполне устраивает сказочная версия прошлого, наз. история.

Вы плохо понимаете, о чем идёт речь. Хронология Евангелий -- это датировка их написания. Я это имел в виду.
Далее. Вы хотите сказать, что гипотеза ФН "многоверсионна"?
А они сами в курсе?

Берём в руки "Реконструкцию всеобщей истории" 1999 г.
С. 340
"... Юрий Долгорукий накладывается В ТОЧНОСТИ на эпоху опричнины..."
С. 341
"... основание Москвы "решительно соединяется" с убийством сына Юрия Долгорукого -- Андрея Боголюбского по вине "злой жены князя Андрея"...
А ведь это -- уже знакомая нам история Есфири в той же версии, в какой она поставлена в XV век..."
Комментарии нужны?

Анекдот в тему:
Встречаются на дороге двое глухих с удочками. Один другого спрашивает:
- Ты, на рыбалку?
- Не, я на рыбалку.
- А-а... а я подумал, ты на рыбалку.

Не надо писать от себя "забыли" или "стараются не замечать", даже если они об этом сообщили вам приватно. Цитируйте публикации.

ИК

>Не надо писать от себя "забыли" или "стараются
>не замечать", даже если они об этом сообщили вам
>приватно. Цитируйте публикации.

Никто ничего мне не сообщал - ни приватно, ни открыто. Хотя свои вопросы я повторял здесь не один раз. Отсюда делаются соответствующие выводы.

>О прорыве и трансгрессии Чёрного моря была дисс. Полищука.
>Это произошло не само по себе, а в результате
>"Гудзонова" импакта 9 в. "Атлантический
>потоп" - миграция - конфликты-войны аборигенов с
>мигрантами.

где ссылки на исследования, датировки, где ссылки на первоисточники?

>И в 13 в. "Фарерский" импакт вызвал
>перелив вод Ледовитого океана - до Каспия.

где ссылки на исследования, датировки, где ссылки на первоисточники?

>И в 17 в.
>"Берингов" импакт вызвал перелив, но уже вод Тихого
>океана на восток... Это как раз "гибель Тартарии".

где ссылки на исследования, датировки, где ссылки на первоисточники?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

>Речь идёт о новой книге Ф-Н "Курган Христа и
>Богородицы".
>Только уважаемые авторы забыли написать: здесь мы даем
>опровержение наших результатов о захоронении Богоматери в
>Крыму, в Чуфут-Кале.



В книге ХРИСТОС РОДИЛСЯ В КРЫМУ. ТАМ ЖЕ УМЕРЛА БОГОРОДИЦА
глава 4 называется:
НАМ УДАЛОСЬ ОБНАРУЖИТЬ МЕСТО СМЕРТИ И ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ЗАХОРОНЕНИЯ МАРИИ БОГОРОДИЦЫ.

ИК

Совершенно точно.
Захоронения. В новой книге сказано, что в Чуфут-Кале были проведены погребальные обряды, а тело отправлено в Египет.
Вы, видимо, не успели прочитать.
Я не против многовариантности.
Я даже за фантазийность. Но!Перезахоронить Богородицу дважды было бы слишком.

Комментарии, вижу, не нужны.

В НХ (не в НХФН, а просто в НХ) есть два варианта.
1. Татарского ига не было.
2. Татарское иго было. В том смысле, что в 1237 сожгли
Рязань, в 1238 сожгли Владимир, в 1240 сожгли Киев.
Обсуждать правомерность термина "иго" здесь неуместно.

Чудеса, да и только. Еврейская пещера Чуфут-Кале... Чуфуты, конечно, тоже иудеи, но... И, на казачьем струге - в Египет... Или на аргусе? Что праху Иисуса делать в Египте? Да и воскрес же... Это дурдом. Он ещё не родился, а его уже казнили, похоронили и перезахоронили... Да что уж там - у Кремля он, в зиккурате...

Когда-то я представлял здесь параллелизм Чингисхан - Ласкарис и просил в ответ представить параллелизм Чингисхан - Георгий Московский.

Что значит "просто НХ"? - Это, ваша личная НХ или какая-то ещё неизвестная мне НХ? Просто, кроме НХ ФиН я других не знаю.

Если это ваша личная НХ, то там может быть сколько угодно вариантов, в зависимости от тяжести диагноза. В реальном мире, правильным может быть только один вариант.

Вопрос, было или не было "татарское иго", некорректен, в силу неопределённости понятий - "татары" и "иго".

Чин Гиз Хан - это не есть имя собственное. В те времена ещё не существовало понятия собственного имени, поскольку не существовало понятия собственности. Чин Гиз Хан - это ГОСударственное звание (Чин), Хан, т.е. Царь. Это звание носили носили многие воеводы, в том числе и Батый Хан - Д.Донской, он же Георгий Победоносец, он же Юрий Долгорукий.
Георгий, он же Юр(г)ий - это Казак копьеносец. По старословянски, юрга, или урга, значит копьё. Отсюда, Юр(г)ий Долгорукий, означает Казак Копьеносец. Копьё - это длинная (долгая) рука.

Впрочем, Вы правы. У ФН речь идёт о двойном перезахоронении Богородицы.
Только вот "мумия Христа", видимо, имеет отношение лишь к "царскому христианству".

Есть ещё новая хронология Морозова и его последователей-популяризаторов. Как минимум.
Жаль, если Вы его не читали...
ФН хорошо знают его гипотезы.
Если мы с Вами говорим о гипотезах, то они могут быть разными, то есть иметь варианты.
Для меня НХ это часть альтернативной истории. И диагноз у всех альтернативистов один. Это любовь к фантастике.

>диагноз у всех альтернативистов один. Это любовь к фантастике....???

Если НХ - это якобы по-вашему Фантастика, то почему вы так ОТСТАИВАЕТЕ СВОЮ версию? убеждаете... Это ж якобы "фантастика".

Вы подтверждаете многовариантность НХ. По ФН хан Батый, кажется, Иван Калита. А Дмитрий Донской - император Константин Великий.
Впрочем, всё течёт, всё меняется...
НХФН не стоит на месте.