Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #61401
Показать в виде дерева

Тема: "Венгерский язык и популяционн..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр18-06-2021 11:44
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Венгерский язык и популяционная генетика"


          

Аннотация. Венгерский язык относится к угорской группе финно-угорских языков уральской семьи. Но по данным популяционной генетики венгры не отличаются от соседних с ними популяций и не имеют значимых соответствий с популяциями, говорящими на уральских языках. В статье приведены авторские версии этимологии этнонимов и некоторых слов из венгерского языка, считающихся угорскими. Они явно тюркские. Необходимо вернуться к вопросу об идентификации венгерского языка на современной фактической и методологической базе.
Ключевые слова: популяционная генетика, венгры, венгерский язык.

Тюрин А.М. Венгерский язык и популяционная генетика // Актуальные проблемы тюркологии: Россия и тюрко-мусульманский мир: X Международная тюркологическая конференция (г. Елабуга, 25 декабря 2020 г.) / Отв. ред. А.З. Нигамаев. Казань: Изд-во Казан. ун-та, 2021, с. 54-57.
https://aftershock.news/?q=node/987313

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Thietmar218-06-2021 13:53
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Венгерский язык и популяционная генетика"
Ответ на сообщение # 0


          


///В статье приведены авторские версии этимологии этнонимов и некоторых слов из венгерского языка, считающихся угорскими. Они явно тюркские. Необходимо вернуться к вопросу об идентификации венгерского языка на современной фактической и методологической базе.///

Они явно заимствованы от военнопленных венгров.

В годы Первой мировой войны сотни тысяч австро-венгерских военнопленных были интернированы в разные страны от Италии до царской России, где большая часть отправлялась в Туркестанский край.

Тысячи пленных венгров прибыло в Туркестан за период 1914-1916 годов. В основном, это были крестьяне, неквалифицированные рабочие, представители других социальных групп.

Но встречались среди них и представители интеллигенции — архитекторы, скульпторы, художники, музыканты, учителя и др. Венгерские военнопленные работали практически во всех городах края. В Бухаре они принимали участие в строительстве железной дороги. Много мадьяр трудилось в ташкентских пекарнях. Также в Коканде на железной дороге работали более шестидесяти человек из числа военнопленных. Венгры работали в швейной и текстильной промышленности, большим профессионализмом отличались строительные рабочие и деревообработчики.

Они совместно с местными рабочими трудились добросовестно, честно, некоторые снискали уважение среди коллектива и общественности.

В тот период Коканд был центром приема и отправки военнопленных в другие лагеря Ферганской долины : Андижан, Скобелев, Ош, Наманган, Джалал-Абад, Худжанд. В Коканде постоянно находилось около 2,5 тысяч военнопленных. Многие из них активно участвовали в общественно-политической жизни города.

К 1918 году венгров насчитывалось около 12 000 человек. Их расселяли компактными группами на территории Ташкентского и изредка Голодностепского уездов. В Комитете иностранных подданных от венгров было больше всего представителей — 12 человек. В 1922 г. в Туркестане при Народном комиссариате по делам национальностей действовал Союз венгерцев.

https://mytashkent.uz/2019/02/08/vengriya-vosstanavlivaet-pamyat-voennoplennyh-umershih-v-tashkente/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр18-06-2021 20:13
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Венгерский язык и популяционная генетика"
Ответ на сообщение # 1


          

Из статьи: "Но жесткая коллизия, называемая «Угро-тюркским противостоянием», случилась только во второй половине XIX в. «В спорах о генезисе венгерского народа и его языка, о взаимосвязи общих корней с финно-угорскими, тюркскими и монгольским языками принимали активное участие <…> выдающиеся ученые-востоковеды Европы – Арминий Вамбери (1832-1913 гг.), венгерский востоковед, путешественник, полиглот, и Йозеф Буденц (1836-1892 гг.), немецкий языковед, профессор Будпештского университета, член-корреспондент Санкт-Петербургской академии наук» <1, с. 29>. Первый считал, что венгерский язык имеет тюркскую основу, второй – финно-угорскую. Габор Балинт (1844-1913 гг.) – выдающийся венгерский языковед, монголовед и тюрколог, обосновал третью точку зрения: «венгерский язык является отдельной ветвью, а не частью финно-угорской или тюркской (алтайской) языковой семьи» <1, с. 30>."
Версия о тюркской основе венгерского языка сформирована во второй половине 19 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl19-06-2021 03:38
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Венгерский язык и популяционная генетика"
Ответ на сообщение # 0


          

https://statin.livejournal.com/40743.html
Горяев постоянно приводит венгерские слова, как часть славянских (русских), а это 19 век.
Собственно, венгры = у гор (в малоросс. до сих пор - Угорщина). Переход "у" - "в" известен. Это же отражено и в современном английском названии - Hungary.
"Википедия" (русс.): В русском языке слово «венгр» — заимствование из польск. węgier «венгр» из праслав. *ǫgъrinъ (др.-рус. ѹгринъ, укр. у́горець, сербск.-ст.‑слав. ѫгринъ, мн. ѫгре, серб. у̀гар, род. п. у̀гра, также у̀грин, болг. унгарци, словен. vogǝr, vogrin, чеш. uher, словацк. uhor, польск. węgier, węgrzyn, лит. veñgras)<8>.

В других индоевропейских языках тоже имеется это слово: лат. Ungari, Ungri, греч. Οὑγγρικός, Οὖγγροι, фр. hongrois, нем. Ungar(n), англ. Hungarian(s), швед. ungrare.
Совершенно очевидно, что "n/m" в названии magyar возникло как калька с латинского Ungari, Ungri (т.е. то же - у гор, но в носовом произношении. (У) ГР - (О)ГГР - U (N) GR), под ложным влиянием понятия, что гр.γγ передает ng (как в паре άγγελος (оглашу) и angel, впрочем, они и сфинкса от свяжу производят)
От той же поздней латинизации возникли и гунны, ср. с Hungary, это обычная практика вставлять "H" перед гласными.
А дальше в "Википедии" неуемное желание видеть тюрок (лишь бы не русских). Ссылка на Фасмера, который выкидывает следующее коленце:
Все эти экзоэтнонимы произошли из булг. on ogur, тюрк. on oguz «десять огузских племён». А чего не от огурца? А что, не сажали древние венгры огурцы в Паннонии? Еще можно произвести от "гузки" или как "гусаров" (тоже, кстати, якобы венгерское), от гусей.
И, вообще, это уйгуры, только тайные. Прокрались из Синцзяна, да так и осели.
У меня после недолгого посещения Венгрии возникло ощущение, что там полно цыган. Может это и не так, но чувство такое осталось. Я туда попал из Братиславы, может поэтому.
Да, кстати, укров произвели из угров. Это к вопросу о том, как далеко можно зайти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр19-06-2021 21:23
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Венгерский язык и популяционная генетика"
Ответ на сообщение # 3


          

По этнониму венгров мой доклад опубликован. Выложу его для обсуждения на следующей неделе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl20-06-2021 06:26
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Угров забыли"
Ответ на сообщение # 3


          

"Википедия" (русс.):У́гры — обобщающее этническое имя, присвоенное родственным по языку народам — манси, хантам и венграм (мадьярам). Угорские языки и родственные им финно-пермские языки относятся к уральской языковой семье. К современным народам, говорящим на угорских языках, относят венгров и обских угров (хантов и манси).
По общепринятой версии (это кто-же все это напринимал, интересно, прямо) этноним «угры» происходит от древнетюркского слова «Огур», входящего как компонент во многие этнонимы огурских народов: оногуры, утургуры, кутургуры и т. д. и означающее «рог» (часть, единицу, род, племя). Первая же часть имени означала число племенной структуры: «пять», «десять», «тридцать». Такие строения государства гуннов как «Десять рогов» (оногуры) и «Пять частей» южных гуннов (булгар) зафиксированы в китайских летописях. Термин «ongur» употреблялся в языке тюрок-болгар для обозначения оногуров, составивших ядро Великой Болгарии в районе Меотиды.
Угры упомянуты в хрониках как участники похода вестготского короля Алариха II на Рим в 410 году н. э. (документик можно посмотреть? И кто такой "целый" + "держу"? Надо полагать, что ханты, манси и ненцы двинулись с юртами и нартами прямо на Италию?)
Коми-зыряне одними из первых познакомились с предками хантов и манси, назвав их «Йӧгра». Этот термин заимствовали русские, озвучившие его как югра.
А коми они не угры? Вроде тоже в Предуралье живут. Если кто-то коверкает русские названия, то это проблема русских? В Хибинах и Ловозерах у лопарей сплошные заимствования из русского языка, я вырою - явр (озеро), Кальйок, Кола - холодная река (колю - колоть - холод), труд - трудно - трундра - тундра; чорр = гора; тяга, тащу - тяжко - тайга, дайка, дайга - таг, даг (это уже тюрки) - тау; на Приполярном Урале - нор - гора (ср. "нарою", кстати и Нюрнберг), у бурято-монголов нур, нер, нар - озеро (ср. нора, Неро и пр. топонимы, вплоть до Нарвы и Нары); вож - река (ср. "веду" и "вода", Гвадалквивиры, всяческие вместе с вади у арабов). А у имеющих общепринятое мнение, р. Угра на Смоленщине - финское, и Москва - финское (слова мезга, мозг им не ведомы). Или река Юг - не испорченное "вожу"? Или в приуральском "ты" - река, не виден отголосок "вода"? Есть там такая речка - Падежаты, очень круто падает с перевала.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр20-06-2021 09:46
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Угров забыли"
Ответ на сообщение # 5


          

Ничего не забыл. УГР и ВЕНГР - это две формы одного и того же слова. Звук перед "Г" был большим юсом. В языках закрепился как "У" и "УН".
Большой юс на Этом форуме рассмотрен детально. Есть публикации.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl20-06-2021 13:49
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Угров забыли"
Ответ на сообщение # 6


          

Помню, помню, это я к тому, что изобретатели венгров совсем заврались. Ну или извратились, кому - что.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр20-06-2021 18:05
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Моё эссе к обсуждаемой статье"
Ответ на сообщение # 7


          

Во второй половине XIX в. в среде лингвистов велась жесткая дискуссия. Одни считали венгерский язык тюркским, другие угорским. Так получилось, что победу в этом споре присудили вторым. Кто присудил? Территориальная элита Среднедунайской равнины, для которой родным был немецкий, а писала она на латыни. Та элита, которая начала формировать «свой» этнос – венгров. И сегодня на высоком холме стоит сияющий замок. Над ним гордо реет знамя «Венгерский язык – угорский».

Я поднял с земли затоптанное знамя «Венгерский язык – тюркский». И в лёгком трансе слышу (вернее, чувствую кожей) бой барабанов и рёв карнаев (как бы далеко, далеко). Это в астрале активизировался эгрегор «Венгерский язык – тюркский». Он начал восстанавливать свои связи с людьми. И я уже знаю, что сияющий замок на холме – стеклянный. Знамя «Венгерский язык – угорский» будет повержено. Но это в будущем. А пока эгрегор «Венгерский язык – угорский» с удивлением смотрит на меня, держащего какое-то знамя высоко над головой. Эгрегор уже не помнит о жаркой битве во второй половине XIX в., в которой он победил.
https://aftershock.news/?q=node/987313

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl20-06-2021 20:21
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Для желающих"
Ответ на сообщение # 8


          

https://vk.com/doc171084_333911790?hash=ef4c93297ba496d024
Венгеро-русский словарь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #61401 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.