Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #704
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
diogen20-07-2005 12:55
Участник с 20-07-2005 12:42
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"


          

Получилась интересная дискуссия по теме "Кто такой Ганнибал?"
Вот ссылка:<www.newchrono.ru/prcv/index1.htm>
Может быть кто-то из профессионалов поможет? Или кто-то уже занимается этой темой и дасть некоторые раз"яснения или уточнеия?
Буду признателен!

--------
Diogen

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
IM20-07-2005 14:51
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 0


          

уточненный адрес темы
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=84162&t=84162

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Але22-07-2005 00:14
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 0


          

С Ганнибалом всё ясно, он был, иначе бы не было Пушкина. А вот с "Але", который появился в Вашей теме на Консилиуме, глубокоуважаемый Diogen,- кто поможет разобраться? Але с Консилиума - не Але с настоящего Форума. Sic.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sergast11-10-2009 18:41

  
#3. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 0


          

Моё мнение-Ганнибал очередная мифическая личность.Для тех кто не знает-африканские слоны не одомашниваются,более того ни один слон не переживёт горного перехода(обморожение ушей для слона смерть и слоны очень легко простужаются).А это(слоны) ключевой момент в истории войн Ганнибала с Римом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск11-10-2009 22:23
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 3


          

>>А это(слоны) ключевой момент в истории войн Ганнибала с Римом.

наверно точнее будет сказать, что некий протип Ганнибала всё-таки существовал в реальности, а эти самые слоныесть просто неверный перевод (намеренно или нет - другой вопрос)какого-то устращающего оружия, как обычно скорее всего огнестрельного, то бишь пушек.
Как вы понимаете стрелящие пушки и античный Ганнибал в головах традиков-являются абсурдом, оттого ими были притянуты за большие уши слоны.

Кстати, смутно припоминаю что у некоторых старинных орудий были УШКИ для удобной транспортировки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск16-10-2009 13:29
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Уже разбирались"
Ответ на сообщение # 4


          

Старая тема АнТюра, о пушках=слонах:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11426.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-10-2009 12:24

  
#6. "RE: Уже разбирались"
Ответ на сообщение # 5


          

Года 2-3 назад в пушкинский музей привозили выставку картин из Италии во главе с "Девушкой с горностаем". там же была картина названная битва Сципиона с Ганнибалом у Карфагена 2 в до н.э.

На картине изображена битва, наступают слоны с заднего плана, а в центре их встречает закованная в латы пехота... залпом из пищалей!!!!

На мой недоумённый вопрос к хранительнице музея, та от меня шарахнулась и скрылась за углом!

И правильно, чего с идиотом связываться!

Висит картина уже несколько веков и ничего!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск19-10-2009 20:07
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 4


          



Да, были, нашёл специализированную статью об истории огнестрельного оружия
http://www.bibliotekar.ru/CentrOruzh/3.htm

вот выдержки из неё:





В статье есть более интересные вещи, например неоднократно упоминается
такой элемент средневековых пушек, названием хобот:



Но самое дельное, что меня наконец осенило, в чём заключалось сходство "пушки" и "слона". А оно заключалось..





Ствол это хобот, колёса - уши.

Выходит что еройства Аннибала происходили во времена когда орудия уже обрели колёса, по ТИ это конец 14 начала 15 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-10-2009 12:42

  
#8. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 0


          

Пример "удревления" и переноса истории из Азии в Европу: это поход Ганнибала на Рим в Италии:

1. первый вопрос самый наивный, но простой: откуда в Северной Африке боевые слоны?
Два варианта ответа: из Африки или из Индии.
Но африканские слоны плохо приручаются, и я не слышал, чтоб их использовали в армии в Африке.

2. есть гравюры и рисунки, относящиеся официальной историей к этому походу - на них индийские слоны с маленькими ушами.
Как доставили слонов в Карфаген из Индии за многие тысячи километров - они перемрут по дороге.

Самая западная страна, использовавшая слонов была Персия. У греков слонов не было (в Царь-граде слона показывали в зоопарке), в Египте слонов не было, а в Карфагене были?

Климат и средняя температура Северной Африки значительно холоднее, чем в странах, где в природе проживают слоны. В Северной Африке в Атласских горах и снег зимой регулярно выпадает.
(Про слонов вопрос сниму в посте в конце.)

3. С точки зрения тактики и стратегии эта война в официальном изложении бред. Ганибал подходит к Риму, а основные войска Рима ведут войну в Иберии, бросили столицу на произвол?

А если признать РУМ - Царь град на Понте, то поход Ганнибала вокруг Чёрного моря (как Дарий) и борьба в Иверии за стратегически важный проход через Кавказ – это действительно жизненно важно. Если проход не удержать, то в Персию обратный путь в обход Каспийского моря, а – это точно смерть.

Не взяв РИМ, Ганнибал уходит на юг, значит Великая стена Феодосиева у Царь-граде была уже построена.

Среди городов, куда он идёт, называют город Помпея. Временник Георгия Монаха М. Изд «Богородский печатник» 2000. стр. 329 «… Помпейский же град в Мисийской стороне расселся посередине, и половина его рухнула вместе с живущими с нём.» Город Помпея был еще в Пафлагонии. Так Гибель Помпеи – это о каком городе? В Италии как известно город Помпея погиб под слоем пепла при извержении вулкана, а этот город погиб от землетрясения, но это никого не смущает из учёных мужей.

Возникает вопрос, а как он переправился из Сев. Африки в Европу в каком месте?
В одном источнике пишут, у него не было в армии флота, в другом было 60 кораблей, в том числе 5-палубные (!?).

1. корабли 3-4 в. н.э имели экипаж и брали всего до 50 чел., транспортные до 80. 50 х 80 = 4000, 80 х 80 = 6400. А во 2 в.до н.э? Оксфордский исторический словарь сообщает о римских триремах, похожих на греческие, до 200 человек, похоже врут.
Слонов, пишут, было 58. Очень интересно узнать как слонов, грузили на корабль и крепили на кораблях - техника погрузки и техника безопасности?

2. 5-палубные корабли - выдумка, явно удревлены. (смотри http://www.xlegio.ru/birema.htm)
Прикиньте высоту каждой палубы - для гребцов, общую высоту корабля (10-15 м.?) и длину и вес весла самой верхней 5 палубы и сколько человек должно его двигать, можно вспомнить принцип рычага, который в данном случае будет "работать против гребца".
На самом деле ряды гребцов до 3 располагались наискосок, палуб не было.

3. Смотрите описание битвы при Каннах (в том же Оксфордском словаре), почему нет слонов? Отстали в пути?

4. Войско со слонами переходили Альпы, а Пиренеи - между Бискайским заливом и Сред. морем. Длина 450 км, высота до 3404 м.
Где славный переход? Или он только одну горную систему преодолевал - Кавказ.

5. После битвы при Каннах, "армия Ганнибала ускользнула через Альпы от римлян".
Смотрите карту - он делает крюк на Север, а римляне не срезают путь в Италию вдоль моря на перехват, а направляют часть своего войска в Иберию(!?)

6. Энциклопедия историческая Оксфорда сообщает: по карте похода армия Ганнибала высадилась в Новом Карфагене (исп. Картахена).
Это не самое узкое место. Расстояние между берегами сопоставимо с расстоянием от Карфагена до Сицилии. И чего Ганнибал пошёл в обход? Причём ранее он на Сицилии уже воевал.

Бред какой-то - история в такой интерпретации не вписывается в географию

даю несколько вех и свои комментарии:

216 г. Карфагенский полководец Ганнибал (40 тыс. пехоты и 10 тыс. конницы) разбивает римлян (80 тыс. пехоты и 6 тыс. конницы) под командованием консула Теренция Варрона при Каннах.

Надо искать другой город на востоке, где реально была эта битва и который был переделан западниками на Канны. Откуда людишек брали после трёх таких поражений?

215 г. Первая Македонская война. Македонский царь Филипп V, действуя в союзе с Карфагеном против Рима, пытался овладеть Иллирией и вторгся во владения в Малой Азии. Рим воюет на два фронта и пока не может похвалиться успехами.

Извините, но не два фронта, а даже вернее - 5 фронтов, поскольку Рим официально также в это время ведёт войну в Иберии-Испании, Малой Азии и Иллирии, и отправляет экспедиционный корпус в Северную Африку. И это после 3 крупных поражений в битвах, где участвуют многие десятки тысяч воинов? Откуда людишки? Явная небылица.

207 г. Брат Ганнибала Гасдрубал разбит консулом Клавдием Гаем Нероном и погиб при Метавре в Умбрии.

Так это в центре Италии и опять в 207 году туда африканы дошли !?

Покапался ещё на одном сайте, со ссылками на исторические авторитеты, узнал даже кое-что новое, в первую очередь из географии, спасибо просветили, а то так бы и умер неучем:

http://www.world-history.ru/events_about/107.html

1. К разговору про корабли: "эскадра из 20 пятипалубных судов с 1 тыс. солдат должна была отплыть из Карфагена к западным берегам Италии, для того чтобы их опустошать;"

Вот так! люди даже не задумываются над вопросом, а зачем 5-палубный корабль, если всё равно он только 50 человек перевозит. Не говоря уж о технической стороне дела.

2."Переход Ганнибала через Альпы. после четырехдневной остановки вся армия соединилась и около половины сентября достигла Иверийской долины (!?) после трехдневного перехода через постепенно расширявшуюся и становившуюся все более плодородной долину Дории. "

Спасибо, отцы родные просветили, оказывается Иверийская долина - на Севере Италии.
Похоже переводчики с греческого на латинский маху дали! ну, как тут можно сомневаться, что первоначально по древнегреческой версии вся эта война была на Востоке, не в Иберии, а на Кавказе в Иверии - нынешней Грузии, и горы не Альпы в Италии, а Кавказ. (Кахетинская долина - в самом деле райское место, думаю, солдатушки ганнибальские отдохнули по полной. Помню как сейчас (СА 78-80гг. 1 л сухого домашнего вина стоил 1 - руб.)

3. "217 г. до н.э. Завоевание Ганнибалом северной Италии. Ганнибал взял после трехдневной осады приступом главный город тавринов. "

Ну, вот опять - ляп. Слово "тавр" - древнегреческое и значит горы, поэтому тавроскифы - горные скифы, а "таврины" - горцы. Но вместо тавров, которых греки знали в Крыму, на севере Италии появляется народ, названный по-гречески. А должны быть в оригинале вполне возможно тавроскифы, известные греческим историкам.

4.216г. до н.э. Битва при Каннах. "Г. направился из Геруния на юг; оставляя Луцерию в стороне, он перешел через Ауфид и завладел цитаделью Канн (между Канозой и Барлеттой)."

Похоже, что у западников перенос этой истории с Востока на Запад, совсем не вписывался в географию Италийскую, вот пришлось создавать ещё один город Канны. Правда, у них так очень даже часто случается, что города из Малой Азии, например, появляются в Западной Европе, практически под теми же названиями.

5. "Война в Италии в 214 - 211 г. до н.э. римские армии, с учётом находившихся в Сицилии, Сардинии и Испании, то общую численность римских боевых сил придется определить не менее чем в 200 тыс. чел. " Результаты: число римских граждан уменьшилось во время войны почти на одну четверть; поэтому нельзя считать преувеличенными те данные, согласно которым число павших в войне с Ганнибалом италиков доходило до 300 тыс." Ведь эта четверть - это всё лучшие мужи!

Представляется затруднительным подсчитать потери по каждой битве, но вот оценки историков.

Лично я не верю: либо в такие потери, либо в возможность Рима завоевать всё Средиземноморье и стать господствующей державой после таких потерь.

6. "Цена медимна (прусского шеффеля) поднялась до 15 динаров (3 1/3 талера), т. е. по меньшей мере втрое против столичной средней цены."

И опять мы сталкиваемся с валютой - динаром, который не был официальной валютой Рима в Италии, но был валютой Персии, включая её города в Малой Азии и Европе, включая Рум-Рим на Босфоре.

7. Конец данной истории тоже имеет несколько замечательных деталей, если знать толк:

"Карфаген был вынужден в 201 принять продиктованные римлянами условия мира. После войны, будучи до 195 суффетом (высшая государственная должность), Ганнибал возглавлял управление Карфагеном. Заподозренный римлянами в подготовке новой войны, вынужден был бежать к сирийскому царю Антиоху III и стал его военным советником. После поражения Антиоха III в войне 192—188 с Римом римляне потребовали выдачи Ганнибала. Он укрылся в Армении, потом в Вифинии. Узнав о том, что Прусий (царь Вифинии) под нажимом римлян собирается выдать его, Ганнибал принял яд.@

- враг Рима № 1 остаётся во главе своего государства, значит он может быть и не проиграл эту войну?

- всё-таки как история заканчивается там, где он и происходила - на Востоке.

- замечательно имя царя Вифинии - П-руссий.

Вифиния - это царство на Северо-Западе Малой Азии, ближайшая провинция к Руму на Босфоре, буквально через Мраморное море, так что Ганнибал сначала убежал подальше в Армению, а потом осмелел и далеко не убегал и не прятался. То есть римские войска прошли Малую Азию дошли до Антиохии на Ближнем Востоке, а Ганнибал всё жил у друга Пруссия у них в тылу.

Имя его HamilCAR HanniBAL – окончание имён часто встречается у персидский царей.
Да и после поражения он убегает в Персию.

вывод: эта история списана с известного похода персидского царя Дария, а может таких походов было несколько, да и Дариев было много, потому что скорее всего это не имя собственное, а скорее всего исковерканный греками титул и имеет тот же корень, что и русские слова госпо-ДАРь, воло-ДАРь.

Отдельно и специально для познавания про кораблестроение:

Даю тезисно цитаты П.Гончарук К вопросу об античном мореплавании

http://www.xlegio.ru/pubs/goncharuk/antiquity_navigation.htm

Грузовые или торговые суда.

В основном грузовые корабли были однопалубные и имели среднюю грузоподъёмность до 80 т (20). Отношение длины к ширине корпуса было от 3 до 5. Широкая, высоко поднятая корма придавала судну дополнительную парусность, что позволяло выжимать максимальную скорость при попутных ветрах.

Обычно корабль имел одну или две мачты, вооруженные прямыми парусами, которые крепились к цельному или составному рею. Передняя мачта (malus) устанавливалась с наклоном в нос с возможностью полностью укладываться на планширь слева или справа от форштевня (в зависимости от направления ветра). Это было необходимо для более эффективной работы носового паруса (артемона), который «забирал» низовой ветер. Иногда число мачт грузового судна доходило до трёх (Плиний Старший, XIX, 5), а верхнее пространство от топа мачты до рея забиралось дополнительными треугольными парусами (см. рис.8)

Паруса были основным движителем такого судна, которое, при благоприятных обстоятельствах, развивало под ними скорость до 5-6 узлов. Вёсла устанавливались в один (реже в два) яруса и использовались только как вспомогательное средство движения. Например, для входа и выхода из порта или при маневрировании в узкостях. Безусловно, использовалась сила гребцов и в открытом море, но делалось это, в основном, при отсутствии ветра, либо при ветре слабом (до трех баллов по шкале Бофорта). Это позволяло сохранять минимальную скорость движения, необходимую для ориентации корабля. Одновременное использование парусов и вёсел с подветренного борта, как показывает практика, существенно снижает дрейф, и позволяет идти более крутым курсом относительно ветра (см. рис.9). Однако этот приём применим лишь при слабых ветрах, как только скорость корабля становится больше пяти узлов, возникает, проскальзывание лопасти весла, при котором гребля становится не эффективной. Гребцы просто не успевают проворачивать вёсла, и последние начинают тормозить ход. В любом случае вёсла применялись только при умеренном волнении, т.к. сколько-нибудь высокая волна делает греблю не просто бесполезной, но и опасной для экипажа с точки зрения травматизма.

Неоценимый материал дали исследования обломков пунической боевой галеры 3 в. до н.э., найденной недалеко от мыса Лилибео в Сицилии (28). Все данные и расчёты были проанализированы и систематизированы. В 1986 году учёные приступили к моделированию, а затем и к полномасштабной реконструкции. В результате была построена копия аттической триеры 5 в. до н.э. «Олимпия». При испытаниях корабль смог без труда развить скорость в 7 узлов.
Основным фактором, тормозящим движение гребного судна при скоростях более 7 узлов, становится волновое сопротивление (расход энергии на образование волны, которую создаёт движущийся корабль).
Торговые суда, по преимуществу парусные, ходили со средней скоростью 4-5 узлов. 24. В нашем распоряжении много источников сообщающих о средней скорости торговых судов под парусом. Усреднённое значение, естественно, проще получить при расчёте дальних дистанций. Напр. у Диодора ( Диодор, Библ., III, 34, 7) есть упоминание о том, что при попутном ветре, грузовые суда из Меотиды достигают Родоса на десятый день. Отсюда мы можем заключить, что средняя скорость грузовых судов, при благоприятных условиях, составляла не более 3,5 узлов.

ТЕХНИКА МОРЕХОДСТВА
Эллинистическая техника.
Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948

Коммерческие корабли

Коммерческие корабли (holkas, phortis, ploion strongylon) по сравнению с военными кораблями были короче, шире, имели более глубокую осадку и лучшие мореходные качества: они легче выносили волнение и в случае необходимости могли даже лавировать. Цифры, характеризующие основные измерения кораблей, довольно редки и разрознены, но общее представление они все же дают. При этом, однако, придется иногда пользоваться данными, относящимися к эпохе греческой независимости или, наоборот, к римскому времени. Фукидид и Страбон упоминают о кораблях грузоподъемностью в 10000 талантов (262 тонны). Цицерон говорит о грузовых кораблях, поднимавших 52 тонны. Плиний Старший <118> рассказывает как о совершенно исключительном достижении кораблестроительной техники о корабле, доставившем в правление Калигулы из Египта в Рим обелиск. Корабль этот, по расчету Асмана <119>, должен был иметь 2500 тонн водоизмещения. Лукиан в своем диалоге "Корабль", в главе 5, описывает александрийское судно "Исиду", перевозившее зерно. Длина этого корабля равнялась 55,4 м, ширина – около 14,5 м; таким образом, отношение длины к ширине составляло 4:1. Средней же величиной коммерческого корабля можно считать грузоподъемность в 3000 талантов, т. е. 78,8 тонн <120>. Сохранились и данные о числе пассажиров, помещавшихся на античном транспортном судне: из текста Деяний (27, 37) видно, что корабль Павла мог принять 276 пассажиров; в биографии же Флавия Иосифа, в главе XV, речь идет даже о 600 пассажирах. В оснастке кораблей обычно довольствовались одной мачтой, но известны и трехмачтовые суда. Первым из таких судов было, повидимому, построенное около 264 г. до н. э. торговое судно "Александрия"; Плиний, однако, говорит о парусах в передней и задней части корабля как о рискованных новшествах <121>. Мачты на коммерческих судах заделывали обычно наглухо в противоположность военным кораблям, на которых они были съемными. Каждая мачта несла лишь один четырехугольный парус, укрепленный сверху на прямой рее, которая могла быть либо цельной, либо составной из двух частей. Столь примитивная оснастка дала повод некоторым исследователям отрицать за античным парусным судном упомянутую нами выше способность лавировать против ветра. Имеются, однако, несомненные свидетельства, заставляющие утверждать обратное. Так, Лукиан в диалоге "Корабль" говорит о корабельщиках, которые прибыли в Пирей, лавируя (plagiazontes) против встречного пассатного ветра. О плавании против ветра говорит и Плиний <122>.

Кроме парусного снаряжения, коммерческие корабли во многих случаях имели весла, что позволяло им двигаться и во время штиля. Средняя скорость хода у них была все же незначительна. Путешествие в Восточную Индию продолжалось, как можно вывести из данных Плиния <123>, 70 дней, что соответствует скорости в 1 1/2 узла. Хороший торговый корабль мог с утра до полудня пройти расстояние от Афона до Лемна <124>, т. е. около 60 км, что дает скорость в 4 1/2 узла. В исключительных случаях скорость достигала и 7 узлов <125>.


И напоследок как обещал про зверушек.

Когда прочитал чуть не умер со смеху!

И теперь часто задаюсь вопросом: суждено ли мне умереть от глупости или от смеха!

не один я такой Фома неверущий:

http://www.vzmakh.ru/parabellum/n6_s7.shtml

Мелькарт Ипсураний

Вторая пуническая война - одно из самых интересных событий античной истории. Особенно привлекает исследователей яркая фигура Ганнибала. Несмотря на множество исследований об этом периоде, историки до сих пор не пришли к согласию по некоторым принципиальным вопросам, и прежде всего по поводу странного поведения Ганнибала во время италийской кампании. Оживленная и плодотворная дискуссия ввела в научный оборот новые факты, позволила совершенно по-новому взглянуть на эту проблему и предложить оригинальное ее решение.
Как показали раскопки на Сицилии, Крите и других островах Средиземного моря, в древности весь этот регион был заселен карликовыми слонами. Размером эти животные были со свинью или с овцу. (См. например: Caloi L., Kotsakis T., Palombo M.R. & Petronio C. The dwarf elephants of Mediterranean islands; Belluomini G. & Bada J.L. - Isoleucine epimerization ages of the dwarf elephants of Sicily.) Именно эти слоники пользовались такой популярностью у карфагенян и многократно упоминались в сочинениях античных авторов. В противоположность дикому и не поддающемуся дрессировке ливийскому слону, который рассматривался африканцами только как объект охоты (см. например: Диодор Сицилийский, III.18, 26-27; Страбон, XVI.4.7,10,14, XVII.2.2; Плиний Старший, VI.171,189), карликовые слоны были смышлены и покладисты. Пирр восхищался ими на Сицилии, карфагеняне же держали очаровательных слоников так называемой нумидийской разновидности, водившихся в Атласских горах, либо, по другой версии, в лесах Маврусии.

Страбон пишет, что эти строения были весьма просторны. (Страбон, XVII.3.14) Карфагеняне души не чаяли в своих питомцах и постарались сделать стойла удобными и хорошо защищенными. По свидетельству Аппиана, описавшего защитные сооружения и склады корма вокруг стойл, пунийцы обычно держали там 300 слонов (Аппиан, Лив. 95). Однако, как нам известно по многочисленным упоминаниям древних авторов, знатные карфагеняне часто брали слоников с собой в поход, особенно если знали, что надолго покидают родной город - по-видимому, им было тяжело переносить длительную разлуку со своими любимцами.
Ганнибал был прирожденным любителем природы. Естественно, страстью его были слоники. С ними он не расставался и в путешествиях с отцом по Испании. Забавные и ласковые, эти животные были для Ганнибала, похоже, дороже людей. По крайней мере перед началом италийской кампании он согласился с замечанием друга о том, что в случае голода во время предстоящего похода солдатам придется питаться человеческим мясом (Полибий, IX.24). О том, чтобы во время голода использовать в качестве пищи слоников, не могло быть и речи. Таким образом, для пунийцев слоники были тем, что в современном английском языке называется словом pets

Далее ещё смешнее смотри по ссылке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Нуину14-10-2009 13:39

  
#9. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 8


          

Воля - Вы похоже не на тот форум забрели. Вы хоть читали основополагающие работы по Новой хронологии? Хоть понимаете, откуда есть пошла цивилизация на Земле, и главное - когда? ТИ-хронология и литературная фентези под названием ТИ открывают широкое поле для самых разнообразных догадок, предположений, фантазирований и прочих развлекаловок для разума. Иногда эти догадки даже очень похожи на истину. Но выделить их из шелухи ТИ очень сложно. Если отказаться от фундамента ТИ - проще. Потому как тогда многое становится на свои места.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas15-10-2009 03:30

  
#10. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 9


          

"...И чего Ганнибал пошёл в обход?..."
Нормальные герои всегда идут в обход (с)

"Он достиг вершин военного искусства, сравнявшись с такими людьми, как знаменитый римлянин Эмилий Сципион и карфагенянин Ганнибал ? εις ακρον εληλυθέναι στρατηγικης εμπειρίας τοΐς των ‛Ρωμαίων λογάσιν εδοξεν, οιος Αιμίλιος εκεΐνος ο ‛Ρωμαΐος, ο ποΐος Σκηπίων οιος ?Αννίβας ο Καρχηδόνιος.
Эта фраза представляет определенные трудности для понимания. В нашем переводе мы с явным насилием над правилами греческого языка переводим οιος в значение οιον «как». Некоторые переводчики (Шопен, Доуэс) толкуют эту фразу следующим образом: «В военном опыте Алексей достиг вершин, свойственных лучшим римлянам, таким, как Эмилий Сципион, Ганнибал». Но тогда карфагенянин Ганнибал оказывается римлянином." - комментарий к переводу "Алексиады", Анны Комниной

Почему-то переводчики постоянно пытаются "подогнать" перевод под общепринятую историю. Ромеев называют Римлянами. Наверно оригинальный текст звучал так: «В военном опыте Алексей достиг вершин, свойственных лучшим ромеям, таким, как Эмилий Скипион, Aннибал Кархедонский».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля15-10-2009 12:12

  
#11. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 10


          

Стою на такой же позиции: даже если просто разделить исторические факты и события между римлянами и ромеями, то история сильно поменяется и исчезнет древняя история западной Европы - Древний Рим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-10-2009 11:53

  
#12. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 11


          

Вот эта цитата повлекла небольшую дискуссию с "традиком" и я посмотрел вопрос о деньгах согласно официальной традиционной истории. И опять "общая официальная традиционная история" не вписывается (противоречит) в конкретном нашем случае войне Ганнибалла в Италии:

6. "Цена медимна (прусского шеффеля) поднялась до 15 динаров (3 1/3 талера), т. е. по меньшей мере втрое против столичной средней цены."

вот общая позиция:

http://www.numizm.ru/html/r/rimskie_monet3.html

РИМСКИЕ МОНЕТЫ
совокупность монет Римской республики и Римской империи. До введения монетной формы денег народы Центр. Италии использовали как средство обмена взвешенные бронзовые слитки (см. Aes rude). История монетного дела началась с появления в нач. 3 в. до н.э. прямоугольных литых бронзовых слитков (см. Aes signatum), больших литых кружков из бронзы (см. Aes grave), а также серебряных и бронзовых монет, чеканенных по образцу кампанских монет. Слитки «aes signatum» разл. типа (напр., орел / Пегас, слон / свиноматка, трезубец / кадуцей) имели максим. вес 1600 г и вышли из употребления предпол-но к к. Первой Пунической войны (264 - 241 до н.э.). Объединял все разновидности «aes grave», к к-рым относились неск. номиналов, асс, чеканившийся в Риме и вначале равный весу 1 римского фунта (372, 24 г). На протяжении 3 в. до н.э. неоднократно ухудшалась его монетная стопа. Самые первые римские серебряные монеты (по образцу кампанских) - почти исключительно дидрахмы (лат. nummi) 4 разл. типов, но всегда с надписью «ROMANO»: голова Марса / голова коня (7,24 г), голова Аполлона / конь (7,10 г), голова Геркулеса / волчица с близнецами (6,97 г), голова Ромы / Виктория (6,55 г). Ок. 235 до н.э. появился в обращении новый тип дидрахм: голова Януса / Юпитер на квадриге, надпись «ROMA», вес 5,75 г, названный по изображению на о.с. «квадригат» (лат. quadrigatus). Во время Второй Пунической войны (218 - 201 до н.э.), очевидно в 213 - 211, были введены новые серебряные монеты - викториаты (3,4 г), равные полквадригату; своим названием он обязан своему обычному изображению - голова Юпитера / Виктория, увенчивающая трофей. Вместо нуммий и квадригатов был введен денарий весом 4,55 г (позже 3,89 г) типа голова Ромы / диоскуры с надписью «ROMA» и обозначением стоимости «X» ( = 10 ассам). Его фракциями были квинарий с обозначением стоимости «V» ( = 5 ассам) и сестерций с обозначением стоимости «IIS» ( = 2 1/2 асса); как счетно-денежная единица чеканился редко. Денарий оставался главной серебряной монетой Римской империи больше 400 лет. Серии тяжелых денег (aes grave), существенно потерявшие в весе, были заменены бронзовыми монетами с использованием секстантной монетной стопы (1 асс весом 2 унции по 27,28 г). Первые золотые монеты - статеры появились в 216 г до н.э. с головой Януса на одной и сценой принесения клятвы - на др. стороне. После введения денария стали чеканить золотые монеты по 60, 40 и 20 ассов с головой Марса на одной и орлом - на др. стороне, чеканка же ауреусов была начата только при Цезаре (род. в 100, убит в 44 до н.э.)

Противоречие состоит в том, что вообще войны всегда приводили к разрушениям, к экономическим потрясением, обнищанию. И здесь после многолетней войны на территории Италии и в других землях, после потерь в сотни тысяч лучших мужей должны иметь место нищета и бедность, однако правительство Рима переходит от медной монеты к серебряной и золотой! а должно быть наоборот!

К стати по поводу дубликатов, так например Успенский в Истории крестовых походов сообщает о походе в Северную Африку! И тогда понятно почему автор сообщает о цене прусского шеффеля в таллерах!

Успенский Ф.И. История крестовых походов. 1901.
http://rapidshare.com/files/159868149/Uspenskij_F_I_Istoriya_krestovyh_pohodov_1901.pdf

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6925-07-2013 17:44

  
#13. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 12


          

Не хотелось раньше времени, пока все элементы мозаики не встали на место, затрагивать данную тему, но руки сами тянутся.

Все дороги идут к истокам цивилизации в самое начало i700 годов, причём прямой наводкой во Францию. Кстати имени исконного Ганнибал нет в других языках, кроме французского в форме Аннибаль и руского где Петюнькин "воспитанник" Ганнибал между делом стал предком классика Пушкина. Не скрою о происхождении нашего Ганнибала был другого мнения, но оказалось, что это весьма известный профессиональный авантюрист (дам ссылочку на сайте), проживавший в интересующее время.

Я думаю, хотя бы здесь, не нужно будет особо упираться и доказывать, что вся античность, весьма возможно и ненароком, в качестве околонаучной фантастической беллетристики, была высосана, уж не знаю из чего, в эксцентричном XVIII веке. А затем по методу снежного кома загаживала и вытесняла везде, где только не появлялись европеоиды, местные предания и реальные исторические факты. Не знаю уж сколько этот пройдоха отвалил бабла, чтобы тогдашние дарьидонцовы вписали его в свои аналы (именно так, с одной буквой н), но результат налицо хранцузишка жидовского происхождения (его потомки честно носили отчество абрамовичей) стал карфагенянином (видимо испанская Картахена являлась весьма важным пунктом для Аннибаля, во время войны за Испанское наследство). А теперь, не навязывая своих выкладок, тупо привожу куценькую выдержку вот отсюдова http://krotov.info/history/00/eger/vsem_086.htm

"Особенно сильно пострадала Италия во время войны за Испанское наследство (1701—1713), когда она сделалась ареной кровавых битв между франко-испанскими и австрийскими войсками. Кто бы ни выходил из этих сражений победителем, все равно на итальянские города налагались контрибуции, а крестьяне подвергались ограблению. Итальянские государи, интригуя и присоединяясь то к одному, то к другому из воюющих лагерей, навлекали новые бедствия на беззащитные деревни и города. Только Савойская династия в Пьемонте, которая своевременно перешла на сторону антифранцузской коалиции, извлекла для себя из войны некоторые выгоды, получив остров Сицилию.

В 1713 г. война за Испанское наследство окончилась победой антифранцузской коалиции. Испанцы и французы были изгнаны с Апеннинского полуострова."

Общее впечатление, что очевидцы этой войны, в меру своих познаний, слабали простенький эрзац, а за денюшку понапихали туда заинтересованных лиц и обозвавшись "титом ливером" впоследствии продолжили свою эпопею "волкодаваизродасерыхпсов" которую могущественнейшая спецслужба тех времён орден иезуитов сделала непререкаемым бестселлером.

Готов выслушать разумные доводы "против".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-07-2013 18:03

  
#14. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 13


          

причём прямой наводкой во Францию. Кстати имени исконного Ганнибал нет в других языках, кроме французского в форме Аннибаль

отнюдь

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Barca

вообще буква H h во французском не читается никак и никогда, но используется для отделения гласных, ну, и в иностранных именах, словах

Hannibal Barca (en phénicien Hanni-baal signifie « qui a la faveur de Baal »1 et Barca, « foudre »2)

Имя Ганнибала на финикийском языке писалось без гласных — ḤNBʻL. Вокализм этого слова в разговорной речи является спорным вопросом. Существуют различные версии этимологии:
ḤannibaE a)l<2><3>, что означает «Ваал милостив»<3><4> или «дар Ваала»<2>
Ḥannobaʻal, с тем же значением<5>,
ʼDNBʻL ʼAdnibaʻal, что означает «Ваал — мой господин»<5>; на греческом — греч. Ἁννίβας, Hanníbas.

не знаю, за финикийский, но знаю в "санскрите-ведическом-пехлеви-персидском"

Баал-Ваад - господь, господин

и часто используется в именах Богов разных.

Баа́л (общесемит. b’l; ивр. בעל или באל‎ —- Бел, Балу, Ваал — букв. когнаты «бог, благой, владыка, великий»<источник не указан 80 дней>, «хозяин, Господь или господин — вообще является эпитетом «бог, владыка» для разных богов и градоначальников

а уж Барка она и в Африке барка!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-07-2013 18:13

  
#15. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 13


          

что касается войны за испанское наследство, то

1. туманное дело, касался в теме про готов

2. кажется хоть какой-то смысл, причины и основания проиобретает, если мы правильно назовём её

войной за готское наследство

иначе непонятно какие-такие испанцы в Голлании, "Германии", Италии, Франции

а вот готы как раз везде там были!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6925-07-2013 21:12

  
#16. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 15


          

Господин Воля, я не имел в виду имя сказочного героя и народцев в стиле фэнтэзи, я же не привожу Вам цитаты из "Конана-варвара" или "Властелина Колец", в конце концов, насколько я понял, Вы причисляете себя к сторонникам новой хронологии?!

К тому же, начинает пугать ваша маниакальная приверженность везде найти готов. Я же уже вроде приводил карты, где готы, во всех видах, прекрасно размещаются на территории Швеции XVII-XVIII веков (нет, для Вас я ещё выложу, это не слишком трудно), и единственные моменты в истории когда они более-менее широко экспансировали по Европе и России - это времена щиккарной заварухи XVII века, носящей невзрачное название "30-летней войны" (не смотря на полноценное "великое переселение народов"), ну и естесснно блистательная вспышка в правление Карла XII.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-07-2013 11:58

  
#17. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 16


          

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#185

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6928-07-2013 20:44

  
#18. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 17


          

А вот здесь Ганнибалом даже и не пахло! От этого чтива у меня осталось только одно впечатление и описывается оно одним словом - КАША! Извиняюсь за резкость выражений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elseone25-08-2013 11:24

  
#19. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 18


          

Коновал

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6926-08-2013 14:21

  
#20. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 19


          

>Коновал

Это вся версия? А обосновать?!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

BazilevsVV26-08-2013 15:07

  
#21. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 13


          

BazilevsVV

<...где Петюнькин "воспитанник" Ганнибал между делом стал предком классика Пушкина.>

Миф о происхождении Пушкина от «арапа Петра Меликого» повсеместно общепринят и популярен.
Однако, в 1938 году, (впервые) гипотеза о «неарапском» происхождении Пушкина была выдвинута профессором П.А.Люблинским, опубликовавшим консисторское дело о разводе Осипа Абрамовича Ганнибала и Марьи Алексеевны Пушкиной.
Первым, кто поддержал версию Люблинского, был Александр Лацис (потомок А.С. Пушкина), который указал и на истинного виновника событий более чем двухвековой давности – на цыганского князя Визапура, у которого было имение по соседству с Суйдой, основным поместьем Ганнибалов.
Следует учесть, что отсутствие документальных подтверждений необщепринятой точки зрения, в данном случае, не играет решающей роли: здесь имеет место одна из сознательных мистификаций Пушкина, а мистификации по своей природе, как правило, раскрываются исключительно на основании косвенных «улик» – не говоря уж о том, что происхождение незаконнорожденных детей и всегда было предметом особого рассмотрения.
Подробнее - КАК ПУШКИН НАС БРАЛ НА АРАПА – здесь: http://naarapa.narod.ru/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6926-08-2013 21:28

  
#22. "RE:ПУШКИН НАС БРАЛ НА АРАПА"
Ответ на сообщение # 21


          

>Подробнее - КАК ПУШКИН НАС БРАЛ НА АРАПА – здесь:
>http://naarapa.narod.ru/

Прочёл, ничего против не имею, никогда не любил Пушкина, он мне не интересен. Мне интересен Абрам Ганнибал.

Правда несколько напрягло родство Лейбы Броншейна, с Александром Пушкиным, ну да бог с ними...евреи ж у нас избранный народ, пусть тешатся Лацисы с Ацисами

Спасибо за ссылку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_20-12-2018 02:30
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Кто поможет разобраться с Ганнибалом?"
Ответ на сообщение # 0


          

https://books.google.ru/books?id=mEsZAAAAYAAJ&pg=PA608 Fraser's Magazine for Town and Country, Том 21 - May, 1840
стр. 608-619 Did Hannibal know the use of gunpowder?

Знал ли Ганнибал порох? Автор рассматривает три эпизода Италийской кампании Ганнибала - переход через Альпы, спасение из ловушки Фабия, битва при Тразиментском озере. Можно наверное добавить сюда и битву при Каннах, где ветер гнал тучи пыли на римлян - не картечь ли?
Подробности перехода через Альпы не напоминают ли библейскую историю с отливкой "золотого тельца"?

Аппиан, 7, Война с Ганнибалом:
4. ..Подойдя к Альпийским горам и не находя ни одной дороги, по которой он мог бы пройти или подняться на горы (так как они очень отвесны), он все же, исполненный смелости, взобрался и на них; сильно страдая от глубокого снега и холода, рубя и поджигая лес, золу же поливая водой или уксусом и ставшие вследствие этого ломкими скалы разбивая железными колунами, он проложил себе таким образом дорогу, по которой и теперь ходят через горы и которая называется проходом Ганнибала..

Ливий, 21.36: ..они валят огромные деревья126, которые росли недалеко, и складывают небывалых размеров костер.. заливают раскаленный камень уксусом127, превращая его этим в рыхлую массу..
126 Ср., однако: Полибий, III, 55, 9: «Альпийские вершины и ближайшие к перевалам места совершенно безлесны и обнажены».
127 Ср.: Ювенал, X, 151—153: «Взята Испания им, хребет Пиренеев им пройден; / Против него выдвигает природа покрытые снегом / Альпы — он скалы дробит и уксусом горы взрывает» (пер. Д. Недовича и Ф. Петровского). О том, как скалы взрывают при помощи уксуса, рассказывает в «Естественной истории» (XXIII, 1, 57) Плиний Старший.

Плиний, 23.27:
..This liquid (т.е. vinegar - уксус), in fact, exercises a predominance not only upon various articles of food, but upon many other substances as well. Poured upon rocks in considerable quantities, it has the effect of splitting8 them, when the action of fire alone has been unable to produce any effect thereon..
8 See B. xxx, c. 21. From Livy and Plutarch we learn that Hannibal employed this method of splitting the rocks when making his way across the Alps. Fée, at considerable length, disputes the credibility of this account, and thinks it only a wonderful story invented by the Romans to account for their defeat by Hannibal.

Моисей тоже разбил камень - каменные скрижали:

http://chronologia.org/prorok/m05_19.html 20. ЧТО ТАКОЕ ЗНАМЕНИТЫЙ "ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ", КОТОРОГО ОТЛИЛИ ИЗРАИЛЬТЯНЕ?
..И обратился и сошел Моисей с горы ..ОН ВОСПЛАМЕНИЛСЯ ГНЕВОМ И БРОСИЛ ИЗ РУК СВОИХ СКРИЖАЛИ И РАЗБИЛ ИХ ПОД ГОРОЮ; И ВЗЯЛ ТЕЛЬЦА, КОТОРОГО ОНИ СДЕЛАЛИ, И СЖЕГ ЕГО В ОГНЕ, И СТЕР В ПРАХ, И РАССЫПАЛ ПО ВОДЕ, и дал ее пить сынам Израилевым...

Может, и Ганнибал рассёк камень-скалу булатом или же взорвал порохом (дымный порох - селитра, древесный уголь, сера)?
В биографии Ганнибала есть ещё эпизод, напоминающий "золотого тельца":

Цицерон, О дивинации, 1:
XXIV. (48) Целий пишет77, что когда Ганнибал хотел вынести из храма Юноны Лацинии78 золотую колонну, которая там стояла, и усомнился, золотая ли она вся или только позолоченная, то он приказал просверлить ее насквозь. Обнаружилось, что колонна подлинно золотая, и Ганнибал велел ее вынести. Но во сне ему явилась Юнона и предостерегла, чтобы он этого не делал, пригрозив, что если он не послушается, то она позаботится о том, чтобы он и тот глаз, который у него хорошо видел, потеряет. И этот умнейший человек не пренебрег советом, полученным во сне. А из высверленного золота он повелел сделать статуэтку телушки, которую он поставил на верх колонны.
(49) А вот, что еще можно прочитать в Греческой истории Силена79, подробнейшим образом описавшего жизнь Ганнибала (Целий во многом следует этому историку). Ганнибал после взятия Сагунта80 увидел во сне81, что Юпитер вызвал его на совет богов. Когда он явился туда, Юпитер приказал ему идти войной на Италию и дал ему сопровождающим одного бога, из числа тех, которые были на совете <богов>. После того как войско выступило в поход, сопровождавший бог приказал Ганнибалу не оглядываться назад. Но тот не смог долго удержаться, побуждаемый любопытством, он оглянулся и вот увидел: чудовище, огромное и страшное, окруженное змеями движется за войском, уничтожая все на своем пути, выворачивая деревья и кусты, опрокидывая дома. Изумленный Ганнибал спросил у бога, что это за чудовище такое? И бог ответил: это идет опустошение Италии. И велел Ганнибалу двигаться дальше, не останавливаясь, и не беспокоиться о том, что делается сзади.
78 Храм Юноны Лацинии находился в Южной Италии, на мысе Лацинии. Ср.: Тит Ливий, XXIV, 3.
79 Силен — приближенный Ганнибала, автор истории Второй Пунической войны. На греч. яз.
80 Сагунт — город в Испании, к югу от реки Ибер, был в союзных отношениях с Римом. В 218 г. Ганнибал захватил этот город и разрушил его, что послужило поводом ко Второй Пунической войне.
81 Ганнибал… увидел во сне — ср.: Тит Ливий, XXI, 22, 6 сл.; Валерий Максим, I, 7, 1.

Запрет оглядываться вызывает в памяти жену Лота, Орфея.
Одноглазый Ганнибал - Циклоп? Образ Циклопа, по ФиН, отражение пушки. Но, кто знает, может, здесь и параллель с Христом-Андроником, которого также называли Циклопом. Просверленная колонна тоже в общем может напомнить ствол пушки.
Кстати, имена жены и сына Ганнибала - Имилька и Аспар, Imilce/Himilce и Aspar/Haspar - напоминают имена библейских волхвов Мельхиор и Каспар. Да и Бальтазар и Ганнибал имеют общее "бал". Может быть, Imilce - от семитского m-l-k, т.е. царь, царица. Согласно ФиН, у Марко Поло Христос вручает волхвам пушку ("Крещение Руси", гл. 3.2.4.).

Полибий о том, как некоторые авторы якобы неправильно описывали деяния Ганнибала:
3.47-48 ..Некоторые из писателей, рассказывающих об этом переходе, с целью поразить читателей необычайностью упомянутых стран незаметно для себя впадают в двойную грубейшую ошибку против истории: они вынуждены говорить неправду и противоречить себе. Так, представляя Ганнибала недосягаемым полководцем по отваге и предусмотрительности 116, они в то же время изображают его человеком несомненно бессмысленнейшим. Потом, будучи не в состоянии провести свое повествование к развязке и найти выход из вымыслов, они вводят богов и божеских сыновей в историю действительных событий. То изображая Альпы столь крутыми и труднопроходимыми, что через них нелегко было бы перевалить не только коннице и тяжеловооруженному войску вместе со слонами, но даже и легкой пехоте, то рисуя нам эти страны в виде пустыни, в которой Ганнибал вместе со всем войском должен был заблудиться и погибнуть, если бы путь им не был указан каким-либо божеством или героем, — историки совершают этим названные выше ошибки.
..Ничего этого не ведая, они утверждают, что явился некий герой и указывал пути карфагенянам. Вот почему неизбежно они испытывают те же трудности, что и сочинители трагедий. Эти последние все нуждаются для приведения своих драм к развязке в божестве и машине 117, потому что в основу произведения выбирают положения ложные и противные здравому смыслу. С историками по необходимости случается то же самое; они также вынуждены выводить героев и богов 118, потому что основа их повествования невероятна и ложна..
116 по отваге и предусмотрительности, plurimum auda ciae... plurimum consilii. Liv. XXI 4.
118 вынуждены... и богов. Ср. Liv. XXI 22. Valer. Мах. I 7 1.

Т.е. Ганнибала вёл бог по пустыне, по мнению некоторых, что тоже напоминает библейских шедших с Моисеем израильтян.

До Ганнибала Альпы переходил Геракл:

Диодор 4.19 ..(3) Из Кельтики Геракл совершил поход в Италию и, пройдя через горную область Альп, проложил путь через скалистые перевалы и непроходимые края, благодаря чему они стали доступны войскам и везущим поклажу вьючным животным..

Ганнибал частично действует в местах традиционных подвигов Геракла (Испания, Италия, Сев. Африка, Малая Азия). На монетах Ганнибал тоже по-видимому в образе Геракла.

Далее, уход Ганнибала от ловушки Фабия (..в ночном мраке он зажег хворост, привязанный к рогам телят, и погнал такое необычное беспорядочное полчище на врага.. издали быки казались бежавшим римлянам будто изрыгающие пламя чудовища..). Возможно здесь тоже действие огнестрельного оружия, подобно светильникам Гедеона?

Битва при Тразиментском озере, во время которой случилось землетрясение, не соответствует ли великой битве при Бадре и победе Моисея над войском фараона? Здесь тоже имеет место близость воды (римляне шли по узкой дороге между горами и озером), густой туман мешал римлянам видеть (соответ. столпу огненному и облачному библии?). Произошло землетрясение, обратившее реки вспять, двинувшее море в реки (по Силию Италику в Пунике, и Тразиментское озеро поднялось на горы), низверглись горы, образовались завалы и даже зияющие пропасти. Часть римлян в бегстве вступила в воду по отмелям болота и была поглощена пучиной. Начальник римлян консул Гай Фламиний был убит в битве. Может быть, "землетрясение" - отражение применения пороха Ганнибалом?

Интересное сообщение Полиэна, 6.38:

2. Ганнибал убедил своих, что мужественно погибшие на войне через немногое время оживут, и убедил говорить, что когда-нибудь благородному воину, благородно погибшему, будет то же, что предшествовало его смерти<130>.
<130> Сообщение Полиэна, похоже, уникально. Впрочем, это представление свойственно многим народам.

Ливий, 33.46-49, повествует, что после демократических и антикоррупционных реформ Ганнибала в Карфагене из-за ненависти знати и римлян ему пришлось бежать тайком на корабле. Не отражение ли здесь истории Андроника-Христа и его попытки бегства на корабле?

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364003300#46 Ливий, 33.46-49

В гл. 48 Ливий описывает хитрость Ганнибала, как он опоил корабельщиков, снял паруса с реями.. Не напоминает ли это хитрости Гамлета-Христа на пиру, когда он опоил вельмож и связал их (см. книгу ФиН о Гамлете Шекспира)? Ливий пишет, что государство было расколото разногласиями, множество людей собралось перед домом Ганнибала, часть из них решила, что он убит из-за происков римлян, и это особенно возмущало толпу.

Павсаний, 8.11:
..Тождеством названий различных местностей был впоследствии введен в заблуждение Ганнибал, вождь карфагенян, подобно тому как еще раньше были обмануты и афиняне. Ганнибалу от (Зевса) Аммона пришло предсказание, что, когда он умрет, он будет покрыт ливийской землею. Поэтому у него появилась надежда, что он разрушит власть римлян и, вернувшись домой в Ливию, окончит жизнь в преклонных годах. Но когда отправленный римлянами Фламиний прилагал старание захватить его живым, Ганнибал прибыл к Прусию в качестве молящего о защите, но, им отвергнутый, он вскочил на коня и в это время поранил себе палец обнаженным мечом. Он не проехал и нескольких стадиев, как от раны у него началась лихорадка, и на третий день он скончался; то место, где он умер, жители Никомедии называют Ливией (или Либиссой).

Вскочил на коня, поранил палец мечом.. И Гамлет-Христос ранил пальцы себе мечом, см. анализ ФиН.

Корнелий Непот о хитрости Ганнибала (здесь алчные критяне - возможно отражение каким-то образом Иуды Искариота?):

23.9. После того как Антиох обратился вспять20, Ганнибал, страшась быть выданным врагу, что и случилось бы, если бы он не остерегся, удалился в Гортиний на Крите, дабы поразмыслить там, куда деваться дальше. Тут этот самый хитрый человек на свете заметил, что угодит в большую беду из-за алчности критян, если не придумает какой-нибудь выход. Дело в том, что он привез с собой большие богатства и знал, что слух о них уже распространился. Тогда он придумал такой способ: взял множество амфор и наполнил их свинцом, присыпав сверху золотом и серебром. Эти сосуды в присутствии знатнейших граждан он поместил в храме Дианы, притворясь, будто вверяет свое состояние честности критян. Введя их в заблуждение, все свои деньги засыпал он в медные статуи, что привез с собою, и бросил эти фигуры во дворе дома. И вот критяне с великим рвением охраняют храм не столько от чужаков, сколько от Ганнибала, опасаясь, чтобы он без их ведома не извлек сокровища и не увез их с собой.

Непот пишет далее:

10. Сохранив таким образом свое достояние и обманув всех критян, пуниец явился в Понт, к Прузию21. У него он вынашивал все те же планы против Италии и добился даже того, что настроил и вооружил царя против римлян. Когда же убедился, что тот недостаточно силен сам по себе, то склонил на его сторону других царей и привлек воинственные племена. Но царь пергамский Эвмен, преданнейший друг римлян, выступил против Прузия, так что между ними шла война на суше и на море, и в то время, как Ганнибал горячо желал разгромить Эвмена, тот, благодаря поддержке римлян, имел успех на обоих фронтах. Полагая, что устранение Эвмена облегчит исполнение всех прочих, его замыслов, Ганнибал надумал погубить его следующим способом: через несколько дней им предстояло сразиться на море. Противник имел численное превосходство, и потому, уступая в силе, Ганнибал должен был бороться с помощью хитрости. И вот он приказал раздобыть как можно больше живых ядовитых змей и велел поместить их в глиняные горшки. Собрав великое множество этих гадов, созвал он в самый день предстоящей битвы матросов и дал им наказ общими силами напасть на одно единственное судно - корабль царя Эвмена, ограничившись в отношении прочих лишь обороной; это, мол, им легко удастся сделать с помощью скопища гадов, сам же он позаботится известить их, на каком корабле находится царь. И он обещал им щедрую награду на случай, если они убьют царя или захватят его в плен.
11. После этого обращения к воинам тот и другой флот вышли на боевую позицию. Когда обе эскадры построились, но не был дан еще сигнал к бою, Ганнибал выслал вперед гонца с жезлом, дабы открыть своим людям местонахождение Эвмена. Подплыв к судам противника, посол предъявил письмо и заявил, что должен вручить его царю. Поскольку никто не усомнился, что в послании содержатся какие-то мирные предложения, его тотчас доставили к царю, а он, обнаружив для своих корабль командующего, возвратился туда, откуда прибыл. Эвмен же, вскрыв письмо, не нашел в нем ничего, кроме оскорблений. Изумляясь и недоумевая о цели такого посольства, он все же не замедлил тотчас начать бой. При столкновении противников вифинцы, следуя наказу Ганнибала, дружно атаковали судно Эвмена. Оказавшись не в состоянии выдержать их натиск, тот стал искать спасения в бегстве, и не нашел бы его, если бы не укрылся в одной из своих укрепленных гаваней, которые были расположены на ближайшем берегу. Остальные пергамские корабли все ожесточеннее теснили противника, как вдруг на них посыпались глиняные горшки, о которых я упомянул выше. Эти метательные снаряды сначала вызвали у бойцов смех, поскольку невозможно было понять, что все это означает. Когда же они увидели, что суда их кишат змеями, то пришли в ужас от нового оружия и, не зная от чего спасаться в первую очередь, пустились в бегство и возвратились на свои стоянки. Так Ганнибал хитроумно одолел пергамскую рать. И не только в этом бою, но и во многих других уже сухопутных сражениях побеждал он неприятеля с помощью таких же уловок.

Здесь Эвмен - возможно Христос, а Ганнибал - Иуда Искариот, указавший войскам, где находится Эвмен и кого надо атаковать, взять и арестовать?
Змеи в горшках - не тоже ли пушки?

Далее Непот пишет уже о последних днях Ганнибала, выданного римлянам Прусием (возможно Понтием Пилатом?):

12. Пока эти события происходили в Азии, случилось так, что в Риме послы Прузия обедали у консуляра Т. Квинкция Фламинина, и когда за столом был упомянут Ганнибал, один из них сказал, что тот находится во владениях Прузия. На следующий день Фламинин доложил об этом сенату. Отцы-сенаторы, считавшие, что не будет им покоя, пока жив Ганнибал, отправили в Вифинию легатов, среди которых был и Фламиний, с наказом требовать от царя, чтобы он не держал при себе злейшего врага Рима, но выдал его послам22. Прузий не посмел отказать гостям и уперся лишь на том, что послы не должны требовать, чтобы он выдал Ганнибала лично, поскольку это нарушило бы долг гостеприимства. Пусть, мол, они сами ловят его, как могут, а местонахождение его будет найти легко. В самом деле Ганнибал всегда пребывал в одном месте - в крепости, данной ему царем в подарок. Замок этот он отстроил таким образом, чтобы со всех сторон здания имелись выходы, которые, как он опасался, ему пригодятся. Так оно и случилось. Когда римские послы явились туда и окружили дом большим отрядом, мальчик-слуга, заметив их от порога, сообщил Ганнибалу, что появилось необычно много вооруженных людей. Тот приказал ему обойти кругом все двери и спешно доложить, со всех ли сторон одинаково обложено здание. Мальчик быстро донес ему, как обстоит дело, удостоверя, что все выходы заняты, и тогда Ганнибал понял, что это сделано не случайно, что охотятся за ним и что жить ему дольше нельзя. Не желая, чтобы чужие люди решали его судьбу, верный прежней своей доблести, он принял яд, который привык всегда держать при себе.
13. Так, на 70-м году жизни, после долгих и многих трудов, упокоился этот доблестнейший человек. При каких консулах он скончался - неясно..

У сына Прусия I Прусия II был конфликт с сыном Никомедом - как у Давида и Авессалома (отражения Христа)? Кстати, Вифиния - область, примыкающая к Босфору.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prusias_I_of_Bithynia
https://en.wikipedia.org/wiki/Prusias_II_of_Bithynia


Комментарий к миниатюре (смешали двух Прусиев): This image seemingly offers a conflicting visual message. The crown upon the man's head denotes his royal status, yet the walking stick and rucksack suggest a destitute state. Both are true since Prusias, once the rich and powerful ruler of Bithynia, was deposed by his son and reduced to begging. This punishment from God repaid Prusias for his violation of the laws of hospitality during the Second Punic War. The Carthaginian general Hannibal had asked Prusias for protection against the Roman army, but Prusias betrayed him.
Прусий, некогда богатый и влиятельный правитель Вифинии, низведён до нищенства - этим напоминает Иова-Христа.

О Прусии и Никомеде существовал оракул Фаэннис, правда, Иоанн Цец считал, что это предсказание относится к победе парфян над римлянами.

http://www.sno.pro1.ru/lib/antichnaya_civilizaciya_i_varvary/6.htm O.A. Габелко, A.A. Селиванова. 'Оракул Фаэннис' (Zosim. II. 36 — 37) и переход галатов в Азию

(1) Царь фракийцев13, ты город14 покинешь, но среди овнов
Вырастишь мощного, страшного льва, что с кривыми когтями.
В оное время возьмет он сокровища отчего края
И без труда завладеет землей. И тебе говорю я:
5 Скиптродержавным почетом недолго тебе красоваться,
С трона ж падешь ты, коего псы с двух сторон окружают.
Спящего грозного волка с кривыми когтями разбудишь:
Он нехотящему выю под страшное иго поставит15.
Волки тогда совершенно заселят вифинскую землю
10 По промышлению Зевса. Власть же достанется скоро
Людям, которые землю теперь населяют Византа.
О, Геллеспонт три счастливый! И стены людские, что боги
Строили по указаньям божественным (...)
Волк его в ужас повергнет по воле сурового рока16.
15 Знают меня же и те, кто мою населяют святыню,
Более воли отца я не скрою и вот объявляю
Смертным бессмертных оракулов песню, звучащую ясно.
Бедствием сильным чревата фракиянка, роды уж близко;
В кольца свернувшийся плод принесет и земле этой горе:
20 Ибо жестокая язва должна поразить побережье,
Сильно набухнет, но скоро прорвется же, кровью истекши.

https://archive.org/details/TzetzesCHILIADES/page/n235 English translation of Tzetzes' Chiliades
..The ones who foretold the things to come, without hearing of them.
Such as Pythagoras and Anaxagoras,
Empedocles, Democritus, and countless otherwise men, 550
And Phaenno from Epirus as well as the Sibylla,
Phaenno many years ago foretold some things,
Which were accomplished but a little before the times we live in;
Regarding how the Persians would conquer the emperor of the Romans
And bring him into subjection by enslaving him,
And how his own people and nobles would dethrone him,
And how the Persians would occupy the entire Bithynia,
And how the Scythians would fight against the Romans' race,
Saying this in verse by opening her mouth:
"O king of Thrace, you shall leave your city, among the sheep
You shall rear a great lion, crooked-clawed and terrible,
Who shall plunder the treasures of your country, 560
And take the land without toil, I say to you,
Not long shall you enjoy your royal honours,
But shall fall from your throne, which is surrounded by such dogs".
These were the brief utterances of Phaenno..

https://archive.org/details/TzetzesCHILIADES/page/n323 English translation of Tzetzes' Chiliades
Concerning the Sybil's saying "The men who have Byzantium as their abode", 9.35 (story 288)

Трон с псами - не тот ли трон с рычащими львами Андроника Комнина? Роды фракиянки - не кесарево ли сечение Богородицы? Нашествие галатов или же персов - крестовые походы ГТР-войны?

Цец пишет о пленении персами императора, т.е. Валериана, и что персы заняли всю Вифинию, а последнее случилось только через 300 с лишним лет позже, в 7 веке. И пишет, что царя свергли собственные подданные и знать (здесь не Андроник-Христос ли имеется в виду?).
Лактанций ("О смертях гонителей") пишет, что с Валериана содрали кожу и вывесили в храме, это напоминает наказание сатира Марсия-Христа.

Цец об огромной собаке Никомеда, которая укусила его жену в правое плечо, отчего та умерла. Никита Хониат сообщает о злой собаке Андроника. Кстати, правое плечо здесь - не отражение ли отрубленной руки Андроника? Цец в этом фрагменте смешал разных Прусиев.

https://archive.org/details/TzetzesCHILIADES/page/n103 English translation of Tzetzes' Chiliades
Concerning the dog of Nicomedes, it has ten stories instead of one, 3.51 (Story 115 17)

http://chronologia.org/car_slav/05_14.html
14.1. ..Никита Хониат сообщает, что Андроник, помимо варваров-телохранителей, "завел у себя и злую собаку, которая могла бороться со ЛЬВАМИ и опрокинуть на землю вооруженного всадника. Телохранители и стражи обыкновенно спали ночью где-нибудь вдали от его спальни, а собака привязывалась к дверям и при малейшем шуме ПОДНИМАЛАСЬ И СТРАШНО ЛАЯЛА" <933:1>, с.331..

Кстати, Прус, брат Августа, - легендарный предок Рюрика.

P.S. Пирена имеет сходство со скифской змееженщиной: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирена_(дочь_Бебрика)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #704 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.