Я знаком с несколькими работами по новой хронологии, это немного, но они разожгли во мне интерес к истории, подлинной истории России. Ближе к теме, меня интересуют старообрядцы, как известно в православии произошел раскол в церкви,было ли это лишь фанатическое убеждение, или это был бунт народа против новой власти?? Скорее всего так оно и есть, это же абсурд, прятаться в глуши, заживо сжигать себя только из-за глупых предрассудков(дескать, мы не будем креститься щепотью, мы двумя перстами хотим! и т.д.). Если это действительно так, то наверняка у них нужно искать истину, наверняка у них сохранились какие то документы, устное творчество, какая то смутная память о былой мощи Руси, тогда это самый близкий путь к воссозданию подлинной Русской истории.
Если я несу полную чушь, не судите меня, я лишь новичек в этом деле и это лишь навеяно желанием разобраться в мраке истории, найти в нем светлый луч.
Уважаемые пользователи, если у вас есть какая либо информация касательно этого вопроса, пожалуйста оставляйте ее здесь. Заранее спасибо.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10191.html

Астрахань
6. ""Гимн бороде""
...
Уверяют бородою,
Что нас нет здесь головою.
Скажет кто: мы вправды тут,
В струбе там того сожгут..."

М. Ломоносов

Казни сжиганием в срубах,массовые самосожжения раскольников..все события,которые обычно ассоциируются с былинным Никоновским Расколом на самом деле обретают плоть и кровь позже,при Петре и позже,в 18 веке...

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

У меня сложилось такое впечатление,что старообрядство стали именовать
"бунтом"(как вы выразились)лишь в конце 18, начале 19 веков.Когда романовские власти окончательно закрепились на троне,и начали активные
действия против. А до того, вся страна(кроме Питера) жила и веровала по-старому и сильно этому никто не мешал.
"Настоящее" государственное православие было в Питере
и окрестностях, оно было (очень!)
малочисленным по сравнению с приверженцами старой веры.
Русский Север-староверческий.
Поволжье-старая вера
Казачий Юг-старая вера.
Урал вообще заповедник старообрядства.
Да что говорить, Москва фактически центр староверов всей страны.
что тогда остаётся новообрядцам-лишь чухонский край.

Лично для меня стало открытием чтение повестей Андрея Печёрского(Мельникова),где прекрасно описана повседневная жизнь их, особенно интересно читать через призму новой хронологии,многое открывается совсем с неожиданной стороны!

Люди жили, женились,торговали,промышляли,умирали, и всё это соблюдая старые обряды, молясь старым иконам, читая Евангелия выпущенные в секретных старообрядческих типографиях,скрываясь лишь для видимости перед властями, состоящих как правило из пришлых-питерских.
При этом соседствовали с официальной новообрядческой православной церковью, рядовые священники которой влачили жалкое существование,
в сравнении с богатыми старообрядческими общинами.
Мало того уральские староверы требовали у царской канцелярии,
закрепления за собою права свободы веры!

Старообрядничество, как чисто русское явление, есть частное проявление главного противоречия христианства. Это противоречие между собственно ВЕРОЙ, реализуемой в церковной общине, и ЦЕРКВЬЮ, как социальным институтом.

/////как известно в православии произошел раскол в церкви/////

Это не так. Вернее, это одна из сказок ТИ.

В христианстве с самого его зарождения развернулась борьба между хрисианскими общинами и некой жесткой вертикально-интегрированной структурой, близкой к Власти, именуемой ЦЕРКВЬЮ.

На юге Западной Европе победила ЦЕРКОВЬ. На Севере – церковные общины (протестанты). Причем, слово ПРОТЕСТАНТЫ имело в прошлом совсем другое значение. ПРОТЕСТАНТЫ возникли раньше ЦЕРКВИ. В Болгарии это борьба павликан и богомилов против «греческой» ЦЕРКВИ. В центральной Европе это борьба гуситов в ЦЕРКВЬЮ. На территории России изначально существовали «христианские общины» и ЦЕРКОВЬ. ЦЕРКОВЬ, в общем, победила. А приверженцев «христианских общин» назвали староверами и раскольниками.

>Люди жили,женились,торговали,промышляли,умирали, и всё это соблюдая старые обряды, молясь старым иконам, читая Евангелия выпущенные в секретных старообрядческих типографиях,скрываясь лишь для видимости перед властями,состоящих как правило из пришлых-питерских<

--------------------------------

Слышал я про иконы для старообрядцев,"типа очень старые",которые стали массированно изготавливать начиная с конца 18 века...

Со "старообрядческими" книгами,подозреваю,та же история.

Вот интересная работа:

http://www.eunnet.net/oldbelief/main.html

"Первые положительные результаты в деятельности старообрядцев на поприще книгоиздания относятся к самому началу XVIII в. После публикации нескольких изданий, количество которых едва превысило десяток за тридцать с лишним лет, выпуск их прервался и был возобновлен только в конце 60-х гг. XVIII в. С этого времени старообрядческое книгопечатание переживает период бурного развития. За срок не многим более 10 лет, к середине 80-х гг., в процесс книгоиздания были включены практически все типографии, работавшие в XVIII в. на старообрядческий рынок. В последней четверти XVIII в. старообрядческое книгопечатание приобрело широкие масштабы, количество изданий, выпускаемых каждой типографией, исчислялось десятками."

И где эта литература печаталась? Кто печатал? И что,собственно,печатали??

Печаталась она там,где уже набили руку в выпусках подобных изданий- на территории Польши,Украины и Литвы.

Печатали же "книшки под старину"...типа дониконовские.

Кто это делал-зачастую латинские попы.

В Супрасле,например,этим делом занимались смиренные отцы-базилиане:

"В истории печатания книг для старообрядцев в Супрасле можно выделить два этапа. Первый их них продолжался с начала 70-х до начала 80-х гг. XVIII в. и был связан с именем купца М.Г.Соловьева, самостоятельно печатавшего книги, арендуя часть оборудования типографии. За это время было напечатано всего несколько книг, но уже к моменту выпуска первой книги в распоряжении типографов имелась специально приготовленная для старообрядческих изданий орнаментика, имитирующая московскую дониконовскую(позже она была увезена Соловьевым в Варшаву). Возможность печатания старообрядческих книг в Супрасле, как и в других униатских монастырях, была обусловлена упадком униатского книгопечатания и выгодой,которую получали базилиане от заказов старообрядцев, не только хорошо оплачивавших работу, но и бравших на себя все хлопоты,связанные с распространением изданий."

http://www.eunnet.net/oldbelief/main/ch1/1_1_3_3.htm

В Почаеве- униаты:

"...Заказчиком старообрядческих изданий в Почаеве был также клинцовский житель, купец В. я. Железников, получивший на это позволение и особый "привилей" униатского митрополита..Всего в почаевской типографии было выпущено не менее 30 изданий, многие из которых напечатаны в украинской манере.. выходных сведениях почаевских изданий всегда указывался Почаев, а время выхода нередко фальсифицировалось, что заставило исследователей долгое время относить начало печатания книг для старообрядцев в Почаеве к концу 70-х гг. XVIII в."

В Гродно их вообще на казенной типографии штамповали:

"В середине 70-х гг. XVIII в. благодаря стараниям Антония Тизенгауза, который с 1762 по 1780 гг. занимал должность надворного подскарбия Великого княжества Литовского и являлся управляющим имений Гродненской королевской экономии была создана казенная типография в Гродно. В 1779 или в начале 1780 гг. в типографию обратились старообрядцы. Переговоры велись с Тизенгаузом, но он вскоре был отстранен от должности, однако это не помешало в 1781 г. заключить договор с купцом из Стародубья П.И. Губаревым, позднее ставшим заказчиком типографии в Супрасле, на издание Псалтыри тиражом 500 экз. Старообрядческие издания продолжали выходить в Гродно до начала 90-х гг. XVIII в., несмотря на то, что со временем статус типографии менялся..По заказам старообрядцев в гродненской типографии было напечатано более двух десятков книг. Необходимые для их издания шрифты и орнаментику изготовили специально,в подражание московским первой половины XVII в "..

http://www.eunnet.net/oldbelief/main/ch1/1_1_3_5.htm

ЗЫ. А как же тогда рукописные книги,которые переходили из поколения в поколение и должны были сохранить у раскольников информацию о Старой Вере?

О том,что уцелело и доступно сейчас Немногим Избранным Историкам для изучения стараются вообще промолчать,отделываясь высказываниями типа такого:

"В своем кратком очерке мы остановились лишь на некоторых оригинальных произведениях старообрядческих авторов. При этом следует помнить, что другую, гораздо более значительную часть старообрядческой книжности составили богослужебные книги, сборники сочинений отцов церкви, памятники эсхатологической нестарообрядческой литературы и т.п. Именно эти рукописи преобладали в библиотеках староверов в XVIII - XX вв. Они же являются основой фондов крупнейших книгохранилищ, сформированных в результате деятельности археографических центров России."

http://www.eunnet.net/oldbelief/main/ch2/index.htm

Кроме того,здесь следует помнить об огромном количестве выпущенных "истинно старообрядческих" рукописных книг в тех самых XVIII - XX вв:

".В беспоповских согласиях в XIX-XX веках весьма распространенным книжным стилем становится так называемый "гуслицкий". Он сложился в Гуслицкой волости Богородского уезда. К середине XIX века Гуслицы, а также находившиеся рядом деревни Заполица, Мясцево, Беливы стали центром переписки для поповских согласий. Здесь работали артели, выпускавшие в несколько рук в течение одного года не менее 100 экземпляров в год. Гуслицкий орнамент отличался от детализированного поморского более свободными конструкциями широколистных трав, которыми с помощью тонкой штриховки придавалась объемность в извивах. Выполнялся он яркими многоцветными красками с обилием золота...

..Федосеевцы со временем выработали свой, более упрощенный стиль. Во второй половине XIX века и начале XX века появляются замечательные образцы орнаментики и иллюстрирования. Там где традиция замирала, особенно в поповских согласиях, художественное оформление, например, в крестьянской среде низводилось до уровня примитива.Книги переплетался по-старому, доски обтягивались кожей с тиснением, застежки выполнялись из металла.. "

http://www.eunnet.net/oldbelief/main/ch3/index.htm



Житие Зосимы и Савватия Соловецких. Рукопись кон. XIX в.

А чем Вам не Лицевой Свод?

ЗЫ. В подобную продукцию тоже потихонько вносили текстуальные изменения:

"В поповских рукописях,начиная с XIX в. в великую вечерню вводится песнопение "Святыя славы". В старообрядческих рукописях претерпевает изменение состав утрени, из которого исчезает воскресный тропарь с богородичном и ипакои. Изредка он встречается в поморских рукописях. Иногда опускаются стихиры и "ины восточны".Сильные сокращения коснулись песнопений будних дней. Полное их отсутствие становится правилом, также редки рукописи, содержащие богородичны в будних вечернях и утренях.В кратком типе старообрядческого Октоиха упраздняется малая вечерня, великая же приближается по составу к малой. Утреня содержит антифоны и одну блаженну. Краткий тип книги содержит только воскресные песнопения."

http://www.eunnet.net/oldbelief/main/ch3/3_3.htm

Замена веры,которую принесли на Русь ученики Христа на суррогат,сочиненный латинскими попами произошла в 18 веке и сопровождалась очень большой кровью.

Чтобы потомки особо сильно не заморачивались,эти события перенесли на бумаге на век назад,в результате чего появился патриарх Никон и Раскол. Кроме того,в оборот было введено ложное представление о том,что разногласия между духовенством касались лишь несущественных богословских и процессуально-текстологических разночтений.

На самом деле это ложь. Вера,существовавшая в России до Петра кардинально отличалась от общепринятой теперь.

Картинку публиковал миллион раз,еще раз не помешает:



Вот хроника событий:

. В этот день я узнал, что на прошлой неделе здесь объявили указ, по которому велено все картины (Bilder), находившиеся на улицах и в маленьких часовнях, отобрать и уничтожать (См. в Полн. Собр. Зак., т. VI, № 3765, Синодский указ от 20 марта 1720 года.)(Берхгольц)

После указа Синода 1722 года «О воспрещении употреблять в церквах и частных домах резные и отливные иконы» медное литье стало фактически нелегальным. С этого времени православная церковь мало обращалась к производству этих форм, однако медное литье продолжало существовать у старообрядцев, которые особо почитали и ценили его как прошедшее «огненное крещение». Наиболее многочисленной группой являются произведения старообрядческих меднолитейных мастерских XVIII - начала XX вв (так появились нательные крестики)

Запрещено было "подымать иконы на дом", вопреки древнему обычаю, и прекращены сборы на сооружение церквей ("смотреть, чтобы с образами по Москве, по городам и уездам для собирания на Церковь или на церковное строение отнюдь не ходить, и кто будет ходить — тех брать". Указ 22 фев. 1722 г.).

Запрещено было по всей России не только отливать новые колокола для обителей, но и переделывать разбитые без повелительного указа от Синода (Указ 23 фев. 1722 г.).

В 1723 г. Синод приказал сочинить "увещание", в котором говорилось, что для подлинного благочестия не нужно ни годового Артоса, ни хранения Богоявленской воды. Осуждалось также сооружение золотых и серебряных окладов для икон, подсвечников и лампад, от которых "особенного славе Божией и благочестию приплода никакого нет". Под угрозой штрафа верующим запрещалось приглашать священнослужителей на дом для служения вечерни или заутрени, а также, кроме Рождества, ходить по домам со святой водой (Указ 1725 г.)Указ 31 янв. 1724 г. предписывал перестройку монастырской жизни в соответствии с уже упомянутыми нами мерами, превращающими обители в полезные государству заведения. Кроме запрета совершать новые постриги без разрешения Синода, у архимандритов отнималось право держать в монастырях затворников! Наконец,в духовных училищах, вместо греческого,введена была латынь.

Вот как некоторые черты истории движения раскола в первой половине 18 века по описанию православного историка Церкви Н. Тальберга: "Указом 15 мая 1722 г. повелено было казнить раскольника за совращение (в свою веру, конечно - авт.) хотя бы одного православного… 31 марта 1736 г. Постановлено отсылать за распространение раскола на тяжелую горную работу. Указами 12 мая и 16 июня 1722 г. Раскольничьим наставникам и попам запрещено было крестить детей раскольничьих (т.е. практически обрекая раскол на вымирание - авт.) и исправлять требы…". В "Духовном регламенте", обнародованном в 1721 году и регулировавшем жизнь русской церкви после реформы, была такая статья:

"Монахам никаких по кельям писем, как выписок из книг,так и грамоток светских, без собственного веления настоятеля, под жестоким на теле наказанием, никому не писать и грамоток, кроме позволения настоятеля, не принимать, и по духовным и гражданским регулам чернил и бумаги не держать, кроме тех, которым собственно от настоятеля для общедуховной пользы позволяется. И того над монахи прилежно надзирать, понеже ничто так монашеского безмолвия не разоряет, как суетная их и тщетная письма".

Напечатали в Москве первый христианский месяцеслов «на лето 1709, от миробытия 7217». А также повелел государь «вместо счета часам с ряду от утра до вечера» построить в разных местах часовые колокольни..

В конце 1714 года указано, чтобы все люди обоего пола ежегодно исповедовались. Священники должны доносить архиереям об уклоняющихся от исповеди, архиереи же отправляли список их к губернаторам и ландратам. Светские власти накладывали на виновных штрафы сообразно их состоянию: такого рода штрафы составляли особую статью государственного дохода.

В 1718 году государевым указом была отменена тайна исповеди — духовник был обязан открывать уголовному следователю грехи, сказанные на исповеди. В 1722 году были изданы правила, ограничивающие доступ к духовным должностям для лиц недуховного звания."

17 мая 1721 года,чтобы по возможности лишить раскольников старых книг, на которых держались их уклонения от господствующего строя церкви, царь приказал доставлять на печатный двор все харатейные и старопечатные книги, находящиеся в лавках для продажи и в частных домах для собственного употребления, и получить вместо них новопечатные в таком виде, в каком применяет их церковь .

В 1721 году обнаружилось, что в Москве продавались разные изображения,иконы и молитвы с раскольническими чертами.Велено было все это описать и забрать, а вперед ничего подобного не продавать. Царь постановил правилом каждую духовную книгу прежде напечатания давать на просмотр высшего духовного начальства.

В 1722 году вышел указ Святого Синода о запрещении деревянных и каменных изображений святых. в начале XVIII в. подобную скульптуру стали изымать из церквей, свозить в Петербург и уничтожать.

Сурово относился в это время Петр к мусульманским владельцам имений Казанской и Азовской губерний. 3 ноября 1713 года царским указом предписывалось всем таким владельцам в течение полугода креститься, а в случае их несогласия принять крещение царь угрожал отобрать у них поместья с вотчинами и крестьянами. Но 3 июля 1719 г(имхо после подавления восстания царевича Алексея), вышел указ, которым запрещалось насильно крестить татар и других иноверцев Восточной России. Принявшим православие давалась льгота от всех податей, но это не должно простираться на их семьи, если они остаются в иноверии до 1720 года(Костомаров).

"царь Петр издал указ о том, что все приходские священники должны вести записи о крестинах и смерти. До того времени можно было узнать о дате рождения знатных людей из частных записей,которые вел каждый отец семейства у себя в доме"(Вильбуа).

Его Величество также на будущее время обязал духовенство учиться по Латыни, или лишится права священнодействовать в священническом сане(Перри).

Священники обязаны были надзирать,чтоб их прихожане посещали церкви в воскресные дни,в день полтавской победы и в новый год 1 января. Кто отступал от православия или детей своих крестил в иную веру, тот от синода подвергался увещанию. если же увещания не действовали, то отдавался суду сената, а сенат предавал его воле государя.

Петру не нравилось, что в России много церквей, особенно их изобилием славилась Москва,и он приказал там переписать их, обозначить время их основания, показать число дворов, состоявших в каждом приходе, и расстояние одной церкви от другой, а затем все лишние церкви упразднить.

Указ 30 апреля 1722 года запрещал строить церкви во имя икон Богородицы, например, Владимирской, Казанской и т.п., можно было основывать храмы Богородицы только в честь какого-нибудь богородичного праздника, например, Благовещения, Рождества и т.д. Изданы были разные правила о благочинии в храмах. Синод преследовал раскольничью литературу и 15 октября 1724 года указал раскольничьи книги и тетради доставлять духовным властям, которые в свою очередь должны отсылать их в синод.

Синод преследовал раскольничью литературу и 15 октября 1724 года указал раскольничьи книги и тетради доставлять духовным властям, которые в свою очередь должны отсылать их в синод.

И наконец..финальный аккорд.

С целью унизить статус религиозного движения указом 13 мая 1745 повелевается старообрядцам называться только "раскольниками", но никак не "староверцами" или "скитниками".

Староверы - это одна из еще уцелевших (а может уже и нет) ниточек, откуда можно почерпнуть неискаженную информацию.
Периодически возникают мысли, а что если поспрошать староверов про веру, про дедов, про историю.
Есть ли хорошая книга про староверов с прицелом на НХ или на противоречивость ТИ, на противоречивость церкви (Псалтырь какая особенная и т.п.)?
Например, в Кемеровской области, в глуши есть поселок староверов - в с миром не общаются (в смысле нет светского образования по Конституции и т.п.).
Не знаю когда там появились.

У на на территории староверной общины и кладбища в XIX веке построили цементный завод. Причем, кладбище сначала не трогали, а потом и его застроили.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

уважаемый Астрахань привел замечательные сведения, касающиеся староверов. естественно, становится интересным, что такое пугающее власти и просто отличающееся было в староверческих книгах? может быть, у уважаемых форумчан есть сведения об этом?

в качестве первого факта приведу собственное наблюдение (к сожаление, это наблюдение имело место в конце 80-х, когда я просто-то историей не интересовался, а о ФиН и подавно не слышал, поэтому своевременно не задокументировал-сфотографировал наблюдение касается не книги, а иконы).

в славном г. Архангельске есть изомузей, в котором представлены иконы, собранные по Архангельской губернии. старейшие их них отнесены к 16-му веку (это выглядит вполне достоверно, в пользу этого говорит наличие в этом музее скульптурной иконы Параскевы Пятницкой, а скульптурные иконы, вроде бы, по никоновскому указу были запрещены).

среди выставленных икон оказалась та, с которой и связано мое наблюдение. на ней, кроме основного сюжета (если я правильно помню, это было "Сошествие во ад или Вознесение") были изображены некие лица. экскурсоводша описала икону примерно так: вот Христос, принимающий Адама с Евой в рай, вот черти, наказывающие грешников в аду, вот народ, вот 12 апостолов.

я, помня, как за 5 минут до этого момента экскурсоводша умильно рассказывала о символичности буквально каждой детали в христианских иконах, быстренько пересчитал головы в группе людей, которых она обозначила как "12 апостолов". их оказалось 11. я попросил экскурсоводшу сделать паузу и пересчитал - уже тщательно - их снова. их снова оказалось 11. я спросил экскурсоводшу, почему их 11, если она говорила о 12, типа - кого я не заметил? тогда она сама пересчитала ...

...и очень удивилась

Однажды по ТВ посмотрела интересный фильм о староверах, оказавшихся после гражданской войны в Аргентине или Бразилии(сейчас уже не помню). Показали молитву одного из общины. Он стоял на молитвенном коврике, как у мусульман, крестился двуперстно, а потом как мусульмане клал поклоны на коленях, руки ладонями на пол.

"...Не отвечая на вопрос игуменьи, Иван Григорьевич с Аграфеной Петровной прежде обряд исполнили.Сотворили пред Манефой уставные метания*,набожно вполголоса приговаривая...."

*метание-слово греческое, вошедшее в русский церковный обиход, особенно соблюдается старообрядцами.
Это малый земной поклон.Для исполнения его становятся на колени, кланяются, но не челом до земли, а только руками касаясь положенного впереди подручника, а за неимением его -полы своего платья, по полу постланной.
(Мельников)

Практически поклон как у мусульман.

Астрахань, мои апплодисменты! Просто великолепно! Действительно весь бумажный раскол с Никонами (нИКОН каково название-то подобрали!) состряпан был, судя по всему, петрушкиными немецко-фашистскими прихлебателями в 20-30 годах XVIII в. Как уж эта гнида Пидер 1 глумилась над православием...Этому империалистическому выкормышу мало было сделать Россию колонией на 40 лет (почитай до самого Лизанькиного восстания, причём антиколониальное восстание опять-таки не обошлось без перманентных борцов за революционные идеи - французов, однако им не обломилось, и только лет 30 спустя лягушатникам удалось найти действительно реальную силу - Пугачёва), он ещё и веру хотел отнять!

Церковь на самом деле не имеет ничего общего с верой, ЦЕРКОВЬ ЭТО ОРГАНИЗАЦИЯ УЗУРПИРОВАВШАЯ ПРАВО НА ОБЩЕНИЕ С БОГОМ, как говорят мирикосы:"бизнес, ничего личного". А Пидеру1 не нужна была вера, ему нужна была послушная организация, вот и весь секрет "раскола" и "староверов", а все эти раскольничьи секты "прыгуны", "скопцы" и тому подобные "пердуны", специально создавались агентами и провокаторами правительства весьXIX век, чтобы расколоть единую веру, извратить, опорочить, растащить на мелкие осколки и прикрываясь борьбой с изуверством и мракобесием, наконец ПОДЧИНИТЬ ВЕРУ ВОЛЕ ПРАВЯЩЕЙ СТРУКТУРЫ.

>
>Замена веры,которую принесли на Русь ученики Христа на
>суррогат,сочиненный латинскими попами произошла в 18 веке и
>сопровождалась очень большой кровью.

Я тоже думаю, что так оно и было. При патриархе Никоне церковного раскола на Руси не было.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковная_реформа_патриарха_Никона

Раздел "хронология раскола"
Хочется конечно чтобы фантазия парила.
Но с начала 17 века появилась международная научная переписка, а дипломатические архивы стран СРИ (с разными интересами) дотягиваются на век глубже. Младохронология - с этой точки зрения - полное или частичное безумие. Нет вопроса - когда? Есть вопрос - что именно происходило?

При Алексее и всей его военной силе и началась борьба со староверами. Аккурат в польскую компанию, по сути борьбу за подчинение православной части Великой Литвы. Начало - это народные волнения и восстания. Алексей пользуясь моментом подсуетился. Борьба со староверами это борьба того же рода. Москва и Польша (СРИ) договорились как смогли полюбовно. Пострадали русские и великолитовские староверы. Ключ: Романовы - часть СРИ.

Википедия - это свод академических знаний/представлений международной науки. Там есть и факты и обобщения с пояснениями. Отделите факты от представлений и перепроверьте. И будет вам логическое счастье.

На территории России изначально существовали «христианские общины» и ЦЕРКОВЬ. ЦЕРКОВЬ, в общем, победила.

вот-вот-вот,
точная! и краткая! формулировка процесса.

>На территории России изначально существовали «христианские общины» и ЦЕРКОВЬ. ЦЕРКОВЬ, в общем, победила.<

На территории России до 1698 года изначально существовала ЕДИНАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ,а захватившие власть западные интервенты полностью подменили этот церковный канон своим,"люторским", еретическим.

Копните любого митрополита петровских времен- и вы увидите в его биографии хорошее иезуитское образование..

Вот что написано у того же Олеария о религии московитов:

"Во всех провинциях у них имеется лишь одна религия и одни обряды, да и только они их и имеют. С русскими границами кончается и религия их, если не считать немногих, которые теперь в Нарве переселены на шведскую границу...

У них имеются в особой книге подробные описания и толкования некоторых евангельских историй, приправленные прибавками, баснями и грубыми опасными вымыслами; ими они часто пользуются для прикрытия грехов своих.."

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/O.phtml?id=2055

Вопрос формулируется так.

На этнографическом этапе изучения народов и социальных общностей России (19-начало 20 веа) изучен и такой феномен как СТАРОВЕТСТВО.

Это мы принимаем за факт.

В чем главное принципиальное отличие СТАРОВЕРСТВА от РПЦ?

Мой ответ следующий.

РПЦ – жесткая вертикально интегрированная структура, близкая к Власти.

Основной принцип СТАРОВЕРСТВА – категорическое отрицание самой возможности нахождения над христианскими общинами неких административных структур.

Все другие отличия либо десятистепенные, либо надуманные.

Является ли это отличие уникальным?

Нет. По этому признаку аналогами СТАРОВЕРСТВА являются павликанство, богомильство, протестантизм, мусульманство, иудаизм.

//////На территории России до 1698 года изначально существовала ЕДИНАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ,а захватившие власть западные интервенты полностью подменили этот церковный канон своим,"люторским", еретическим.///////

Моя версия следующая.

На территории России до 1698 года существовала ЕДИНАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ и СТАРОВЕРСТВО. Причем перманентно шел процесс укрепления ЦЕРКВИ и маргинализации СТАРОВЕРОВ.

Но этот вопрос сложный. Максимум, что мы можем сделать, это обменяться мнениями.

>меня интересуют старообрядцы,

-----------
Считается, что непропорционально большое число старообрядцев среди крупных русских предпринимателей вызвано какими-то особыми добродетелями раскольников – бережливостью, трезвостью, корпоративной взаимовыручкой. Однако у раскольников была и масса черт, препятствующих серьезному бизнесу. Прежде всего – недостаточная культурность и косность, к которым добавлялись фискальные ограничения со стороны государства. Реально раскольникам удалось сделать финансовый рывок лишь благодаря поддержке англичан, которые сознательно выбирали своими деловыми партнерами людей, максимально враждебных официальной власти.

.......

Дмитрий Галковский: О пользе контекста

http://www.vz.ru/columns/2005/10/18/10171.html

a-ah. порвал староверов как обшивку дивана,легко и без пыли!

минуточку,
"Людвиг Кноп задумал...во-первых, бойкотировать или прямо разорять предпринимателей дворян или крупных чиновников, во-вторых, создавать сверхблагоприятные условия для старообрядческой общины.
Не выдержав бесчестной конкуренции, в 1845 году распалась огромная «Нарвская мануфактурная компания», членами которой были министр иностранных дел Нессельроде, начальник III отделения Бенкендорф, банкир А.Л.Штиглиц и другие цивилизованные российские предприниматели."

Вот ведь какой злыдень этот Кноп, разорил настоящих русаков-Штиглица
и Ко.Они,как настоящие патриоты Руси-матушки, хотели поднять её с колен,а засланец Кноп всё испаганил.

Логику старообрядца-предпринимателя легко понять,во власти всё-равно немецкое(=иноземное) засилье, а тут деньги на производство дают,ну и пусть что англичане, хорошо жить всё-равно хочется! а они пусть между собой борются.

Да чего собственно её любить-то, страну с немецким царём и немецким правительством во главе.

"Ключевое слово тут «Палестина». Старообрядцы так ненавидели Россию, что само это слово не употреблялось, было ругательством."

Типичное современное заблуждение, "палестина" - не ругательство,и действительно присутствовала в лексиконе староверов. Но имелся в виду не "сектор Газа",а изначальный смысл слова "областина,вольность, огромная площадь",в поэтическом смысле - вольная отчизна (широка страна моя родная).

>...изначальный
>смысл слова "областина,вольность, огромная площадь",в
>поэтическом смысле - вольная отчизна (широка страна моя
>родная).

У нас и сейчас еще случается называют палестинкой открытую солнечную (округлую?) полянку в лесу. Как правило, с земляникой. М.б. от слова "поле" или "пал" = сгоревшее место?

GAS

>У нас и сейчас еще случается называют палестинкой открытую
>солнечную (округлую?) полянку в лесу. Как правило, с
>земляникой. М.б. от слова "поле" или "пал" = сгоревшее
>место?

Площадь,плоский, полость,поле и множество других слов из одного
смыслового куста с "палестина".Может быть и "лес","полесье" отсюда же.

"пал" = сгоревшее место. В Поволжье чища,чищенина-"место выжженое и выкорчеваное под поле".
Ещё кулижки,кулига-"то же".
Так что навряд ли,если не имеется в виду "спаленое стихийным пожаром", а не искуственно.

московские Кулички (где Куликовская битва) могут означать не "болото",
а "выжженое и вычищенное место(в лесу) под пашню".

вот ещё:

"-Известно,горянщиной.По всей нашей палестине* все живут горянщиной-отвечала отецкая дочь."

*палестина-"родные места,своя сторона".
(Мельников)

По В.А. Чудинову Палестина - Полевой стан. По-моему, вполне удачно.

>вот ещё:
>
>"-Известно,горянщиной.По всей нашей
>палестине* все живут горянщиной-отвечала
>отецкая дочь."
>
>*палестина-"родные места,своя сторона".
>(Мельников)
Палестина = По лес тина (болото).
Палестина - земля обетованная = земля+обет(обещание)+Ван(Иван)=Земля обещанная Иваном = Часть Британских островов. Типа при СССР - Еврейский Автономный округ.

Скорее всего успехи старообрядцев в промышленности и торговле имели примерно те же причины, что и у иудеев. Деньги первоначально крутились не личные, а общинные. Община же, помимо концентрации капитала могла подбирать и наиболее способного хозяйственника.

Здесь все просто.

РПЦ сознательно и столетиями вбивала в своих прихожан комплекс вины и неполноценности. Вбивались и тезисы – «деньги зло», «богатство – плохо».

У староверов подобные глупости отсутствовали.

Кроме того, скорее всего, у староверов была мораль близкая протестантам: «Работа (хорошая честная работа) – это одна из форм служения Богу».

Но и, конечно, староверы – это клан.

Все это давало им огромные преимущества перед прихожанами РПЦ.

По рассказам своей бабушки могу судить, что современная РПЦ проникла в глубинку России не далее середины Х1Х века, настороженное отношение к попам в селе, как к чужакам, сохранялось и в конце Х1Х в. А если вспомнить, что в духовных семинариях могли учиться только дети из этого сословия, т.е. свои до сер.Х1Х в. - это говорит о многом.

Въехав в границы Болдинские, встретил я попов и так же озлился на них, как на симбирского зайца. Недаром все эти встречи.

ПУШКИН - Н. Н. ПУШКИНОЙ, 2 октября 1833 г., из Болдина.

(Вересаев. Пушкин в жизни. Систематический свод подлинных свидетельств современников.
http://pushkin.niv.ru/pushkin/bio/veresaev/pushkin-v-zhizni_13.htm)

Пушкин был очень суеверен, если встречал перебежавшего дорогу зайца, то было что разворачивался и ехал обратно. Как видите, встретить попа считалось такой же плохой приметой. Вот и судите об отношении к ним еще в 19-ом веке..

Слышал казахскую пословицу. Обходи коня спереди, козла сзади, а муллу со всех сторон.

Вот ещё пословицы
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=161&Itemid=211

Из соседней ветки
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10381&forum=DCForumID14&omm=44&viewmode=

О том, что это кладбище раньше было старообрядческим сегодня из местных уже никто не помнит, но "ромашек" там и сейчас много. И не факт что они на долго сохранятся (сейчас там ведутся работы по благоустройству)
Самое удивительное в том, что имеющееся в ближнем Подмосковье шикарное надгробие поставлено 41 летнему крестьянину из Рязанской губ Зарайского уезда.


http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,19164,19385

Сельские кладбища Сербии


http://iraan.livejournal.com/531804.html

Низкий поклон АнТюру, обозначившему суть отличий.

Мои комментарии
• церковь до Петра - это во многом великолитовская церковь с польскими элементами (от Витовта и дочки Софьи, Софьи Палеолог, Елены Глинской)
• время Витовта - это время соединения католичества и православия и протестантизма в русле формирования СРИ как наследника владычества Золотой Орды и Ромеи византийской; позже здесь победила польская линия и обряды сдвинулись в сторону католичества
• например двуперстие и сугубая Аллилуйя - это отрытые энергетически ритуалы: два пальца дающие-открывающие, однократное повторение как путь (и доверие обратной стороны) "истинный логос наш да-да нет-нет, что сверх того - то от понурости"
ΠΟΝИΡОС 1) плохой, дурной, скверный; 2) негодный, испорченный; 3) бесчестный, низкий, подлый; 4) злой, враждебный; 5) трусливый, малодушный
• при СРИ изменился и византийский обряд (после падения Византии), который докатился до России при Никоне - точнее при Романовых
• тут важны детали: а) в греческом тексте 1550 года Иисус Христос, в классических унициалах 4-5 века IC ХС (IY XY), б) посолонь - обход храма по Солнцу - обряд связи с Солнцем и естественным движением природного света ("Родись колесо света. И родился Свет."), в) запрещены великие поклоны Земле
• началось все это раньше при Иване Грозном, когда были запрещены свободное монашество, двуполые монастыри, писание икон с Саваофом (при осуждении Никона этот запрет был усилен - то есть по сути в церковном поклонении Бог подменен Исусом)
• первые Романовы пришли к власти при польской поддержке и вплоть до Софьи ориентировались на польские моды; реформа Никона по сути была реформой Алексея Романова, который придал им необходимую военную силу и открыл тем массовые сожжения старообрядцев (были ли они самосожжениями, например, в форме вынужденного избежания от насильного рабства в вере - вопрос открытый; мне представляется более вероятным, что в большинстве случаев тут постарались пришлые войска)

Подведем итог.
А. Был подменен Бог.
Б. Была запрещена русская естественная община.
В. С середины 15 века царская власть России ориентировалась на СРИ. При Петре происходит беспощадная колониализация русского народа в пользу СРИ. Сегодня она продолжается.

Вспомним, что Исус проповедовал возвращение царствия небесного (Бога и Царя царей) на Землю. И учил общинности (Любите друг друга. Будьте равными. Миритесь прежде. Храм Божий внутрь вас.) Естественная община - это естественное человеческое равновесие с внешней природой. Внешние колонизаторы разобщили русский народ. Но сначала Бог был подменен Исусом, которого новая церковь распяла в каждом храме и на каждой груди и извращенно наказала за свое унижение его обожествлением (Первый на земле будет последним в Царствии небесном). Подмена была культовой: от обожествления царя к обожествлению Исуса = обожествлению Церкви.

Выход там же где вход.
1. Вспомнить Бога (Вселенную, Колесо Отца Света-Солнца, Мать Землю-Природу) и сообщную достойную цель: Строительство Рая на Земле.
2. Общинная предметная кооперация в русле этой цели и в русле общего рационального подхода.

>Низкий поклон АнТюру, обозначившему суть отличий.

Собственно говоря, обозначение было определено очччень давно, но если Вам ближе именно АнТюр, на здоровье, сам с удовольствием пользуюсь его хронологическими и генетическими изысканиями, правда у меня есть пребольшие нарекания к нему по лингвистическим вопросам, но в целом, весьма компетентный, взвешенный и тактичный исследователь, присоединяю свой поклон к Вашему.

>Мои комментарии
>• церковь до Петра - это во многом великолитовская церковь с
>польскими элементами (от Витовта и дочки Софьи, Софьи
>Палеолог, Елены Глинской)

даже так?! ну-ну...

>• время Витовта - это время соединения католичества и
>православия и протестантизма в русле формирования СРИ как
>наследника владычества Золотой Орды и Ромеи византийской;
>позже здесь победила польская линия и обряды сдвинулись в
>сторону католичества

боюсь спросить, СРИ! - это команда? (обычно аббревиатуры вначале в скобочках расшифровывают) А вообще, как-то странно эпического героя привязывать к каким бы то ни было реальным событиям, тем более таким бессовестным образом, этак можно на полном серьёзе разбирать изменение внешней политики Мозамбика, в связи с отказом папы римского признать участие партизан Кампучии в Русско-Турецкой войне 812 года. Значит таки польская? ну-да, ну-да...

>• например двуперстие и сугубая Аллилуйя - это отрытые
>энергетически ритуалы: два пальца дающие-открывающие,
>однократное повторение как путь (и доверие обратной стороны)
>"истинный логос наш да-да нет-нет, что сверх того - то от
>понурости"

Да-да-да-да-да, и сам заметил как двуперстие избавляет от похмельной понурости, и только этот путь приводит к истинному логосу...

>ΠΟΝИΡОС 1) плохой, дурной, скверный; 2)
>негодный, испорченный; 3) бесчестный, низкий, подлый; 4)
>злой, враждебный; 5) трусливый, малодушный

За что Вы его так? Он хороооший

>• при СРИ изменился и византийский обряд (после падения
>Византии), который ....

Извините, был вынужден прервать эти бредовые излияния, ПОООЛНАЯ ЕРЕСЬ!

>Подведем итог.

Нука-нука...

>А. Был подменен Бог.

А прежнего как звали? И фамилие его как!?

>Б. Была запрещена русская естественная община.

Как не странно под запретом она прекрасно просуществовала до периода коллективизации, почитайте, есть материалы.

>В. С середины 15 века царская власть России ориентировалась
>на СРИ.

Ну вот, опять ему наСРИ, на что насрать-то? Что это ещё за зомбирование такое?

>При Петре происходит беспощадная колониализация
>русского народа в пользу СРИ. Сегодня она продолжается.

Ну хоть какой-то проблеск сознания, а то уж я думал полный неадекват...

>Вспомним, что Исус проповедовал возвращение царствия
>небесного (Бога и Царя царей) на Землю. И учил общинности
>(Любите друг друга. Будьте равными. Миритесь прежде. Храм
>Божий внутрь вас.) Естественная община - это естественное
>человеческое равновесие с внешней природой. Внешние
>колонизаторы разобщили русский народ. Но сначала Бог был
>подменен Исусом, которого новая церковь распяла в каждом
>храме и на каждой груди и извращенно наказала за свое
>унижение его обожествлением (Первый на земле будет последним
>в Царствии небесном). Подмена была культовой: от
>обожествления царя к обожествлению Исуса = обожествлению
>Церкви.

Без комментариев. Чем-то напоминает "белых братьев" 90-х...не участвовали случаем?

>Выход там же где вход.

это смотря что вы имеете в виду и для каких целей, а то прямо "нетрадиционкой" попахивает

>1. Вспомнить Бога (Вселенную, Колесо Отца Света-Солнца, Мать
>Землю-Природу) и сообщную достойную цель: Строительство Рая
>на Земле.

УУУУ брат, эва ты загнул. Ну тогда уж надо вспомнить и Большую Медведицу с Сириусом, и Адоная-Гелиогабала, и Папу-Мать-Всего-Сущего-Несущего-Не пойми-Чего .
Ладно, немного побогохульствую...Как то вот так сложилось, что в нынешних религиях земля с раем разминулись, рай - это Рублёвка, а земля - это чистилище. Провинился в раю, тебе хоп! лет 30-90 срока впаяли исправительных работ, исправился, и оппачки! нирвана (пока опять не набедокуришь). Ну а раевским мизераблям дают этакий отпуск на земле, а что? пусть оттопырятся маргиналы, чтобы лучше работали на том свете, отпуск зарабатывали. Так вот складывается впечатление, что Батя-Бог вконец измотавшись с сынком мажором, отправил его нафик в этакий Челябинск, на землю, чтоб понюхал Сынулька-Бог чем пахнет фунт лиха. Судя по каноническим текстам Сынулька-Бог и на земле, вначале, неплохо развернулся, и платных девчёнок привечал, и вино из воды гнал, правда, когда припекло, занялся делом, и оказался отличным целителем и организатором, отец его конечно простил, и купил ему билет на самолёт домой, ну а то, что ему перед посадкой пришлось пострадать, так что-ж с того, такие вот раньше были авиалинии.

Искренне извиняюсь, если невольно кого либо обидел. Ни чьей веры затрагивать не хотел, наоборот верующие люди у меня вызывают некоторое уважение, просто вольное изложение писания, названного по стечению обстоятельств святым, с точки зрения логики и с использованием сжатия текста.

• СРИ - Священная Римская Империя, императором которой стал по факту Витовт и даже получил корону (правда потом добавили, что не довезли - поляки стибрили)
• Митрополиты Киевские, Литовские и Всея Руси появились при Витовте и подчинялись ему (например перекрещивали перед свадьбами туда-сюда)
• перекрести свою комнату двумя и тремя перстами, осенись открытиями и закрытиями, почитай о мудрах, посоветуйся с цигунистами и подумай нахрена все повторять три раза, если оперативная память 7±2 единицы, а для указания пути/вектора достаточно назвать две точки
• я привел первые 12 значений ΠΟΝИΡОС - но церковники перевели как "лукавый/диавольский"
• что там пропел Бог тем самым Логосом, который в начале начал
http://www.pro3001.narod.ru/abc/iwangel/genesis.htm
• так называемый византийский обряд по Никону - это обряд после падения Византии
• Иисус родил Вселенную и Звезды и Солнце и Землю, сходи к батющке - тебе просвятят кто такой Исус = Бог; а вот кто такой Отче Наш Небесный кому поклонялся и молился Исус - знать православным запрещено /// больно смотреть на атеистов, которые в упор не видят кому именно поклоняется православная церковь /// а могли бы догадаться, что ЦАРЮ земному и чтобы это сподручнее было заменили Бога на Исуса прибитого в лохмотьях на кресте, хотя тот учил любви а не страданию или послушанию власти
• очевидно евангелия вы знаете исключительно по речам своих белых братьев, иначе бы знали что 2/3 проповедей Исуса это о пришествии Царства небесного на земли - а ведь мог бы и сам догадаться: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе...»

Если чего не знаешь, то спрашивай. Википедия к твоим услугам. И для начала поинтересуйся вопросом о курице и яйце. Ведь у таких умников-атеистов как ты здесь полная путаница. Все ваши Исусы знают о Исусе, евангелиях и апостолах. Пелевин конечно это круто, но Чапай все же был и настоящий. В общем почитай евангелия, особо - прямые речи Исуса. Только полный придурок/зомби может полагать, что все они придуманы хитроумными тайными фальсификаторами.

Запутано? - Да. Придумано? - Нет.
Тьфу на тебя.

>Запутано? - Да. Придумано? - Нет.
>Тьфу на тебя.

Тьфу на Вас ещё раз

Ладно, шучу, извините если обидел. Батюшка, а Вы какого сану будете, и чьей церкви, дабы я диавольскими устами неискушал веры Вашей? Кстати в полемике, "белые братья" пытавшие проповедовать у стен СГУ, да ещё у корпуса истфака, мне уступили и ретировались, так что у меня разносторонние знания.

Евангелия читал, разные, хочу настоящее почитать XVIII века. Есть?

Ругаться не собирался, в скобках объяснял Вам, что вежливо было-бы сначала расшифровать аббревиатуру, а потом пользоваться ей по умолчанию.

Витовт - сказочный персонаж, а сказки я ещё в школе все перечитал, какие были в библиотеке, и всех народов. Они мне давно уже не интересны.

Падения Византии не было, была смена правящей династии, когда коммуниста Черненко, заменили пятнистым ублюдком иудой-горбачёвым, страна никуда не делась, когда иуду заменил аморфный алкаш-ельцын, страна рассталась с частью территорий, но тоже никуда не делась, умейте различать такие вещи.

Ну и, в конце концов, я не атеист, но моя вера - это моё личное дело. Если вам нужно определение...ну не знаю, ближе всего ко мне подходит определение гностик. Поинтересуйтесь в милой Вашему сердцу педие что сие означает.

Здесь, вероятно, не прав )

Сам сначала испытывал неудобство. Но здесь на форуме так сокращали.
Ну и я поддался.
Теперь вижу что действительно неправильно.

Спорить не хочу. Просто выскажу свою точку зрения.
С учетом вашего перста.

1. Sacrum Imperium Romanum или Священная Римская Империя и длинновато и материализует замысел имени, который мне лично не по душе. Буквально Сокровенная Империя Ромеев (СИР). Но ромеи настоящие все в Царьграде Константиновском. То есть не цыгане, и уж точно не немцы. Европейский Рим - ближе к сути, как наследник Ромеи. Как сказать короче? - ЕвроРим (СРИ/СИР)?

Не получается. Тот же Гугл на "СРИ" или "СРИ абревиатура" не реагирует.... Во!! Нашел! "СРИ империя" = реагирует! Вопрос решен?

2. Мои взгляды на реальность несколько отличаются от ваших.
Ваши - это ваши. Вот - мои.

а) Тамерлан разбил Витовта (реального императора СРИ империи) и Баязида (предтечи Османской империи) и Тохтамыша (последнего хана Золотой Орды) и пофиг ему была Московия (дошел до Ельца, никто не возбухает и пошел обратно). Это был последний ВЕЛИКИЙ ПРАВИТЕЛЬ МИРА. И ведь не просто разбил. Разбил начисто. Без вариантов. Где угодно.

Смотрите сколько страждущих, кои очень бы желали вымарать эту страницу из истории. А не получается. Свидетельства по всему миру (плюс Индия). И мусульмане по сей день в частных беседах боготворят Тамерлана (чуть потише добавляя и про Чингизхана). И город и мавзолей и могила - нате выкуси.

б) мифическая эпоха - это то что раньше 1300 года
• и у ФиН с их глобальной картой
• и у осман - прямых наследников истинной Ромеи (это о вашем дворцовом перевороте)

в) История СРИ империи
специально не занимался, открываю статью в Вики и комментирую как повезет
• до 1300 мифическая эпоха (в смысле выдумка) - пропускаем
• до 1405 надо добавить Золотую Орду и Тимура как реальных правителей Евразии - то есть минус все дифирамбы и плюс прямую явную подчиненность Чингизхану, Батыю и т.д.
• обратите внимание в Вики-статье на разрыв между 1350 и 1493 годами !!!! просто некуда влезть )
• с 1405 и до 1493 года - это славянская СРИ империя - Витовта-Казимира // при Казимире центр власти перешел в Польшу и умер Казимир аккурат в 1492 году
• то есть у истоков СРИ империи стояли славяне // насчет Казимира не знаю, а про Витовта известно что он говорил только на русском (в то время это означало на белорусском, который ближе к современному русскому чем современный белорусский - критерий церковнославянский)
• и вот тогда и началась вся новая европейская эпоха с 1492 по 1521, когда самоочевидные договоры между османами, московитами, ханцами, великолитовцами, поляками, германцами.... канули в лету с походом Сулеймана на Белград

Дальше сами. Там проще.

Какой бред...Витовт король мира? И Тамерлан его хана?
Всё, не интересно, ушёл от Вас.

>Тьфу на тебя.

Даже если мы с Вами расходимся во мнениях, плеваться в оппонента, по крайней мере, не этично

Ну так не плюйся и не получишь ответного плевка.
1. Я ответил автору темы на сообщение №0.
2. Добавил за компанию АнТюра - как вдохновителя моего ответа.
3. Здесь еще много каких мнений прозвучало - критиковать не стал, просто добавил свою точку зрения (=чего нга мой взгляд не хватало)

Потом вижу ваш коммент.
Ответил подробно, честно, с учетом вашей некомпетенции и с возможным уважением. Посмотрел и добавил плевок для баланса.

Вы наверное не учли пункты 1-3.
Посмотрите свою реплику и мой ответ с этой точки зрения.
И задайтесь вопросом:
а) все мы безумные уроды
б) но ведь что-то есть и помимо этого
Так что остается в сухом остатке от постов 31-33, 36-38???

Проявите свой гностический модус.

>а) все мы безумные уроды
>б) но ведь что-то есть и помимо этого

Не согласен, и постарайтесь не вешать на "мы" личные комплексы. Вы можете быть кем угодно, это Ваше личное дело. Я останусь собой даже если Вам это не нравится

>Проявите свой гностический модус.

Модус - термин домарксистской философии, есть более современные ткрмины.

Подберите свои личные комплексы подальше от меня и будем жить мирно. Мне от вас толку нуль. Буду счастлив.

Примеры комплексов:
• дескать слово модус (и видимо его вариации - мода, модулятор, модификатор, модератор) принадлежит какой-то средневековой философии и поэтому устарело
• я просил вас проявить ваш познавательный дар, который вы сами обозначили (с душком дескать вы ого-го какой, не из простых челов) - а вы банально струсили и делаете вид что тупой, не помните, не важно и т.д.
• объявили что тезисы "Витовт - король СРИ империи" и "Тамерлан - мировой владыка" - это бред

Это все на что вы оказались способны.
А самомнения то с две горы.
Вот я и говорю, вы такой безумный урод как и я.

Не надо паясничать. Сказав А = что я несу бред и т.п. - наберитесь духу сказать и Б. Или идите тихо нах. Раз уж модус ваш гностический столь беспредметен, фиктивен и эфемерен.

///// Съезд в Луцке

Съезд, состоявшийся в Луцке с 9 по 29 января 1429 года, при участии короля Германии (Римского короля) и будущего императора Священной Римской империи Сигизмунда, Витовта, Ягайло, легата папы римского, князей рязанских, одоевских, новгородских, псковских, а также посланников великого князя московского и тверского князя, Тевтонского ордена, Золотой Орды, Княжества молдавского, датского короля, византийского императора, показал возросшую роль Великого княжества Литовского. Во время съезда Сигизмунд поднял вопрос о коронации Витовта. Ягайло согласился с коронацией, но польская знать вынудила его отозвать согласие. Тем не менее, подготовка коронации шла в обход Польши.

Намеченная на Рождество Пресвятой Девы Марии (8 сентября 1430 года) церемония не состоялась, так как поляки не пропустили делегацию от Сигизмунда, которая везла изготовленные в Нюрнберге короны Витовта и его жены Ульяны. В октябре в Вильне Ягайло, по-видимому, предлагал компромисс, допускавший коронацию, с тем, чтобы после его смерти корона короля литовского отходила бы к одному из сыновей Ягайлы. Последние письма Витовта свидетельствуют о том, что он соглашался на такое решение. Однако его стремление короноваться королём и обеспечить суверенитет державе не осуществилось: Витовт внезапно умер 27 октября 1430 года в Троках. Существует версия, что корону перехватили польские шляхтичи. /////

Тьфу на тебя, урод сумасшедший. Заводи свою машину времени 19 века и адью. Доктора уже ждут.

Артур Васильев, безумный извращенец.

ПС. Других ролей ты - урод - мне не оставил, а бредоносцем быть мне как-то не по чину. Я не такой стеснительный, как ты мне предлагаешь. В общем, ругайся как положено или говори предметно и по теме. Не можешь, модус не вырос/хиловат, боишься - иди нах со своими вонючими ассоциациями в мой адрес.

Ну что-ж пидрила могу и поругаться, смысл то от этого? Ты что-ж уродец, бредить от этого перестанешь. Шизофрения это пока не сдохнешь обсос, и поэтому можешь бредить в свое удовольствие, как только увижу твою ублюдошную аббревиатуру, пойму:"Ага, гадит гнида". И чтобы меня твоей вонью не обдавало найду себе другую тему. Всё пидartас123 с сегодняшнего дня ты умер.

Ну что? Вас устраивает? Такой текст Ваш маргинальный мозг мизерабля достаточно хорошо распознаёт?

>Заводи свою машину времени 19 века и адью. Доктора уже ждут.
>Артур Васильев, безумный извращенец.

...Значит, говорите, Вас доктора уже ждут, а я то с Вами как с нормальным общался. Адьё, вылечат появляйтесь, поболтаем убогий человечишко. А пока, прощайте, от Вас смердит

Ну вот хоть что-то конкретное... а то все вокруг да около да намеками...
Можешь если хочешь )
Все мы уроды, стесняться нечего. Есть правда и что-то помимо этого.
Но вот этого увы у нет у тебя и в помине. Даже комплимент АнТюру и тот обосрал. И ведь нельзя сказать что в этом смысле ты обыкновенный урод. Нет! Вся прелесть в том, что все мы уроды необыкновенные, сказочные, безумно извращенные. Таков наш явный дух, побывавший в Раю, ставший Богом-Вселенной-Бессмертным-Абсолютным и затем ужавшийся до предела и вывернувшийся наизнанку внутрь нас и рассцветший в форме нашего разума: косного, параноидального, ревностного, сверхважного.... урод здесь в смысле вывернутая наизнанку из абсолюта гармония, безумный в смысле плевать ему на общую логику и рациональный подход - он сам себе и бог и судья

Кстати, пердрил я не люблю - так что тут ты угадал. И видишь - все с тобой стало ясным. А то все загадками да намеками болезными....

Когда родишь что-нить существенное/предметное/удивительное про предмет "старообрядчество" - возвращайся. Нам безумным уродам правила не писаны.

Но это уже клиника.. Надо бы тебе к доктору-психиатору обратиться..уж больно суровым ты стал..ставший Богом-Вселенной-Бессмертным-Абсолютным...

Ну до тебя, естественно, всем нам еще далеко )
Вы бы мормоны хоть бы словом по теме... а то все обо мне да обо мне, любимом.

Напоминаю всем нам, безумным уродам, началась вся наша дребедень с поста №31. Ты у нас кто будешь? - Гностик 69 уже есть....

По теме немного

Пост №4 - Липовые древности
• иконы и книжки старообрядные изготовлены во второй половине 18 века на территории Польши, Украины, Литвы
• в подражание московским первой половины 17 века
• в 19 веке процесс продолжился

(Сейчас тоже изготовляют под старину, так что все это старообрядчество появилось только что.)

Пост №5 - Как все было
• на Руси бытовал суррогат веры, сочиненный латинскими попами
• в 18 веке ученики Христа с большой кровью заменили веру
• на бумаге все перенесли на 100 лет назад как Никоновский раскол
• но это все ложь, до Петра вера на Руси была кардинально иной
• изымались картины из церковок, запрещены медные иконы и колокола и т.д.
• началось все это в году так 1713-м и напоминало перевод русской веры куда-то в латынь (извини Астрахуйчик, внятностью ты не блещешь)

Пост №13 - Здесь ошибаетесь
/// На территории России до 1698 года изначально существовала ЕДИНАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ,а захватившие власть западные интервенты полностью подменили этот церковный канон своим,"люторским", еретическим.

Копните любого митрополита петровских времен- и вы увидите в его биографии хорошее иезуитское образование.///

(К слову сказать, иезуиты это католики. А "люторы" это протестанты.
Что за вера была на Руси осталось за кадром. Копнем теперь раз просят. Феофан иезуитское и римское посвящение получил. Но типа католиков очень не любил, только Петрушу. Степка-Симеон рязанский был шляхтицкого рода, католиком, оччень не любил протестантов, но Петрушка с этим как-то мирился. Собственно - пришел Петрушка СРИ имперский и русской вере пришел кирдык.)

============

Подведем итог сценическому трехкратному воплощению Астрахачика.
Впрочем... Лучше сами. Тут и подводить вроде как нечего. Все перед вами. Ранее 1713/1698 года история ему неведома = все придумано.

Пост №31 несколько противоречит такому взгляду. Но Астраханьчик и сам в себе полон сюрпризов, логика ему ни разу не помеха.

Извините уважаемый Астрахань, не успел Вам ответить, это ЧМО123 (другой ряд чисел не усваивается больными определённых разновидностей шизофрении) опять обгадилось, на Вас надеюсь не сильно попало?

Дело в том что данный пациент болен, характерологическая враждебность весьма характерна для паранойяльной симптоматики вялотекущей параноидальной шизофрении в период обострения.

Весьма часто данное заболевание может развиться из-за детских травм головы, характерной для детей из неблагополучных семей, так-же довольно большой процент латентных гомосексуалистов страдает подобными отклонениями психики, особенно в портубертатный период, именно поэтому, на свой страх и риск, я позволил себе назвать его пи..ром, хотя он конечно всё будет отрицать, это естественная реакция латентных пассивных гомосексуалистов на прямые обвинения в нетрадиционной ориентации, но некоторые его высказывания, относительно собственной личности, заставляют безусловно склониться к данной версии, хотя более тщательное его обследование поможет дать более определённый ответ. Вы, как человек, более продолжительное время общающийся с больным, долны настоятельно порекомендовать ему пройти обследование. Это серьёзно, могут пострадать его невинные родственники.

Этот, давайте назовём его нейтрально: "автор неадекватных постов", прикрывающийся тем что он мормон (хотя у современных мормонов по данным статистики сша уровень психических отклонений не сильно отличается от общего по стране), сознался, что в данный момент он сильно болен. Может давайте, пока, вместе попросим администратора изолировать пациента артура, на время обострения его болезни, от остальных посетителей форума, дабы не засорять эфир, и не унижаться ответами психически недееспособному автору? Во время обострения психических расстройств неконтролируемый поток информации действует раздражающе на пациента.

Опять про предмет ни слова. Все какие-то длинные извращенные диагнозы. Мир сумасшедших уродов.

Ты по теме скажи что-нить внятное и тогда твои слова про адекватность перестанут отдавать полным безумием. Чего пристал ко мне, урод? - Ну допустим что я такой же урод как и ты. Здесь все ясно. Давай дальше. Про предмет.

Антонов окончил философский факультет и аспирантуру МГУ, но членом партии не был, потому с трудом устроился младшим редактором в издательство и более 20 лет подрабатывал ночным сторожем на заводе «Каучук», куда в советское время удачно переместились философские диспуты. Сейчас он староста храма Святителя Николы у Тверской Заставы в Москве и главный редактор журнала «Церковь».
...
далее по ссылке - http://worldcrisis.ru/crisis/1213648


однако, мы помним и то как «... прихожанин Покровского Рогожского собора, был подвергнут церковным прещениям и отлучен "от святыни".
http://www.ej.ru/?a=news&id=10026

Во время работ по восстановлению Ново-Иерусалимского монастыря в городе Истра Московской области в этом полевом сезоне археологи вскрыли гробницу патриарха Никона, сообщил на пресс-конференции в РИА Новости заведующий сектором археологии города Москвы Института археологии РАН Леонид Беляев.
http://www.pravoslavie.ru/news/64589.htm


Опять под традиковской штукатуркой - пустота

реконструкция там затеяна действительно грандиозная - реально они все там капитально перестроили и отреставрировали.... (по всему периметру штукатурка отбита до самого кирпича и во многих местах и кирпич менян и фундаменты и внутрення отделка помещений...

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10381&forum=DCForumID14&omm=146&viewmode=threaded

Молокане
http://mu-pankratov.livejournal.com/220214.html

Хлысты
http://mu-pankratov.livejournal.com/220616.html

http://www.proflink.ru/004-kino-music/x-files/index.html


1 сезон 13-я серия - видимо дыма без огня не бывает....

Ещё раз намекаю Вам что старообрядцы никуда не испарились после Октябрьской революции, просто они свалили в новосозданные североамериканские штаты Америки
.
И у меня видимо дурака , возникают странные мысли - отчего это Евреи так неравнодушны к России...

Сплошь и рядом что ни актёр известный, или актриса, или диктор на радио или телеведущий обязательно-Еврей.
Юмор и сатира, а и театры заполонены еврейскими отпрысками , причём во множестве славянской белокурой арийской наружности , что это?

Нашествие на нашу светлую Родину непонятных черненьких семитов?

-Нет, это те самые староверы(ашкеназы по некоторым в основном немецко-германским источникам), которых вытеснили, и вычеркнули из истории страны большевики клятые, и коие разбогатевши в пресловутой Америке теперь хотят вернуть свои права на своей исторической родине, т.е в России, ещё точнее в Российской Империи, короче на её бывшей территории.

Что они фактически и сделали захватив своими людьми телевидение, радио, театр в России.

Что делать?

А что сделать с потомками нашими же (родственниками), но воспитанными на чужих уже, англосаксонских ценностях.
Нехрен было выбрасывать их в изгнание, но винить себя нельзя(оставшихся на родине), считаю что ......а что я считаю.?...

Теперь Они негласно считают себя выше среднестатистического россиянина, и из-за этого случается немалое количество комфликтов.

В общем-то обоснования для считания себя выше среднего россоэлектората имеются, ведь кроме огромного количества уехавших за границу Российской Империи здесь осталось не менее грандиозное количество родственников, которые лихорадочно за подкуп, лестью, подкладыванием тел дочерей, жён и т.д. старалось выжить, и выжило!
Разумеется в период гражданской войны.
Да и на мой трактористский взгляд вся эта грызня и копошение о сталинских репрессиях, есть очередная серия выживания староверов=евреев или ашкеназов за выживание в двух городах России Москве и Петербурге, иначе нигде более такого антагонизма не наблюдалось.
Ибо элита староверов нажившая миллионы реальных денег при царях желала рулить, и жить где хочется...
Чтож нормальное человеческое желание.

Но их же погнали молодняковые и чуть идеологически переоформленные, но Еврейские же партии и объединения.

Чё же ж делать вечно зажатым староверам?

Перевернуть страну Родину-Уродину..

А в случае полного провала, имелся освоенный Ермаком=Кортесом материк -Северная Америка, куда и умотали самые продуманные.

пс. Вы думаете англосаксы сумели бы организовать такую мощную всемирную сеть долларовой зависимости?

-Да ни в жисть!

Таковое могут осуществить лишь урожденцы берёзовых лесов, со светлой кожей.

Всё....пока

РЕКВИЕМ.
Старообрядцы уплывали
В Китай, в Индею,
В Райские края,

Старообрядцы покидали
Свой дом и землю,
Где есть озёра и луга.
Лес на прощанье спел им
Грустну песню,

Заплакал где-то
Дождик проливной,
Сверкнуло небо
Над родным поместьем,
Над всею Русью
Грешной и Святой.

Чужой для них
Россия стала
Одевшись в иноземное тряпьё.

Над русским вещим лесом
Прокричало немчины* самозванной
Вороньё.

Под дикий смех Антихриста холопов
Их лодки уплывали по реке.
Насмешки и свистки летели им вдогонку
От немцев самозванных вдалеке.

Антихрист завладел Россией
В братоубийственной войне
Горели храмы и герои,
Как звёзды тёмной ночью
В страшном сне.

За что Господь оставил
Ты Россию?
Чем прогневил тебя
Твой Избранный народ?

Четвёртый век смеются
Над Великой Русью слуги Антихриста
Весь иноземный сброд.
Где ты Златой Егор?
Где Славный Иоанн?
И слышат небеса Российское стенанье
И плачет дождь с Уральских гор.
Какое грустное прощанье!

Много текста, но я боюсь за его сохранность.

"..19 января 1722 года Синод принял указ "Об отобрании в церковную казну привесок и об употреблении оных на церковные потребности". Указ повелел: "От ныне и впредь во всех Российского государства церквах привесок к образам, то есть золотых и серебряных монет и копеек и всякой казны и прочего приносимого не привешивать"<12>. В результате получилось "повальное оскудение" церковной старины и древних, особенно драгоценных икон. Историки искусства с горечью отмечают, что после этого указа было переплавлено огромное количество замечательных произведений древнерусского и зарубежного литья и ювелирного искусства – басма, гривны, рясны, серьги, монеты, резные и метал¬лические кресты, ковчеги-мощевики, амулеты с разнообразной символикой<13>. "Жемчужные обнизи, писал Н. П. Кондаков, – … были растреплены, и пуды мертвого жемчуга в ризницах наших лавр образовались именно в силу этого нелепого указа" <14>. 15 марта 1722 года последовал указ Синода, повелевавший изъять статуи, поло¬женные на гробницы и раки <15>.Он продолжил гонения на культовую скульптуру, осуществлявшиеся и в прошлых веках. "Православная церковь, – писал искусствовед В. Д. Десятников, – на разных этапах своего развития боролась против двух основный тенденций в развитии культовой пластики: против всяких отголосков язычества, а с XIII-XVI веков все, более сосредоточивая свое внимание против католицизма" <16>.Указ 12апреля 1722 года "О позволении иметь домовые церкви токмо по крайней нужде, об исчислении приходских церквей в Москве и об уничтожении излишних" <17>. Также нанес ущерб искусству, т.к. повлек разрушение убранства домовых церквей. Но несравненно больший ущерб искусству нанес синодский указ 31 августа 1722года "Об исправлении иконного изображения". Синод этим актом потребовал "...резных икон и отливанных не делать и в церквах не употреблять... понеже в греческих и в других православных странах доселе не бывало... и ныне не обретается". 31 января 1723 года вступил в силу указ "О запрещении отливать и продавать в рядах медные и оловянные иконы". Так православная церковь боролась за "чистоту" религиозного культа. При Петре I было запрещено строить деревянные церкви. Этот указ был повторен в 1800 году и отменен только в1835<18>.Немало решений, отрицательно сказавшихся на развитии культового искусства, было принято и в XIXвеке. 30 ноября 1832 года Синод утвердил два указа – "О том, чтобы в церквах не иметь никаких изображений, кроме святых образов" и "О том, чтобы епархиальные архиереи имели строжайшее наблюдение, дабы неприличные украшения в церквах допускаемы не были" <19>. Эти указы привели к всероссийскому истреблению деревянной храмовой скульптуры, еще оставшихся "привесок" к иконам – замечательных произведений мелкой пластики и неканоничных икон (например, изображений Христа с тремя ликами). Указы1835 года дополнили соответствующие синодские постановления 1722 и 1832 годов и усугубили положение, т.к. повелели "избегать в украшении иконостасов резных изображений над оными" <20>. Много ценных произведений торевтики и ювелирного искусства было уничтожено по указу 9 октября 1838 года "Относительно продажи с публичного торга украшений с икон по частным и казенным взысканиям", потребовавшего "снятые с икон металлические украшения"... обращать в слитки, а украшения из камней или жемчуга разбирать, и в сем собственно их виде то и другое обращать в публичную продажу"<21>. Огромное количество архитектурных па¬мятников, икон, фресок, литья погибло в России не только в ходе борьбы за "чистоту" веры, но и из-за невежества духовенства, его небрежного отношения к художественным сокровищам, даже соответствовавшим церковному канону, Основными причинами утраты памятников были: условия хранения; сознательное уничтожение; переделки и антинаучная "реставрация"; распродажа торговцам В лом и тому подобные деяния духовенства. Издревле главными хранилищами памятников древнерусской живописи были церковные здания. Они, за редким исключением, не отапливались. Постоянные атмосферные изменения, температурные колебания неизбежно приводили к движению основы, короблению икон и появлению трещин<22>. В зависимости от условий, но не позже, чем через 80 лет, темнел верхний защитный слой икон – олифа. По распоряжению духовенства иконы при этом либо удаляли из храма и заменяли новыми, либо "чинили", т.е. переписывали утраченные и потемневшие места, или же записывали всю икону. На некоторых древних иконах было 7-8 слоев записей. Художники и, тем более, клир не заботились о том, чтобы новая живопись соответствовала стилю первоначальной. Главным считали соответствие рисунку, а не фактуре и цвету. При Екатерине II в моду вошли пышные золоченые иконостасы, где резьба и фигурные изображения подавляли живопись. Иконы в XVIII веке стали почти полностью закрывать ризами. Гвозди при этом забивали в живописный слой. Эта варварская процедура приводила еще и к тому, что под ризами скапливались пыль и влага. Непромываемые иконы быстро разрушались <24>. ПО мнению дореволюционных искусствоведов, в старой России "... чаще меняли убранства храмов, чем обстановку и утварь дома'' <25>. Удаленные из храмов иконы предавали огню и воде или же выносили на колокольни, в чуланы при храмах, в бревенчатые амбарчики. Там они гибли от дождя, мороза, жуков – древоедов. Если же иконы попадали в часовни, то их урезали пилой, чтобы приспособить к маленькому помещению, или вешали снаружи. Через несколько лет на месте икон висели одни черные сырые доски <26>.Типична в этом отношении судьба иконостаса Успенского собора во Владимире, расписанного в XV веке Андреем Рублевым и Даниилом Черным. В XVIII веке владимирское духовенство продало его в сельский приход. На его месте был водружен резной иконостас местного любителя – самоучки<27>. Халатное отношение сельского причта к купленному "по случаю" иконостасу привело затем к гибели большинства икон выдающихся русских иконописцев. Еще в начале XX века духовенство до того не ценило древние иконы, что устраивало из них костры. В 1912 году на всероссийском съезде художнике выступил торговец иконами Макаров и сообщил: "Летом я пошел по монастырям и постоянно видел, как сжигают иконы на глазах у духовенства. Они говорят: "нам эти иконы не нужны". Монасты¬рям доверять нельзя" <28>. По вине церкви сложилась беспримерная ситуация: древнерусская живопись, оказавшаяся записанной, закры¬той окладами и выброшенной в чуланы колокольни до начала XX века оставались неизвестной общественности. Культурная отсталость и неразвитость духовенства, его неспособность оценить художественную и историко-культурную ценность произведений культо¬вой архитектуры и искусства привели также к уничтожению множества ценных зданий и фресок, к распродаже мелким и крупным русским и зарубежным торговцам бесценных произведений национального де¬коративно-прикладного искусства. Из-за царских и церковных властей практически ни одна культовая постройка "...моложе XVIII века не дошла до нас не перестроенной. Судьба строений упраздненных монастырей, как пра¬вило, была печальной. Их превращали в каменоломни, источники строительного материала для построек в новом архитектурном стиле. В XVIII и XIX веках такой участи подверглись, например, многие постройки упраздненных Ферапонтова и Горицкого монастырей <31>. Только с1812 по 1869 год в Москве были снесены церковь Спаса Преображения, что в Копье (у Большого театра), в Кремле разобран собор Святителя Николая Гостунского (1506 г.), церковь Рождества Предтечи на митрополичьем дворе св. Петра (XV в.), церковь Захария и Елисаветы (п.п. XVIII в.) Чтобы освободить место для храма Христа Спасителя в 1867 году снесли Алексеевский монастырь с шатровым храмом XVII века<32>. Собравшиеся на второй археологический съезд в Санкт-Петербурге делегаты отмечали на заседании 2 декабря1871 года: Троицкое подворье с церковью Богоявления разобрано до основания... Собор Черниговских чудотворцев и Александр Невский, подворья Крутицкое и Кириловское, Сретенский собор, древние колокола с различными надписями и надгробными памятниками – все это сделалось жертвой доморощенной руки невежества"<33>. С полным основанием журнал "Исторический вестник" бил тревогу в связи с тем, что памятников культовой ар-хитектуры становится все меньше. Исчезали памятники не только XIII - XVI веков, но даже XVIII<34>. В 1842 году по указанию Николая I был принят закон, передававший все дела, связанные с реставрацией культовых памятников в духовное ведомство <35>. Долго и безуспешно после этого передовая общественность России добивалась передачи этих дел Академии художеств. Результаты невежественного синодского и епархиального руководства реставраци¬ей храмов были ужасны. Ущерб, наносимый церковью культуре, значительно возрос. Варварские "реставрации" в храмах проводились и раньше. В XVII веке в Троицком соборе Троице-Сергиевой лавры сбили фрески, созданные в XV веке Андреем Рублевым и Даниилом Черным<36>. Крупные повреждения памятникам лавры были нанесены неумелыми ремонтниками в 1870-е годы. Тогда, в частности, погу¬били стену Сошественской церкви, расписанную в 1651 году, переписали икону С.Ушакова <37>. В 1840-х годах были пов¬реждены и частично уничтожены фрески самого древнего архитектурного памятника в России – Киево-Печерской лавры. Летом1840 года по инициативе киевского митрополита Филарета иеромонах одного из монастырей Орловской епархии Иринарх приступил к "реставрации" стенной живописи Успенской церкви Киево-Печерской лавры. Мозаики и фрески этой церкви 70 - 80-х гг. XI века были повреждены и наглухо замазаны в 1730 - 1776 годах. Вместо расчистки монах-реставратор прописал их свежими красками в стиле XVIII века. К счастью, фрески не были сбиты, как это часто происходило, и раскрыты в 1918 г. Трагичнее оказалась судьба фресок Софии Киев¬ской: они были раскрыты в 1843 году и "восстановлены" фабричными красками, после чего покрылись плесенью, тогда монахи-иконописцы переписали их еще раз: десятки больших композиций, сотни фигур и полуфигур были грубо записаны масляной краской. Росписи XI века для лучшего сцепления с новой живописью покрыли горячей олифой, слабо державшиеся фрагменты уничтожили, немало изображений было сделано заново. "Даже для середины XIX столетия, - пишет искусствовед Г. И. Вздорнов, - когда принципы научной реставрации находились в зачаточном состоянии, возобновление росписи Софии Киевской представлялось вандальским актом" <39>. Владимирское епархиальное начальство в 1877 году разрешило произвести "разного рода исправления" в знаменитой церкви Покрова на Нерли (1165 год). При этом были закрашены все фрески в куполе и стены изнутри. Снаружи церковь была обвязана железом, а утраченные изваяния заменены новыми, самой грубой работы. Сохранившиеся было при церкви древние изваяния, украшавшие прежде другое древнее здание, были уничтожены <40>. В XIX - начале XX века чудовищному разгрому подверглись храмы Ярославской епархии. Дело дошло до того, что все церкви, за исключением Успенского собора, и часть построек знаменитого Горицкого монастыря в Переяславле Залесском в 1812 году продавались на слом и их купил с торгов купец Найдышев. У него не поднялась рука сломать прекрасную церковь Гефсимании, но это сделала епархиальное начальство, распорядившееся построить из кирпичей церкви баню, и другие постройки духовного училища <41>. По приказу архиепископа Авраамия Шумилина в первой половине XIX века в Ярославской губернии были переломаны сотни драгоценных древних зданий<42>.По свидетельству современника и очевидца тех событий, церкви Ярославской епархии, несмотря на древность их происхождения, "…все так переделаны, что кроме старых стен, обезображенных до неузнаваемости, первоначальной архитектуры не осталось и следа. Во всех этих переделках сказывается какая-то ненависть к старому и самый шаблонный невоспитанный вкус обновителей" <43>. В начале XX века безграмотной реставрацией были уничтожены фрески и иконостас ярославского Воскресенского собора, других соборов Ярославля и Ростова Великого<44>. В 1847 году по желанию причта в ходе ремонта топорами и ломами были сбиты все фрески Георгиевской церкви в Старой Ладоге (XII век) <45>. Незадолго до Октябрьской революции едва не погиб храм Василия Блаженного, доведенный до аварийного состоя¬ния<46>. Подобных примеров можно привести тысячи. "Давно уже стало общеизвестной и печальной истиной, – справедливо писали дореволюционные искусствоведы, – что нет более невежественных врагов наших памятников старины и искусства, чем большая часть нашего духовенства"<47>. Варварски относилось духовенство Русской православной церкви и к деревянным храмам – памятникам Русс¬кого Севера. Выступая на всероссийском съезде художников, И. Я. Билибин сказал: "все... старые деревянные памятники находятся в самом плачевном виде... Эти архитектурные памятники находятся в руках местного духовенства, которое их уничтожает или искажает самыми отчаянными рисунками" <48>. Не лучше относилось духовенство и к некрополям. По его вине были уничтожены многие надгробные памятники Лазаревского кладбища в Москве и повреждены памятники Лазаревского кладбища Александро-Невской лавры в Петербурге. На московском Лазаревском кладбище дорожки, ведущие к церкви, были вымощены обломками надгробных памятников XVIII -XIX веков. В фамильном склепе Хлебниковых духовенство устроило склад ненужных вещей <49>. Составитель справочника "Русский про¬винциальный некрополь" В. Шереметевский писал: "Но "разгром" кладбищ, якобы происходящий в обоих Новодевичьих монастырях, может рассматриваться как никем не санкционированное, произвольное действие местных игумений, зависящее исключительно от их личных своеобразных взглядов на пользы монастырей и на интересы вкладчиков. Администрация же московских кладбищ обнаруживает намере¬ния производить такой же "разгром" своих кладбищ на законном ос-новании, с утверждением высшего духовного начальства предупреждает, что "могилы с крестами и памятниками сохраняются до 30 лет, а затем передаются ... другим лицам ..." <50>. В XIX - XX веках массовый характер приобрела распродажа духовенством содержимого церковных ризниц. Священники пользовались отсутствием ясно и подробно составленных описей. К глубокому сожалению, малограмотные сельские батюшки предпочитали продавать бесценные сок¬ровища не профессиональным ученым, а "ходьбе" – мелким торговцам, проживавшим в основном в Подольском уезде Московской губернии. "Ходьба" скупала и выменивала у священников металлическое убранство икон и драгоценное шитье – басму, оклады, кресты, сосуды, плащаницы, орари, а затем их без разбору ломала и переливала в слитки, а парчу и вышиванье золотом и серебром на месте обращала в выжигу и продавала купцам <51>. По мнению знатоков вопроса, только трое из каждых десяти священников не занимались до революции распродажей икон и утвари из храмов. Причем огромные исторические и художественные ценности продавались за бесценок<52>. В 1905 - 1906 годах, например, высшее руководство Смоленской епархии, в том числе митрополит Петр, стало продавать содержимое ризницы кафедрального собора Смоленска на вес по 15 -16 рублей за фунт <53>. Сложившейся в России по вине царского правительства и духовенства ситуацией активно пользовались зарубежные спекулянты произведениями искусства, в больших количествах вывозившие памятники русского искусства за границу. До революции образовалось несколько специализирующихся на этом фирм, в частности, фирма Арманда Хаммера. "Единственно, где еще сохранились остатки нашей старины, – говорила участница всероссийского съезда художников в Петрограде княгиня В. П. Сидамон-Эристова, – это в церквах, но и оттуда сокровища эти попадают в руки торговцев, скупщиков и увозятся ими, большей частью, за границу. Нередко мне случалось видеть в Вене, Берлине, Париже и других городах за границею много интересных и драгоценных предметов старого русс¬кого быта, а в Венеции, в одном антикварном магазине, я видела кресла, обитые шитыми воздухами и пеленами. Наши древние образа имеют громадный сбыт в Англии, где хорошо умеют разбираться в древнерусской иконописи и охотно дают большие деньги за иконы, которые составили бы ценный вклад в наши русские музеи. Мне приходилось часто покупать богатейшие оплечья, орари, воздухи, пелены, напрестольные одежды и т.п., все это я получила в раздробленном виде" <54>. Передовая общественность России на протяжении многих десятилетий добивалась введения, имеющего реальную силу закона об охране памятников старины, но, сталкиваясь с глухой обороной церковников, поддерживаемых царствующим домом, неизменно терпела поражение. Археологи и художники требовали объявить произведения культового искусства неотчуждаемой государственной собственностью, запретить их вывоз за границу, открыть "нацио¬нальный историко-художественный религиозный музей" <55>.Синод неоднократно издавал постановления, повелевавшие епархиальным архиереям"…наблюдать, дабы нигде, ни под каким предлогом, в древних церквах не дозволялось не малейшего исправления, возобновления и изменения живописи и других предметов древнего времени, и всегда испрашивать на то разрешение от св. Синода" <56>. Таким образом, он повелевал спрашивать разрежение у самого себя. Синод постоянно выдавал разрешения на переделки и "реставрации". Многое делалось без разрешения Синода, по произволу епархиального начальства, такое положение дел было хорошо известно творческой интеллигенции России. И она пыталась изменить его. В 1877 году Академия художеств предприняла попытку провести перепись всех памятников древнерусского церковного искусства. Ею были разосланы епархиальному руководству листы с вопросными пунктами для надписания настоятелями церквей перечня имеющихся в них предметов. Духовенство не пожелало отвечать на вопросы<57>. В 1889 году под давлением передовых кругов царь приказал духовенству согласовывать вопрос о сломе и ремонте храмов с Московским археологическим обществом, но никаких серьезных последствий этот приказ не имел, так как последнее слово всегда оставалось за епархиальными архиереями. Последняя попытка добиться от правительства принятия эффективного закона об охране памятников в России была предпринята в 1908 году, когда были возобновлены заседания комиссии по пересмотру действующих постановлений по сох-ранению памятников. Свой проект, составленный в соответствии с решениями XIV археологического съезда, предложило Московское археологическое общество. В этом документе выдвигались требования предоставить право государству отчуждать движимые и недвижимые памятники у частных собственников; запретить вывозить памятники за границу. В ходе обсуждения этих вопросов Синод русской пра-вославной церкви отказался подчиниться общим правилам охраны памятников. По ходатайству Московского археологического общества "Об объявлении отчуждаемою государственною собственностью всех предметов, находящихся в соборах, монастырях, церквах и древлехранилищах Российской империи" царский Совет министров вынес решение: "признать не подлежащим исполнению" <58>. Царский законопроект изымал по настоянию Синода культовые памятники из "общего порядка памятников старины". Статья 27- я проекта во всех случаях регистрации церквей, часовен и вообще священных предметов церковной старины требовала согласия Синода. Статья 29-я царского проекта ограничивала памятники, охраняемые законом, 1725 годом, т.е. все более поздние постройки могли сноситься без всякого ограничения <59>. Противодействуя установлению государственного контроля над художественными ценностями, церковь не предпринимала серьезных мер для создания епархиальных музеев и древлехранилищ, где они могли бы сохраниться от гибели, и отказывалась передавать их в светские музеи. До Октябрьской революции в России не был создан ни один государственный музей культового искусства. Не имея возможности создавать музеи, научная общественность страны ратовала за церковно-археологические музеи, ко¬торые, кстати, требовались и церкви для учебных и отчасти миссионерских целей <60>. Впервые это предложил археолог М. П. Погодин. Большинство архиереев, как например, киевский митрополит Арсений (Москвин Ф. П., 1797 - 1876),рассматривали церковно-археологические музеи как ненужные и обременительные учреждения и часто ставили под удар ценные и значительные собрания древностей. Ни одно из малочисленных древлехранилищ не могло быть застраховано от закрытия и уничтожения. Бывало так, что помещения церковных музеев отбирались для нужд епархиального управления, экспонаты переносились в худшее помещение, возвращались в церковь или сваливались на колокольни, где гибли<61>. Древлехранилища при религиозных центрах под давлением светской общественности стали создаваться только в 1880 - 1890 годах и даже в начале XX века, когда огромное количество памятников погибло, а также было распродано и расхищено. На 1908 год только в двадцати трех епархиях из пятидесяти девяти были созданы древлехранилища и церковно-археологические кабинеты для хранения культовых памятников. Причем они не были открыты в древнейших центрах русской культуры – Новгороде, Пскове и Рязани <62>. Научная и художественная интеллигенция России усматривала одну из причин варварского отношения духовенства к памятникам культуры в его эстетической неразвитос¬ти и общекультурной отсталости. "Духовенство, – говорил на всероссийском съезде художников В. Т. Георгиевский, – по своим правам и обязанностям поставлено в такое положение, в силу которого оно оказывает весьма ощутительное влияние на судьбу русского искусства... В программах духовных учебных заведений нет совсем исто¬рии русского церковного искусства и церковной археологии... Всем известно, что памятники нашей русской старины, в особенности церковной, гибнут, главным образом оттого, что духовенство не знакомо с научной и культурной ценностью этих памятников и некомпетентно в оценке их"<63>.Еще в середине XIX века любители искусства предлагали ввести преподавание истории искусств во всех духовных учебных заведениях, в том числе в семинариях, но добиться этого из-за несогласия Синода не удалось. Потерпела крах и борьба художников против вырождения иконописи и фабрикации примитивных икон. Ученые-искусствоведы подчеркивали, что в падении уровня иконописания в России была повинна церковь. "Московские церкви, - писал академик Н. Н. Кондаков, – еще в начале XIX века были полны церковной стариной...". Начавшееся отчуждение и забвение, небрежное хранение икон, требовавших постоянной чинки, повело к их удалению в склады и затем погибели лучших... Отсюда затем и появление всякого рода поддельного мастерства: фолёжного, подъуборного, бумажного, кустарного производства всякой дешёвки"<64>. С середины XIX века в России начал бурно расцветать бизнес подделывателей икон, придававших новонаписанным иконам вид древних <65>. Наряду с этим нарастало производство расхожих икон, часто находившихся за пределами искусства, на ко¬торых писались только лица и руки святых, остальная часть иконы оставалась непрописанной и закрывалась ризами из разноцветной фольги и латуни. Такие убранные фольгой, подфалежные иконы фабриковались сразу сотнями, мастер получал за них 12 копеек за 100штук<66>. В XIX веке Синод выдал разрешение на печатание икон на бумаге и жести. Дешевые иконы шли не только на рынок, но и в монастыри, продававшие их миллионами богомольцам. Изготовление и спекулятивная перепродажа штампованных икон приносили монастырям огромные прибыли <67>. Особенно широко она была поставлена в Киево-Печерской и Троице-Сергиевой лаврах. Производство культового ширпотреба разоряло профессиональных художников-иконописцев Палеха, Мстёры, Холуя, сводило на нет древнее искусство иконописи. В 1898 году иконописцы этих сел подали в Синод прошение с целью воспрепятствовать наносившему им ущерб печатанию икон при монастырях. В сентябре 1899 года Синод ответил, что забота об эконо¬мическом благосостоянии народа не входит в его задачи, и что в канонах церкви он не находит прямого запрещения изготавливать иконы из жести <68>. Комитет попечительства о русской иконописи добился от Синода указа, воспретившего с 1 января 1903 года продажу церквам и монастырям икон, напечатанных на жести, но никакой реальной силы он не имел<69>. Многочисленные атаки общественности на дореволюционную церковь привели к тому, что Синод к 1909 году издал два постановления, запретившие археологам и искусствоведам фотографировать в церквах. Археолог Е. Кузьмин писал по этому поводу: "замазывать старые образа, разбирать на слом древние иконостасы, плавить старинные редкие клише, пережигать драгоценнейшие парчевые узорные ризы для добывания крупиц золота и серебра можно, а вот фотографию снять, чтобы хоть намек о прошлом остался – нельзя"<70>.
Только при разгроме Выголексинских старообрядческих скитов в Карелии в 1850-е годы было сожжено около трех тысяч ценных рукописей <73>, много рукописей погибло и после закрытия церквей на Рогожском и Преображенском кладбищах в Москве<74>. Видный русский ученый П. М. Строев в 1820-х годах совершил объезд многих крупнейших монастырей России и в 1833 году представил президенту Академии наук С. С. Уварову докладную записку, в которой, в частности, сообщал: "В библиотеках духовного ведомства Синодальной (в Москве), академических (в Александро-Невской и Троице-Сергиевой лаврах), семинарских, консисторских, монастырских, соборных и прочих лежат тысячи славянских рукописей, хартий и старинных книг. Их было еще больше, но нерадение и невежество в разных видах постоянно содействуют их уничтожению. Сии рукописи, хартии и книги суть главнейшие пособия отечественной истории: государственной, церковной, народной и всех ее отраслей. Писатели, занимавшиеся отечественными древностями, испытывали важнейшее неудобство: недостаток материалов. Сей недоста¬ток при нынешнем состоянии и управлении духовных книгохранилищ, со временем должен дойти до крайности: многие документы, неза¬долго пред сим целые, уже не существуют. По плану учебных курсов в духовных академиях и семинариях оные рукописи, хартии и книги бесполезны для сих училищ: преподаватели и студенты, не умея ими пользоваться, презирают и не берегут их. Настоятели монастырей, соборов и проч. по той же и иным (не лучшим) причинам распоряжаются ими своевольно: отчуждают, портят, даже истребляют" <85>. В Иосифо-Волоколамском монастыре, который в 1830-е годы владел 17 тысячами крепостных крестьян, огромными капиталами, П. М. Строев обнаружил кучу книг и рукописных столбцев, покрытых снегом. В Воскресенском Новоиерусалимском монастыре он узнал, что в конце XVIII века его епископ Сильвестр приказал сжечь множество рукописей. Драма отечественной культуры состояла и в том, что монастырское начальство скрывало от ученых книги и рукописи, затрудняло к ним доступ исследователей. Поэтому многие документы, с которых можно было бы снять копии в начале XIXвека, безвозвратно погибли к его концу. Если же исследователи допускались к церковным книжным собраниям, их ждала печальная картина: "Что же касается всего русского, то и более ценные документы, и более оригинальные памятники старины обыкновенно приходится разыскивать под слоями вековой пыли и всякого мусора, то под спудами церквей, то на чердаках консисторий, то на колокольнях и в других местах, куда менее всего заглядывает глаз. Иногда случается, что особенно ревностные и усердствующие священнослужители, случайно отыскивая весьма ценные акты или другие памятники, напоминающие при этом о тяжелых, пережитых церковью временах, – предают такие предметы уничтожению" <88>. Игумен одного из православных монастырей Волынской епархии приказал затопить в реке весь богатейший монастырский архив, мотивируя свое распоряжение тем, что архив этот относился к временам унии. Подобных примеров можно привести немало по каждой епархии. Когда в конце XIX века церковное начальство обязали до начала сноса памятников и уничтожения архивов ставить в известность Археологическую комиссию или губернские комиссии, они нередко просили разрешить уничтожить множество документов под предлогом недостатка места <89>."

Примечания к главе I.
1. См.: Айналов Д.И. Редин К. Киевский Софийский собор. СПб. 1889. С.70.
2. Кондаков Н.П. Русская икона, Т.З. Текст, ч.1, Прага, 1931. С.56.
3. Голубцов А.П. Очерки церковной археологии и литургики, ч.1. М., 1917. С.309 - 324.
4. См.: Угринович Д.М. Искусство и религия. М., 1982. С137.
5. См.: Угринович Д.М. Там же. С137, 169 - 170.
6. Кондаков Н.П. Русская икона, т.З. Текст, ч.1. Прага, 1931. С.48.
7. См.: Стоглав. М., 1913, С.75; Покровский Н. Определение Стоглава о святых иконах // Христианское чтение, СПБ, 1885, март - апрель. С.535.
8. См.: Алпатов М.В. Краски древнерусской иконописи. М., 1974. С.15.
9. Куклес А.С, Тихомирова К.Г. Музей - заповедник имени Андрея Рублева - Спасо-Андроников монастырь. М., 1972. С.91.
10. См.: Ильин М.А. Русское шатровое зодчество. Памятники середины XU1 в. М., 1980.
11. Кондаков Н.П. Русская икона, Т.3. Текст. ч.1. Прага, 1931. С.48.
12. Полное собрание законов Российской империи с 1649. -T.UI. СПБ., 1830. С.484.
13. См.: Николаева Т.В. Древнерусская мелкая пластика из камня. М., 1983.
14. Кондаков Н.П. Русская икона. Т.3. Текст, ч.1, Прага, 1931. С.36 - 37.
15. См.: Леонов А.И., Померанцев Н.Н. Деревянная скульптура // Русское декоративное искусство, М.,1962, с.148. Голубинский Е. Е. История канонизации святых в русской церкви. М., 1903. С.435 - 436.
16. Десятников В.Д. Русская деревянная скульптура. М., 1972. С.14.
17. Полное собрание законов Российской империи с 1649 года, T.UI, СПБ. 1830. С.762 - 763.
18. Руководственные для православного духовенства указы святейшего правительствующего Синода.1721 - 1878. М., 1879.
19. См.: Там же. С.394.
20. См.: Там же. С.400.
21. См.: Там же. С.398.
22. Вздорнов Г.И. История открытия и изучения русской средневековой живописи. XIX век. М., 1986. С.11 -12.
23. Там же. С.14 - 15.
24. Кожелев Н.П. 0 желательности особенно ценные в художественном отношении иконы не покрывать ризами // Труды все¬российского съезда художников, - т.2.Пг.. 1912. С.140.
25. Анисимов А.И. О судьбе старых икон в России // Труды всероссийского съезда художников. - Т.2. Пг.,1912. С.154.
26. См.: Анисимов А.И. О судьбе старых икон в России // Труды всероссийского съезда художников. - Т.II. Пг., 1912. С.155.
27. Вздорнов Г.И. История открытия и изучения русской средневековой живописи. XIX век. М., 1986. С.17.
28. Труды всероссийского съезда художников, - Т.II. Пг., 1912. С.158.
23. Ильин М.А. Заметки об архитектуре посадских храмов Москвы и Подмосковья XVI в. // Византия. Южные славяне и Древ¬няя Русь. Западная Европа. М., 1973. С.370.
30. Зверинский В.В. Преобразование старых и учреждение но¬вых монастырей. СПб., 1890: Зверинский В.В. Монастыри, закрытые до царствования императрицы Екатерины II. СПб., 1897.
31. См.: Георгиевский В.Т. Ферапонтов монастырь и его па¬мятники искусства // Труды всероссийского съезда художников, - Т.2. Пг.. 1912. С.143 - 147.
32. См.: Труды первого археологического съезда в Москве, Т.1. М., 1871. С.1-11.
33. Труды второго археологического съезда в Санкт-Петер¬бурге. Вып. 2. СПБ., 1875. С.59 - 60.
34. См.: Исторический вестник, Т.34. СПб., 1888. С.257.
35. См.: Свод законов Российской империи, Т. XII. Ч.1, СПб., 1857.
36. См.: Успенский Л.И. Искусство русской церкви // Жур¬нал Московской Патриархии, 1981, N 1. С.73.
37. См.: Труды первого археологического съезда в Москве. - Т.1. М., 1871. С. XI –XII, XI.
38. См.: Вздорнов Г.И. История открытия и изучения русской средневековой живописи. XIX век. М., 1986.С.15.
39. Вздорнов Г.И. История открытия и изучения русской средневековой живописи. XIX век. М., 1986. С.34.
40. Материалы по вопросу о сохранении древних памятников. М.. 1911. С.34.
41. Каово А. От Ростова-Ярославского до Переяслявля-Залесского. М., 1884.
42. Каово. Там же. С.112.
43. Каово. Там же. С.88 - 89.
44. См.: Ростиславов А. Провинциальный вандализм // Старые годы. СПБ.. 1909, - апрель. С.205 - 206.
45. См.: Бранденбург Н.Е. Старая Ладога. СПб., 1896. С.237.
46. См.: Ростиславов А. Иверская часовня и собор Василия Блаженного // Старые годы. СПб., 1912.- Март. С.55.
47. Старые годы. СПб.. 1914. июнь. С.37.
48. Билибин И.Я. Русское деревянное северное зодчество // Труды всероссийского съезда художников. - Т.1. Пг., 1912. С.106 - 107.
49. См.: Ростиславов А. Московское Лазаревское кладбище // Старые годы. СПб., 1909.- январь, С.37 - 38;Ростиславов А. Доклады барона Врангеля и Курбатова // Старые годы. СПб., 1910, N 4. С.61-62.
50. Русский провинциальный некрополь. - T. I. М., 1914.C.IV.
51. См.: Труды первого археологического съезда в Москве. – Т. 1 - 2. М.. 1871. С. I - III.
52. См.: Труды всероссийского съезда художников. Т.1, Пг., 1912. С.158.
53. См.: Жиркевич А. К вопросу о Смоленском церковно-исто¬рическом музее и соборной ризице //Древности. Труды комиссии по сохранению памятников Московского археологического общества. - Т. III, М.,1909. С.70 - 76.
54. Сидамон-Эристова В. П. О епархиальных музеях и поездках художников для знакомства с памятниками старины // Труды всероссийского съезда художников. - Т.1, Петроград, 1912.Ст.171.
55. Корелин А. А. Охрана предметов древнерусского художественного творчества // Труды первого всероссийского съезда художников и любителей художеств. М., 1900. С.167.
56. Материалы по вопросу о сохранении древних памятников. М., 1911. С.35.
57. См.: Корелин А. А. Охрана предметов древнерусского художественного творчества // Труды первого съезда русских художников и любителей художеств. М.. 1900. С.164.
58. См.: Разгон А.М. Охрана исторических памятников в дореволюционной России (1861 - 1917) // История музейного дела в СССР, в.1. М., 1957. С.119 - 121.
59. См.: Объяснительная записка к правительственному законопроекту "Об охране древностей". СПб.,1912. - С.7, 11.
60. См.: Вздорнов Г.И. История открытия и изучения русской средневековой живописи. XIX век. М., 1986.С.181.
61. См.: Вздорнов Г.И. Там же. С.179 - 181, 190 - 191.
62. См.: Здравомыслов К.Я. Сведения о консисторских архи¬вах и церковно-археологических учреждениях. СПБ., 1908.
63. Георгиевский В.Т. О преподавании церковной археологии и истории искусств в духовных учебных заведениях. // Труды всероссийского съезда художников, Т.2, Пг., 1912. С.80 - 83.
64. Кондаков Н.П. Русская икона, Т.3, Текст, - Ч.1. Пра¬га. 1931. С.3.
65. См.: Голышев И. Богоявленская слобода Мстёра. Влади¬мир. 1865. С.104.
66. См.: Бакушинский А.В., Василенко В.М. Искусство Мстёры. М.-Л., 1934. С.15.
67. См.: Бакушинский А.В. Искусство Палеха. М.-Л., 1934. С.103 - 104.
68. См.: Суслов С.А. О русском иконописании. // Труды всероссийского съезда художников. - Т. 2, Пг.,1912. С.129.
69. См.: Суслов С.А. Там же.
70. Кузьмин Е. Чем объяснить? // Старые годы. СПб., 1909, июль - сентябрь. С.491.
71. Будовниц И.У. Русская публицистика XVI века. М., 1947. С.71.
72. Кукушкина М.В. Монастырские библиотеки Русского Севе¬ра. М., 1977. С.24.
73. Любимов П.П. Выговское общежительство. Саратов, 1924. С.123; Майнов В. Мертвый городок //Исторический вестник. 1880. –Т.III. - ноябрь. С.542; Филиппов П. История Выговской старообрядческой пустыни. СПб., 1862.
74. Субботин Н. Из истории Рогожского кладбища. М., 1892; Макаров В.Е. Очерк истории Рогожского кладбища в Москве. М., 1911.
75. Кукушкина М.В. Монастырские библиотеки Русского Севе¬ра. М.. 1977. С.24.
76. Слуховский М. И. Русская библиотека XVI - XVIII веков, и.. 1873. С. 20 - 21.
77. Дмитриева P.П. Светская литература в составе монастырских библиотек XV и XVII веков // Труды отдела древне¬русской литературы. - Т.23. Л.. 1968. С.157.
78.Зиновий Отенский. Истины показание к вопросившим о новом учении. Казань. 1863. С.208 - 209.
79. Слуховский М. И. Русская библиотека XVI - XVIII веков. М.. 1973. С.105.
80. Иосиф Волоцкий. Преподобного Иосифа Волоколамского отвещание любозазорным и сказание вкратце о святых отцах, бывших в монастырях, иже в Рустей земле сущих // Чтение в обществе истории и древностей российских. М., 1847. - № 7. Смесь. - С.8.
81. Антоний, архимандрит. Отписка митрополита Антония митрополиту Иову // Русская историческая библиотека. - Т.5. СПб., 1878. - N 395. С.969 - 970.
82. Каптерев Н.Ф. Патриарх Никон и царь Алексей Михайло¬вич. - Т.II. Сергиев Посад. 1912. С.269,270,274.
83. Успенский В. Историческое описание Ниловой Столбенской пустыни Тверской епархии Осташковского уезда. Тверь, 1867. С.19, прим.2.
84. Дмитриева Р.П. Светская литература в составе монастырских библиотек XV и XVII веков // Труды отдела древнерусской литературы. - Т.23. Л., 1968. С.143.
85. Цит. по: Барсуков Н. Жизнь и труды П.М.Строева. СПБ., 1878. С.256.
86. Там же. С.33, 37.
87. Сапунов Б.В. Книга в России в XI - XIII веках. М., 1978. С.28, 34.
88. Как мы храним нами памятники // Исторический вестник. М., 1892. - N 49. сентябрь. Смесь. С.755 -756.
89. См.: Кукушкина М.В. Монастырские библиотеки Русского Севера. Л.. 1977.
90. Крещение Руси. Вопросы истории и культуры // Наука и жизнь. - 1988. - N 6. С.24.

http://ateist.ru/4cennosti.htm

http://krotov.info/acts/16/2/pravo_04.htm

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10986.html

..с атеистического сайта...

Вот еще одна, просто замечательная книжка, посвященная старообрядческому движению (скачать нельзя, читать пока можно):

http://ru.calameo.com/read/002950357439a24c20cb7

Из нее мы узнаем следующее:

1. Старообрядцы появились в Сибири не во времена Никона, а в восемнадцатом веке..в одном лишь 1764 году было переселено (или сбежало?) до 40 тыс.человек.

2. Счтается, что народ бежал сначала в католическую Польшу,а затем под конвоем их гнали в Сибирь..как на деле было мы не знаем, но известно, что больше всего народу сбежало из Московской губернии..

3.До разгрома "Пугачева" никто из старообрядцев официальную церковь не признавал, потом их начали жестко щемить и самых упертых добивали аж до второй половины 19 века:









4.Присутствует очень глухая, но очень важная информация о некоем "почитании чашки" у этих староверов:

На «кержаков» староверы не обижаются, но и не зовут себя так, а потихоньку заметят: «стариковские мы». Называют себя ещё «добрыми», а тех, кто не входит в их общину, - «мирскими».
Часто именуют их ещё и «чашечниками». Крепко держится у староверов обычай «почитание чашки». Посуда делится на «добрую» и «мирскую». Человека, даже «с ветра», обязательно покормят и попоят, но только из «мирской» посуды.

https://vk.com/wall-56331540_17352

Чтобы попасть на этот текст, надо постараться. Почему то поиск по слову "скифы" страницу не всегда показывает.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/11923

...
По рассказам скифов, народ их — моложе всех. А произошёл он таким образом. Первым жителем этой ещё необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксай, Арпоксай и самый младший — Колаксай. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и ЧАША (прим.авт.).
Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошёл, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошёл третий, младший, брат, пламя погасло, и он отнес золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему.
...
10. С этими словами Геракл натянул один из своих луков (до тех пор ведь Геракл носил два лука). Затем, показав, как опоясываться, он передал лук и пояс (на конце застежки пояса висела золотая чаша) и уехал. Когда дети выросли, мать дала им имена. Одного назвала Агафирсом, другого Гелоном, а младшего Скифом. Затем, помня совет Геракла, она поступила, как велел Геракл. Двое сыновей — Агафирс и Гелон не могли справиться с задачей, и мать изгнала их из страны. Младшему же, Скифу, удалось выполнить задачу, и он остался в стране. От этого Скифа, сына Геракла, произошли все скифские цари. И в память о той золотой чаше ещё и до сего дня скифы носят чаши на поясе (это только и сделала мать на благо Скифу).
...
Выводы генетиков
Большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1<61>.

Халас!

Из Лондона в Грозный доставили подлинную чашу пророка Мухаммеда, которой 1400 лет. В аэропорту ее в закрытом ларце передали главе Чеченской Республики Рамзану Кадырову, который пронес реликвию по улицам города в автомобиле с открытым верхом.

Достали святыню только в мечети «Сердце Чечни», где она и будет храниться, передает НТВ. Ежегодно в день рождения пророка Мухаммеда реликвия будет выставляться на всеобщее обозрение, а воду из чаши смогут пить все желающие.
Согласно легенде, после смерти пророка Мухаммеда чаша была передана его двоюродному брату, затем хранилась другими членами его семьи, проживающими в Мекке. Когда же их стали преследовать приверженцы радикального ислама, потомки пророка были вынуждены эмигрировать. В итоге святыня оказалась в Великобритании, однако нынешние владельцы чаши пожелали отправить ее на хранение в Чечню.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/239936/?fb#ixzz3xHr2wEUF

http://www.ntv.ru/novosti/239936

Чашниками раньше называли гуситов.

А старообрядцы почитали вот такие книги:

> Если же иконы попадали в часовни, то их урезали пилой, чтобы приспособить к маленькому помещению, или вешали снаружи.

Докажите.

>По мнению знатоков вопроса, только трое из каждых десяти священников
>не занимались до революции распродажей икон и утвари из храмов. Причем
>огромные исторические и художественные ценности продавались за бесценок

Ну, будем надеяться, что покупатели хотя бы не топили в ближайшей речушке приобретение

...Ну, будем надеяться, что покупатели хотя бы не топили в ближайшей речушке приобретение...

Печи-буржуйки ими топили в голодные и холодные 20-е годы

У меня дома есть пара "старообрядческих" икон. Фамильные.
Одна написана (напечатана? ) на бумаге, которой обтянута доска; вторая, вообще, накатана на металле.
Обе - явная поздняя подделка.

>...Ну, будем надеяться, что покупатели хотя бы не топили в
>ближайшей речушке приобретение...
>
>Печи-буржуйки ими топили в голодные и холодные 20-е годы
>
>У меня дома есть пара "старообрядческих" икон.
>Фамильные.
>Одна написана (напечатана? ) на бумаге, которой обтянута
>доска; вторая, вообще, накатана на металле.
>Обе - явная поздняя подделка.

Вот тут:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=45413&mesg_id=45419
пасхальная тема раскидана по понятиям в той последовательности, в которой апелляции к иконам - смехотворны. День недели по Пасхалии на произвольную дату считать учитесь: поймёте, почему «некоторым» плагиат православной календарной системы выгоден.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118792&mode=full#118860
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118792&mode=full#119018
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118792&mode=full#119021

Кого могло не быть


про двух апостолов написано - первый им перестал быть когда предал Христа - иуда искариот

второй апостол - Иоанн...

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/__Raritetnye_knigi/Vestnik_Yugo_Zapadnoj_i_Zapadnoj_Rossii_1869_04.pdf

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

любимое слово народных масс пи*дец


80+8+7+4+5+900=1004 год н.э.

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

>любимое слово народных масс пи*дец

решили свой внутренний мир продемонстрировать?

>80+8+7+4+5+900=1004 год н.э.

1004 =

Большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии
заметтье - не в евросарматии

скифы это те кто за гиперб-римско-нороскими горами
в 1001 раз

Хорошо, что эта тема всплыла спустя столько лет...


Почти во всем согласен с Вашей точкой зрения. Отдельное спасибо за то, что сформулировали мысль о том, что протестантство, как движение, появилось РАНЬШЕ католичества. Также очевидно, что протестантство - это европейская версия "раскольников-старообрядцев". Только маленькое уточнение: на мой взгляд, христианские общины (как Вы их называете) - просто раннехристианские секты. То есть появились они существенно раньше. А вот церковь - гораздо более позднее образование.

есть ли в вашем запасе иные шутки? Или после Вашего принудительного лечения более ни о чем шутить не можете?

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

>Староверы - это одна из еще уцелевших (а может уже и нет) ниточек, откуда можно почерпнуть неискаженную информацию.
>
Не-а. То, что сейчас называется "староверы" - это, пожалуй, линия фальсификационной "мистической" ветки, сочиненной реформаторами c целью затушевать политический мотив.

>есть ли в вашем запасе иные шутки? Или после Вашего
>принудительного лечения более ни о чем шутить не можете?

проецируете?

>
>У меня дома есть пара "старообрядческих" икон.
>Фамильные.
>
Простите, что придираюсь - пара или две?
По теме - если, коллеги, помните Евангелие, то суть его есть личное общение с Богом. Именно поэтому я вывожу, что и РПЦ, и "Церковь Заграницей", и староверие/старообрядчество суть трансформированные политико/идеологические структуры. Как и сектантство
Поэтому разговоры о староверии (и прочем) неизбежно сведутся к разговору о политико-государственных структурах. Как и разговоры об "истории".

https://youtu.be/JD0Xblc8U9k
старообрядцы в Боливии...

>РПЦ, и "Церковь Заграницей", и староверие/старообрядчество суть трансформированные политико/идеологические структуры. Как и сектантство
Поэтому разговоры о староверии (и прочем) неизбежно сведутся к разговору о политико-государственных структурах. Как и разговоры об "истории".

Отлично сказано!
Я бы лучше сформулировать не смог

..или в 1764 или в 1784 (пока точно сказать не могу) "тетя Катя" постановила всех тех, кто примет изменившийся Канон считать старообрядцами, холить и лелеять.



см. Собрание постановлений МВД по части раскола, т.1:

http://txt.drevle.com/text/sob ranie_postanovleniy_mvd_po_cha sti_raskola-1-1863.html

..а остальных считать раскольниками и продолжать изничтожать:



детей обучать по "старообрядческим" книгам:



признаки для выявления раскольников в народе:



см. Калашников С.В.
Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Святейшаго правительствующаго синода (1721-1895 г. включительно):

http://history-fiction.ru/books/all/book_3788/

ЗЫ. Кстати, "Пугачева" и всех его сподвижников победившая династия считала, естесственно, самыми настоящими раскольниками со всеми вытекающими мерами воздействия...

>Отлично сказано!
>Я бы лучше сформулировать не смог

Вероятно, сквинтэссенсил отсюда:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119558&mesg_id=119580#119580

Политика являлась основным мотиватором человечества во все времена. Задача реконструктора - правильно разложить по полкам все мотиваторы людей власти «письменной эпохи»: дошедшие до нас ТИ-интерпретации событий прошлого тут же начнут укладываться на ось времени с 12 века по сей день в полуавтоматическом режиме.

>
>... Отлично! ...
>
"Кодируем помаленьку" (с) Стругацких

>
>Вероятно, сквинтэссенсил отсюда:
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119558&mesg_id=119580#119580
>
"Один, я всегда один..." (с) Булгаков

>..или в 1764 или в 1784 (пока точно сказать не могу)
>"тетя Катя" постановила всех тех, кто примет
>изменившийся Канон считать старообрядцами, холить и лелеять.
>
>
>
>см. Собрание постановлений МВД по части раскола, т.1:
>
>http://txt.drevle.com/text/sob ranie_postanovleniy_mvd_po_cha
>sti_raskola-1-1863.html
>
>..а остальных считать раскольниками и продолжать изничтожать:
>
>
>
>детей обучать по "старообрядческим" книгам:
>
>
>
>признаки для выявления раскольников в народе:
>
>
>
>см. Калашников С.В.
>Алфавитный указатель действующих и руководственных
>канонических постановлений, указов, определений и распоряжений
>Святейшаго правительствующаго синода (1721-1895 г.
>включительно):
>
>http://history-fiction.ru/books/all/book_3788/
>
>ЗЫ. Кстати, "Пугачева" и всех его сподвижников
>победившая династия считала, естесственно, самыми настоящими
>раскольниками со всеми вытекающими мерами воздействия...
Изрядно, сударь! Политика есть часть той некой силы, что, обещая благо, совершает зло

К примеру, убийцы Христа действовали вполне политически

>
>Если я несу полную чушь
>
Отнюдь нет. Отнюдь похвально, и весьма.

>
>Судя по каноническим текстам
>Сынулька-Бог и на земле, вначале, неплохо развернулся
>
Вы напрасно Небесное земным меряете
Человеческую логику применяя, мотивировать и обосновать можно что угодно
И получается софистика
, которой Воланд отец

ну тогда то что называется "человечество" живёт в своём софистическом мире.

>ну тогда то что называется "человечество" живёт в
>своём софистическом мире.
А то. Милостью Божией ... да и то непонятно ни фига. Как это живёт целое человечество и не распадается никуда? И откуда оно появилось, если ни черты об этом не знает, и знать не хочет, а просто куда-то развивается

>>Запутано? - Да. Придумано? - Нет.
>>Тьфу на тебя.
>
> Тьфу на Вас ещё раз
>
>Ладно, шучу, извините если обидел. Батюшка, а Вы какого сану
>будете, и чьей церкви, дабы я диавольскими устами неискушал
>веры Вашей? Кстати в полемике, "белые братья"
>пытавшие проповедовать у стен СГУ, да ещё у корпуса истфака,
>мне уступили и ретировались, так что у меня разносторонние
>знания.
>
>Евангелия читал, разные, хочу настоящее почитать XVIII века.
>Есть?
>
>Ругаться не собирался, в скобках объяснял Вам, что вежливо
>было-бы сначала расшифровать аббревиатуру, а потом
>пользоваться ей по умолчанию.
>
>Витовт - сказочный персонаж, а сказки я ещё в школе все
>перечитал, какие были в библиотеке, и всех народов. Они мне
>давно уже не интересны.
>
>Падения Византии не было, была смена правящей династии, когда
>коммуниста Черненко, заменили пятнистым ублюдком
>иудой-горбачёвым, страна никуда не делась, когда иуду заменил
>аморфный алкаш-ельцын, страна рассталась с частью территорий,
>но тоже никуда не делась, умейте различать такие вещи.
>
>Ну и, в конце концов, я не атеист, но моя вера - это моё
>личное дело. Если вам нужно определение...ну не знаю, ближе
>всего ко мне подходит определение гностик. Поинтересуйтесь в
>милой Вашему сердцу педие что сие означает.
>
>
Вот из за этой темы ,я зарегестрировался на сайте.прямо скажу до конца ещё не дочитал ветку,уж сильно близка мне по духу эта тема для диалога. Отвечу по порядку .за себя.
1)у меня судя по диалогу выше,какая-то моя личная вера .(что то между христианством и славянским язычеством)
2)по поводу книги священного писания18 века...... прошу простить,прям 18 нету,но есть 17в.фрагменты,мне хватило...... для укоренения моей личной веры. А по поводу моего издания,скажу просто,раскол РПЦ произошёл именно из за этого издания.ну либо мне просто хочется ,чтобы именно так и было. Но по факту
http://planeta.by/article/1121
В статье есть абзац "по велению патриарха Никона",как раз про неё.
3)личные выводы ,вся Россия кормит наследие Византии .

По поводу подделок Псалтыри с ВКЛ,шрифт так то да чернила... а что с филигранями делать неподскажите??со скорописью на полях ,с уточнением неисправностей этой самой псалтыри... вы бы с выводами не торопились.честь .и поверьте я реально понимаю о чём говорю.не всё подделали.оригинал дожил до наших дней.честь имею.ДЛЯ ГЕНИЕВ. ТАКИЕ Книги -ПОНИМАЮЩИЕ ЛЮДИ .НЕ ПРОДАЮТ.

>>
>>Замена веры,которую принесли на Русь ученики Христа на
>>суррогат,сочиненный латинскими попами произошла в 18 веке
>и
>>сопровождалась очень большой кровью.
>
>Я тоже думаю, что так оно и было. При патриархе Никоне
>церковного раскола на Руси не было.
>
>
Вы категорически ошибаетесь
.... блин а последнее сообщение год назад...... не буду прошлое ворошить... его тут и так перепоганили.. то Фома неверущий,то Гордыня чья-то .. читаю и смеюсь... а вроде далеко не дети на форуме.... спорить я неимею желания, как говорил мой дед"если стоит перед тобой баночка литровая полная воды,то сколько в неё воду с трёх литрового баллона не лей,всё мимо будет и в землю уйдёт,не трать силы на спор,тот кто нужен,он обычно в стороне слушает".

>Я знаком с несколькими работами по новой хронологии, это
>немного...
>
Так в сети все есть - сказано ясно и коротко, что староверы ближе всего к древнему Православию. Да оне и сами так прокламируют
Сказано ещё, что нынешние религиозные конфессии вышли из одной, единой - и сказано не только ФиН, и ранее ФиН.

Исследование посвящено самосожжениям и другим формам ритуального суицида старообрядцев – малоизученному феномену религиозной жизни середины XVII–XIX вв. Преимущественное внимание уделяется богословским спорам старообрядческих наставников о «гарях», статистике и локализации самосожжений, обрядам, предшествующим «огненной смерти», а также памяти о мучениках, сохраняющейся на протяжении столетий среди сторонников и противников самосожжений. Основой для выводов послужили многочисленные опубликованные источники, а также документы (преимущественно следственные дела), обнаруженные в архивах Москвы, Санкт-Петербурга, Архангельска и Петрозаводска.

http://flibusta.is/b/488846

ЗЫ. Походу миф о летописном никоновском расколе начинает трещать и рушиться, все происходило в 18-19 веках...

"Самосожжению", как правило, предшествовал бой с карательной командой:

//В 1733 г. произошло небольшое самосожжение близ деревни Мехренушка Каргопольского уезда. Посланцы каргопольского воеводы, узнав о скоплении старообрядцев, отправились в указанное место и действительно обнаружили в нем некоторое количество готовых к самосожжению крестьян. Солдаты пытались применить силу, но старообрядцы сумели отбиться. Тогда по предписанию Тайной канцелярии для окончательного решения вопроса отправились более значительные отряды. По прибытии на место они услышали со стороны старообрядцев «возгласы примирительного характера», «почему команда и отступила, но лишь только это было исполнено, как показалось пламя в часовне и 200 раскольников в нем сгорело...

...В конце апреля 1742 г. в дер. Лепехиной Томского уезда драгуны и казаки начали штурм специально построенного местными старообрядцами укрепления, обнесенного рвом, стеною и завалами. После ожесточенной перестрелки осаждающим удалось прорваться к самому дому, где находились готовые к самосожжению «насмертники». Но «здание было подожжено крестьянами, и в огне погибли 18 жителей деревни Лепехиной»<800>. Аналогичные столкновения развернулись перед малоизвестной «гарью» в Томском уезде в мае 1756 г. Старообрядцы стреляли по казакам, ранили одного из них и кричали: «Мы де всех вас перестреляем!». В другой стычке здесь же раскольники проявили незаурядное воинское мастерство: «били смертельно» двух казаков и одного из них утащили к себе<801>. В этом же году произошло еще одно самосожжение в дер. Мальцевой, неподалеку от Барнаула. Старообрядцы также совершили вылазку из окруженного со всех сторон правительственными войсками «згорелого дома»: ночью они похитили из стана осаждающих двух казаков, которые впоследствии сгорели вместе с «насмертниками»//

Современники упорно не желали их считать самоубийцами, а почему-то видели в них сгоревших и безвинно пострадавших от рук еретиков мучеников:

//В XVIII в. в часовнях Выговского общежительства непрестанно возносили молитвы в память обо всех «за благочестие пострадавших и згоревших (курсив мой. – М.П.), и в воды утопших, и от глада и жажды и всяких бед скончавшихся благоверия ради»<906>. Идею почитания самосожигателей горячо поддержал известный старообрядческий проповедник Петр Прокопьев в письме Даниилу Викулину. Он полагал, что самосожигатели должны почитаться наравне со святыми отцами церкви, «от еретик замученных». За них следует молиться как за христиан, умерших, но сохранивших невредимым древнее благочестие..

...С другой стороны, вполне вероятным, на основании отрывочных свидетельств, представляется следующее: старообрядцы старались замалчивать факты гибели в огне своих наиболее почитаемых лидеров, используя формулировку «сожжен» (т. е. по сути дела казнен) вместо фразы, указывающей на добровольность гибели в огне. Так, в небольшом филипповском старообрядческом трактате конца XVIII в. указываются следующие обстоятельства гибели старца Филиппа – основателя одноименного толка: сожжен с братиею за благочестивую христианскую веру//

Согласно официальной романовской версии «первыми примерами самосожжений раскольники были так увлечены, что наповал лезли в огонь»

(Сырцов И.Я. Самосожигательство сибирских старообрядцев в XVII и XVIII столетии. Тобольск, 1888. С. 17.)

Так все и становится с головы на ноги.

>можно почерпнуть неискаженную информацию.
Всё спрятано ну уж очень. Единственно, что говорит о древности и связям в Азии - это двуперстие. И, вообще, на различных иконах хорошо различимы положения пальцев при благословении и пр. Это же МУДРЫ для закрепления и усиления слов и действий!

Весь восемнадцатый век (а кое-где и в начале девятнадцатого) реформаторы уничтожали еретиков на кострах, а потом сочинили для потомков байку о том, что все это происходило давно, в Средние Века..

У нас под эту тему придумали патриарха Никона и раскол 17 века, ну и пошли дальше европейских коллег, запустив в оборот истории о том, что наши раскольники сами себя сжигали, а карательные отряды, наоборот, пытались их изо всех сил спасти.

Вот как было на деле, если вникать в суть сказанного:

"..В 1743 г. поиски старообрядцев предпринимались на р. Печоре. С этой целью местная власть создала специальную комиссию, в состав которой, помимо священников, вошли два офицера и 55 солдат. Предполагалось ловить проживающих в скитах старообрядцев, сжигать их постройки, забирать имущество и везти обитателей старообрядческих поселений на суд и расправу в Архангельск. В случае сопротивления разрешалось применять оружие... Действия экспедиции в основном развивались по разработанному губернатором сценарию. Поэтому ее закономерным итогом стала череда массовых самосожжений. Посланным архангельским губернатором чиновникам и военнослужащим удалось захватить 69 человек, из которых 27 пытками заставили отказаться от старообрядческого вероучения. Тогда же несколько человек погибли во время допросов, шестеро «старцев»-наставников подверглись заточению в монастыре, судьба остальных арестованных неизвестна"

А чем именно были адепты старой веры недовольны?

Патриархом Никоном и царем Алексеем Михайловичем?

Да нет, царем Петром Алексеевичем и его церковными нововведениями:

" Император Петр I «оставил правую веру и старопечатные книги, а принял новообъявленные» , положив тем самым основу массового отступничества: «и к нему многие люди преклонились без бою, без мук»

«Ныне де какая вера и какой государь, что учинил, брадобритие и платье и сапоги носят немецкое, а рукава уские, то у нас носят беси, а у архиерея де какая вера, что попы пригоняют к исповеди силно, и мы за Христа и за свою веру умереть рады»

Я сейчас кусочек одного тексту выложу, чтобы было понятно, как весь этот раскол начинался:



Сахаров, Федор Кузьмич (1852-).
Литература истории и обличения русского раскола

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003915701#?page=70

Еще раскольникам не нравились "произошедшие повсеместно в России существенные для верующих изменения внешнего облика церквей: «вы возлюбили крест крыж и на церкви и прочих тайнах церковных».

ЗЫ. Там глухо так упоминание о раскольничьих книгах проскочило..отдельно упомянуты евангелия, отдельно евангелисты..