Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #9541
Показать в виде дерева

Тема: "Ветхий завет и раскол церкви с..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
vladu05-02-2009 05:23

  
"Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"


          

Прочитал реконструкцию истории в популярном изложении НиФ "Рим и Русь" I и II части. Возник вопрос на который я ответа в этой книжке не нашел.

Авторы считают, что Библия редактировалась до XVII века. В частности многие сюжеты ветхого завета имеют в качестве основы Троянскую войну (XIII век) и завоевание Византии османами (XV век). При этом они же говорят, что окончательный раскол церкви на православную произошел в XV веке. Как так получилось, что православные и католики имеют примерно один и тот же Ветхий завет?

Может быть про-западные Романовы включили Ветхий завет в Православный канон?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
АнТюр05-02-2009 09:28
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

/////Авторы считают, что Библия редактировалась до XVII века. В частности многие сюжеты ветхого завета имеют в качестве основы Троянскую войну (XIII век) и завоевание Византии османами (XV век). При этом они же говорят, что окончательный раскол церкви на православную произошел в XV веке. Как так получилось, что православные и католики имеют примерно один и тот же Ветхий завет?/////

Вы оперируете разными категориями. В Христианстве есть Святое Писание (Библия) и Святое Наследие. Это его общая идеологическая основа. В Христианстве есть и Церкви. Это некие социальные институты - жесткие вертикально организованные структуры. Раскол произошел на уровне Церкви, как социального института. При этом, он не коснулся Святого Писания, но отразился в Святом Наследии. Но и это слишком примитивное понимание проблемы. Фактически, никакого раскола не было. На основе Святого Писания и Святого Наследия возникло три вида христианства. Католическое, Православное и Протестантское. В двух первых, сформировались церкви. Последняя сохранила свою первичную организацию, в которой над церковной общиной никаких управляющих органов не имеется. То есть, я утверждаю, что Протестантское – это вовсе не «протестующее» против Римской католической церкви (этот вопрос рассмотрен в моей статье, которую готовлю к публикации).
Точно такая же ситуация в Исламе. У шиитов и суннитов. Коран у них один.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vladu06-02-2009 07:57

  
#2. "RE: Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"
Ответ на сообщение # 1


          

Картина получается странная. Восток и Запад воюют друг с другом на религиозной почве. При этом православная церковь активно заимствует у католической "исправленную и дополненную" редакцию Священного писания.

Напомню, что по Фоменко сказания о Моисее и Ное основаны на событиях Троянской войны и Османского завоевания, сравнительно поздних.

Может быть "Западная" Библия была принята в России при Романых? Я онакомился с темой "Старообрядцы" на этом форуме. Оказывается Петрвские "западные" реформы коснулись и Церкви. Может быть есть какая-то информация о православной Библии до Петра или о Библии у старообрядцев?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vladu06-02-2009 08:10

  
#3. "RE: Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"
Ответ на сообщение # 1


          

Подумал над разницей между категориями Священное писание и Святое наследие и вспомнил кое-что.

Говорят, в средние века главы церквей мало интересовались богословскими вопросами, болше внимания уделяя политике. Когда одного Папу спросили, что он думает про возникающее движение протестантов он отмахнулся "Монахи спорят...".

Если дело обстояло именно так, то действительно можно представить, что уже после официального раскола "наверху", среди рядовых деятелей ("монахов") шел активный обмен информацией, богословские дискуссии, не ограниченные одной только католической или православной конфессией.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр06-02-2009 09:20
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"
Ответ на сообщение # 3


          

//////Может быть есть какая-то информация о православной Библии до Петра или о Библии у старообрядцев?/////

На свободной площадке этого сайта пару месяцев назад было сообщение со ссылкой на сравнительный анализ текстов Библии. Я его не осилил. Сегодня искал, но не нашел. Может быть, кто-нибудь поможет найти это сообщение.

///////Картина получается странная. Восток и Запад воюют друг с другом на религиозной почве. При этом православная церковь активно заимствует у католической "исправленную и дополненную" редакцию Священного писания.//////

Восток и Запад на религиозной почве почти не воевали. Основная религиозная война была по линии Юг (РКЦ) и Север (протестанты, гуситы, …).

//////Может быть "Западная" Библия была принята в России при Романых?//////

Это тема самостоятельного исследования. Обстоятельства и время завершения редакции Библии и принятие ее унифицированного варианта в христианском мире. Обстоятельства и время принятия унифицированного варианта Библии в России. Этот вопрос частично выходит за рамки НХ ФиН. Ее создатели ограничили область своих исследований 17 веком. Да и то вторую его вторую половину детально не рассматривают. А по Вашим вопросам нужно рассматривать и церковные реформы в России в начале 18 века. И многое чего еще.

Так что, если этот вопрос Вас интересует, то можно пожелать Вам удачи в самостоятельном поиске.

Что найдете, публикуйте Здесь. Это интересно.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex06-02-2009 10:19
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Ссылка на сравнительный анализ"
Ответ на сообщение # 4


          

> Сегодня искал, но не нашел. Может быть, кто-нибудь поможет найти
> это сообщение.

http://www.vasnas.narod.ru/archive/ideas/ideas.html

Раздел "История".
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse05-02-2009 10:58

  
#6. "RE: Ветхий завет и раскол церкви с точки зрения НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Можно считать, что окончательный раскол произошел в XVIII столетии, когда раскрылся подлог документа, так называемого «Константинова дара»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дар_Константина

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань27-10-2017 15:16
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "Все, что нужно знать о расколе"
Ответ на сообщение # 6


          


"..Преследования правительства заставляли раскольников обрекать себя на самосожжение, принимавшее в ломоносовские годы массовый характер. Так, в июне 1750 г. в разных деревнях Архангелогородской епархии сожгли себя 27 человек; в 1753 г. случаи самосожжения наблюдались в Устюжском уезде; 19 июля 1754 г. в Каргопольском уезде, в нарочно сделанной в лесу избе, сгорело 220 человек, в том числе женщины и дети; в 1756 г. в дер. Мальцово , близ Томска , сгорело 172 человека и при них три лжеучителя; 14 февраля 1761 г. в деревне Кузиной Исетской провинции сгорело около 150 человек; грозили предать себя самосожжению и раскольники Заболотской волости, находившейся всего в 160 верстах от Петербурга (Полное собрание постановлений и распоряжений по ведомству православного исповедания Российской империи, т. IV, СПб., 1912, стр. 112, 224, 261-262, 456, 479-480.."

http://antology-xviii.spb.ru/cgi-bin/gettext.cgi/texts/lom/gimn%20borode.tei#

Как видите, массовые сожжения раскольников - это вовсе не семнадцатый, как нас очень хотят убедить, а ВОСЕМНАДЦАТЫЙ век.

И не факт, что это были самосожжения.

Помните такую "ересь жидовствующих"?

Вот что написано по этому поводу в Еврейской энциклопедии Брокгауза и Ефрона:

"Жидовствующие (в русском простонародье — иудействующие, Новые жиды). — Под этим названием в русском законодательстве первой половины 19 века известны иудействующие секты в России. Хотя Ж. восходит к 16 в., однако (см. выше) первые документальные сведения о жидовствующих относятся лишь к началу 18 века. Известный расколовед св. Димитрий Ростовский (1645—1709) упоминает в своем "Розыске" о субботниках, "иже по жидовски субботу постят". В другом месте, обличая лиц, отвергавших почитание св. икон, св. Димитрий говорит, что эту ересь они позаимствовали у "люторских, кальвинских, а также и Ж.". В царствование Екатерины II — благоприятное для распространения сектанства — замечается особенное развитие секты Ж. Последняя успела пустить такие глубокие корни в крестьянском населении, что в течение последующих десятилетий стали открываться новые центры секты в губерниях, в которых евреев было очень мало: Московской, Тульской, Орловской, Рязанской, Екатеринославской, Тамбовской, Воронежской, Архангельской, Пензенской, Саратовской, Ставропольской и Астраханской, а также в Области Войска Донского. К этому времени относится основание секты молокан-субботников. Один из главарей духоборов, Семен Матвеев Уклейн, прославившийся как знаток Св. Писания и как красноречивый проповедник, познакомившись с учением жидовствующих через некоего Далматова, открыто выступил против своего тестя Иллариона Побирохина, главы духоборов, и основал свое собственное учение со значительной примесью иудейства. Ввиду трудности исполнения иудейских законов он не решился навязать эти правила всем вообще своим последователям, но более близкие ему стали строго соблюдать их. Его преемник Сундуков выступил на почве сближения с иудейством более решительно, чем и был вызван раскол среди молокан. Одна часть осталась верна прежнему молоканскому уставу, а другая часть приняла устав Сундукова и называется "молоканами-субботниками". — Первые официальные данные о жидовствующих относятся к концу 18 в. Донской казак Косяков, находясь на службе, принял в 1797 году евр. веру от тамошнего учителя Ж. Филиппа Донскова, а пo возвращении на Дон начал пропагандировать это вероучение. Позднее он совместно со своим братом обратились к наказному атаману войска Донского с ходатайством о дозволении им свободно исповедовать свою веру. Результат их ходатайства неизвестен, но сохранились сведения, что многие жители гор. Александрова, из купечества и мещанства, по субботам уклоняются от исполнения общественных повинностей. Составляя большинство населения, они были правительством освобождены от всяких работ по субботним дням (Варадинов, "Ист. М. В. Д.", 1863, VІІ, стр. 87). Но не везде администрация относилась так снисходительно к ним. В Воронежской губ. (Бобровский и Павловский уезды) секта была открыта в 1806 г., и благодаря принятым мерам большинство обратилось в православие, остальные же сданы в военную службу. Тем не менее, секта продолжала развиваться вследствие того, что один из их учителей, Рогов, был оставлен в тамошнем батальоне внутренней стражи (Всеподданейший доклад об. прокурора Св. Синода 6 июля 1825 г.; ср. П. П. С. З., XL, 30483 и "Чтения при Моск. обществе ист. и др.", 1874, II, 67, примеч. I). В 1818 г. Ж. насчитывалось 503 ч., а пять лет спустя число их достигает по официальным данным — 3.771 ч. Местные власти всячески притесняли их, пока наконец они не обратились через графа Аракчеева в 1818 г. к императору Александру I с жалобой. В Москов. губ. секта появилась около 1805 г. в Бронницком уезде. В 1811 г. в Кашире Тульской губ. открылась секта Ж. в 150 человек, которые заявили, что веру свою они "содержат издревле", но скрывали себя до этого времени во избежание недоразумений с христианами. В 1814 г. возникло дело о Ж. в Орловской губ., где они появились ок. 1801 года в Ельце. Мещанин Михайлов и зятья его, купцы Яковлевы, вели пропаганду учения Ж. среди саратовских, мелитопольских и кавказских молокан, с которыми имели деятельные торговые сношения. Особенное распространение секта получила в Саратовской губ., преимущественно в Балашевском уезде. Деятельным пропагандистом был однодворец села Свинухи Балаш. уезда Милюхин, обративший в Ж. целые селения. Сначала они проповедовали свою веру тайно; но в 1812 году открыто заявили о своей принадлежности к Ж., и с того времени, на основании высоч. повеления 16 мая 1803 г., им были отведены особые кладбища. В 1817 г. 300 Ж. во главе с Милюхиным жаловались министру внутр. дел, что начальство и христиане причиняют им обиды, причем Милюхин отметил, что "люди одинакового со мною исповедания не все однообразно отправляют богомоления и обряды по принятому ими закону израильскому, так как, не имея сведущих в этом деле наставников, они не знают основательно и правил этого закона". В заключение Милюхин указал на необходимость заимствовать наставления от ученых евреев. В 1818 г. в гор. Бендерах Бессар. губ. была открыта секта из 37 душ, пришедших туда из великороссийских губерний; было решено применить к сектантам как меру наказания переселение в Кавказскую губернию, которое и прежде имело "приметное влияние на них, до того, что назначаемые к переселению весьма неохотно соглашались на него и некоторые из них при понуждении к тому обращались к православию" (Варадинов, 98—99). Комитет министров отнесся мягче к сектантам ввиду отзыва полиции, что они никогда не были замечены в поступках, противных общему порядку, тишине и спокойствию, и (6 апр. 1820 г.) положил водворить пропагандистов в Кавказской губернии; тех же, которые ведут себя скромно и тихо и заблуждений не распространяют, оставить на месте; но императ. Александр I приказал, чтобы для преграждения дальнейшего распространения раскола были собраны нужные сведения и представлены ему. Одновременно с ходатайством саратовских Ж. поступила жалоба субботников Воронежской губ., Павловского y., в которой они жаловались на притеснения за "исповедание Моисеева закона" от начальств, как духовного, так и гражданского; государь повелел князю Голицыну представить заключение относительно самой секты иудействующих. Обе резолюции императора показали всю неосновательность надежд Ж. на применении к ним той терпимости, которую оказывали христианским сектантам в царствование Александра I, особенно в эпоху управления мин. духовн. дел и нар. просвещения кн. Голицыным. Центральная власть, напротив, была тогда скорее озабочена привлечением евреев в христианство, чем допускать переход христиан в иудейство. Указом 23 июня 1820 года субботников Екатеринослава выслали с семействами. В том же году по представлению Голицына, что евреи распространили свое учение в Воронеж. губ., последовало высоч. утвержденное положение Комитета министров о недержании евреями в домашнем услужении христиан (см. соотв. статью). В 1823 г. гр. Кочубей представил в комитет министров подробную записку о Ж. и о мерах борьбы с этой сектой. По его сведениям, секта охватила почти всю Россию, и по офиц. данным их насчитывалось около 20.000 душ. Предложенные им репрессивные меры сводились к следующему: 1) начальников и распространителей сект или совершающих обряды немедленно определить в военную службу, а негодных к оной — сослать в Сибирь на поселение в отдаленные места и размещать их сколь можно отдельно; 2) из уездов, в коих находится секта, и соседственных уездов выслать всех евреев без исключения и впредь ни под каким предлогом пребывание их там не дозволяется; 3) не выдавать паспортов для отлучки сектантам, чтобы этим затруднить сообщение их с евреями; 4) чтобы побудить простой народ относиться с презрением к ним, именовать их в сношениях местных начальств "жидовскою" сектой и оглашать, что они подлинно суть жиды; 5) запретить им молитвенные собрания и исполнение обрядов обрезания, венчания, погребения и прочих, не имеющих сходства с православными (П. П. С. З., XL, 30 436а, 1825 г.). Применение этого закона началось тотчас же. Масса сектантов решила исповедовать свою веру тайно, и многие наружно приняли православную веру. После смерти имп. Александра I они снова стали собираться на молитвы, но к ним начали применять закон о духоборцах, т. е. всех тех, кто после присоединения к православию снова предался ереси, отдавали в солдаты, а негодных ссылали в Сибирь (указ 18 дек. 1826 г.). Целые селения были опустошены и разорены. С целью заселить Грузию их стали отправлять туда, а позже разрешили передвижение и торговлю по всему Закавказью (В. П. С. З., XII, 10 093). Предприимчивость и трудолюбие сектантов сделали их двигателями торговой жизни Закавказья; вместе с тем это усилило их пропаганду. Около гор. Александровска на Кавказской линии почти все население поступило в число жидовствующих, почему город и все Ж. были зачислены в Хоперский казачий полк. — В 1842 г. были выработаны правила о переселении Ж. на Кавказ, где им отводились земли. В 1850 гг. Ж. появляются в большом числе в Кубанской области. И после переселения Ж. в Закавказье на прежних местах осталось, однако, немало тайных Ж. — Со вступлением на престол имп. Александра II положение сектантов изменяется к лучшему; законы о них остаются, правда, в прежней силе, однако применяются слабо. Во многих местах сектанты перестали скрывать свою веру. Больше всего их оказалось в Центральной России: в Воронежской и Саратовск. губ. В Ставропольск. губ. появившиеся здесь в 50 годах Ж. открыто объявили себя в 1866 г., сославшись на манифест по случаю коронации. В Воронежской губ. Ж. существовали тайно до 1873 г., когда они открылись. В 70-х гг. острогожский суд приговорил 90 субботников Павловского уезда к лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Закавказье. Но ревизующий сенатор Мордвинов дал благоприятный отзыв о них: "Они живут замкнуто в домашнем быту и в отношениях своих к властям безупречны, усердно трудятся и исправно платят подати", ввиду чего был возбужден вопрос об отмене преследований. В 1887 г. последовал закон о признании наиболее важных актов в личной жизни сектантов законными с гражданской точки зрения. Хотя манифест 17 апреля 1905 г. о свободе совести положил конец суровым законам против Ж., но администрация часто смешивала их с евреями; посему мин. вн. дел в 1908 и 1909 гг. циркулярно разъяснил, что Ж. имеют одинаковые права с коренным населением. — Ж. имеются также в Венгрии (с 70-х гг.), в Палестине и Америке. Все источники, как частные, так и официальные, рисуют их внутренний быт с лучшей стороны. Ж. трудолюбивы, занимаются преимущественно земледелием; дома у них чистые; пьянства и разврата они не знают; все они грамотны и любознательны, гостеприимны, охотно оказывают помощь не только своим единоверцам, но и православным; от участия в мирских повинностях не уклоняются; с другими сектантами они очень дружны, особенно с молоканами, которые часто примыкают к их учению. Лишь в Эриванской губ. Ж., по словам Дингельштедта (Закавказская секта, 1880), питают неприязнь к прыгунам."

https://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Жидовствующие

Конец 18 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #9541 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.