Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #33565
Показать в виде дерева

Тема: "Геральдическая география." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый03-06-2013 16:27

  
"Геральдическая география."


          

Часть 3.3. «Морской Устав».

Историки учат нас, что до Петра Великого у России не было государственного флага, вообще. То есть, флаги были, но единого Государственного - не было. Вот такое вот государство без флага. С сегодняшней точки зрения это довольно таки удивительно, поскольку государственных флагов, которые официально сохранились до сегодняшнего дня и были старше Российского, можно пересчитать по пальцам. Более того, старейшие флаги мира, сохранившиеся до сегодняшнего дня - флаги Дании и Швеции, не различаются по рисунку на флаги воинские, морские или королевские. Королевский флаг использовался изначально королевским войском, и впоследствии, стал государственным. Российский же флаг был Петром введен новый по форме и содержанию, несмотря на то, что многие до-петровские воинские царские флаги сохранились, и были описаны с оригиналов в середине XIX века. Присмотримся внимательнее к последним десятилетиям до-петровского времени и попытаемся понять мотивы действий Петра I.

Для постройки, якобы, первого русского корабля "Орел", голландец Фан-Сведен подавал запрос на необходимые для него оборудование и материалы. Вот что пишет об этом в своей книге "Краткий исторический обзор морских походов русских и мореходства их вообще до исхода XVII столетия" <19> первый российский военный историк А.Висковатов: "Вместе с отзывами о Ботлере и Буковене, Фан Сведен подал в Приказ Новгородской Четверти роспись, которую требовали в Дединово, для корабельного строения: .... Разумея под знаменами из киндяка флаг и вымпел, он писал "цветами те все киндяки как Великий Государь укажет: только на кораблях бывает какого государства корабль, того государства и бывает и знамя". В статье о тафтяных знаменах, для украшения корабля, в росписи сказано: "под какое государство бывает кораблю пристань, в то время те знамена распускают" <19> стр. 66-67. Вдумаемся в последние строки. Подходя к чужой пристани, на корабле должны поднять флаг дружественного государства, в порт которого корабль входит. Этот обычай сохранился до сих пор <34> статья 349, аналогичные правила действуют и в дипломатическом протоколе. Таким образом, на корабле такой флаг (предполагаемого порта) должен быть ЗАРАНЕЕ ЗАГОТОВЛЕН, следовательно, он должен быть заранее точно ИЗВЕСТЕН. Таким образом, мы приходим к выводу, что к старинным книгам по морскому делу ОБЯЗАТЕЛЬНО должен прилагаться каталог мировых государственных флагов, действующих на момент издания.

Рассмотрим книгу "Устав Морской", выпущенную, якобы, в 1763 году, являющуюся, якобы, переизданием того же Устава, самого Петра I 1710 года. К этому времени Петр только-только поставил в России морское дело. Отметим здесь, что устав этот полностью не опубликован. Найти даже PDF нам не удалось. Для анализа пользуемся размещенным в интернете набором фотокопий <С3>.


Рис.1. Устав Морской. Титульный лист.


Смотрим, какие флаги в нем приведены.
<""|>
Рис.2 Взято из <С3> Стр. 227, 228, 229.

<""|>
Рис. 3. Прорисовка в цвете с Рис.2. Флаги галерные прорисованы прямоугольными, а не «косицами», как в оригинале. Строки и столбцы пронумерованы для удобства ссылок на рисунки. Вымпелы, повторяющие расцветкой флаги, в расчетах не рассматриваются.

Что мы видим на этих страницах НЕОБЫЧНОГО?
В разделе "сигнальные флаги и вымпелы корабельные" мы видим флаг Великобритании.
Повторяю еще раз: среди сигнальных флажков, которыми российские суда подают друг другу знаки в море, находится Государственный и Военно-Морской флаг Его Королевского Величества Флота Великобритании. Флаг "Владыки морей" того периода. Для "второсортной державы", которой историки изображают Российскую Империю того времени, это изрядная наглость и форменное оскорбление Британского флага. За такое и войну не трудно было получить. Конфликт из за неправомерного использования государственного флага зафиксирован, например, между Индонезией и Монако уже в XX-м веке <5> стр. 54. Тем не менее, объявления войны не было. Так же как и ноты протеста. Тогда как иначе можно объяснить наличие британского флага в каталоге флагов Морского Устава? Кроме того, на тех же страницах мы видим и множество флагов других государств, действовавших в то время, многие из которых сохранились, как государственные, до сегодняшнего дня. И, тоже, насколько нам известно, никто из "просвещенных европейцев" возмущен не был.

Дополнительно, приведем цитату из самого Устава, из раздела: «СИГНАЛЫ надзираемые в случае якорного бросания и при якоре стояния, и в поднимании якоря в день».
«I. На якорь встать. Когда Адмирал похочет, дабы флот готовился к якорному стоянию, тогда надлежит белой, синей и красной полосатой флаг с заднего флагштока распустить и один раз выстрелить. NB. А ежели на верфи анкарь стать похочет, тогда тогож колера и на том же месте гюйс поставить надлежит с таким же выстрелом» стр. 168 (182 JPG).
Таким образом, первым же пунктом прописано, что при обозначении якорной стоянки, обыкновенные российские флаги, торговый и гюйс, использовались в походе как сигнальные.

Удовлетворительного объяснения эти «сигнальные флаги» в самом Уставе (в доступной для нашего чтения части) не имеют. В тексте объяснено назначение лишь некоторых флагов, описание которых расплывчато. Сами флаги в приложении не пронумерованы и не подписаны, специальных комментариев к ним нет, что для Устава необычно.
Дополнительно, обращаем внимание, что с флагов K6 и L6 были удалены какие-то изображения. Штриховка, обозначающая цвет, выполнена местами очень не ровно.

ВЫВОД простой: наше первоначальное предположение было верно, и таблица, названная в книге "Сигнальные флаги и вымпелы корабельные" представляет собой обыкновенный каталог государственных флагов того периода времени, которые, при необходимости, использовались и как сигнальные. Не ясно, кстати, какого года каталог: 1710 или 1763 годов. То же относится и к таблице "Сигнальные флаги галерные и флюгели".
И, действительно, флаги государств в Морском Уставе вполне МОГУТ быть истолкованы сегодня, как "сигнальные". Дипломаты, до сих пор, обмениваются между собой "сигналами", которые могут быть как дружественными, так и враждебными.
Сделаем ДОПУЩЕНИЕ, что таблица первая, представленная на Рис.2, это таблица 1710 года, а две другие относятся к прибавленным при переиздании в 1763 году, поскольку флаги, якобы, галерные, практически полностью дублируются флагами сигнальными. Мы будем рассматривать, в дальнейшем, эти таблицы двумя частями. Отметим при этом, что история возникновения Британского гюйса, с её началом 1606 годом (<1> стр.146), может быть подвергнута сомнению. Очевидно, флаги столбцов А-Е практически полностью дублируются в столбцах F-O, за исключением того, что за прошедшее время произошел переход от флагов с «косицами» к современным прямоугольным. Самые главные флаги Империи А1-Е1 абсолютно соответствуют флагам F1-J1. Заметим, что флаг Шотландии А5, за прошедшее время, вошел в флаг Великобритании J6.
Сравнивая эти рисунки с рисунками "Книги о флагах" Карла Алярда, якобы, 1705 года, мы видим, что многие флаги «Устава Морского» находят своих двойников, как флаги европейских городов или государств.
В рамках этого предположения, Петр I всего лишь СТАНДАРТИЗОВАЛ флаги ПРОВИНЦИЙ Единой Империи. Флаг ОДНОЙ из провинций был принят в качестве Российского Военно-Морского, объединенный флаг главнейших провинций – «триколор» стал торговым, флаг третьей провинции, или объединения провинций, стал толковаться Военно-Морским Гюйсом.

Повторяем еще раз. Делая заявление о том, что в Морском Уставе мы видим геральдические знаки огромных территорий, мы вовсе не сходим с ума. Даже сто лет спустя, такая "простенькая" форма знамен была типична для знамен казацких (профессиональных) войск Российской Империи, формирующихся на громадных, по европейским меркам, территориях. Эта же геральдическая форма знамен повторяется и в знаменах многих штатов США.

"С 1883 казачьим частям стали жаловать только штандарты, полностью соответствующие по размерам и изображениям кавалерийским штандартам, при этом полотнище делалось по цвету мундира войска, а кайма — по цвету приборного сукна" <36> стр.16.
"Казачьи полки, в свою очередь, имели как флаги, так и сотенные значки. Не следует путать нижеприведенные казачьи флаги с флагами штабов казачьих частей — это совершенно разные вещи. Если штабной флаг не покидал, как правило, квартир полка (временных или постоянных), то полковой флаг обозначал местонахождение командира полка в бою и носился на пике. Флаги были квадратные, со стороной в 89 см. Цвета их были по цвету приборного сукна войска, причем при повторении цветов у младшего казачьего войска на полотнище нашивался косой крест. В центре флага нашивалась алая либо желтая шифровка полка, по образцу шифровки на погонах" <36> стр.28.

<""|>
Рис.4. Взято из <36> стр.29. Стандартные цвета боевых полковых знамен казачьих войск конца XIX века. "Штабные" знамена полков имели разнообразные цвета, в цвет формы, и иконописные изображения.

Кроме того, знамена, аналогичные приведенным, действовали на территории Руси и задолго до царя Петра. Сегодня считается, что Петр I ВВЕЛ на Руси «косой крест» в качестве рисунка флага, но на самом деле, он использовался и ранее. В качестве примера, мы уже приводили печать Дмитрия Ивановича «Донского» с косым крестом на щите. Другие, непривычные с сегодняшней точки зрения виды старинных русских знамен приводим ниже:

<""|>
Рис. 5. а). Иллюстрация из лицевой летописи XVII века, «сказание о Мамаевом побоище». Взято из <28> стр. 85 PDF (лист 22 летописи), б) Взято из <28> стр. 109 PDF (лист 34 летописи), в) Взято из <28> стр. 189 PDF (лист 74 летописи), г) Книга Карла Алярда. Флаг царя Московского. Взято из <3> стр. 53, флаг 78

<""|>
Рис. 6. Схема знамен, изготовлявшихся в XVII веке в Оружейной палате Московского Кремля. Материалы архива. Взято из <30> Приложение, Альбом рисунков, Стр. 2.


Скажем несколько слов и о современной международной морской сигнализации.


(Загрузка изображений отказала, позже вставлю)

Рис. 7. Международные морские сигналы, они же «флаги расцветки», которые поднимаются на судне в праздничные дни. Взято из интернета, произведена выверка по <35> стр. 40. До сих пор таблица международных сигнальных флагов, составленная в 1854 году, не содержит флагов, в которых встречается зеленый цвет. Сходство с Рис 3 – прослеживается, хотя и отдаленное.

Отметим, что Российский Штандарт, уникальный по цветам в таблице см. Рис.3 А1 или F1 издали может быть похож на сигнал «India», cигнал «Juliet» соответствует флагу центрально-американской федерации начала XIX века <5> стр.94, сигнал «Mike» соответствует флагу Шотландии <5> стр.44, «X-Ray» - флагу несуществующей еще в это время как отдельное государство Финляндии <5> стр.38, «Victor» - ирландскому флагу Святого Патрика <5> стр.15 и флагам штатов Алабама и Флорида <35> стр. 14 и 15, «Tango» соответствует не устоявшемуся еще в XIX веке флагу Франции <5> стр.39. Сигналы «quebec» и «yankee» легко связываются с местностями в америке.
С геральдической точки зрения, больше всего этот свод сигналов похож на «головы на кольях», старинные флаги, последние подлинные носители которых были уничтожены. По поводу того, что флаги эти, вместе с их носителями, не представляют более опасности, не грех и устроить праздник. Обычай вывешивать на корабле флаги поверженного противника сохранился до недавнего времени. Во время второй мировой войны, подводные лодки Великобритании вывешивали столько фашистских флагов, сколько кораблей они потопили в походе .


Определившись, таким образом, с материалом исследования, переходим непосредственно к статистическому анализу знамен "Устава морского". Составляем таблицу с рисунками флагов и рассчитаем долевое соотношение их цветов. По полученным данным строим гистограмму.

(Загрузка изображений отказала, позже вставлю)

Гистограмма 3.1. Устав Морской. Столбцы А-Е по Рис.2. Отметим, что по сравнению с европейскими флагами, лидирует синий цвет. Белый цвет идет третьим из четырех.


Гистограмма 3.2. Устав Морской. Столбцы F-O по Рис.2. Соотношение цветов то же, что и в гистограмме 3.1. Разница невооруженным глазом почти незаметна.

Как мы видим, геральдические цвета Империи, над которой царствовал Петр I, были синий-красный-белый-золотой. Зеленого и пурпурного нет, черный цвет находится в зоне погрешностей. Белый цвет здесь вовсе не является преобладающим, как в европейских знаменах того же периода.

Не исключено, что мы обнаружили, откуда, на самом деле, появился российский «триколор». И золотой орел поверх "триколора", присутствующий на современном Президентском Штандарте <4> стр.35, с исторической (и статистической! ) точки зрения вполне уместен. Именно такой флаг Царя Московского присутствует в книге Карла Алярда <3> стр.53, флаг 76. «В 1700 году построено было в Оружейной палате два морских знамени – четырехугольные, полотнища их были сшиты из трех полос тафты белой синей и красной, на знаменах написаны были золотом двуглавые орлы. Около того же времени, введены были в войска шарфы и темляки тех же трех цветов, как и морские знамена. Цвета эти, на темляках и на шарфах, существовали до 1731 года, сохранились до нашего времени на флагах торговых судов, так что два морских знамени , построенные в 1700 году, могут быть приняты как первое проявление понятия о Государственном гербе и Государственном цвете» <11> стр.25-26, цитата по <30> стр. 26-27.
Отметим, кстати, что перечисление цветов в документах Оружейной палаты вовсе не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ порядком следования цветов. Так полосы эти, допустим, в «плавучих» вымпелах, см. Рис. 2 вымпел O1, и ВСЕ вымпелы в строках 7 и 8, могли ВРАЩАТЬСЯ на веревочном подвесе, как хоругвь. Верхняя полоса совершенно естественным образом менялась с нижней. Т.е. флаг D5 и N6, на самом деле, являются одним и тем же флагом, см. вымпел L8. Более того, висящий вертикально сине-бело красный вымпел, становился вдруг, в зависимости от силы ветра, то «французским» то «голландским». Так что «размножение» различных версий бело-сине-красного флага, является лишь поздней фальсификацией.

И, в заключение, выскажем предположение, ПОЧЕМУ Петр I ввёл в обращение иные флаги Российского государства, резко отличающиеся от прежних. Петр I зафиксировал новое разграничение земель по результатам раскола Империи. Древняя традиция демонстрации печати боярина на прапоре, и, впоследствии, флаге государства, которая еще явно прослеживается по книге Карла Алярда 1705 года, была разбавлена флагами совершенно другой традиции. Прежние цветовые границы были сдвинуты и размыты.


P.S. У кого есть этот (или аналогичный) Устав в полном виде?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
art12303-06-2013 18:37

  
#1. "Занимательно )"
Ответ на сообщение # 0


          



Нормальный феодализм там, где звания, значки и знамена дороже просто денег. Аплодисменты за неожиданность )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый04-06-2013 08:44

  
#2. "RE: Занимательно )"
Ответ на сообщение # 1


          

....там, где звания, значки и знамена дороже просто денег...

С одной стороны, Вы правы, а с другой, которую я ДОКАЖУ, всё ГОРАЗДО СЕРЬЕЗНЕЕ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт04-06-2013 10:08

  
#3. "RE: Геральдическая география."
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12887&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый04-06-2013 11:24

  
#4. "Ссылка на "Устав Морской""
Ответ на сообщение # 3


          

Очень интересная ветка. Возьму кое-что в свою копилку.

На тему откуда взялись цвета русского флага читаем тот же Устав, цитата не вошедшая в последнюю редакцию:

<С3> Книга Устав Морской о всем, что касается доброму управлению в бытности флота на море. Напечатался повелением Царского Величества в Санкт-Петербургской типографии лета господня 1710 апреля в 13 день. Переиздание Санкт-Петербург 1763 г.
http://deckofficer.ru/titul/handbook/item/petr1


"Флот военный, аще многое число кораблей, разделяется в три главные или генеральные эскадры: первая Кордебаталии, вторая Авангард, третья Ариргард и сии паки делятся, каждая на три партикулярные дивизии, яко следует.
Кордебаталии белого Флага, Авангард белого флага, Ариргард белого Флага. Кордебаталии синего Флага, Авангард синего флага, Ариргард синего Флага. Кордебаталии красного Флага, Авангард красного флага, Ариргард красного Флага.
Ежели же меньшее число кораблей то и эскадр меньше.

КОМАНДИРЫ СУТЬ НА ФЛОТЕ СЛЕДУЮЩИЕ.
Генерал Адмирал (Адмирал от белого Флага - Прим. Авт.). Адмирал от синего Флага. Адмирал от красного Флага....
И ПОНЕЖЕ ИМЕЕМ ТРИ ФЛАГА, ТОГО РАДИ КОМАНДОВАТЬ ИМЕЮТ ПО СЕМУ.
Генерал Адмирал всем Флотом и партикулярно Кордебаталии.
В ЕГО ЭСКАДРЕ ТРИ ПАРТИКУЛЯРНЫЕ ДИВИЗИИ.
Первая его Кордебаталии.
Вторая Вице Адмирала от белого Флага, яко Авангардия.
Третья Шаутбейнахша от белого же Флага, яко его Ариргардия. Ежели же когда сего чина Генерала Адмирала нет, тогда Адмирал от белого Флага сие место имеет. (конец стр.13 - Прим. Авт.)
Адмирал от Синего Флага, имеет командовать Авангардию, також в три партикулярные дивизии разделенную, имея в тех же местах Вице Адмирала, и Шаутбейнахта от Синего Флага.
Адмирал от Красного Флага, имеет командовать Ариргардию, на столькож дивизий разделенную, имея також Вице Адмирала, и Шаутбейнахта от Красного Флага» <С3> стр.13,14.

Что интересно, на страницах 13 и 14: Белого, Синего и Красного (Флага) пишутся со строчной буквы на 13-й странице, и с заглавной буквы на 14-й. Есть подозрение, что стр. 13 подменена, изначальный смысл её размыт.

Таким образом, бело-сине-красный флаг, как ОБЪЕДИНЕИНЕ Белого, Синего и Красного флагов, вполне логичен. НО: первоначальный красно-бело-синий флаг, принадлежал, скорее всего, Романовым, которые владели (на мой личный взгляд)флагом Красным. После подмены Исаакия-Петра изменили флаг так, что Белый флаг оказался вверху, прежний флаг поделили между Голландцами и Французами.

То, что у Франции в флаге тоже была черная полоса - интересно. Черногория после этого попадает почти в центр части окружности. Подумаю ещё на эту тему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань05-06-2013 03:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "Ерунду изволите писать"
Ответ на сообщение # 4


          


//Кроме того, знамена, аналогичные приведенным, действовали на территории Руси и задолго до царя Петра. Сегодня считается, что Петр I ВВЕЛ на Руси «косой крест» в качестве рисунка флага, но на самом деле, он использовался и ранее. В качестве примера, мы уже приводили печать Дмитрия Ивановича «Донского» с косым крестом на щите. Другие, непривычные с сегодняшней точки зрения виды старинных русских знамен приводим ниже..//

Вы в качестве доказательств ссылаетесь на НОВОДЕЛЫ 18 - 19 веков, которые ничего общего со старинными русскими знаменами не имеют.

Оригинал "Устав морского" Петра показывали по телевизору. Шрифт ИМХО 19 века, не раньше...поверьте, что насмотрелся на эти книжки достаточно.

//То, что у Франции в флаге тоже была черная полоса - интересно.//

Не было ее никогда.

//первоначальный красно-бело-синий флаг, принадлежал, скорее всего, Романовым//

ЭТО красно-бело-синий флаг??



Бросили же вам ссылку, изучайте ее:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12887&forum=DCForumID2&viewmode=all

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый05-06-2013 08:21

  
#6. "RE: Ерунду изволите писать"
Ответ на сообщение # 5


          

То, что печать д`Митрия "Донского" - новодел - допускаю. У меня есть уже и фотокопия "подлинного" оттиска. То ли желтый воск, то-ли золото.

Одного профессионального историка я попросил уже проверить его подлинность. Он давно уже ушел и больше я его пока не вижу.
Однако, ФиН допускают, что и этот "косой" крест до-петровский. Ссылку не готов предоставить, но найду если надо.
Существуют и "скифские" статуи с таким крестом на спине. Это мы еще обсудим в отдельной статье, у меня есть о них особый разговор.

//первоначальный красно-бело-синий флаг, принадлежал, скорее всего, Романовым//

Тот лист, что вы выложили, описывает флаг, учрежденый господином Кене. По крайней мере так его титулует П.И.Белавенец в предисловии к К.Алярду. О черной полосе в российском флаге тоже будет отдельный разговор.
Я говорил о подлинных Романовых, династия которых пресеклась подменой Петра.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый05-06-2013 09:02

  
#7. "RE: Ерунду изволите писать"
Ответ на сообщение # 5


          

...//То, что у Франции в флаге тоже была черная полоса - интересно.//
...Не было ее никогда.

Символика Франции, похоже, является полным фантомом и фальсификатом. Фантомом, разумеется, русской символики.



То, что рассматриваемый по ссылке <С3> является поздним ~XIX века редактированным переизданием, я не спорю. Слишком хорошо читается текст, по сравнению даже с книгами А.Висковатого или Л.Яковлева.
К сожалению, других, подлинных, источников у нас нет, воообще. Мы пользуемся теми, что остались, в том виде, в котором они доступны к изучению.
...Либо, вообще, бросаем в истории ковыряться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань08-06-2013 03:09
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "пока прогрессу у вас не видно"
Ответ на сообщение # 7


          


//Символика Франции, похоже, является полным фантомом и фальсификатом. Фантомом, разумеется, русской символики.//

Это отчего? Что это за такая " русская символика "???

// О черной полосе в российском флаге тоже будет отдельный разговор.//

КОГДА именно будет? Или это вы так..отмахнулись?

ЗЫ. У меня вопрос.

Как выглядел государственный флаг Российской Империи начиная с времен Анны Иоанновны и заканчивая Николаем Первым?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый10-06-2013 08:08

  
#9. "RE: пока прогрессу у вас не видно"
Ответ на сообщение # 8


          

Неужели, многоуважаемый Астрахань, таки, заинтересовался?

Поправляюсь: "русская символика" = "символика Правящего Дома".

Аннотация:
"часть 3.1" Л.Яковлев (опись архива Оружейной палаты 1863-65 года), не помню правильное название.
"часть 3.2" (на очереди) П.И.Белавенец "Краткая записка о старинных русских знаменах", по материалам, сохранившимся в Швеции.
"часть 6" многочисленные следствия, во многих направлениях.

Если есть еще какие источники - давайте "наВодку"

Вопрос принял, пошел думать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань13-06-2013 02:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: пока прогрессу у вас не видно"
Ответ на сообщение # 9


          


http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2954053

Вот вам ссылку в помощь:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10685.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый13-06-2013 08:33

  
#11. "О книге Языкова (будет ч.3.4)"
Ответ на сообщение # 10


          

По книге Языкова большая часть мира считается "черной".
Пока есть только одна мысль, с которой этот факт может быть связан:
"та-кем" или "та-кхем" - черная земля - "древний" Египет. Откуда пошла эта фраза? У меня данные, к сожалению, исключительно из художественной литературы. Кажется, как раз в XIX веке история "древнего Египта" и писалась.
При прочтении "наоборот" "кхем"-"мхк", т`Мешех, Мехико или Москва?

Юбилейные медали - тоже очень интересный материал. У меня есть на эту тему очень нестандартная мысль, оформлю, вам понравится

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый19-11-2013 10:06

  
#12. "Флаги провинций - сигнальные флаги Империи"
Ответ на сообщение # 0


          

Эпизод из ранней истории американских штатов.

"The battle with the Glasgow was the only point in Hopkins’ cruise when he hight actually have had occasion to use the “General Attack” flag signal. Alas, the opening moves of the battle took place in darkness. However, two accounts of the battle (John Paul Jones’ extract of the Alfred’s log in Sherburne, 14, and an account by Marine Captain Samuel Nicholas in Force, Series 4, Vol. 5, pp. 846-848), report that Hopkins did use signals during the ensuing chase of the Glasgow, which occurred in daylight. The Journal of the Glasgow states that “...the Adml hoisted Dutch Colours & the other Strip’d;” several of Hopkins’ chase signals called for display of a “Dutch flag”. Clark, Vol. 4, p. 680 and Beck, pp. 17-19." <58> Стр.51, 52.

"Сражение с «Глазгоу» было единственным моментом в путешествии Гопкинса, когда у него выдался случай использовать флаг "Общая атака". Увы, начало сражения происходило в темноте. Тем не менее, две записи о сражении свидетельствуют, что Гопкинс действительно подавал сигналы во время последующего преследования «Глазгоу», которое происходило днем. В журнале «Глазгоу» утверждается: "Адмирал (флагман) поднял Датские цвета и другие полосатые"; "несколько сигналов преследования Гопкинса требовали демонстрации "Датского флага"".

Короче говоря, флаг "Датский" использовался в качестве сигнального, что и требовалось доказать. Флаги государств-провинций использовались в качестве сигнальных еще в конце XVIII века.

Флаг Датский, он же "Мальтийский", он же флаг Иоаннитов. Это ВОЕННЫЙ орден, соответственно, их флаг - вполне логичное объявление войны.

То же сказано и у К.Аллярда: "Здесь еще генеральные правила, что красный густой (гузский, гюйс?) флаг объявляет войну, белый флаг мир, черный объявляет печаль, синий выображает питьсаарт (?), или кого на корабль позвать, сей именуется сигнальный флаг...
Сигнальные флаги суть от различных цветов и образцов, как мы здесь впереди описали..." <3> стр.59. Т.е. все флаги, описанные в книге, могут быть использованы как сигнальные.

<3> Карл Алярд "Книга о Флагах". Амстердам 1705, Москва 1709. Переиздание П. И. Белавенеца, сенатская типография С-Петербург 1911г. (электронная фотокопия файл PDF, взято из и-нета)
<58> "The First Navy Jack" Peter Ansoff. Raven, Vol. 11, 2004, pp. 1–60 ISSN 1071-0043 ©2004 NAVA (файл PDF, взято из и-нета)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #33565 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.