Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, сколь полезное дело – чтение первоисточников. Возьмешь какую-нибудь книжку, созданную веке в 16. 17, а то и 18, и убеждаешься, насколько же по-иному выглядела тогда мировая хронология в представлении людей того времени. Несколько месяцев назад попалось вот такое издание: Сирано де Бержерак Государства и империи Луны: Роман, стихотворения, письма / Пер. с фр. М.Яснова, Е.Гунста. СПб.: Азбука-классика, 2005.

Скажу сразу – чтение увлекательнейшее. Роман был написан около 1650 г., издан впервые в 1657. Впрочем, вещь эта подозрительна на «тенденциозное редактирование», ибо полный текст впервые увидел свет только в 1910 г. Тем не менее, в отношении приводимого ниже отрывка едва ли могут быть сомнения: уж слишком непривычно выглядит его хронология.

Итак, Сирано да Бержерак беседует с неким существом, родившимся на Солнце, которое на протяжении своей жизни, длиной в несколько тысяч лет дважды посетило Землю:
«Недавно я вторично возвратился из вашего мира; сто лет назад мне вторично поручили съездить туда, я много бродил по Европе и беседовал с людьми, которых, быть может и вы знавали. Между прочим, однажды я явился к итальянцу Кардано в то время как он погружен был в ученые занятия; я научил его множеству разных чудесных вещей, и в благодарность он мне пообещал открыть потомству, от кого он все это узнал. Я встречался там с Агриппой, аббатом Тритемом, доктором Фаустом, Ла Броссом, Цезарем, и некой шайкой молодых людей, известных черни под именем «рыцарей ордена Розенкрейцеров», которым я преподал множество хитростей и открыл кое-какие тайны природы, благодаря чему они прослыли в народе за кудесников». С 62-63.

Роман Бержерака был закончен около 1650 г., действие его происходит в 1640-е г. Следовательно, существо с Солнца должно было спуститься на Землю в 1540-х. Между тем, в числе людей, с которыми оно беседовало, упоминаются такие личности как Корнелий Агриппа (1486-1535), аббат Тритем (Иоганн Гейденберг, 1462-1516), полулегендарный, однако ж имеющий даты жизни доктор Фауст (1480?-1540? по СЭС), а также Пьер Ла Бросс (1245-1285) и Цезарь Гейстербахский (ок.1180-1240). Последний может, правда оказаться Цезарем Нострадамусом, но в таком случае приходится удивляться, почему Сирано, упомянув сына, ничего не сказал о его куда как более знаменитом отце. Обвинять Сирано де Бержерака в невежестве не приходится: уже один этот роман демонстрирует его недюжинную эрудицию. Выходит, еще в середине XVII века были несколько иные представления о хронологии, нежели сегодня. Особенно конечно впечатляет помещение Ла Бросса, персонажа из XIII века, в XVI.

Начал искать рамблером что-либо по упомянутым выше персонажам, в частности, по Ла Броссу. То, что нашел, требует отдельного поста.
Нашел и электронный вариант книги бержерака, правда в другом переводе:http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/sirano/s1.html
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/fant/sirano/s2.html
о нем тоже - отдельный разговор.
А здесь - две статьи о Фаусте: одна из Брокгауза, другая из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%82%2C_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD)

Итак, слово Брокгаузу:
"Фауст, литературный герой

— Трудно представить себе более глубокую и популярную тему, чем история Ф. Гамлет и Дон-Жуан нередко ставятся наряду с Ф., но эволюция этих типов не так разнообразна. Ф., являющийся для современного человека символом стремлений жаждущего познаний ума, имеет своеобразную историю, и эволюция его совершалась довольно медленно. Принадлежа, в общем, новому времени, Ф. выступает на сцену во время Реформации. Можно указать три главнейшие стадии в развитии этого типа: 1) Ф. протестантской легенды, почерпающей свое содержание из разнообразных преданий о некромантах и чародеях всякого рода; к протестантской легенде примыкают и все литературные обработки до XVIII в. 2) Тип Ф. XVIII в. (созданный, главным образом, Гёте) и 3) Ф. после Гёте. Легенда о Ф. имеет историческую основу и появляется впервые в 1507 г. Аббат Тритемий пишет своему другу о каком-то некроманте Сабеллике, которого называет младшим Ф., предостерегая от шарлатанств этого мага, претендовавшего даже на восстановление затерянных произведений Платона и Аристотеля. Более обстоятельные сведения о Ф. относятся к половине XVI стол. (в сочинениях Гаста и Манлия). В Лютеровых Tischreden мы находим ряд известий о Ф. Особенно интересные рассказы о проделках Ф. встречаются в сочинении Лерхеймера "Bedenke d. Zauberey". Из отрывочных данных, заключенных в этих и других сочинениях, явствует, что полуисторический, полулегендарный Ф. учился в Кракове и заключил договор с чертом посредством расписки, написанной кровью; черт служил ему 24 года, по истечении которых умертвил его ужасным образом, причем дом, где находился Ф., был потрясен до основания. Ф. вел странническую жизнь, веселую, разгульную, вместе с чертом, сопровождавшим его в виде собаки или лошади. Под конец Ф. раскаялся в своих заблуждениях и пытался обратиться к Богу, но безуспешно".

А вот. что про доктора Фауста говорит Вики:
"Иоганн Фауст — доктор, чернокнижник, живший в первой половине XVI в. в Германии, легендарная биография к-рого сложилась уже в эпоху Реформации и на протяжении ряда столетий является темой многочисленных произведений европейской лит-ры. Данные о жизни исторического Фауста крайне скудны. Он родился, повидимому, около 1480 в городе Книттлинген, в 1508 при посредстве Франца фон Зиккингена получил место учителя в Крейцнахе, но должен был бежать оттуда ввиду преследований своих сограждан. В качестве чернокнижника и астролога он разъезжал по Европе, выдавая себя за великого учёного, похвалялся, что может сотворить все чудеса Иисуса Христа или же «воссоздать из глубин своего познания все произведения Платона и Аристотеля, если бы они когда-нибудь погибли для человечества» (из письма учёного аббата Тритемия, 1507).

В 1539 след его теряется. В эпоху Возрождения, когда ещё была жива вера в волшебство и чудесное, а, с другой стороны, выдающиеся победы одерживала раскрепощенная от уз схоластики наука, многим рисовавшаяся плодом союза дерзновенного ума с нечистой силой, фигура доктора Фауста быстро приобрела легендарные очертания и широкую популярность."

Как видим, ста лет хватило, чтобы превратить литературного героя в реального человека, пусть и со скудными биографическими данными.


PS. тут вот все разговоры идут: что будут делать традики в случае разгрома ТХ. Я предлагаю свой вариант - займутся материализацией призрако� .

Фоменко как-то сетовал на то, что в различных современных источниках приводится только один вариант той или иной датировки, в то время, как в разных источниках для одного и того же события даются разные даты. В случае с Сирано ситуация аналогичная. Сравним два источника: вышеупомянутое издание и текст романа, размещенный в Сети.
Разногласия возникают уже с датировкой первого издания самого произведения: в издании 2005 г. назван 1657 г., а комментатор электронного текста выдает такую сентенцию: «Трактат «Иной свет, или Государства и империи Луны» был напечатан после смерти автора в 1656 году с предисловием школьного друга Сирано Никола Лебре, пытавшегося защитить сочинителя от обвинений в антирелигиозности. Две рукописи «Государств Луны», хранящиеся в Мюнхене и Париже, и издание 1659 года легли в основу сводного текста, опубликованного немецким ученым Лео Иорданом в 1910 году. С него сделан первый русский перевод (1931) под редакцией академика В. И. Невского, который и предлагается читателям».
Тут непонятно: 1656 и 1659 – это разные издания, или просто опечатка?

Мы не будем сравнивать все даты, имеющиеся в двух вариантах издания, достаточно будет годов рождения и смерти персонажей, упомянутых в предыдущем посте. Итак:

(первые датировки – издание 2005г. вторые – текст в Интернете)

Корнелий Агриппа (1486-1535); (1486-1538)
Аббат Тритем (1462-1516); (1462-1516) – тут расхождений нет
Пьер Ла Бросс (1245-1285); (? – 1285) – во втором случае неизвестна дата рождения.
Цезарь Гейстербахский (ок.1180-1240); (ок.1180-1240) – тут тоже расхождений нет
Цезарь Нострадамус (1505-1566) – оба источника дают указанные даты, но в то е время оба делают непростительную ошибку – приписывают Цезарю даты жизни его знаменитого отца – Мишеля (хотя последний родился в 1503). А это вызывает подозрения в зависимости обоих источников.

PS А если порыскать по Сети, то и не такое найдешь. Например еще один вариант смерти Ла Бросса – 1278
(http://www.lib.walla.ru/read.php?id=4473&page=all)

Фоменко как-то сетовал на то, что в различных современных источниках приводится только один вариант той или иной датировки, в то время, как в разных источниках для одного и того же события даются разные даты.
В случае с Сирано ситуация аналогичная. Сравним два источника: вышеупомянутое издание и текст романа, размещенный в Сети.

Вообще, нет ничего удивительного в том, что даже для средневековых персонажей есть разночтения в годах жизни. Это явление носит массовый характер, что и было обнаружено Фоменко при анализе династических параллелизмов.
Естественно, историки из множества возможных дат выбирают те, которые их больше устраивают.

Астрономия и Научная Хронология

>
>Вообще, нет ничего удивительного в том, что даже для
>средневековых персонажей есть разночтения в годах жизни.

Да и для персонажей нового времени тоже


>Естественно, историки из множества возможных дат выбирают
>те, которые их больше устраивают.

Или просто тыкают пальцем. А скорее всего, сдирают даты из первого попавшегося справочника, хотя, возможно, и отдают себе отчет, что это - не единственный вариант. А это уже смахивает на преднамеренную фальсификацию, пусть и по мелочам.

>Итак, слово Брокгаузу: "Фауст, литературный герой...."

>А вот, что про доктора Фауста говорит Вики: "Иоганн Фауст — доктор, чернокнижник, живший в первой..."

>Как видим, ста лет хватило, чтобы превратить литературного героя в >реального человека, пусть и со скудными биографическими данными.
>PS. тут вот все разговоры идут: что будут делать традики в случае >разгрома ТХ.
>Я предлагаю свой вариант - займутся материализацией призраков.

Для традистории такое вполне нормально. Если живший когда-то человек может стать через некоторое время литературным героем, то почему не может быть обратного. Персонаж создает литературный образ, а литературный образ рождает персонажа. Типичный пример - покажут у нас очередной мексиканский сериал и зомбированные мамаши тут же начинают называть своих дочек Марис-Абелями и Анна-Мариями. Поэтому материализация призраков вполне благодатная нива, которая наверняка УЖЕ использовалась для затыкания последствий хроносдвигов.

>PS. тут вот все разговоры идут: что будут делать традики в случае
>разгрома ТХ.
Ничего. В рамках своих догм традики непобедимы. Нынешним традисторикам не требуются научные методы датирования для обоснования исторических дат. А те как бы научные датировки, которыми они пользуются, при первом же рассмотрении получены с явными натяжками и передержками.
Само существование НХ с ее научными методами выбросило традиков на обочину науки. Они типа астрологов - выглядят серьезно и научно, но на самом деле обычные шарлатаны.

Астрономия и Научная Хронология

А как вам Данте.Умер в начале 13века,но успел упомянуть монтеки и капулетти(дата от шекспира 1599) и законы тяготения.

Эдмон Дантес - "Мой ад" Данте?