Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #5792
Показать в виде дерева

Тема: "Крещение Христа" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Helper05-03-2008 00:48

  
"Крещение Христа"


          

Надо отдать должное уважаемым ФИН,что они обратили внимание на надписи на нимбе Христа на старых иконах и занялись их анализом,(см. книгу Крещение Руси).
Напомню, что Носовский и фоменко предположили и доказали,что три церковно-славянские буквы ОТ,ОН,ИЖЕ вокруг головы Христа, изображенные на старых иконах означают очевидное - число 878 по-церковно-славянски, что значит 6878 год ( опущенная шестерка, а затем и семерка редко употреблялись).
Но... все же логичнее было-бы предположить, что дата отностится не к Руси а к самому Христу, ведь сам Христос и тем более его нимб( числа-то написаны на нимбе) не могли символизировать Русь или ее крещение. А сам нимб с датой должен был бы символизировать что-то другое. Что же? Символизировать он мог только святось, божественность.
Итак 1370 год. Что тогда произошло? По Лютеранскому хронографу на который неоднократно ссылаются Носовский и Фоменко в своей работе Крещение Руси, говорится, что папа Урбан IY в 1389 учредил "Юбилей века Христова", который должен был праздноваться каждые 30 лет, начиная с 1390 года и первое празднование Юбилея произошло в 1390 году. Как мог рассуждать в 1389 году папа Урбан?: "Через год будет юбилей, надо бы отметить. А потом через тридцать лет снова надо бы отметить." Следовательно, что отмечали в 1390 г.? Тридцать лет чему-то. Чему же? И почему, именно через тридцать лет первоначально предполагалось проводить празднование Юбилеев?
Уважаемые ФИН цитируют Лютеранский хронограф: "Тридесятое всякое лето будет Юбилей по веце Христове, иже тридесятого лета крещся, проповедати начат."
Следовательно, в 1370 году Христос "крещся, проповедати начат" Так что
скорее всего, дата указывает, что в 1370 году, в тридцатилетнем возрасте, у Христа появился нимб святости (на иконах виден не только нимб, но и крест). А родился он соответственно ... в 1340 году. XIX-XX века нам подсказывают - учения распростваняются быстро.
ФИН дали писаной истории всего лет 800, а тут остается всего ничего. Что делать еще один хронологический сдвиг - 300 лет (800-500).
Надо-бы еще немножко спресовать и уплотнить.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Астрахань08-03-2008 04:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Может,и не крещение вовсе..."
Ответ на сообщение # 0


          


Итак 1370 год. Что тогда произошло?

Родился вот этот человек.



Ян Гус (чешск. Jan Hus, 1369/1371, родился в селе Гусинец в южной Чехии — 6 июля 1415, Констанц) — национальный герой чешского народа, проповедник, мыслитель, идеолог чешской Реформации. Был священником и некоторое время ректором Пражского университета. 6 июля 1415 в Констанце был сожжён вместе со своими трудами. Казнь Гуса вызвала гуситские войны (1419—1434).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81,_%D0%AF%D0%BD

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper08-03-2008 10:12

  
#2. "RE: 50-летие - есть повод отметить"
Ответ на сообщение # 1


          

Так что, церковь в 1390 году его(Яна Гуса) 20-летие отмечала? И потом еще 200 лет отмечала?
Продолжая начатую тему,хочу добавить.
Действительно, они ,видимо, сначала хотели отмечать Юбилей Крещения каждые 30 лет, но потом по-житейски решили, что 50 лет грех не отметить, поэтому отпразновали и в 1390(30+20) и в 1400г(30+30). ( смотрите книгу Крещение Руси), кстати, это очень по-нашему. Потом стали отмечать каждые 10 лет - 70-летие, 80- летие, потом отмметили 100-летие и, далее решили отмечать каждые 25 лет(ох, что-то мне это все напоминает!). Потом на Папе Григории(который провел реформу календаря) остановились и решили больше не отмечать. Он что заодно сухой закон ввел?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец08-03-2008 14:22
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: какое летие есть повод отмечать"
Ответ на сообщение # 2


          

Некоторая справка по вопросу имеется здесь: http://artifact.org.ru/content/view/18/4/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил09-03-2008 06:38

  
#4. "RE: какое летие есть повод отмечать"
Ответ на сообщение # 3


          

>"Через год будет юбилей, надо бы отметить. А потом через тридцать лет снова надо бы отметить." Следовательно, что отмечали в 1390 г.? Тридцать лет чему-то. Чему же?

Разъясните позицию. Если отмечать стали с 1390 года, то почему мы вычитаем назад 30 лет?. Если рассматривать становление равноапостольного христианства и уход родового, то празднование нормально. Как я понимаю, до Дмитрия, все князи считались богами, это и есть "язычество". С установлением единого бога Христа почему бы и не справлять юбилеи? Или вариант - наложение Христа на Дмитрия, что учитывая его церковные деяния, вполне возможно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин10-03-2008 13:49
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "истоки юбилеев"
Ответ на сообщение # 4


          

проясняет Брокгауз:

Юбилей, древнееврейский праздник — древнееврейский праздник. По библейскому повествованию, закон о Ю. <Название "юбилей", общепринятое у нас, служит передачей не библейского собственно, а латинского слова jabilaeus, заключающего в себе мысль о радостном восклицании. Ветхозаветное название Ю. — йовел; это слово происходит от йовал — [b>утек, ушел. ... По этому закону, изложенному в книге Левит (XXV, 8—55), 50-е лето должно быть особенно освящаемо, как "год оставления", или юбилея. ... Опасения относительно средств пропитания в седьмой неработный год предупреждаются обетованием о сугубом урожае в шестое лето, особенно перед седьмым субботним годом и перед юбилейным (после седьмого субботнего года); урожая одного лета должно хватить на три года. Так как земля обетования есть собственность Иеговы, а евреи — только временные поселенцы на ней, то не может быть продажи и покупки участков земли в вечную частную собственность. Владение землей должно быть родовое, общинное; даже временная запродажа частным родовым владельцем своего участка другому частному лицу может быть допущена только в крайнем случае обнищания. Выкупать мог или ближайший родственник обнищавшего продавца, или сам продавший; выкупная плата должна равняться продажной цене, за вычетом соответственно числу лет, в которые покупщик пользовался землей <Например, продана земля за пять лет до Ю. [b>за 20 руб. Плодовых доходных годов для покупателя будет только четыре, потому что субботний предъюбилейный год, как недоходный, нужно отбросить. Значит, цена земли за каждый год равняется 5 рублям. Если продавший эту землю захочет выкупить свою родовую землю за три года до Ю., то он должен заплатить выкупных 10 рублей. Итак, покупалось только число жатв, а сама земля собственно не продавалась и не покупалась.]. Если не будет выкупа, то купивший землю владеет ей до Ю., а в Ю. земля эта переходит к своему родовому владельцу без выкупа. ... Значение и цель празднования Ю. — те же, какие выражаются и в праздновании субботнего года, только они в праздновании Ю. достигают высшего своего развития и выражения. Юбилейный год был прообразом того "лета Господнего благоприятного", когда Мессия, помазанный Духом Господним, явится "благовествовать нищим, исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы" ...



Международное расписание Иоанна Павла II на 2000 год
было очень напряженным, но он стал главным действующим лицом
празднования католического «юбилейного года» в Ватикане.


Юбилей, в римско-католической церкви (юбилейный год) — У древних римлян через каждые сто лет совершались особого рода "столетние игры" (ludi saeculares). В эти праздники совершались молитвы богам-покровителям о процветании империи и всего римского народа и в продолжение трех дней и ночей, при громких звуках музыкальных инструментов, давались различные представления в храмах и публичных местах. Этот древний римский обычай, как и многие другие, поддержан был и римскими папами, не упускавшими случаев обращения язычников в христианство и утверждения последнего через сохранение и освящение народных обычаев, и потому в свою очередь установили празднование столетнего или юбилейного "отпустного" года. Первый случай такого празднования, исторически засвидетельствованный, относится к 1300 г. По рассказам современников, в последние дни 1299-го года стало стекаться в Рим необычайное количество богомольцев не только из провинций Италии, но и из других стран Западной Европы, в особенности из Франции. Когда о причинах этого явления спрашивали богомольцев, они ссылались на дошедшее до них от отцов и дедов предание, будто бы тот, кто посещает Рим и поклоняется святым мощам первоверховных апостолов при наступлении сотого года каждого века, получает полную индульгенцию. Папа Бонифаций VIII предписал произвести по этому поводу расследование в архивных документах, но никакого подтверждения народной молвы найдено не было. Между тем нашлось несколько столетних старцев, которые с уверенностью утверждали, что при наступлении минувшего века их отцы были в Риме и действительно пользовались всеми благами священного обычая. Под влиянием этих обстоятельств папа Бонифаций решил дать утверждаемому народной молвой обычаю твердую каноническую постановку. 23-го февраля 1300 г. появилась папская булла "Antiquorum habet", которая и положила начало римским Ю. В этом кратком документе Бонифаций ничего не говорит ни о происхождении обычая, ни о каких-либо особенных побуждениях, которые объясняли бы появление папского распоряжения: высказывается лишь мысль, что первоверховным апостолам частыми благоговейными посещениями их базилик оказывается особенно высокое почитание, причем и для духовной жизни самих верующих такие посещения сопровождаются весьма благотворными последствиями. Ввиду этого папа определяет, чтобы в наступившем 1300 г., а также и на будущее время в каждом сотом году, посещающие базилики св. апостолов Петра и Павла с истинным покаянием и исповедью получали полную индульгенцию. ... Блестящий успех первого опыта возбудил желание повторить его в возможно скорейшем времени. ... Свои желания римское население выразило в нескольких петициях, посланных папе Клименту VI, пребывавшему в то время в Авиньоне. Результатом петиций была новая папская булла ("Unigenitus Dei filius"), изданная в 1343 г., в которой Климент сокращает срок Ю. со ста лет на пятьдесят, и потому 1350 г. провозглашает юбилейным. В оправдание произведенного сокращения папа указывает на то, что по закону Моисееву юбилейным признается именно пятидесятый год, и пятидесятому числу вообще в Писании дается особое освящение, например ниспосланием в пятидесятый день Святого Духа на апостолов. ... В 1389 г. папа Урбан VI, снова ссылаясь на краткость человеческой жизни, признал и пятидесятилетний срок слишком продолжительным и предписал праздновать Ю. через каждые тридцать три года, в воспоминание лет земной жизни Христа Спасителя. В 1470 г. последовало новое сокращение юбилейного срока с тридцати трех лет до двадцати пяти, предписанное папой Павлом II в булле "Ineffabilis providentia". ... Следующим юбилейным годом назначался 1475. С той поры юбилейный срок уже более не подвергался изменению, и по специальным призывам римских первосвященников празднование неуклонно объявлялось и совершалось через каждые двадцать пять лет. Только в последнее время вместо пяти Ю. было отпраздновано лишь два, в 1825 и 1900 гг., при папах Льве XII и Льве XIII; в остальные же юбилейные годы, а именно в 1800, 1850 и 1875, папство переживало такие тяжкие времена, что ему было не до празднований. Всех юбилейных годов было до сих пор двадцать один. ... В 1500 г., при папе Александре VI, установлен особый богослужебный обряд открытия юбилейного года. Накануне праздника Рождества Христова папа торжественной процессией приближается к "porta santa", т. е. к одной из входных дверей храма св. Петра, заделанной наглухо каменной кладкой. После установленных молитв и песнопений папа возглашает: "aperite mihi portas justitiae" и т. д. (Псал., CXVII, 19) и троекратно ударяет в дверь серебряным вызолоченным молотком. После этого каменная кладка, заграждающая дверь, разбирается и папа со всей сопровождающей его процессией входит внутрь храма. Церемония эта, совершаемая у храма св. Петра самим папой, в то же время исполняется и в остальных трех римских базиликах, посещение которых предписывается правилами Ю., причем заместителями папы в обряде являются назначенные для того кардиналы. Подобная же церемония совершается и при окончании юбилейного года, когда папа или замещающий его кардинал кладет первый камень и "святая дверь" снова заделывается, оставаясь в таком виде до следующего Ю. ...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper15-03-2008 04:29

  
#6. "RE: истоки юбилеев"
Ответ на сообщение # 5


          

проясняет Брокгауз:"... Первый случай такого празднования, исторически засвидетельствованный, относится к 1300 г. По рассказам современников, в последние дни 1299-го года стало стекаться в Рим необычайное количество богомольцев не только из провинций Италии, но и из других стран Западной Европы, в особенности из Франции. Когда о причинах этого явления спрашивали богомольцев, они ссылались на дошедшее до них от отцов и дедов предание, будто бы тот, кто посещает Рим и поклоняется святым мощам первоверховных апостолов при наступлении сотого года каждого века, получает полную индульгенцию. Папа Бонифаций VIII предписал произвести по этому поводу расследование в архивных документах, но никакого подтверждения народной молвы найдено не было. Между тем нашлось несколько столетних старцев, которые с уверенностью утверждали, что при наступлении минувшего века их отцы были в Риме и действительно пользовались всеми благами священного обычая. Под влиянием этих обстоятельств папа Бонифаций решил дать утверждаемому народной молвой обычаю твердую каноническую постановку. 23-го февраля 1300 г. появилась папская булла "Antiquorum habet", которая и положила начало римским Ю. В этом кратком документе Бонифаций ничего не говорит ни о происхождении обычая, ни о каких-либо особенных побуждениях..."

Мне как-то неловко напоминать о дубликатах и хронологических сдвигах... Да, вот и кое-что историческое об упомянутом папе:
Посадил в подземелье и уморил голодом своего предшественника -отрекшегося( возможно под давлением самого Бонифация)папу Целестина, что вызвало народные волнения.
Находился в постоянных политических конфликтах со многими государями Европы. В частности с королем Франции Филипом Красивым.
Данте, современник Бонифация поместил его в своем "Аду".
При всем при этом флорентийский хронист Виллани утверждает, что на первом Юбилее побывало 200 тысяч паломников и два (!) клирика днем и ночью собирали лопатами добровольные пожертвования с гробницы Святого Петра.
Как говорится, хотите верьте, хотите нет.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин18-03-2008 16:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "папские буллы 13-14 вв"
Ответ на сообщение # 6


          

сочинены задним числом тремя-четырьмя столетиями позже. Ведь до того времени у папы не было даже канцелярии и библиотеки для хранения документов.

Только совсем наивный человек может думать, что могли сохраниться какие-то бумаги после 70-летнего Авиньонского пленения и последовавшего за ним многопапия. Папам в начале 15 века жить было негде, не то чтобы таскать за собой телеги с буллами за предыдущую 1000 лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir06-12-2009 21:11

  
#8. "RE: истоки юбилеев"
Ответ на сообщение # 5


          

юбилей- J.ubilee-Jesus ubilee

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex10-03-2008 23:58
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Страсти Христовы по Дюреру"
Ответ на сообщение # 0


          
































____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper16-03-2008 18:51

  
#10. "RE: Страсти Христовы по Дюреру"
Ответ на сообщение # 9


          

Эти работы говорят по-крайней мере о том, что Дюрер, вероятно, хорошо изъяснялся на "древнеримской" латыни и люди в характерных чалмах, которыми буквально населены работы старых мастеров,(в данном случае это представитель власти - Пилат, умывающий руки), являются "древними" Римлянами. Так как Дюрер еще говорит на латыни, но Христос уже восторжествовал, то, следовательно, старой власти(древнеримской)в Европе уже нет.
Так что думаю, этот материал тоже в пользу достаточно позднего крещения. В пользу "Империи" осталось доказать - что латынь - наш родной язык. Возможно это так и было,по-крайней мере у элиты, недаром, Иоан IY утверждал, что род его от Августа кесаря. Так, что он, скорее, Рюрикович-Августович. Потом, осознав свои ошибки, Рюриковичи(Августовичи)- эмигранты, приняли христианство, но, по-привычке восстановили здесь рабовладельческий строй - климат оказался суровым. И ,весьма вероятно, сказала Софья(Палеолог)своему будущему супругу, Иоанну, прибыв из Рима(на каком там языке она говорила?)
Ego diligo vos. И он ей отвечал: Salve carus, ego diligo vos quoque.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец16-03-2008 19:14
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Страсти Христовы по Дюреру"
Ответ на сообщение # 10


          

На словенском.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper17-03-2008 11:58

  
#12. "RE: Страсти Христовы по Дюреру"
Ответ на сообщение # 11


          

Допустим знать знала много языков, недаром позже была основана латино-греко-славянская Академия. А на каком языке они(заказчики) говорили с уважаемым Аристотелем Фиорованти и многочисленными Фрязиными?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex18-03-2008 11:05
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Страсти Христовы по Дюреру"
Ответ на сообщение # 12


          

Автор этой книги какой-то иезуит. Дюрер только иллюстратор.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин18-03-2008 16:29
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Дюрер умер в 1528 году"
Ответ на сообщение # 13


          

> Автор этой книги какой-то иезуит. Дюрер только иллюстратор.

Орден иезуитов официально основан в 1540 году, но реально - ещё позже, после смерти Игнатия Лойолы в 1556 году. Первым генералом ордена был Иаков Лайнес, который и начал мифологизировать историю ордена и Лойолы, в частности. Последнего канонизировали в 1622 году, а при жизни он трижды попадал в застенки инквизиции, как еретик.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex18-03-2008 20:49
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Дюрер умер в 1528 году"
Ответ на сообщение # 14


          

Дата издания этой книги 1580 год. Только написан он арабскими цифрами. Такое впечатление, что его туда от руки вписали.



А мой Петавий 1720-го года почему-то предпочел рымские.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper19-03-2008 23:46

  
#16. "RE: Из популярного издания 2007 года"
Ответ на сообщение # 15


          

"Большие страсти". В 1947 году Дюрер приступил к иcполнению гравюр на, пожалуй, самую популярную в изобразительном искусстве XY века тему Страстей Христовых (евангельское описание земных мучений Спасителя). В течение двух лет им были исполнены и отпечатаны порознь первые семь гравюр серии, остальные четыре были сделаны позже; впервые они были вместе опубликованы только в 1511 году. Впоследствии глубоко и искренне верующий Дюрер вновь и вновь обращался к этой теме: 1509-1511 годам относится серия небольших гравюр на дереве "Малые страсти", в 1507-1511 годах были исполнены "Страсти" в технике гравирования на меди."( для себя заметим, что Большие и Малые страсти вместе не публиковались).
Интерес представляет цитата самого Дюрера:" Ибо подобно тому, как они(?) приписывали человеческую фигуру своему идолу Апполону, также мы используем эти же пропорции для Господа Христа, прекраснейшего во всем мире. И, подобно тому, как они изображали Венеру в виде красивейшей женщины, так мы теперь целомудренно представим ту же прекрасную фигуру в виде Богоматери пречистой девы Марии. И из Геркулеса сделаем Самсона, и то же самое сделаем со всеми прочими.
"Наброски к предисловию книги о живописи. 1512-1513"
Галерея гениев Дюрер. Москва 2007г.
На титульном листе данного издания, якобы 1580 года, написано что гравюры собраны неким Georgium Scherer -т.е. здесь (м.б. впервые) опубликованы вместе Большие и Малые страсти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин20-03-2008 01:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "это круто"
Ответ на сообщение # 16


          

> В 1947 году Дюрер приступил к иcполнению

Который по счёту - Дюрер ХХХ?

Так и написано?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper21-03-2008 11:01

  
#18. "RE: Плохая новость"
Ответ на сообщение # 17


          

А может быть не плохая и совсем не новость. Дюрер самолично участвовал в реформе календаря. Поэтому не стоит в его работах искать
ошибки и неточности в датировках.
Что касается 1947 - то это прошу прощения- моя опечатка, всегда кто-нибудь отвлекает. Следует читать 1497

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex21-03-2008 11:19
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Плохая новость"
Ответ на сообщение # 18


          

Вполне возможно. Зодиаки-то он рисовал. А как было до него? Андрей Веревкин где-то писал (по-моему в Астроричинах сдвигов), что вроде есть немного информации о том, что зодиаки подправили чуток в средневековье.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper23-03-2008 20:57

  
#20. "RE:"Простой вопрос""
Ответ на сообщение # 19


          

Дайте ссылку на его работу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex23-03-2008 21:26
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Ссылки"
Ответ на сообщение # 20


          

http://newchrono.ru/frame1/Astronomy/ver/ver-1053.html
http://newchrono.ru/frame1/Publ/astchr_2.htm
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper02-04-2008 22:40

  
#22. "RE: Ссылки"
Ответ на сообщение # 21


          

Спасибо, очень познавательно. Как говорил один окулист из анекдота: Какое счастье, что я не гинеколог.
Но и для простых смертных, несправедливо обделенных математической подготовкой, уже при простом сопоставлении некоей исторической информацией становится понятным, что
фантомов в ТИ действительно предостаточно. Например, когда я читаю, что, кажется, в 1066 году Флоренция бурлила(а была ли она тогда эта Флоренция?) и пылкий оратор Гвальперт увлек и без того фанатичный народ, в результате чего между приверженцами двух противоположных лагерей возникли кровавые уличные побоища, в итоге на костер отправили какого-то монаха Аьдобрандини и в этом деле был задействован папа АлександрII, то невольно закрадывается мысль, что речь идет об известных событиях во Флоренции про Сованаролу и иже с ним( не в курсе, обсуждалось ли сие на форуме или нет).
Но когда выясняется, что подробности этой истории- у кардилала Барония - далее БиЭ:
— так называется рукопись, особенно распространенная между раскольниками, на которую они любят ссылаться во время прений о вере. Во всех раскольничьих, беспоповщинских "цветниках" непременно есть выписки из Барония. Собственно Б. есть сочинение кардинала Барония, переведенное с польского краковского издания в 1687 г. по приказанию Иосифа, митрополита рязанского и муромского, иноком Игнатием, под заглавием: "Годовые дела церковные от рождества Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, вновь переведенные, нужнейшие вещи из Барониуса, второго друкования". Это сокращение Барониевых церковных летописей (см. выше) и обнимает только первые двенадцать веков после Р. Х. Б. во время усилившегося в начале XVIII века движения среди раскольников-беспоповцев стал в рукописных списках, особенно поморского письма, так искажаться и даже дополняться статьями, вовсе не принадлежащими автору-кардиналу, что Св. Синод постановил напечатать это сочинение, что и было исполнено. Б. напечатан в Москов. синод. типографии церковным шрифтом под заглавием "Деяния церковные и гражданские от Р. Х. до XIII ст.", но при этом были опущены все толкования, совершенно противные Восточной церкви. Раскольники печатную книгу не признали и, воспользовавшись пропусками, стали вставлять в рукописные списки свои толкования. Полные списки Б. XVII и даже XVIII в. весьма редки, многие из них сильно разнятся между собой."
Через 15 лет после сожжения Сованаролы в 1515 году родился Филлип Нери -основатель конгрегации Оратории,(ораторы они были) проповедовший бедность и приоритет духовной жизни - учитель нашего Барония - этот, кстати, сидел в Ватиканской Библиотеке, прочитал "все доступное" и "сделал выводы". Так что еще до Скалигера(1540-1609) эти ребята провели кое-какую обработку материала(возможно, "подправили чуток").
Одним словом, дубликаты дубликатами, а все пути ведут в Рим. Только вопрос - в какой?





На главную




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper02-04-2008 22:53

  
#23. "RE: Добавление"
Ответ на сообщение # 22


          

Во Флоренции он ,Филипп Нери родился.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец15-03-2008 11:02
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 0


          

Меня давно занимают два вопроса: 1) как это одногодки и близкие родственники Иоанн и Иисус не узнали друг друга, когда Иоанн крестил Иисуса? 2) почему Иисус не принял никакого участия в печальной судьбе Иоанна?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин16-03-2008 20:35
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 24


          

>Меня давно занимают два вопроса: 1) как это одногодки и
>близкие родственники Иоанн и Иисус не узнали друг друга,
>когда Иоанн крестил Иисуса?

Потому что Иисус где-то долго отсутствовал, и наверняка изменился лицом.

> 2) почему Иисус не принял
> никакого участия в печальной судьбе Иоанна?

А почему вы не приняли никакого участия в печальной истории российских выборов? Почему не помешали гнусным провокациям и подтасовкам? И почему вас не удивляет тот факт, что отец Иисуса не принял никакого участия в его печальной судьбе, оставил его?

А если серьёзно - нам неизвестно какое участие Иисус принял в этом деле. Об этом красноречиво умалчивается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань29-03-2008 01:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 24


          


>Меня давно занимают два вопроса: 1) как это одногодки и близкие родственники Иоанн и Иисус не узнали друг друга, когда Иоанн крестил Иисуса? 2) почему Иисус не принял никакого участия в печальной судьбе Иоанна?<

Откуда Вы взяли,что они были одногодки и близкие родственники?

Из какой книжки??

Мне они больше напоминают учителя и ученика...

"И еще, в 6-й день месяца июля Констанцский собор переслал клиру, баронам и вельможам королевства Богемского за печатями председателей четырех наций — именно итальянской, французской, германской и английской — приговоры, вынесенные против магистра ИОАННА Виклефа и магистра ИОАННА Гуса и против их учений, утверждая, что они вынесены справедливо, и заклиная телом Иисуса Христа, насколько от них зависит, не допускать людей зломыслящих, распространяющих учения осужденных еретиков Иоанна Виклефа и Иоанна Гуса, проповедовать и поучать народ ни в королевстве Богемском, ни в пределах их собственных владений"

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Laurentius/frametext1.htm

Тут чуток про "пустынного проповедника" выложил:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/9054.html

правда не имею ни малейшего понятия,где на самом деле находилась та пустынь Латтеруэрт,где он проповедовал...и что стало с Уиклифом в реальности..могли вполне и голову отсечь за подобные идейки:

"Виклеф учил, что каждый человек прямо связан с богом без каких-либо посредников. Следовательно, ЦЕРКОВЬ КАК ПРОМЕЖУТОЧНОЕ ЗВЕНО МЕЖДУ ЧЕЛОВЕКОМ И БОГОМ НЕ НУЖНА. Для обеспечения возможности прямой связи человека с богом Виклеф требовал перевести Библию с традиционно латинского языка на национальные и использовать ее только в переводе."

Теперь попытайтесь сами найти страну,где идеи,высказанные Уиклифом и,вероятно,развитые Гусом на какое-то время получили распространение.

Страну,где каждый мог молиться дома,перед иконой или(кто побогаче) в своей собственной домашней церкви.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Неуч29-03-2008 01:43
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 26


          


>
>Откуда Вы взяли,что они были одногодки и близкие
>родственники?
>
>Из какой книжки??
>

Завет такой, Новый, называется.

Марк гл.1

13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
...................

24 После сих дней зачала Елисавета, жена его, и таилась пять месяцев и говорила:
25 так сотворил мне Господь во дни сии, в которые призрел на меня, чтобы снять с меня поношение между людьми.
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
.........................

36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

...............................

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Король Артур11-05-2008 02:11

  
#28. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 0


          

В нимбе мы читаем буквы 3-х лучей.
1 вариант - там звездочки (разные).
2/3 вариант - WON/OWN

Можно прочитать ЭТО ОН или ОВН
Но есть 4-й луч, скрытый телом Христа

Правильное прочтение - IWАNN : IWON/IOWN
То что было написано на кресте :
Царь Иудеи = IWАNN - по иерейски.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper12-05-2008 16:25

  
#29. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 28


          

В Европе это, действительно, в основном 3 звездочки(звезды?) на трех лучах. Что это - результат цензуры или снова астрономическая символика? А ведь был он, год с тремя кометами! Прочтение Иоанн по четырем лучам слишком хитроумно, но мысль интересная. Любознательные могут открыть страницу 161 книги Крещение Руси, где на рисунке 2.23- репродукции из рукописной Псалтыри видим Христа и Иоанна с одинаковыми(ОТ,ОН, ИЖЕ) буквами на нимбах, чтож, возможно перед нами два Иоанна, хотя над Крестителем красуется также значок IC XC. Соглашусь больше с ФИН, что эти люди, скорее всего, были славяне, а не "иереи".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI07-06-2008 10:26
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 0


          

Человек распятый на кресте - символ всего человечества, 26.000 лет назад комплекс распятие+человек получил имя Христос. Вскройте 2-х миллионный слой истории = на кресте распятый человек, но имя его другое.
Вскройте сто миллионный слой истории = на кресте распятый человек, но имя его так же другое...
Р.Х. = Репрев Христофор; Х.Р. = Христофор Репрев - тема "Иерусалим" на сайте лирика.
Нимбы бываю квадратные и круглые.
Круглый нимб = коло нимб= kolohumb = Колумб (Христофор).
Репрев Христофор удостоен круглого нимба за кругосветное путешествие, то есть замкнул круг вокруг Земли.
Это очень важный аспект в прочтении ИКОН и ФРЕСОК в религиозных темах? где присутствуют персонажи с нимбами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Чертов25-06-2008 13:41

  
#31. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 0


          

Христос-Гор.
Немного не по теме, но...
Недавно был в Турции, в музее Гора.Так там на иконах слово "Гор" записано "НХОРА"(правда,вместо "О" там греческая "омега"). Посмотрел греческий алфавит - оказалось, греческое "Н" читается по русски как "Е".Тогда получается,что по русски "Гор" следует читать как "Егора".Но это же просто имя "Егор-Егорий-Георгий".Так может быть это и есть Георгий-Победоносец - Христос-Андроник в молодые годы.
От имени "Егор" произошло и имя "Игор- Игорь".Может быть, и князь Игорь русских летописей-это молодой Андроник-Христос во время его пребывания на Руси. Может быть,он не просто правил на Руси, получив несколько областей, а собрал войско и двинул на Царь-Град,чтобы наказать правившего тогда Мануила за преследование его(Андроника).Походы оказались неудачными(по тем же русским летописям),Игорь-Андроник попал в плен ("О дайте-дайте мне свободу,я свой позор сумею искупить..."-поет еще один Игорь русских летописей после похода на половцев;это еще один дубликат Андроника-Христа).
Может быть после этих событий и попал молодой Георгий-Христос на икону "Георгий-Победоносец",где он копьем усмиряет дракона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant30-08-2009 13:14

  
#32. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 0


          

На крестчатом нимбе Христа читается (с верхней буквы) :
Он - От - Наш.
Последняя буква именно N (Наш). Иногда она неотличима от русской Н или ц.-сл. Иже-Н.
По гречески будет :
О (Омикрон) - W (Омега) - N (Ню). OWN - "Сущий", "Я есмь Тот, Кто Я есмь".
Возможно, данное объяснение является поздней придумкой, спорить не буду. Но цифирь на иконах не писали, ни к чему она там. Из надписи OWN дата все равно не получается.
Слово NИКА пишется иногда с двумя титлами, значит, это - сокращение (см. Рис.2.13. в книге ФиН Царь Славян, ИД Нева, СПб, М, 2006, стр.96). Аналогично, ГА - Голова Адама, ГГ - Голгофа и др. (там же). Сокращать любили не только большевики и "древние римляне".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant31-08-2009 11:21

  
#33. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 32


          

Нашел ссылку, где прямо объясняется переход от греческого OWN с множеством диакритических знаков к русскому варианту Он-От-Наш, который осмысливался - "Он Отец Наш".
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/252.htm
Очевидно, у многих иконописцев было плоховато с греческим, отсюда великое множество вариантов сакральной надписи. На доступных мне изображениях их больше десятка. Диакритические знаки всегда по-разному пишут, не знают, как писать.
Теперь о "слове" NИКА. Кажется, в теме "Крест" участник POL VALERI приводил мнение, что это инициалы : Навин Иисус, Комнин Андрей. Версия неординарная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI31-08-2009 12:11
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 33


          

grumant - Чем моя версия неординарная?
OWN - еще проще по своей ординарности - OST - WEST - NORD за головой Христа четвертый азимут - четыре стороны света.
До 15 века на всей земле на крест наносили инициалы четверых исследователей северного полюса, которые в 720 году от начала новой эры установили (водрузили) крест на северном полюсе. Данное действо вошло в реальную историю как КРЕЩЕНИЕ РУСИ, то есть Земля втала под созвездие КРЕСТ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant31-08-2009 12:46

  
#35. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 34


          

Вообще-то, восток и запад противостоят друг другу, а у Вас они соседствуют.
Неординарный - значит интересный. По-моему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI31-08-2009 20:57
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Крещение Христа"
Ответ на сообщение # 35


          

drumant - Это Ваши слова: - "Очевидно, у многих иконописцев было плоховато с греческим, отсюда великое множество вариантов сакральной надписи".
Трактовка одна: - знаки на нимбе обозначают четыре стороны света, - и не более того.
Неординарный человек = не такой как все.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

grumant31-08-2009 21:42

  
#37. "Аргументы"
Ответ на сообщение # 36


          

А буквами какого языка обозначены стороны света на иконах. И в каком порядке. Или это неважно. Для "дураков"-верующих и так сойдет.
Заманчиво найти простое решение. Но и его необходимо доказывать. Если доказательства нет, то и спорить ни к чему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI31-08-2009 23:59
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Аргументы"
Ответ на сообщение # 37


          

>А буквами какого языка обозначены стороны света на иконах. И
>в каком порядке. Или это неважно. Для "дураков"-верующих и
>так сойдет.
>Заманчиво найти простое решение. Но и его необходимо
>доказывать. Если доказательства нет, то и спорить ни к чему.

grumant - я уже давно не спорю!
Держава, - на ней так же как и на иконах нет четвертого азимута, думаю можно обойтись и без ссылки на картинку Державы. Памятник посвященный Крещению Руси, Землю венчает Крест, - четвертый азимут отсутствует, так как это список с иконы.
Думаю в полне достаточно аргументов в пользу того, что нимбы показывали святость на всей Земле, а не в каком либо государстве.
По вопросу языков и порядка прочтения:
Знаки написаны кириллицей (метод), письмо зависит от иконы, абсолютно все нимбы на иконах до 17 века были перекрашены, соответсвенно сегодня никто не знает (без рентгена) каким письмом (чьим алфавитом) обозначались стороны света на нимбах.
Нанесите на кальку круг, разделите диаметрами на четыре равные части, вверхнем пересечении поставьте крестик - это север.
То есть ОРД = белый, с крестиком (который установил Репрев) ХОРД = Hord = Nord. Поэтому возникает вопрос: как правильно обозначить север - Nord или Ord, N или O?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт26-06-2012 21:52

  
#39. "Путин: Спор о том, где произошло Крещение, закрыт"
Ответ на сообщение # 0


          

Президент России посетил место Крещения Христа на реке Иордан
http://er.ru/news/2012/6/26/putin-spor-o-tom-gde-dejstvitelno-proizoshlo-kreshenie-zakryt/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos01-07-2012 16:21

  
#40. "RE: Путин: Спор о том, где произошло Крещение, закрыт"
Ответ на сообщение # 39


          

>Президент России посетил место Крещения Христа на реке
>Иордан
>http://er.ru/news/2012/6/26/putin-spor-o-tom-gde-dejstvitelno-proizoshlo-kreshenie-zakryt/

Спор закрыт, потому что все туристы будут приезжать сюда - замечательный пример редкостного по своему идиотизму высказывания.

Вот такая у нас власть!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #5792 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.