А как в Москве стала править казацко-сибирская династия?

С чего все начиналось?

Вот старая, "домонгольская" романовская версия нашествия злых татар на Русь, озвученная в странном (подлинник утерян в начале XIX в, издание, которое датируют 1680 годом всплыло в 1836 году и весьма дурно напечатано)сочинении Якова Рейтенфельса "DE REBUS MOSCHOVITICIS.."

"..В это же время, после появления незадолго до сего над Танаисом и Россиею зловещей кометы, внезапно появились татары, народ до 1202 года в Европе неизвестный и находившийся до сего в рабской зависимости от других народов, и стали подчинять бесчеловечному игу большую часть русской земли. А именно, Чингиз-хан, негодуя на рабское положение своего народа, не имеющего под игом парфян ни собственных законов, ни собственного царя, взялся, побуждаемый сновидением, за оружие и с крайних пределов Скифии быстро двинулся вперед и овладел, отчасти сам лично, отчасти же потомки его, самим царством парфян, существовавшим еще со времен Александра Великого, причем завещал своим на вечные времена вперед надменнейшее правило: не заключать мира ни с каким народом, отказывающим им в повиновении. На месте царства парфян татарский хан Влухан впоследствии основал царство Заволжское. Отсюда, как бы из некоей военной крепости, были высланы бесчисленные полчища против Европы и прежде всего против Московии . Так, в 1228 году Батый, называемый также Заинханом, внук Чингиз-хана, двинулся на север, а другие два брата его, Иосхай и Чагатай, отправились к реке Тигр и на юг; в это же время и Ердзивил, князь самогетов, отнял у русских Новгород. Первоначально татары разделялись на семь народностей: собственно татары (т.е. остатки, быть может, гуннов), тангуры, кунаты, талаиры, сонихи, монги и тибеты; впоследствии же, размножившись до бесконечности, они распространились почти по всему шару земному. И не были мосхи в состоянии завоевать Заволжского царства и освободиться вполне от татарского ига до тех пор, пока те постепенно не заняли снова Китай, откуда они исторглись, и не начали заселять часть Индии. Многие полагают, основываясь на 4-й книге Ездры, главе 13, что эти татары произошли от тех десяти колен израильских, коих увел в 330 году от сотворения мира Салманассар в равнины Арсареф, где никогда не обитал род человеческий. К сему присоединяется еще и то, что китайские летописи относят возникновение татарской династии почти к этому же самому времени, а также и то, что у некоторых <271> из этих орд и до сей поры сохранились многие иудейские обычаи. Другие принимают измаилтян за одно с турками и гуннами (что также делает, заметил я, Никет), некоторые, наконец, считают их потомками Магога. От них ведут свое происхождение не только нынешние персидские шахи, но даже и султаны Оттоманской империи. Это последнее мнение, кажется, следует предпочесть всем остальным. У них в глубокой древности заботы по управлению государством препоручались четырем высшим советникам: Ширму, Барну, Гаргну и Ципцану; называлось это Улан, т. е. великий царский совет. Говорят, что такой образ правления применяется в Китае и в настоящее время. По языку они родственны с турками, что явствует, например, из следующих слов, употребляемых по большей части турками с небольшим только изменением: хан — т.е. царь, султан — сын царя, бей — князь, мурза — сын князя, олбуд — человек знатного происхождения, олбоадулу — сын знатного человека, сайд — первосвященник, кси — частное лицо и т.д."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text12.phtml?id=1180

О заволжском происхождении этих самых злых татар четко указано у Лызлова в описании знаменитого стояния на Угре:

http://bookz.ru/authors/andrei-lizlov/skifskaa_828/page-4-skifskaa_828.html

Вот уже восемнадцатый век, свидетельство Корнелия де Бруина:

"..Обеспеченный столько губернатором, я пошел пройтись по городу, описание которого здесь представляю. Он лежит на восточном берегу Волги, известном под именем Скифии, но теперь ее называют Ногайей, то есть всю местность, находящуюся между Волгой, Яиком и Каспийским морем, равно как Астраханью, по имени главного ее города в прежнем Астраханском царстве. Город этот находится уже в азиатской Татарии, граничащей с Россией, и стоит на главном рукаве Волги, впадающей в нескольких часах отсюда в Каспийское море."

http://www.vostlit.info/Texts/ rus6/Bruin/frametext5.htm

Описание западных границ Тартарии по Дионисию Петавиусу ( "The History of the World оr an Account of Time" (1659), достоверность перевода надо проверять:

"Тартария Азиатская или Московитская или Пустынная расположена на берегах реки Волга. Люди там живут, в основном, в шатрах и представляют собой войско, которое называется Орда. Они не остаются на одном месте дольше, чем заканчивается корм для их скота на пастбище, и в своих передвижениях ориентируются на Северную Звезду. В настоящее время они находятся под управлением одного князя, который является данником Московии. Вот их города: Астрахань (под стенами которой Селим II, турок, был разбит Василием Московским) и Ногхан (Noghan). Самые северные орды этой страны, ногайцы, самые воинственные люди."

http://ruspravda.info/Tartariy a-vo-vsemirnoy-istorii-Dionisi ya-Petaviusa-2343.html

Оригинал:

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3861/

Линия западной границы Тартарии на карте Хондиуса:



https://www.raremaps.com/galle ry/archivedetail/5041/Tartaria /Hondius.html

(есть также подобная карта с границей по Яику, но это сейчас не важно...)

Теперь основной вопрос - кому принадлежала эта территория..кому она платила дань?

Петавиус указывает, что до Петра эта часть Тартарии платила дань Москве, а раньше как было дело?

Почему заволжское воинство вдруг двинулось на Московию?

Откроем Плано Карпини в переводе Языкова, почитаем Винцентия из Бове:




http://www.runivers.ru/lib/boo k8370/473922/

(с.145)

Пусть вас не смущает "Индея" от слова "Инде" (типа "там"..)..она имхо к современной Индии никакого касательства не имела

...замечательная фраза, откопанная г-ном Волком на одной из старых карт:

"Правитель этого региона, потомок короля Унхама, а так же пресвитера Иоанна, потому что Великие Хамы всегда выдавали своих дочерей за потомков Иоанна для того, чтобы облагородить свой род"

http://iskatel.info/zapadnoevr opejskie-kartyi-na-russkom.htm l

..обрывок одного из старых документов с титулом этого самого Иоанна (ссылки на оригинал у меня пока нет):



Насколько я понял, тогда произошло обычное дело..."восточники" (территория Великой Тартарии) тихо-мирно платили дань "западникам" (Московия) и, подозреваю, менялись сырьем и мехами на оружие и прочее такое..пока вдруг "западники" не стали с этой самой данью борзеть...

Тогда, понятно, "восточники" собрали войско, перешли через речку (только и всего) и навешали "западникам" весьма справедливых люлей, посадив на московский престол сибирскую династию.

Ну....а потом, судя по всему, они вошли во вкус и ...обложили данью "цивилизованную Европу" и всех, кого можно было этой данью обложить..

>"Тартария Азиатская или Московитская или Пустынная расположена на берегах реки Волга. Люди там живут, в основном, в шатрах и представляют собой войско, которое называется Орда. Они не остаются на одном месте дольше, чем заканчивается корм для их скота на пастбище, и в своих передвижениях ориентируются на Северную Звезду. В настоящее время они находятся под управлением одного князя, который является данником Московии".

Чем Орда платила дань Москве?

Хоть железом с чудских рудников.

А может быть, они лошадок выращивали и в столицу слали.

И как это вызвало озвученное Вами ниже ?:

>пока вдруг "западники" не стали с этой самой данью борзеть...
Тогда, понятно, "восточники" собрали войско, перешли через речку (только и всего) и навешали "западникам" весьма справедливых люлей, посадив на московский престол сибирскую династию.


Лошадей стало жалко или железа?

... "современная Казань" может быть идентифицирована как "Астрахань".

Вспоминаем тарелку и знамя, где гербы Казани и Астрахани перепутаны.

Есть еще вариант, что в древности "Казань"="Астрахань". Для кочевников ориентироваться по звездам достаточно важно.

>Пусть вас не смущает "Индея" от слова "Инде" (типа "там"..)..она имхо к современной Индии никакого касательства не имела


Сегодня:

лат. язык J( I )udea = рус. Иудея
http://www.m-translate.ru/translator/latin/ru-la#text=%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F&direction=ru-la



Вариант 1:

u = перевёрнутое n




Вариант 2 на базе древнегреческого языка, имеющего отношение к христианству:

Iudea = Ivdia
В латинских средневековых текстах часто буквенный символ u = v
«v» в древнегреческом алфавите это строчная «N»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E_%28%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0%29



Вывод: "Индия" в тексте = Иудея




«Иудея - обширная историческая область Земли Израиля к югу от Самарии»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F

На сегодняшних картах - Астрахань южнее Самары.




"Ханаан— западная часть Плодородного полумесяца. Ханаан в целом также известен как «Земля обетованная»
Ханаан является родиной алфавита, лёгшего в основу греческой и латинской систем письма.
Ханаан был завоёван иудейскими (семитско-хамитскими) племенами во второй половине II тысячелетия до н. э.. Появление на его территории одного из народов моря, филистимлян, принесло новое название — Палестина. Самым большим государственным образованием, существовавшим на его территории, было объединённое царство Израиля и Иудеи во времена царей Саула, Давида и Соломона (около 1029—928 гг. до н. э.)".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B0%D0%BD

На карте по ссылке Ханаан = CANAAN = ну чем не Казань ?

Ваша версия имеет право на жизнь:



Гаркави А.Я. Об языке евреев, живших в древнее время на Руси и о славянских словах, встречаемых у еврейских писателей. (Из исследований об истории евреев в России). 1865. Неполное, стр. 1-64.

http://history-fiction.ru/books/all/book_3803/

Стово "Израиль" могло было быть простой калькой от привычного нам "Сарай" (Serail {ZERӔL или SERA:J}- "дворец (в странах Востока)") либо израильтянами называли племен, вышедших из-за Ра-реки (старинное греческое (!!!) название Волги).

>Ваша версия имеет право на жизнь:

Не имеет. Во-первых, несколько заимствованных слов - не повод делать столь далёкие выводы. Вы же на основании наличия в российском языке немалого числа немецких, французских и английских слов не считаете, что Россия - прародина европейских народов? Или считаете? Во-вторых, на Волге жили не славяне. Славяне - это словене и их ближайшие соседи.

>Стово "Израиль" могло было быть простой калькой от
>привычного нам "Сарай" (Serail {ZERӔL или
>SERA:J}- "дворец (в странах Востока)") либо
>израильтянами называли племен, вышедших из-за Ра-реки
>(старинное греческое (!!!) название Волги).

Евреи Поволжья стремятся доказать, что это их историческая родина. Фиг-Вам.

Это версия, а не утверждение.

Про славян вы ошибаетесь, можем поговорить отдельно, чтобы слишком уж тут не оффтопить.

Еврейские ортодоксы, кто побогаче, до сих пор носят "староманерные" шапки из соболиного меха.



Им в них жарко, но они все равно продолжают их носить.

Откуда у них эта странная привычка?

>Еврейские ортодоксы, кто побогаче, до сих пор носят
>"староманерные" шапки из соболиного меха.
>
>Им в них жарко, но они все равно продолжают их носить.
>
>Откуда у них эта странная привычка?

Понятия не имею. Но это не является чем-то уникальным, если Вы не имеете ввиду конкретно соболиный мех. Кубанские казаки и их южные соседи издревле носили папахи. Венгры и болгары, румыны и украинцы тоже носили меховые головные уборы. И даже туркмены и узбеки, если не ошибаюсь, носили меховые шапки. Чтобы легче переносить жару, правильнее пить горячий чай, а не холодную воду. Возможно, что меховые головные уборы защищают голову от солнца не хуже, чем панамки.

///Откроем Плано Карпини в переводе Языкова, почитаем Винцентия из Бове:///

///...замечательная фраза, откопанная г-ном Волком на одной из старых карт:

"Правитель этого региона, потомок короля Унхама, а так же пресвитера Иоанна, потому что Великие Хамы всегда выдавали своих дочерей за потомков Иоанна для того, чтобы облагородить свой род"///


Вот как мене не читать.

Тут у Muhammad ibn Muhammad al-sarif Abd 'Abd Allah al-Idrisi в книге по климатам "Geographia Nubiensis, id est Accuratissima totius orbis in septem climata..." со ссылкой на Птоломея, везде, во всех климатах Ягоги и Магоги.

http://books.google.ru/books?id=R7qam_ScUAUC&pg=RA1-PA114&lpg=RA1-PA114&dq=Bengiar&source=bl&ots=Cmm9K7RWPA&sig=8itb93NNAPrrz5PAdOssKFqB1I8&hl=ru&sa=X&ei=FxE8VJn6KMOgyAP30YDIAw&ved=0CDgQ6AEwBQ#v=onepage&q=Magog&f=false

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11294.html#87



///мессир -я в ужасе --- не у птол гогов и магогов (ныне досканироваем новый том - География - по менецки и грецки (ирмы в курсе) - нет там их///


Как это нет, ищи тщательно, Ромбаб, Идриси на странице 271 в главе 'Десятая часть' 'Климат шестой' пишет:

Svb hac decima parte sexti Climatis continentur portio terrae Iagog & Magog; nec aliud quidquam habemus dicendum de hac parte praeter ea quae refert Ptolemaeus in libro Geographiae;

Тобишь:

Под этой десятой частью шестого климата содержащей участок земли Ягог и Магог; и им (как бы) нечего сказать об этой части помимо того что сообщает Птоломей в книге География;



http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11294.html#96



А далее Пресвитер Иоанн или его сын Давид идентичен кираитскому хану Unk-khan, в последствии короля Давида оказывается простой народ называет Пресвитером Иоанном, через Чингизхана и "Король Давид", а некоторые говорят что сын или через Dschudschy первенец монгольского Императора.



http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11294.html#100



А "REX DAVID" он на короне императора Карла Великого прикручен.



http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11294.html#101

//Многие полагают, основываясь на 4-й книге Ездры, главе 13, что эти татары произошли от тех десяти колен израильских, коих увел в 330 году от сотворения мира Салманассар в равнины Арсареф, где никогда не обитал род человеческий.//

Странная дата - 330 от сотв. мира. Если б 330 от Р.Х. - эпоха Константина Великого, т.е. Дмитрия Донского.

Равнины Арсареф - не Тартарии ли, Руси-Орды?

"13:45 ибо через эту страну шли они долго, полтора года; эта страна называется Арсареф."
http://khazarzar.skeptik.net/biblia/3ezra.htm Третья книга Ездры

Интересное видение в начале этой 13-й главы:

1 И было после семи дней, я видел ночью сон. 2 вот, поднялся ветер с моря, чтобы возмутить все волны его. 3 Я смотрел, и вот, вышел крепкий муж с воинством небесным, и куда он ни обращал лице свое, чтобы взглянуть, все трепетало, что виднелось под ним; 4 и куда ни выходил голос из уст его, загорались все, которые слышали голос его, подобно тому, как тает воск, когда почувствует огонь.
5 И после этого видел я: вот, собралось множество людей, которым не было числа, от четырех ветров небесных, чтобы преодолеть этого мужа, который поднялся с моря. 6 Видел я, и вот, он изваял себе большую гору и взлетел на нее. 7 Я старался увидеть ту страну или место, откуда изваяна была эта гора, но не мог.
8 После сего видел я, что все, которые собрались победить его, очень испугались и однако же осмелились воевать. 9 Он же, когда увидел устремление идущего множества, не поднял руки своей, ни копья не держал и никакого оружия воинского; 10 но только, как я видел, он испускал из уст своих как бы дуновение огня и из губ своих — как бы дыхание пламени и с языка своего пускал искры и бури, и все это смешалось вместе: и дуновение огня и дыхание пламени и сильная буря. 11 И стремительно напал он на это множество, которое приготовилось сразиться, и сжег всех, так что ничего не видно было из бесчисленного множества, кроме праха, и только был запах от дыма; увидел я это, и устрашился...

Что же за пламя, искры и бури испускал он из уст, не навеян ли этот образ ранним огнестрельным оружием? Может быть, даже Куликовской битвой?
3 Ездры иногда называют Апокалипсис Ездры, и, как и в Откровении Иоанна, в книге присутствуют мотивы Исхода, например, перед 10-ю коленами останавливаются воды (см. 13:44-47), повтор казней египетских (15:11 и далее), потоп (15:41-42). В главе 15 предсказывается конец Вавилона, божий огонь, летающие мечи сокрушат его, и стрелы божьего гнева дойдут до концов земли. Не о падении ли Константинополя в 1453 здесь речь, об османском-атаманском завоевании XV века, карантинной чистке Европы (ибо сами нечестивые народы приблизили бурю и свои мучения, 13:37)?
В 15:29 и далее "драконы Аравийские на многих колесницах с быстротою ветра..наведут страх и трепет на всех" - т.е. османская артиллерия?.

>Насколько я понял, тогда произошло обычное дело..."восточники" (территория Великой Тартарии) тихо-мирно платили дань "западникам" (Московия) и, подозреваю, менялись сырьем и мехами на оружие и прочее такое..пока вдруг "западники" не стали с этой самой данью борзеть...

>Тогда, понятно, "восточники" собрали войско, перешли через речку (только и всего) и навешали "западникам" весьма справедливых люлей..





Суммируя всю информацию из Вашего стартового сообщения у меня такой вывод не вырисовывается.

У Плано Карпини, на мой взгляд, попытка переложить вину в свержении и убийстве Императора на "восточников".

//Понятия не имею. Но это не является чем-то уникальным, если Вы не имеете ввиду конкретно соболиный мех. Кубанские казаки и их южные соседи издревле носили папахи. Венгры и болгары, румыны и украинцы тоже носили меховые головные уборы. И даже туркмены и узбеки, если не ошибаюсь, носили меховые шапки. Чтобы легче переносить жару, правильнее пить горячий чай, а не холодную воду. Возможно, что меховые головные уборы защищают голову от солнца не хуже, чем панамки.//

Я имею ввиду КОНКРЕТНО СОБОЛИНЫЙ МЕХ.

Именно в нем привыкли щеголять особо высокопоставленные еврейские ребе.

//Существуют особые фасоны штраймл, которые носят не целые общины, а только их главы, рабеим. К этой группе можно отнести собл или цойбл — высокий штраймл из соболиного меха (в таком ходил, например, покойный Ребе из Богуша), колпик — нечто среднее между сподиком и штраймл (такую шапку носил шестой Любавичский Ребе). Главы разных хасидских дворов Ружинской династии носят обычный штраймл, но ермолка, вшитая в него, не куполообразная, а конусообразная, остроконечная, высокая.//

http://toldot.ru/tora/articles/articles_1047.html

Проскакивала также информация о том, что сейчас у них нарисовалась проблема..все хотят, как предписано традицией, соболя, но не все могут его раздобыть - цена суровая, да и соболей на высокий штраймпл уйдет вагон.

Обратите внимание и на второй головной убор лидеров (!!!) ортодоксальных еврейских общин - колпик. Это ж потомок обыкновенного русского колпака. Шапочка ермолка тоже русское слово, а не еврейское.

А четырехугольная накидка с отверстием для головы и четырьмя кистями по краям, называемая талит кaтaн весьма напоминает нашу старинную епанчу, превратившуюся у индейцев Латинской Америки в пончо.

ЗЫ. Заметьте, что носить шапки из собольего меха и колпаки есть прерогативой только членов верхушки еврейской общины, рядовые себе позволить такое не могут.

//У Плано Карпини, на мой взгляд, попытка переложить вину в свержении и убийстве Императора на "восточников".//

Это текст не Плано Карпини, а Винцентия из Бове..злые татары..едят младенцев, "наполнены хитростью, коварством и лжею"..обычный западноевропейский текст-агитка с замечательными подробностями из жизни татар, не вошедшими в книгу Плано Карпини.

Вот у более поздних авторов, типа Рейтенфельса, эта самая тема с непомерным обложением "восточников" данью уже не указана, наоборот, говорится, что пришло из-за речки войско Заволжского ордынского царя и стало обижать Московию и Западную Европу.

У Карамзина на Русь уже наваливается совсем незнакомое жестокое войско и народ просто не знает, кто и зачем на них напал:



У современных авторов все уже разложено по полочкам - напали татаро-монголы и точка.

Да и указанный в документе характер взысканной с ордынцев дани не с потолка взят - военные припасы (вспомните, где находились "чудские" рудники) и вьючный скот..

ЗЫ2. Кстати, в книжке Карамзина "Завоевание Руси монголами"

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3860/

автор сначала приводит весьма интересные имена-отчества пострадавших половецких ханов - Юрий Кончакович да Данило Кобякович...

..а потом пишет, что появившиеся "издалека" представители войск Чингисхана вначале уговорили этих самых половцев на временное перемирие, упирая на то, что они же с ними единоплеменники (!!!).

В тексте самого Плано Карпини (а в него имхо уже было внесено много подчас весьма фантастических поправок) есть рассказ о нападении татар сначала на Малую Индию, а потом на Великую (т.е, большую) Индию, где правил поп Иван..вот там-то похоже их и угостили из пушек:

"Слыша это, царь той страны, который именовался в народе Пресвитером Иоанном, выступил против них с соединенным войском и, сделав медные изображения людей, поместил их на седлах на лошадей, разведя внутри огонь, а сзади медных изображений поместил на лошадей людей с мехами, и со многими изображениями и лошадьми, так подготовленными, они вступили в бой против вышеназванных Татар; и когда они пришли на место боя, то послали вперед этих лошадей, одну рядом с другой; мужи же, бывшие сзади, положили что-то на огонь, который был в вышеназванных изображениях, и стали сильно дуть мехами. Отсюда произошло, что греческий огонь опалял людей и лошадей, и воздух омрачился от дыма, и тогда они пустили стрелы в Татар; от этих стрел много людей было ранено и убито, и таким образом они выгнали их в замешательстве из своих пределов, и мы никогда не слыхали, чтобы Татары впредь к ним возвращались."

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm

более точный перевод - "как от греческого огня люди и лошади загорелись":

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm
http://www.runivers.ru/bookreader/book473922/#page/157/mode/1up

ЗЫ.Индия тут имхо просто от "Инде"- "там"..

По Вашей версии Иоан был императором какой территории ?

"Искони Тартария была подвластна царям индейским"..ну не Индии же..

Военные припасы и лошадей они, конечно, могли накапливать сколько хочешь, но "оружейный хайтек" того времени делали имхо только в имперской столице, в Москве..

ЗЫ. Кстати, в документе говорится, что они скинули царя сопредельного (!!!) им государства, Давида, который был сыном "пресвитера Иоанна".

Как вариант, который, кстати, подтверждается историческими источниками, можно рассмотреть версию нападения "восточников" на соседнюю "малую Индию" (Владимирскую Русь), где правил сын, с последующим неудачным походом на "Великую Индию" (Москву) где правил отец.

Как там дальше разворачивались события, сейчас установить пока трудно, но известно лишь, что с некоторых пор на трон в столице сели представители черкасско-сибирской династии, а не те деятели, которые изображены в романовской версии истории:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=74010&mesg_id=74010

>ЗЫ. Кстати, в документе говорится, что они скинули царя сопредельного (!!!) им государства, Давида, который был сыном "пресвитера Иоанна".

Не согласен с Вами:
1. Иоан был сыном Давида.
2. Иоан был императором их гособразования, а не сопредельного, но некоторое время правил "Индией".

С чего вдруг он сбежал из "Индии" ?

>Я имею ввиду КОНКРЕТНО СОБОЛИНЫЙ МЕХ.

Если не ошибаюсь, изначально соболя водились по всей Северной Европе, пока не были истреблены охотниками. Но чтобы соболя обитали в нижнем Поволжье...

>"Ханаан— западная часть Плодородного полумесяца. Ханаан в целом также известен как «Земля обетованная»
Ханаан является родиной алфавита, лёгшего в основу греческой и латинской систем письма.
Ханаан был завоёван иудейскими (семитско-хамитскими) племенами во второй половине II тысячелетия до н. э.. Появление на его территории одного из народов моря, филистимлян, принесло новое название — Палестина. Самым большим государственным образованием, существовавшим на его территории, было объединённое царство Израиля и Иудеи во времена царей Саула, Давида и Соломона (около 1029—928 гг. до н. э.)".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B0%D0%BD




Сулейман - исламский пророк, сын пророка Давуда. Отождествляется с библейским царём Соломоном.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD

Соломон = Сулейман / Сол + омон = Сул + ейман

Сол ( Сул ) = Sol – лат. солнце


Омон = Ейман

М = перевёрнутое W
Μ, μ - буква греческого алфавита. Происходит от финикийской буквы W.
Ханаан - это имя в древности носила собственно Финикия.
Источники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B0%D0%BD

Получается: Овон = Иван

Таким образом: Соломон/Сулейман = солнцеподобный Иван/Иоанн.
Подробнее здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119804

+ объясняется почему сочинённый ( см. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45268 ) Иисус = овен/агнец.




Из, упомянутой в стартовом сообщении, цитаты Плано Карпини ( Винцентия из Бове ) видим:
Иоанн ( Соломон ) сын Давида уже на Руси.
«Индия» из текста = Иудея - см. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=46622&mesg_id=46648&page=


Суммируя всё сказанное:
На лицо связь событий на Руси с библейскими мотивами.

Да, и это схоже с действиями Александра-Искандера в Индии, по Шахнаме, и возможно и Тамерлана в той же Индии, по Шильтбергеру.

Тут нужно побольше источников изучить..понятно, что их писали в разное время..

В одном (Плано Карпини) сказано, что татары попытались завоевать страну "пресвитера Иоанна", царь вышел с армией, захватчиков угостили огнем и "мы никогда не слыхали, чтобы татары впредь к ним возвращались".

В другом (Винцентий из Бове) сказано, что татары сделали заговор против "пресвитера Иоанна" и его умертвили.

В третьем (карта Даниэля Келлера 1590 года) уже ИМХО совсем далекое будущее и говорится, что "Великие Хамы всегда выдавали своих дочерей за потомков Иоанна для того, чтобы облагородить свой род"..

В четвертом (Дионисий Петавиус, 1659) за Волгой раскинулась Московитская Тартария, которая платит дань московскому царю.

Времена меняются и границы государств тоже...

ЗЫ. У правленого-переправленого Якова Рейтенфельса (времена Алексея Михайловича) Тартария указана, как один из главных поставщиков лошадей:

"...В большом количестве, наконец, присылают русским ежегодно: Татария — сильнейших лошадей, Калмыкия — быстрейших, Персия — чистокровнейших, хотя и у себя русские тоже разводят весьма хороших. Это животное считается у них необходимым не только на войне, но и в мирное время, более чем где-либо, так как в России люди, хотя бы чуть-чуть позажиточнее, считают унизительным ходить пешком и привыкли ездить по городу на лошадях, или же чтобы впереди их шла лошадь, ведомая слугою."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text4.phtml?id=1185

//Если не ошибаюсь, изначально соболя водились по всей Северной Европе//

Походу ошибаетесь - в европах мех этого зверька был большим дефицитом и достать его можно было только одним путем, через госмонополию:

"Что касается торговли драгоценнейшими собольими мехами, то сами русские обязаны покупать их не иначе как у царя из Сибирского приказа по цене, какую будет ему угодно назначить."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text31.phtml?id=1183

и границы государств тоже...
НЕ ОЧЕНЬ
мене не читаем
else one
старые гран -черные

//Таким образом: Соломон/Сулейман = солнцеподобный Иван/Иоанн//


Вполне возможно - это почитайте:

http://feb-web.ru/feb/slovo/critics/s62/s62-131-.htm

(примечание №№ 146-147)

Куда ты Россию запроторил?

Вот карта Европы 1705 года - государств намного меньше и они покрупнее будут:



https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/41822

https://www.raremaps.com/gallery/detail/41822/Europa_Pars_Tenet_haec_Mundi_Reliquas_Celeberrima_Partes/Valk.html

...а до 1698 года, подозреваю, все было вообще несколько иначе и Крым был наш...и (тссс) Швеция тоже.

>это почитайте:...

Спасибо за предоставленные ссылки на мои сообщения.

>Тут нужно побольше источников изучить..понятно, что их писали в разное время...

Но в стартовом сообщении описано то одно – предпосылки 300-летнего по ТИ ига и убийство Императора Иона. И крайние во всём - «восточники».



>В четвертом (Дионисий Петавиус, 1659) за Волгой раскинулась Московитская Тартария, которая платит дань московскому царю.

У Петавиуса и Хондиуса не так – посмотрите своё стартовое сообщение.

«…расположена на берегах реки Волга…Вот их города: Астрахань…»

Астрахань на карте Хондиуса на «московской» стороне.



>Времена меняются и границы государств тоже...

На карте Хондиуса похоже обозначена граница = «Великая Заволжская Стена».



>У правленого-переправленого Якова Рейтенфельса (времена Алексея Михайловича) Тартария указана, как один из главных поставщиков лошадей…

Слово «дань» уже не применяется – ничто не мешает предположить, что лошадей покупали.
О данниках - тартарах = Орда = Войско ( см. Петавиуса ) могли сочинить. Попробуйте Войско заставить платить дань.

//Астрахань на карте Хондиуса на «московской» стороне.//

Она и на острове тоже была (по ссылке достаточно материалу):

http://well-p.livejournal.com/775887.html

Бруин уже при Петре ее находит на восточном берегу Волги (имхо ее только-только захватили):

"Обеспеченный столько губернатором, я пошел пройтись по городу, описание которого здесь представляю. Он лежит на восточном берегу Волги, известном под именем Скифии, но теперь ее называют Ногайей, то есть всю местность, находящуюся между Волгой, Яиком и Каспийским морем, равно как Астраханью, по имени главного ее города в прежнем Астраханском царстве. Город этот находится уже в азиатской Татарии, граничащей с Россией, и стоит на главном рукаве Волги, впадающей в нескольких часах отсюда в Каспийское море."

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Bruin/frametext5.htm

//Слово «дань» уже не применяется – ничто не мешает предположить, что лошадей покупали.
О данниках - тартарах = Орда = Войско ( см. Петавиуса ) могли сочинить. Попробуйте Войско заставить платить дань.//

Могли и покупать..или менять на что-то другое..

Орда текстуально больше на "землю" похожа, чем на "войско":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=25409&mesg_id=25409&page=

>"...равно как Астраханью, по имени главного ее города в прежнем Астраханском царстве. Город этот находится уже в азиатской Татарии..."

Вроде речь идёт о двух Астраханях: "в прежнем" и "находится уже". Или я не правильно понимаю цитату?


>Орда текстуально больше на "землю" похожа, чем на "войско"

У Петавиуса именно войско: "...представляют собой войско...".
И у ФиН факт упоминается в одном из фильмов - "татарвья разных территорий" на военной службе у царя.