Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #124515
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
chispa170725-01-2017 15:21
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Датировка класса артефактов "монеты""
24-01-2017 01:28 chispa1707

          

На ранних этапах обменных операций меж племенами монеты нет. Есть учтенные обязательства.
Вот меняют рыбу на зерно - постоянно. Хлопотно за 3 меры зерна сразу отдать 3 меры рыбы.
Но этот долг можно учесть - хотя бы узелками - и сполна расплатиться в конце лунного месяца.
***
Вот старый вождь собирает с каждого вигвама дары. Монеты еще не нужны, а вот учет уже нужен.
То же самое - в отношениях барина и крепостной общины: им не нужны деньги из драгметалла.
Хватает деревянной палочки с насечками по числу сданных на барский склад мер зерна.
***
Вот средневековый город. Рынок поделен меж цехами, квоты на производство жесткие.
Чужака на рынок не впустят, потому что во главе города - представитель всех этих цехов.
Монеты из драгметалла, как гарантия против кидалова, такому городу пока еще не нужны.
В город все равно привезут все, что нужно, - и зерно, и мясо, и сырье. Натурпродуктом по счету.
***
Следующий этап - токен. Похож на монету, но токен не монета. Номинал токена определяется договором.
На шахте токен выдают шахтеру за каждую доставленную наверх вагонетку угля.
А в Сенегале - за каждого доставленного в порт невольника.
***
И знаете что... это все - самые настоящие деньги, и они намного ближе к бумажным деньгам, чем монета.
Потому что номинал - виртуальный, никакой конкретной ценностью не поддержанный - только договором.
Монета из драгметалла позволяет обойтись БЕЗ договора; она порождает обезличенного ЧАСТНИКА.
Потому что гарантией служит сам металл - и плевать, кто его принес, и каким способом добыл.

ВЫВОДЫ:
Деньги это единица учета с договорным номиналом.
Деньги изобретены раньше, нежели монета из драгметалла.
Сначала были в ходу токены и счетные жетоны и лишь потом - монеты.
Монета из драгметалла - унифицированный по весу токен.
В случае с монетой токеном служит не форма, а металл, из которого она сделана.
Именно металл проходит процедуру договора о величине номинала.
***
И здесь - подвох. На счетной палочке с насечками номинал отражает точное число мер зерна.
Токен на шахте отражает число вагонеток угля, токен в Сенегале - число доставленных рабов.
Здесь нет места лишнему счету, он попросту невозможен. Эмиссия этих денег всегда равна товару.
***
С каури уже не так.
И с драгметаллом в теле монеты (а токен здесь - именно металл) - не так.
Их перепроизводство с последующим кидаловом предопределено.
***
Чем ПО СУТИ отличается счетная договорная единица (узелок или палочка с насечками) от монеты или каури?
Ее невозможно эмитировать избыточно, без адекватного товарного обеспечения.
Каури и серебро - можно. У них другой юридический и экономический смысл.
***
Ключевое событие, запустившее новый тип экономики, это юридический акт, уравнявший счет и металл.
Одно из таких событий известно очень точно; это - введенный Англией в 1844 году Золотой стандарт.
Непосредственно перед ним расположена Австро-Южногерманская монетная ковенция 1837 года.
И знаете что? Я утверждаю, что именно это и есть дата начала новой экономики. Начало монеты.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
Вот этот график: http://chispa1707.livejournal.com/2337601.html

Это я забил в график пару тысяч выставленных на продажу токенов со специализированного сайта.
(виден резкий рост числа разновидностей между 1832 и 1844 годами)
Это - технологический прорыв, позволивший перейти от счетных палочек и прочих "узелков" к массовой чеканке унифицированных счетных единиц.
Мир в период 1832-1844 пока еще мыслит и оперирует счетными единицами. Металл пока еще вторичен, первичен сам счет. И токены - в тренде.
Но уже к 1837 до финансистов дошло, что металлический монетовидный жетон и сам по себе - супертовар, и немцы договорились о новых правилах игры.

2901.jpg

В традиционной хронологии чешские и словацкие шахты раскрутили Фуггеры - около 1500 года.
В моей модели реконструкции № 1 (оптимальной) это 1751 год (талер Марии-Терезии примерно здесь и начал свой путь)
А в моей модели реконструкции № 2 (радикальной) это 1823 год. И эта дата намного ближе к объективным показаниям статистики.
В 1525 году году словацкие шахты у Фуггеров конфисковали. Здесь это 1848 год. Все правильно - надо конкурировать с Англией..
***
Подделкой старых монет занимались чрезвычайно интенсивно, - требовалось доказать наличие старых царей.
В России 19 века чеканили старые русские монеты вполне официально, на государственном монетном дворе.
А вот токены никто особо не подделывал: от них вписанные в историю фальшивые царские генеалогии не зависели.
И основание для надежного, объективного датирования всего этого класса артефактов осталось - уже неуничтожимое.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
авчур24-01-2017 04:38
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: класс"
Ответ на сообщение # 0


          

>На ранних этапах обменных операций меж племенами монеты нет.
>Есть учтенные обязательства.
>Вот меняют рыбу на зерно - постоянно. Хлопотно за 3 меры зерна
>сразу отдать 3 меры рыбы....



Вы помните, что обменивались продуктом племена индейцев Амазонии или папуасов Н, Гвинеи? Нет. Исключительно охота за черепами и женщинами..

...
>***>Вот старый вождь собирает с каждого вигвама дары. ..

Вождей в племени избирают добытчики (охотники и рыболовы) из наиболее авторитетных в охоте.. Старым вождям там места нет.. как и подаркам, ими собираемым.

И т. д. и т. п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-01-2017 04:43
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: класс"
Ответ на сообщение # 1


          

Меньше читайте фэнтэзи и больше - этнографическую литературу.
***
Именно по племенам Амазонии есть просто великолепные отчеты.
Да, часть из них на английском и португальском, но лично я пользовался гугл-транслейтером - 90 % текста уверенно понимаешь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-01-2017 04:55
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Уточненный текст"
Ответ на сообщение # 0


          

На ранних этапах обменных операций меж племенами монеты нет. Есть учтенные обязательства.
Вот меняют рыбу на зерно - постоянно. Хлопотно за 3 меры зерна сразу отдать 3 меры рыбы.
Но этот долг можно учесть - хотя бы узелками - и сполна расплатиться в конце лунного месяца.
***
Вот старый вождь собирает с каждого вигвама дары. Монеты еще не нужны, а вот учет уже нужен.
То же самое - в отношениях барина и крепостной общины: им не нужны деньги из драгметалла.
Хватает деревянной палочки с насечками по числу сданных на барский склад мер зерна.
***
Вот средневековый город. Рынок поделен меж цехами, квоты на производство жесткие.
Чужака на рынок не впустят, потому что во главе города - представитель всех этих цехов.
Монеты из драгметалла, как гарантия против кидалова, такому городу пока еще не нужны.
В город все равно привезут все, что нужно, - и зерно, и мясо, и сырье. Натурпродуктом по счету.
***
Следующий этап - токен. Похож на монету, но токен не монета. Номинал токена определяется договором.
На шахте токен выдают шахтеру за каждую доставленную наверх вагонетку угля.
А в Сенегале - за каждого доставленного в порт невольника.
***
И знаете что... это все - самые настоящие деньги, и они намного ближе к бумажным деньгам, чем монета.
Потому что номинал - виртуальный, никакой конкретной ценностью не поддержанный - только договором.
Монета из драгметалла позволяет обойтись БЕЗ договора; она порождает обезличенного ЧАСТНИКА.
Потому что гарантией служит сам металл - и плевать, кто его принес, и каким способом добыл.

ВЫВОДЫ:
Деньги это единица учета с договорным номиналом.
Деньги изобретены раньше, нежели монета из драгметалла.
Сначала были в ходу токены и счетные жетоны и лишь потом - монеты.
Монета из драгметалла - унифицированный по весу токен.
В случае с монетой токеном служит не форма, а металл, из которого она сделана.
Именно металл проходит процедуру договора о величине номинала.
***
И здесь - поворотный момент. На счетной палочке с насечками номинал отражает точное число мер зерна.
Токен на шахте отражает число вагонеток угля, токен в Сенегале - число доставленных рабов.
Здесь нет места лишнему счету, он попросту невозможен. Эмиссия этих денег всегда равна товару.

С каури уже не так.
И с драгметаллом в теле монеты (а токен здесь - именно металл) - не так.
Их перепроизводство с последующим кидаловом предопределено.
***
Чем ПО СУТИ отличается счетная договорная единица (узелок или палочка с насечками) от монеты или каури?
Ее невозможно эмитировать избыточно, без адекватного товарного обеспечения.
Каури и серебро - можно. У них другой юридический и экономический смысл.
***
Ключевое событие, запустившее новый тип экономики, это юридический акт, уравнявший счет и металл.
Одно из таких событий известно очень точно; это - введенный Англией в 1844 году Золотой стандарт.
Непосредственно перед ним расположена Австро-Южногерманская монетная ковенция 1837 года.
И знаете что? Я утверждаю, что именно это и есть дата начала новой экономики. Начало монеты.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
Вот этот график: http://chispa1707.livejournal.com/2337601.html
Это я забил в график пару тысяч выставленных на продажу токенов со специализированного сайта.
(виден резкий рост числа разновидностей между 1832 и 1844 годами)
Это - технологический прорыв, позволивший перейти от счетных палочек и прочих "узелков" к массовой чеканке унифицированных счетных единиц.
Что-то придумали, и чеканка стала достаточно дешева.
Мир в период 1832-1844 пока еще мыслит и оперирует счетными единицами. Металл пока еще вторичен, первичен сам счет. И токены - в тренде.
Но уже к 1837 до финансистов дошло, что металлический монетовидный жетон и сам по себе - супертовар, и немцы договорились о новых правилах игры.



И едва принимается монетная конвенция 1837 года, происходит подлинная революция.
Себестоимость серебряной монеты была на 4-5 порядков ниже заявленного номинала, и ее вброс на рынок это огромный барыш.
Да, этот барыш однократный, но он сопоставим со стоимостью всей товарной массы в охваченных монетным оборотом регионах.
И конкурентные токены жестко выдавливливают с рынка - буквально за пару-тройку лет.
Деревянные палочки с насечками (тоже конкурентные, но защищенные феодальным правом) в Англии и Швейцарии прикончат к 1850-м.
Токены уцелеют лишь за пределами Европы - где-то до 1890-х.

Но революцией является не это. Токены не составляют единой системы, а унифицированные по весу монеты - составляют.
Именно монета создала единое финансовое пространство, и у правительств появилась возможность управлять всем - впервые.

Теперь - снова о датировании.

В традиционной хронологии чешские и словацкие шахты раскрутили Фуггеры - около 1500 года.
В моей модели реконструкции № 1 (оптимальной) это 1751 год (талер Марии-Терезии примерно здесь и начал свой путь)
А в моей модели реконструкции № 2 (радикальной) это 1823 год. И эта дата намного ближе к объективным показаниям статистики.
В 1525 году году словацкие шахты у Фуггеров конфисковали. Здесь это 1848 год. Все правильно - надо конкурировать с Англией..
***
Подделкой старых монет занимались чрезвычайно интенсивно, - требовалось доказать наличие старых царей.
В России 19 века чеканили старые русские монеты вполне официально, на государственном монетном дворе.
А вот токены никто особо не подделывал: от них вписанные в историю фальшивые царские генеалогии не зависели.
И основание для надежного, объективного датирования всего этого класса артефактов осталось - уже неуничтожимое.

ПОСЛЕСЛОВИЕ:
Древнеримская бронзовая монета, скорее всего, - токен, такой же, как жетон на посещение борделя.
Отстутствие древнеримских кладов на территории затопления в Украине укрепляет позиции модели № 2.
В период 1832-1844 токены и монеты бурно экспансировали, - но только на незатопленной территории.
А когда в 1848 году вода сошла, монета окончательно победила, и клады стали уже совсем иными.
Заведомо подлинные монеты с датами 16-18 веков свидетельствуют о разных шкалах летоисчисления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-01-2017 10:29
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Развернутый комментарий"
Ответ на сообщение # 0


          

Вы даже не поняли, боюсь, что натвориили...

Во-первых, это объясняет появление и развитие политэкономии (почему до середины 18 века, по ТИ размышляли о боге, но не размышляли о финансах).

Во-вторых, это объясняет появление бирж как таковых, с деривативами (если финансовые единицы локальны, замучаешься их усреднять). По ТИ (Википедия)- "На Лондонской фондовой бирже торговля опционами «пут» и «колл» вошла в практику в 30-е годы XIX века.". До этого времени в истории упоминаются только два дериватива - форвардные контракты на луковицы тюльпанов во время тюльпаномании (кстати, а была ли она, или же это попытка замаскировать массовый увод средств), и японские рисовые фьючерсы, которые описаны крайне туманно и фактически являются товарными токенами (не забываем, что японцы до ХХ века выплачивали зарплату в коку - годовых объемах риса на человека).

Деривативы же в их современном понимании (кроме фьючерсов) невозможны без наличия идентичных финансовых средств у всех участвующих сторон. Поэтому первые биржи (по ТИ с XIII века) могли быть только а) локальными и б) фьючерсными. Т.е. - "я даю тебе десять токенов на пшеницу из местного амбара, а ты мне возвращаешь через год 12 мер зерна".

Отсюда следует - вся современная глобальная экономическая модель невероятно жестко привязывается к введению серебряного (а потом золотого) стандарта, и про всех Ротшильдов с Рокфеллерами можно забыть до ее появления - амбар с зерном не мешок с расписками, с ним так просто не сбежишь.

Кстати, и русские монеты тогда были токенами - 1 куна, т.е. куница, за одну сданную шкурку. Это слово пытаются вывести через английское coin - но нет ли тут обратного перехода? А ведь была еще монета "веверица", она же "векша" - а векшей называли раньше белку. И слово "ногата" тоже связывают со значением "мех".

Еще - любая локальная модель подразумевает ограниченность ее применения и конфликты на ее границах. Пример- возьмите управление денежной системой в "Итакском часе" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B0%D1%81#.D0.A3.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.B0.D0.BB.D1.8E.D1.82.D1.8B)

Это вторая, на мой взгляд, изначальная задача бирж - утрясание конфликтов между стоимостью локальных единиц. Т.е. на торгах определялось, сколько расписок "за пшеницу" стоит расписка "за сыр", чтобы купцы из одного района могли что-то купить в другом (нафига местному кузнецу сырные расписки, если для получения сыра надо переться за 30 километров - а это день в одну сторону пешком).

Из этого вылезает еще один факт, по которому прохаживался уже Игорь Грек - транспортная связность. Точнее - скорость передвижения. Если феодал не может добраться до граничных форпостов своей земли за 4-6 часов пешего хода - он не может реагировать на агрессию соседей. Т.е. позволить себе владеть землей с площадью более чем 300-400 кв.км. может только крупный феодал, имеющий нескольких вассалов или командиров наемных отрядов.
Город же возникает или рядом с замком (под защитой), или из вольного села. Но село может быть вольным только вне границ феода - а значит, от феодального города его отделяют не менее чем 40-50 километров (те же 25-30 километров, плюс небольшой запас).
Также центрами кристаллизации могут послужить монастыри - фактически укрепленные замки, принадлежащие религиозным орденам. Это потом они становятся чисто церковными сооружениями - а поначалу это именно крепости, по функциям аналогичные феодальным замкам.
При этом скорее всего первыми организаторами бирж будут или магистрат (в случае вольного города), или феодал, или настоятель монастыря - кто же из правителей упустит из рук возможность контроля над финансовыми потоками, как своими, так и частично соседскими.

А еще отсюда вытекает отсутствие больших кладов - зарыть металлические токены в случае беды, рассчитывая вернуться через полгода и откопать, это одно. А зарыть деревянные токены на двадцать лет - когда и токены сгниют, и зерно давно уже съедено - на это никто не пойдет.

Такие вот измышления вытекают, на мой взгляд, из вашей статьи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-01-2017 10:51
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Монетизация крепостного права"
Ответ на сообщение # 0


          

Этот пост опирается на предыдущий. Понимание пошло по экспоненте.

До заключения монетной конвенции 1837 года и появления весового платежного эквивалента монетизация земли и крестьян невозможна.
Феодал просто не в состоянии продать свое хозяйство и перевложиться.
Продаж в нашем понимании термина еще не существует; есть завязанный на токены постоянный обмен.
Как только появляется монета из драгметалла, появляется и возможность накопления.
Драгметалл не привязан к конкретной партии товара, он универсален и экстерриториален.
Появилась возможность и соблазн монетизации (а затем и капитализации) того, чем владеешь.
А единственное, что есть у феодала, это крестьяне и земля. Это и было вброшено на рынок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-01-2017 12:23
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Монета и железные дороги"
Ответ на сообщение # 0


          

Пост опирается на два предыдущих.

Едва появилась монета, то есть, средство накопления, капитал стал мобилен.
Результат: именно после 1837 года появились пароходы и железные дороги.
Материальных ресурсов хватало и ДО этой даты, - и города строились, и суда плавали.
Но организовать столь масштабный проект, как ЖД через всю страну, было очень сложно.
Деньги нового типа, где токеном является вес металла, эту проблему решили - целиком.
И - понеслось )
***
Интересны бумажные деньги. Они были и до 1837 года, но, похоже, являлись токенами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

irina24-01-2017 14:37
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "О жетонах"
Ответ на сообщение # 3


          

>Древнеримская бронзовая монета, скорее всего, - токен, такой
>же, как жетон на посещение борделя.

С назначением жетонов якобы на посещение борделя разобрались после новых бесспорных археологических находок - откопали и убедились на 100%, что это жетоны от полок для хранения одежды. Таким образом, жетон никак не эквивалент токена - слишком разная стоимость одежды.

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77724-01-2017 14:50
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "икк.."
Ответ на сообщение # 7


  

          

продаю токен
http://store.parksconservancy.org/product-p/o-919.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0724-01-2017 15:01
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: О жетонах"
Ответ на сообщение # 7


  

          

какое назначение жетонов на полках для хранения одежды ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань24-01-2017 15:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "Чушь гонит Степананко - причем потоком..."
Ответ на сообщение # 6
24-01-2017 15:44 Астрахань

          

//Подделкой старых монет занимались чрезвычайно интенсивно, - требовалось доказать наличие старых царей.
В России 19 века чеканили старые русские монеты вполне официально, на государственном монетном дворе.
А вот токены никто особо не подделывал: от них вписанные в историю фальшивые царские генеалогии не зависели.
И основание для надежного, объективного датирования всего этого класса артефактов осталось - уже неуничтожимое.//

То есть серебряные дирхемы, которые у нас находят чуть ли не тоннами, а иногда вместе с формами по их изготовлению - это все токены?

А европейские монеты с датами, чеканеные ДО 1751 или до 1823 года..это всеи подделки, да?

А в качестве доказательства всего сказанного у вас только некий график - и все?

И этот график есть основанием для "надежного, объективного датирования всего этого класса артефактов"?

Я там нигде не ошибся?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-01-2017 15:48
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: О жетонах"
Ответ на сообщение # 7


          

Ого!
Зарублю на носу. Спасибо!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-01-2017 15:52
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Не упрощайте"
Ответ на сообщение # 10


          

Основная проблема в датировках, и Вы это прекрасно знаете.
***
Нашли мне еще один график с токенами - уже не мой, исчерпывающий. Ситуация подтвердилась.
***
Уже поздно возражать. Не верьте этой статье, верьте моему 12-летнему труду: все кончилось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань24-01-2017 16:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. " Не упрощаю"
Ответ на сообщение # 12
24-01-2017 16:16 Астрахань

          

Нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ тотальной фальсификации ВСЕХ датированных монет 17 века и ранее, значит и говорить с вами не о чем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-01-2017 16:47
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Не подменивайте смысл"
Ответ на сообщение # 13
24-01-2017 16:50 chispa1707

          

Я не утверждаю, что все монеты, датированные 18 веком, - фальсификат.
Склонен думать, что имели синхронное хождение две или более шкалы.

Вы себя выставляете в крайне неприглядном виде.
Для чего?
Что может быть столь ценно в этом посту, чтобы так себя ронять?

Держите марку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-01-2017 16:58
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Общая оценка ситуации"
Ответ на сообщение # 0


          

Этот форум посвящен критике традиционной хронологии.
То есть, ВСЕ здесь понимают, что с хронологией есть проблемы.

Так вот, ВСЁ КОНЧИЛОСЬ. Почему?
Потому что ВСЕ процессы когда-нибудь кончаются, - так устроен мир.

Рыбак может оценить, что попалось на крючок, - пескарь или здоровенный сом. Я на этой "рыбалке" 12 лет. Промахов, ошибок и даже притягивания за уши (поначалу) было - тьма!

И критиковали меня поначалу довольно часто справедливо.
К одному критику - самому опасному - до сих пор храню молчаливое уважение.

Но теперь - всё.
Хотите исчерпывающих доказательств, ждите.
Сома надо выпотрошить, отмыть, а затем еще и приготовить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

psknick24-01-2017 17:35
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Общая оценка ситуации"
Ответ на сообщение # 15
24-01-2017 17:39 psknick

          

>Но теперь - всё.
>Хотите исчерпывающих доказательств, ждите.
>Сома надо выпотрошить, отмыть, а затем еще и приготовить.

А зачем выставлять на публику то, что еще не доказано, сыромятину, да еще в таком безапелляционном тоне? Докажите, соберите все данные, запаситесь хотя бы десятком ссылок в обоснование своих заявлений и размышлений, а потом публикуйте в качестве гипотезы...

Вам горит застолбить приоритет? Так Вы его застолбили у себя в ЖЖ. Подготовьте все, и публикуйте тут готовый материал.

Вам задают вопросы, а Вы возмущаетесь, отсылаете на потом, ссылок не приводите, отсылаете читать тысячи Ваших постов... Раз уж пишите, будьте готовы к вопросам, следует быть готовым отвечать развернуто на вопросы как по существу, так и не о существу - могут спросить что-то по смежным делам... У автора должна быть масса взаимосвязанной фактуры, с обоснованием каждого утверждения/предположения.

Создается впечатление, что Вы не понимаете, где находитесь. Здесь не ЖЖ, где аудитория проглотит любой бред. Здесь все по-другому...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

chispa170724-01-2017 18:02
Участник с 20-03-2010 10:54
936 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Здесь другое"
Ответ на сообщение # 16


          

Я умею отличать вопросы от наездов. Реагирую - строго в меру.

Странно, что Вы ругаете ЖЖ. Мой журнал Вы просматриваете именно в аккаунте ЖЖ. То, что я чего-то не говорю, не всегда означает, что я этого не вижу.

Да, ссылки это важно, однако в данном конкретном случае главная ссылка это выстроенная мной структура хронологии. Через пяток лет ссылаться будут именно на нее. Не моя проблема, что Вы не просекаете всех фишек.

И главное:
Я регулярно (не всегда, но регулярно) предупреждаю, прежде чем напасть.
В отельных случаях это важно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #124515 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.