... как и кем управлялась эта страна? (За правильные ответы - ценные призы).

>... как и кем управлялась эта страна? (За правильные ответы -
>ценные призы).

Левашов: Тобольск - столица Великой Тартарии...https://www.youtube.com/watch?v=FH3_DRhx8iU

>... как и кем управлялась эта страна? (За правильные ответы -
>ценные призы).

Бывают же курьёзы...Если б ещё автор конкурса сам бы знал "как и кем управлялась эта страна", то можно б ему приз отправить..

Для автора конкурса за ОСОБЫЙ ПРИЗ вопрос: Какое самоназвание имело это государство ? (обоснования обязательны).

Ответ неверный.

>Ответ неверный

Без обоснований ответы НЕ ПРИНИМАЮТСЯ

>Ответ неверный.

Ждём в итоге обоснования или ПОЗОР зазнайке

Во-первых, Ваш вопрос некорректен. И вопросом на вопрос отвечают не слишком вежливые полемисты. Во-вторых, правильный ответ есть, и обоснование его тоже имеется. А в правильно поставленных вопросах всегда найдутся подсказки... Для тех, кто понимает.

>вопросом на вопрос отвечают не слишком вежливые полемисты.

Поучениями на вопрос отвечают невоспитанные зазнавшиеся невежды, привыкайте поучать как вести дискуссию ТОЛЬКО СВОИХ нижестоящих членов секты, которые под присягой и имеют звание ниже вашего "барона"

>А в правильно поставленных вопросах всегда найдутся подсказки... Для тех, кто понимает.

Неплохо, чтобы автор конкурса знал ответ с обоснованиями, которых у Кеслера не густо

>Ваш вопрос некорректен

Угу...Ваш конкурс некорректен

Попробую понять Вашу логику.
Первая версия.
1) В Коканде.
2) Назначением управленцев (смотрящих).
3) Узбеками (бухарцами).

Вторая версия.
1) В Пекине.
2) Назначением управленцев (смотрящих) и вырезанием непокорных (джунгары 18 века)
3) Манчьжурами.

Ага, разбежались клеймить... Тут у вас, можно сказать, "под боком", активно работают целых 2 подсказчика... И ещё 2 на сайте "Тарт-ария"...
Но, возможно, и Глеб Владимирович...

>Ага, разбежались клеймить... Тут у вас, можно сказать,
>"под боком", активно работают целых 2 подсказчика...
>И ещё 2 на сайте "Тарт-ария"...
>Но, возможно, и Глеб Владимирович...

Угу, у которых нет общего мнения.

Левашова за что сразу забраковали? Левашов такую ксерокопию Летописи показывал, а обоснований как обычно у Кеслера НЕГУСТО

От вас, господа, мне призы не нужны. А насчёт ОБЩЕГО мнения - оно, считайте, уже определено на са-амом верху: в виде коллекции карт, собранных "истым ордынцем" миллионером Алишером Усмановым, презентованных Президенту, а уж копии их далее вручены Си Цзян-пиню, Назарбаеву, Шаймиеву... А у нас почти всё готово для экспедиции - "за Золотым Руном"... тартарейской выделки.

>От вас, господа, мне призы не нужны

Ага. Очень напрасно такой снобизм. Угу...а ваши призы также аналогично.

>А у нас почти всё готово для экспедиции - "за Золотым Руном"... тартарейской выделки.

Угу, не забудьте взять с собой Хлестакова из комедии Гоголя "Ревизор". Очень к вам просился в экспедицию

Анатолий Матвеевич, полагаю, Вы не откажетесь принять участие в экспедиционных мероприятиях по этой теме, поскольку одна партия планируется в бассейне Амура (по крайней мере, Албазин-Усть-Зея (Благовещенск)).

А никто силком Вас не тащит. Ваших научных работ здесь никто не видел и о них не слышал, кто Вы такой - Бог весть... Да и не важно. Высказались? Принято к сведению, невзирая на попутное хамство.

Перро ке ладра нон мордер.

Счастливо там и оставаться.

Эк вас колбасит... Вот нет, чтобы развивать НХ, что-то реконструировать, НХ-словарь пополнять... карты под лупой изучать как Павел Ордынский - всё польза... Но тут, как назло - две ненавистных "красных тряпки" - Портвейн да Кеслер. И-ирму!!! Да заба-баньте их навсегда! Для нашего покоя! И - тишина! И - нега... нега... не...

С хорошими людьми = хоть на край света. Не откажусь.

Так это было написано в головном тексте. Нужно ответить на вопросы не так, как считает отвечающий, а как считает вопрошающий.

Про Амур я мог бы и догадаться.

>Так это было написано в головном тексте. Нужно ответить на вопросы не так, как считает отвечающий, а как считает вопрошающий.

Ищем истину или Выстраиваемся в шеренгу за "вопрошающим"?

Участвуем в некой интеллектуальной игре, которая имеет элементы мозгового штурма. Если кому-то то не интересно, то и ладно.

Очень интересно, но "истина дороже". Почему версию Левашова отвергли без объяснений?...Это похоже на диктат/дискриминацию, т.е. Надо угадать Версию "вопрошающего"?...И не доказано, что версия вопрошающего верна

Вопрос об истине не стоит. Не стоит и вопрос о том, что "версия вопрошающего верна". Нужно вычислить его версию.
Простые же правила.

>Вопрос об истине не стоит. Не стоит и вопрос о том, что
>"версия вопрошающего верна". Нужно вычислить его
>версию.
>Простые же правила.

А...вот оно что выходит. Тогда Конкурс объявлен НЕКОРРЕКТНО. Надо было так и объявлять ВНАЧАЛЕ, что Конкурс "по версии Кеслера" или "Кто лучше знает версию Кеслера. Другие версии НЕ РАСМАТРИВАЮТСЯ изначально"

Это ясно было с самого начала. Конкурс вполне корректный. Напрасно хлюздите. Все честно.

/////(За правильные ответы - ценные призы)./////

Естественно, правильные ответы с точки зрения вопрошающего. Просто, понятно и честно.

>Это ясно было с самого начала. Конкурс вполне корректный.
>Напрасно хлюздите. Все честно.

Нет, не ясно. Пишите сразу, что "Конкурс для ПРОДВИЖЕНИЯ хлюздячих писанин кестлера"

>>Естественно, правильные ответы с точки зрения вопрошающего. Просто, понятно и честно.

это будет не конкурс, а хлюзда какая-то

"Конкурс для ПРОДВИЖЕНИЯ хлюздячих писанин кестлера"

Это было понятно. С какой стати Кеслер будет продвигать, например мои писанины? Кеслер сам за себя.

Да нет же. Все честно.

Вам может так и представляется, а другим это НЕ ВИДНО. Надо писать так, чтобы было понятно ВСЕМ, а не избранным, если пишите на Открытом Форуме.

Ну, ладно. Продолжайте Конкурс. Допишу за Кеслера: "Ответы на вопросы должны соответствовать версии Кеслера". Но ещё имеется вопрос: Какой версии Кеслера - 1) той что в Бумажных изданиях или 2)те, которые он продвигает Последнее Время (Варианты 1 и 2 не всегда совпадают)

> "Ответы на вопросы должны соответствовать версии Кеслера".

При таком подходе - это НЕ всё. Зашёл Новый человек. Откуда он знает, что Веллингбро (Игнатий Заверячев) - это Кеслер?

Так в этом и есть весь смысл конкурса. Это конкурс Постмодерна. Его параметры вариабельны. Нужно вычислить, в какой именно версии находится сам Кеслер в данный момент.
Первый шаг очевиден. Раз Кеслер проявил инициативу на этом поле - то он не находится в ранее обсуждаемых версиях. Все их можно отбросить.
Второй шаг - приз ценный. Значит отгадка не по зубам "рядовым умам". Это что-то экстраординарное.

Понятно. Это вам не напоминает напёрсточников?

В данном случае все честно.

Вы юморист? тогда всё правильно и ответили - честно. Поскольку других ответов НЕТ, то Приз достаётся нам

Здесь немного не так. Я не знаю, по каким правилам будут определяться правильные ответы. Но уверен, что правила честные.

Спасибо за объяснения. Очень оригинально. Особенно понравилось: "конкурс Постмодерна. Его параметры вариабельны. Нужно вычислить, в какой именно версии находится сам Кеслер в данный момент."

конкурс для ЭКСТРАСЕНСОВ?

>Здесь немного не так. Я не знаю, по каким правилам будут
>определяться правильные ответы. Но уверен, что правила честные.

Вы-то уверены, а как быть тем, кто Не знаком с Веллингбро/Заверячевым/Кеслером?

>"конкурс Постмодерна. Его параметры вариабельны. Нужно вычислить, в какой именно версии находится сам Кеслер в данный момент."

>конкурс для ЭКСТРАСЕНСОВ?

Я -первый это понял, а вы не поняли оба. Поэтому с самого начала правильно предлагал ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ вопрос автору:

Для автора конкурса за ОСОБЫЙ ПРИЗ вопрос: Какое самоназвание имело это государство ? (обоснования обязательны).

Экстрасенсам как раз по силам. А вы влезли и перебили...Может быть СОРВАЛИ открытие...

Столица: город Сибир, он же Кашлык, он же Искер.

Управлялась ханом, который выбирался беками, мурзами, тарханами.

Государственное устройство - полувоенное.

Город Sibier на карте Меркатора 1595 года (58 с.ш.;100 в.д.)

Есть три мегаспособа мышления и восприятия Мира. Традиция, Модерн и Постмодерн. В Модерне все определено. Конкурсы проводятся по определенным правилам. Но Человечество, вернее его наиболее продвинутые сообщества начинают осваивать Постмодерн. В нем определенности Модерна деструктурируются. Деструктурируются и определенности конкурсов Модерна. Часть того, что определено, становится вариабельным, а часть неопределенным. Кеслер - постмодернист. Сторонник новой парадигмы. И его Тартария вовсе не определена. Под ней он может понимать все, что угодно. Ее столицей может быть и Мехико, или Мачу Пикчу. Может быть столицей и Аркаим. Позднее, фальсификаторы его замаскировали под протогород, а еще глубже - под скотный двор казаков. Столица Тартарии может быть и кочевой.

Как это влез и перебил? Я честно борюсь за ценный приз.

И - диковинные "князцы" явившиеся в СПб... Это же явно не "Империя". И не "Русь-Орда". Что же это за ОРГАНИЗАЦИЯ? На ЗАРУБЕЖНЫХ картах есть, а документов в РОССИИ нет... кроме карты петровских времён со "стольными значками" у Тобольска, Иркутска и Якутска, с тобольскими кремлём и европейским театром... Почему уничтожили Бабиновский тракт? Закрыли Ирбит? Кто выгнал енисейских киргизов? Разрушил Албазин и Усть-Зею? Почему Екатерина величала "разбойника Пугачёва" не иначе как "маркиз"? Павел Первый перезрелым инфантом отплясывал за границей "та(р)тарскую кадриль" Николай Первый не удосужился проехать по своей Империи на Дальний Восток, это сделал только цесаревич Николай Второй... Так что это - ТАРТАРИЯ?

Ваше пустословие - показатель. Уровня знаний. Уровня понимания проблем цивилизации, уровня владения методологией. Этики. Анонимное тявканье ничего не добавляет к НХ. Отличить РАБОТАЮЩИХ от праздношатающихся на форуме просто: они не АНОНИМНЫ. У них есть ИМЯ. В том числе, в НАУЧНОМ мире. И те же Тюрин и Стафеев - РАБОТАЮТ. Приносят ПОЛЬЗУ. Какую пользу приносите Вы, Андреев? Какие открытия сделали? Отмечены степенями, званиями, наградами? Если есть - будьте любезны предъявить. Если нет - то с Вами более разговора нет.

Отмечены степенями, званиями, наградами?___

в современном государстве награды получают например сынок сечина 25лет государственной наградой за "многолетний добросовестный труд"-это в то время ,как его сверстники только -только вышли в жизнь.Так что ценность наград сейчас не велика.
То что в вашем колективе есть такие сущности ,как Стафеев,говорит не о пользе делу ,а как раз наоборот о бесполезности делу, или наоборот-антиделу.
А вообще я уже говорил словами Ленина
"Право -это воля государства облечённого в закон"
Например Фоменко и Носовский за самые значимые в свой жизни труды ,за НХ наград не получают и никогда не получат-идеология не та,а те которые получают ,то это приснопамятные зализняки и янины -те получают,но они люди не нашего круга.

>Ваше пустословие

Нет, г-н (не путать с господином) Кеслер/Веллингбро, пустословием на Форуме занимаетесь именно вы. Посмотрите свои Посты - сплошные гримасы, ужимки, и ни одного исследовательского Поста. Ваши публикации в бумажном виде не соответствуют вашим выкрикам в постах на Форуме. Это так называемый ваш "постмодернизм": "что определено, становится вариабельным, а часть неопределенным. Кеслер - постмодернист. Сторонник новой парадигмы. И его Тартария вовсе не определена. Под ней он может понимать все, что угодно." Может хватит развлекаться? И изображать из себя историко-лингвистического доку? Может вам заняться научно-фантастическими изысканиями? Это как-то больше соответствует вашим устремлениям. А Историю оставьте более здравомыслящим.

>Какие открытия сделали? Отмечены степенями, званиями, наградами? Если есть - будьте любезны предъявить.

Во-первых: я сам решаю какой псевдоним мне иметь. Не вам И.Заверячев/Веллингбро/Кеслер поучать в этом. Электронный вариант ваших книг за семью печатями. Сравните с книгами ФиН в электронном виде на Гл.Стр.Сайта и почувствуйте разницу в целях оппонентов.
Пишите на Форум исследовательские посты, а не юродивые ужимки. Обсудим, покритикуем. Как говорится - В СТУ-ДИЮ, на ФО-РУМ, вытаскивайте из пронафталиненных шкафов ваши "труды", которые уже давно не соответствуют вашим выкрикам на Форуме.

Про пользу. Не вам, г-н Кеслер заикаться про то, какую пользу приносит кто-то. Свою прислугу в доме там оценивайте- пользу. Ну, кадр. Наглость Кеслера не знает границ

ПС. Кеслер! Может скажете, что на Форуме у ВСЕХ участников ВСЕМ известны их имена, степени, звания, награды? Трезвейте, наконец.

>>И - диковинные "князцы" явившиеся в СПб... Это же явно не "Империя". И не "Русь-Орда". Что же это за ОРГАНИЗАЦИЯ? На ЗАРУБЕЖНЫХ картах есть, а документов в РОССИИ нет... кроме карты петровских времён со "стольными значками" у Тобольска, Иркутска и Якутска, с тобольскими кремлём и европейским театром... Почему уничтожили Бабиновский тракт? Закрыли Ирбит? Кто выгнал енисейских киргизов? Разрушил Албазин и Усть-Зею? Почему Екатерина величала "разбойника Пугачёва" не иначе как "маркиз"? Павел Первый перезрелым инфантом отплясывал за границей "та(р)тарскую кадриль" Николай Первый не удосужился проехать по своей Империи на Дальний Восток, это сделал только цесаревич Николай Второй... Так что это - ТАРТАРИЯ?

Хорошее начало историко-фантастического Романа. Продолжайте, Кеслер. Может осилите этот жанр получше.

Ещё подскажу: В современной России - две Столицы: загадочная Северная, построенная может в 18 веке, а может раньше,- и Москва, к которой так стремился Наполеон, а не в Петербург. И эти загадочные НЕМЕЦКИЕ названия городов (Оренбург, Екатеринбург), считая, что в Оренбурге перед его основанием никогда не было немцев и т.д. и т.п.

Тем не менее, ответов на поставленные мной вопросы, пока нет. И при таком уровне дискуссий они маловероятны. В своё время в конструктивном обсуждении идей НХ принимали участие Г.Каспаров, геолог проф. И. Давиденко, физик С. Валянский, искусствовед А Жабинский, лингвист А. Хрусталёв, краевед Е. Крюков... Практически не видно здесь А. Подойницына, Й. Табов, приехав в Москву из Болгарии, делает доклад на семинаре в РосНОУ... Желающие могут найти видео приснопамятных публичных дебатов по НХ в СПб, организованных ректором СПГУ Запесоцким и Каспаровын. Там вы сможете увидеть, что и как говорили "НХисты" Носовский, Каспаров, Давиденко, Бандуркин и я, и что - оппоненты, среди которых наиболее конструктивным был покойный известный историк Творогов и, отчасти, Белецкий. Ни Вы, и никто из сотрясающих здесь сеть, и близко не стояли. Никто из вас не дискутировал открыто с языковедом Драгункиным (хотя тут его цитируют), музыковедом Герцманом, с литературоведами на пушкинской конференции в Литинституте, с Третьяковым на ТВ, с востоковедами Вашкевичем, Ибрагимовым, Гваськовым (пишущим под псевдонимом А. Девятов)... Это всего небольшая часть того, в чём есть и мой вклад. В принципе, травля, которую тут культивируют по моему адресу и по Стафееву, особо не задевает. Наш караван идёт себе, невзирая на... И поиски "Тартарии" мы организуем. И закроем этот вопрос.

>травля, которую тут культивируют по моему адресу и по Стафееву, особо не задевает.<<<<

Что-то Кеслер заговариваться стал. Так ПУСТОСЛОВИЕ или ТРАВЛЯ? Вас же не задевает. Какие ещё у вас проблемы?

>ответов на поставленные мной вопросы, пока нет<<<<<

На мною поставленные вопросы тоже ответов нет.

>Никто из вас не дискутировал открыто с языковедом Драгункиным (хотя тут его цитируют)<<<<

Правильно. Цитируем. А не дискутировали. Вы, собственно, против чего? Имеем право.

>Наш караван идёт себе, невзирая на... И поиски "Тартарии" мы организуем. <<<<<

Идите себе. Приносите материалы. Мои Посты на Форуме мешают вашей экспедиции?

>И закроем этот вопрос.<<<<

Не преждевременные ли заявки? Наталкивает на мысль, что материалы уже готовы ДО экспедиции.

>показатель. Уровня знаний. Уровня понимания проблем цивилизации, уровня владения методологией. Этики<<<<

Этот Пост Кеслера, видимо по его мнению, соответствует всем нормам этики и пр.....http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=4192&mode=full

Веллингбро 05-01-2018 01:00
#13. "RE: юрасский парк"
Ответ на сообщение # 12

Угу. А внутри - юродивый Юра юрёт: "Ю-р-мала, Ю-р-мала!"

Левашова я живьём слушал в более узкой аудитории, вопросы ему предметно задавал. Славный город Тоболескъ был одним из региональных центров, значок "стольного города" имел наряду с другими городами. Фактически, это был последний оплот Тартарии, после гибели Тартара, Монгула, Тендыка и ряда других городов конфедерации. Поэтому именно туда ЗАСЫЛАЛИ гонцов из Московии, включая епископа... Пока Катя не разобралась с "конфедератами" Пугачёва. И Левашов совершенно правильно указал на разницу в первом и втором издании Эн. Брит., определяющую время концаТартарии.

Покойный Левашов не дожил до президентства... Не помогли ни эктрасенсорные способности, ни американские и пр. друзья. Сектанство до добра не доводит...

Интересует больше то, что Левашов обосновал по Ремезовской летописи Тобольск как Столицу.

А ваши мысли по поводу, что Тартария "становится вариабельным, а часть неопределенным. Кеслер - постмодернист. Сторонник новой парадигмы. И его Тартария вовсе не определена. Под ней он может понимать все, что угодно " менее обоснованы, чем у экстрасенса Левашова, который как раз и подходит для вашего Конкурса-угадайки ваших мыслей.

Почему придворный поэт Державин решил так экзотично лизнуть императрицу в развратный зад?

Богоподобная царевна
Киргиз-Кайсацкия орды!
Которой мудрость несравненна
Открыла верные следы

http://magazines.russ.ru/druzhba/2006/4/go10.html

"Богоподобная" и тут же "орда", вроде как с оттенком негативности уже термин.

Значит, Киргиз-Кайсацкая орда была всё же чем-то очень значимым - не просто аналог нынешнего Казахстана, не просто Вольная Тартария, но и столичная часть Тартарии Великой. Есть ли там город, который могли бы преподнести Екатерине Второй как приз? Есть, как раз к северу от современного Казахстана стоит современный Екатеринбург, основание которого передвинули потом лет на пятьдесят пораньше (на бумаге) в рамках общей идейно-политической операции по удревнению собственного владычества (время было такое).

Жившая лет на пятьдесят раньше Екатерина Первая (из-подтележная) как раз ко двору пришлась - якобы в честь неё назвали.

Левашов помер, но дело его живёт... Ремезов С.У., книгой которого размахивал Левашов, пережил несчастного князя Гагарина, обвинённого в том, что он хотел "отделиться от России и основать Сибирское Королевство" со столицей в Тобольске... Тут про "Тартарию" - ни слова.
Тут - бунт петровских времён. А Ремезов - всё по образцу и подобию Москвы - и Кремль, и Красную площадь организовал. Тишь и гладь... И - никакой "Тартарии"! Вопрос закрыт... но только до Кати. Которая ещё гадала, что там за Волгой, а тут из-за Урала "тартарейский маркиз" самозванный муж, Емелька какой-то... Суворова ко мне! И опять всё гладко. Но... куда делись Тартар, Монгул, Тендык... P.S. А теперь выясняется, что были некие "берингины", которые осваивали Аляску и далее вниз по Америке... Геном из мумии девочки-берингинки определили...
Но - отправили это в какое-то палео... Ну, никак не признАют, что это - РУСЬ!

>>>Левашов помер, но дело его живёт... Ремезов С.У., книгой которого размахивал Левашов, пережил несчастного князя Гагарина, обвинённого в том, что он хотел "отделиться от России и основать Сибирское Королевство" со столицей в Тобольске... Тут про "Тартарию" - ни слова.
Тут - бунт петровских времён. А Ремезов - всё по образцу и подобию Москвы - и Кремль, и Красную площадь организовал. Тишь и гладь... И - никакой "Тартарии"! Вопрос закрыт... но только до Кати. Которая ещё гадала, что там за Волгой, а тут из-за Урала "тартарейский маркиз" самозванный муж, Емелька какой-то... Суворова ко мне! И опять всё гладко. Но... куда делись Тартар, Монгул, Тендык... P.S. А теперь выясняется, что были некие "берингины", которые осваивали Аляску и далее вниз по Америке... Геном из мумии девочки-берингинки определили...
Но - отправили это в какое-то палео...<<<<<<<<

Ну, мил-человек, ну, НЕ научно это ваше...О-БО-СНО-ВА-НИЯ нужны. Пишите себе романы-фэнтази на Исторические темы. Очень у вас получится.

Ну, заявили вы: "Тобольск как областной центр". Так потрудитесь опровергнуть Левашова про Столицу-Тобольск. И оставьте, наконец, сплетни о Ремезове и личности Левашова.

Тоболескъ ИМЕЛ значок "стольного града" на карте петровских времён. Но такие же значки имели Иркуцкой и Якуцкой. Следовательно, Тобольск не был ЕДИНСТВЕННЫМ "стольным" городом Тартарии. Единственным он мог быть только для романовских засланцев, которые и объявили Тобольск "столицей Сибири". Именно поэтому Ремезов и Ко. построили там Кремль с Красной площадью. А вот где на чертежах Ремезова Тартар, Монгул, Тендык...

И общаться невесть с кем впредь не собираюсь. Толку никакого. Славьте НХ и спите спокойно.

и свои исследования с ОБОСНОВАНИЯМИ как ВСЕ будем здесь, а не выкрики постить?

большинство на Форуме Анонимов. C кем будете общаться? А вновь прибывшие откуда должны знать про Веллингбро, что он Кеслер, а не И.Заверячев?

Значит, с кем вы общаетесь, то того знаете лично? А почему же вы юродствуете на мои посты, ведь нельзя же Незнакомым отвечать? Cнова заврались?

Может и правильно вы делаете, что с незнакомыми не общаетесь. Мне вот мама тоже говорит, что не связывайся ты с незнакомыми. Вы - молодец. Стока лет, а все мамины Мудрости соблюдаете...

>такие же значки имели Иркуцкой и Якуцкой. Следовательно, Тобольск не был ЕДИНСТВЕННЫМ "стольным" городом Тартарии.<<<<<<<<

Cнова ваши туманные намёки. Что значит "Тобольск не был ЕДИНСТВЕННЫМ "стольным" городом Тартарии"? Такое многоСтоличье? Только на основании того, что "такие же значки"? А Посольство по-вашему поедет куда-то в провинц.дыру вместо Столицы и для чего Посольству ехать не в Столицу? Себя запутывать и лишаться удобств ради чего?

И 5 рядов укреплений на плане Тобольска как в Столице, а Послы (по-вашему) поедут в малоукреплённую Провинцию? Для чего? Cтолицу выбирали не случайно, а в выгодном месте. Зачем чего-то выдумывать и переносить в Провинцию на невыгодное?

Это - областные центры. Тартария вряд ли могла быть централизованной империей, хотя бы по причине слабой коммуникации. Структурирование этого образования, скорее, было КОНФЕДЕРАТИВНОГО типа. Некоторая аналогия - "конфедераты" в США, Швейцарский союз, "Гардарика"... Московия как "третное владение"... Улусы в Орде... Это всё достаточно слабо формализованные структуры. При этом ещё сохраняется и родоплеменное, препятствующее централизации, типа "Семибоярщины" или польского средневекового Сейма.

>>Тартария вряд ли могла быть централизованной империей, хотя бы по причине слабой коммуникации.<<<<

т.е. только на основании того не может, потому что нам показалось, что "По причине слабой коммуникации"? А потом почему-то входило в единую Российскую Империю до Аляски. И коммуникации не улучшились. А потом несмотря на развал 1917 г. снова-опять в Единое государство. При чём тут коммуникации? На картах Тартария - единое государство, так нет же- горе-исследователи копают какие-то пустые заявки про "вряд ли могла быть централизованной империей"

Вот нет бы найти Самоназвание этой Тартарии? Кстати в названиях - только Тартария с добавками (Московская и пр.), но всегда ТАРТАРИЯ (т.е. государство ОДНО). А вы- улусы, "охраняется и родоплеменное, препятствующее централизации, типа "Семибоярщины" или польского средневекового Сейма". Явно наблюдается желание выдать желаемое за действительное. "ТщательнЕе надо" - как говорил Жванецкий.

Скажите, где канцелярия Тартарии... Филигрань, печати, регалии...
Где атрибуты государственности? Бармы, посох-держава, трон и т. п.
На картах - территории нескольких Тартарий, в том числе Московской. И есть государства-наследники этих Тартарий. А "Великая Тартария"? Была - и нет. И - одна чудовищных размеров Российская Империя от Прибалтики до Орегона в Америке. "Ползучее" завоевание территорий России на Восток стало возможным после гибели её координирующего центра ("Тарх-и-тары"). Материальные остатки которого мы с товарищами и собираемся поискать. Те самые города Тартар, Монгул, Тендык... И не только.

И ещё: в Северной Америке осваивают "Дикий Запад", в России - "Дикий Восток". Параллельно. При этом есть алеуты, эскимосы, чукчи, нивхи, айны... в преданиях которых - катастрофа, вынудившая одних мигрировать, других - научиться как-то выживать на первобытно-общинном уровне в резко изменившихся условиях.

>>>>Скажите, где канцелярия Тартарии... Филигрань, печати, регалии...
Где атрибуты государственности? Бармы, посох-держава, трон и т. п.<<<<<

Нет этого, потому что Тобольск - столица ОСКОЛКА Империи с начала 17 века. Это Столица Объединившихся Провинций - и сам Тобольск- недавняя Провинция (возможно временная, смещавшаяся в другие Центры Провинций). Даже настоящее Имя Пугачёва - наследника Царской Династии НЕ СОХРАНИЛОСЬ, а вы хотите найти "канцелярия Тартарии, Филигрань, печати, регалии, атрибуты государственности, Бармы, посох-держава, трон и т. п."

>>>>("Тарх-и-тары")<<<<

Слово Тартария - это зап.европ. ОБЗЫВАЛКА Великой (="Монгольской") Империи. Теперь уже выдумали несуществующих Тарх-и-тары. И повторяется тоном как будто уже нашли что-то в вашей НЕОТПРАВЛЕНОЙ экспедиции.

>>>одна чудовищных размеров Российская Империя от Прибалтики до Орегона в Америке. <<<<

Да, представьте, таких "чудовищных размеров" Империя не только от Прибалтики, а от Сев. Африки и включая часть Ю. Америки. Вы б ещё поискали в Интернете, может кроме Д.Рола ещё кое-что нашли. А можно проще - на Гл. Странице Сайта книги - очень для вас познавательно будет. Вы ж признавались, что НЕ ЧИТАЛИ. А туда же За Тридевять Земель (по Сибири) Искать ТО - Неизвестно Что, типа искать "Тартар, Монгул, Тендык... И не только."

Во-первых, инициатор экспедиции - вовсе не я, а краевед А. Голубев (Кадыкчанский), ныне пермяк, уроженец Кадыкчана. Во-вторых, термин "Тарх и Тара" отражает легенду о брате и сестре, основавших г. Тартар, на манер братьев Ромула и Рема, основателей Рима. В-третьих, "московский след" в Тартарии вообще не факт. Он появляется только после гибели этого образования - оставлен "первопроходцами", т.е. российскими колонизаторами Сибири и Дальнего Востока, затем и Западного побережья Северной Америки, включая Орегон. "Русский след" есть в Африке - Мадагаскар, Эфиопия, Зимбабве... Но это не имеет отношения к "Тартарии" и вообще не "имперский след". Так же и в Южной Америке, будь то Перу или Бразилия, язык тупи-гуарани или кечуа, можно, при желании, найти "русский след", но это никакая не "Тартария". "Таттаро" - "невнятно говорящий, заика", непонятный, так же как "немец" по-русски.

>термин "Тарх и Тара" отражает легенду о брате и сестре, основавших г. Тартар,<<<<

...и так досадил Зап.-евр., что они трясутся от одного слова ТАРТАР.

>>>Он появляется только после гибели этого образования<<<

Правильно, победившие реформаторы тряслись от Империи, а освободившись - всё обозвали трашным ТАРТАРОМ, хотя при Империи - неплохо ели ТОРТ (от татар) и пр.приятности

Не забудьте перед экспедицией прочитать-таки Д.Рола 20 -летней давности,

И ещё: на наследство "Тартарии" претендует Япония, да и Китай не оставил мечты о "северных территориях". Тем самым "тартарейский вопрос" имеет вполне определённое геополитическое значение и сейчас. Наши активисты готовят предложения по многопрофильной экспедиции, партии которой могли бы обследовать по частям периферию региона. Кстати, японцы уже занимаются подводными поисками вокруг своих островов и кое-что интересное нашли.

>>>на наследство "Тартарии" претендует Япония, да и Китай не оставил мечты о "северных территориях".<<<

Вот вы и помогаете японцам и китайцам доказать, что ваша Тартария - это якобы не исконно Русь.

Японцы пусть отдадут Айнам острова, а сами идут в Китай, откуда они колонизировали

Д. Рол, кроме термина "New Chronology" египетско-еврейских параллелей и богатых иллюстраций, мне мало чем интересен. Укоротил немного их древнюю историю и ладно. Единственно что - насколько укоротил...

Ну, слава Богу, прочли. Не прошло и 20 лет. Там может ещё чего-нибудь прочтёте, так может и экспедиция не потребуется

>>>>кроме термина "New Chronology"<<<<

Вот он, термин-то Роловский какой интересный. Снова за Тридевять Земель нашли и живя в этой Тридевятой Земле (Англии) со с Ролом по соседству, а нашли только через 20 лет и 2 года. Теперь же к Стоунхеджу тож надо экспедицию?

>>>>Сейчас мне прислали его книгу "A Test of Time -The Bible -From Myth to History", UK, "Century", 1995.<<<

раскройте - кто ж вам прислал КНИГУ? Кто этот славный выручатель? Может он её сам 20 лет читал, а теперь только вам прислал?

Чего Вы все посмеиваетесь? Знал человек о ученом и о его книге, но не интересовался данным вопросом. Сейчас, будучи в стране, в которой живет и сам ученый, вновь услышал о нем или увидел книгу, и человека это заинтересовало. У Вас такого никогда не было, чтобы что-то Вас вначале мало интересовало или не интересовало вовсе, но впоследствии, возможно, после появления причины или повода, стало интересовать?
К Стоунхенджу можно и организовать экспедицию, а то распустили о нем множество лживых гипотез.

Значит, человек знал. Потом заинтересовался 20 летней книгой. Прочитал. А зачем сюда тащить как НОВОСТЬ? А??? Наверное все давно прочли. А ему прислали как НОВОЕ 1995 г. Вы сами-то подумайте?

Отнюдь. Мы действуем в рамках того, что обозначил Президент РФ, вручая карты Тартарии Си Цзян-пиню, Назарбаеву и Шаймиеву... Историческое понятие "Русь" тут вообще ни при чём. А сегодняшний Шойгу - очень даже...

Я.А. просто спросил, читал ли кто-нибудь книги Рола, и указал/напомнил при этом про термин НХ. И попутно было указано, что ему была прислана книга.

Все, значит, прочли... И - отмели. Указав только, что тот Рол присвоил термин "New Chronology". Не обращая внимание на его "новохронологическое" укорачивание египетской истории (параллелизм двух династий). Не комментируя богатый иллюстративный материал. Впрочем, здесь читаем, здесь не читаем... Правда вот рыбу заворачивать в глянцевое издание затруднительно.

///Мы действуем в рамках того, что обозначил Президент РФ///

Вот об этом врать не надо.

Неужели? Вручая карты, Президент говорил, что Тартария это - наше общее прошлое... А Вы не поняли, зачем он делал такие подарки? Так растолкуйте, как это понимать...

Кстати, А. Усманов выкупил коллекцию карт Тартарии не за счёт госбюджета и презентовал её Президенту. Наше предприятие так же не просит специального выделения госбюджетных средств. "Кадры решают всё!". Я здесь пишу не в целях охаивания чьих-то усилий или пиара собственных. Моё место в той затее достаточно скромное и за лаврами не гонюсь.

>Я.А. просто спросил, читал ли кто-нибудь книги Рола, и указал/напомнил при этом про термин НХ. И попутно было указано, что ему была прислана книга.<<<<

Зачем вы, КБН, придумываете то, о чём спросил Я.А.? Если б он так спросил, то вам бы не надо было тут переводить/интерпретировать Я.А. - было бы ясно ВСЕМ. Это же вам не просто случайный уч. Форума, а тот, кто был там, где "Ни Вы, и никто из сотрясающих здесь сеть, и близко не стояли."

>>>Президент говорил, что Тартария это - наше общее прошлое... А Вы не поняли, зачем он делал такие подарки? Так растолкуйте, как это понимать...<<<<

Ну, вы и конспиролог/шифровальщик. Что, не знаете, что обозначает "наше общее прошлое."??? Вас это удивляет? Может у вас другое прошлое? Вы, что, не понимаете зачем делают подарки?

Что я придумываю?
Вот сообщение Я.А.: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=54157&mesg_id=54157&page=

да видели. Не передёргивайте. Может вы лучше Я.а. знаете, о чём он спросил? Может ещё мне объясните, что я ответил?

Я Вам перефразировал написанное Я.А., потому что Вас написанное смущало.

влезаете в беседу, ясно что не в курсе, теперь будете беседующим объяснять, кто что сказал?

<<<<<Знал человек о ученом и о его книге, но не интересовался данным вопросом. Сейчас, будучи в стране, в которой живет и сам ученый, вновь услышал о нем или увидел книгу, и человека это заинтересовало.<<<<

Это вы про Я.А.? Типа как мама за чадо объясняет, что он - не виноват, а вот что думал - не хотел хулиганить? Вы там, случайно не с Я.а. живёте? Так всё за него знаете? Вы б хоть не смешили...А?

Не в курсе чего?

>Это вы про Я.А.? Типа как мама за чадо объясняет, что он - не >виноват, а вот что думал - не хотел хулиганить? Вы там, случайно не с >Я.а. живёте? Так всё за него знаете?

То же самое, только немного другими словами и разрозненно говорил Я.А.

Вообще, тема о Тартарии.

>>>>Вообще, тема о Тартарии.<<<<

Ну, слава Богу. Хоть тут поняли правильно

>>>>>То же самое, только немного другими словами и разрозненно говорил Я.А.<<<

Вы откуда знаете, что говорил Я.а? Секретарём у него?

Чего тогда в ней пишите про Рола?

>Вы откуда знаете, что говорил Я.а? Секретарём у него?

Сказано на форуме.

>Чего тогда в ней пишите про Рола?

Вот и я о том. Не в свои сани не садись..

Радуется ваш яа, что нашёл, вот и пишет, ему прислали книгу. 20 лет и 2 года шла. Вам бы так ждать. Посмотрели бы на вас

>>Чего тогда в ней пишите про Рола?<<<<

ПРавильно, КБН. Чего это они про Рола?....

Про Рола нужно писать в теме про Рола.
Время написания книги в данном случае не важно, важно, что она написана.

Золотоордынское обозрение, №1, 2013(!).
"Наследие Золотой Орды в европейской картографии XV-XVIII вв."
И.К.Фоменко, ГИМ. ПДФ есть в сети.
Тартария - юбер аллес!
Это журнал Института Истории Республики Татарстан, "кладезь" ордынских материалов...

Из вашего Золотоордынское обозрение, №1, 2013(!).
"Наследие Золотой Орды в европейской картографии XV-XVIII вв."
И.К.Фоменко, ГИМ. ПДФ есть в сети.

>>Именно жертвой вульгарной этимологии европейских книжников стала Монгольская империя, превратившись в европейских сочинениях в "Великую Тартарию", хотя сами монголы и народы, населявшие её никогда так не называли. Этот термин жил исключительно на европейских картах и страницах европейских книг. Услышав в XIII в. этноним татары, европейские книжники истолковали его в стиле вульгарной этимологии, возведя к греческому названию ада "Тартар". Одним из первых это сделал английский хронист XIII в. Матфей Парижский, который предложил две этимологии слова "татары">>>>>

Нашли?...Снова у вас облом? Теперь с вашими "Тарх и Тара" отражает легенду о брате и сестре, основавших г. Тартар, на манер братьев Ромула и Рема, основателей Рима. " А оказывается снова пишут, что Тартария ваша - европейская ОБЗЫВАЛКА. ДОЛГО БУДЕТЕ МЕТАТЬСЯ и мусор собирать по Интернету? Как отстающий студент перед экзаменом//..

См. Клёсова...https://www.youtube.com/watch?v=P06yL7NIjo8

Или см. Правда о Великой Тартарии и Российской империи...http://gifakt.ru/archives/index/pravda-o-velikoj-tartarii-i-rossijskoj-imperii/

Как европейцы изображали «монголов» в средние века.



Например, предком Бабура, основателя Империи Великих Моголов является великий воин и выдающийся полководец Тамерлан (1336-1405). Посмотрите ниже на два его изображения: на одной гравюре он изображён молодым, на другой – в более зрелые годы. Существует множество изображений Тамерлана. На одной из гравюр написано: Tamerlan, empereur des Tartares – Тамерлан – Император Тартар, а в книге «Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, empereur des Mogols & Tartares», написанной Шарафом аль Дином Али Язди в 1454 году и изданной в Париже в 1722, он назван Императором Могол и Тартар.



Приведённая здесь информация – лишь малая часть правды, которую скрывает так называемая «Академия наук» со своей нормандской теорией угробления великой Русской культуры в пользу новоявленных в древней истории мира «немцев». Гораздо больше расскажут вам труды русских учёных, например, об афанасьевской культуре белых людей в доисторические времена бронзового века на территории Казахстана, южной Сибири, Монголии и северного Китая. Также интересен труд Л.Н.Гумилёва «Динлинская проблема» о ещё недавно широко распространённых и многочисленных белых народах Китая, труд А.А.Тюняева «Китай – младший брат Руси» о расшифровке насечек на «древнекитайской» керамике, оказавшиеся идентичными древнеславянским. Очень интересны сведения о мумиях белых людей в Китае. Да много свидетельств того, что вся Азия ещё совсем недавно была Русской!

Я дал ссылку на академическое издание. Автор - научный сотрудник ГИМа, журнал - академического ин-та Татарстана. Не согласны с публикацией? Так кто мешает полемизировать с автором и публикаторами? Вы считаете что вся Азия ещё совсем недавно была русской? Так вперёд и с песней, под барабанный бой... Однако... Что ж это РУССКИЕ всё растеряли, мать ети? Аляску-Орегон-Северную Африку-Южную Америку...? Мировую ИМПЕРИЮ!!!
И вдруг - профукали. Кто виноват??? Жиды? Коммунисты? "Пятая колонна"?
А... может, пропили? Раздали свои земли? Америкосам-полякам-прибалтам-украм... кому там ещё? Казахам-киргизам-туркменам-узбекам...молдаванам разным. И все они -кто явно, кто втихую - плюют на Россию и в её адрес... "Зато мы делаем ракеты, и покоряем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей!" Зато у нас и санскрит, и веды и... недалеко до победы... НХ в мировом масштабе! И напротив Минина-Пожарского будут стоять монументы Фоменко-Носовского. Ура, товарищи, ура!!!
...
Эх, вы! Надоело...

>>>ссылку на академическое издание. Автор - научный сотрудник ГИМа, журнал - академического ин-та Татарстана. Не согласны с публикацией?>>>

Ну, насмешили...Это пишет Кеслер? который тоже новохронолог? Или уже окончательно стал в открытую Трад. Историком?

Во, вас понесло...Снова всё в кучу...НЕ НАДО

Вы тоже рисунки Исторические отрицаете? Как тут залетевший/потом одуревший хреНовиков

>>>И вдруг - профукали. Кто виноват??? <<<<

Посмотрите, наконец, А.Клёсова. https://www.youtube.com/watch?v=fz8giYr3AQI

Вернуть не получится, и не собираемся. Как вернуть, если людей едва на свою территорию хватает. Но Историческую Правду ВЕРНЁМ.

А вот "Кто виноват" - НЕ НАДО. Что-то грубо стали работать? "ТщательнЕе надо" - говорил Жванецкий.

Потомство заводите побольше там в Европпах, а то скоро и с Европпами будет как с Русской Средневековой Империей. И будет тогда Мечеть Парижской Богоматери. Мигрантов-арабов сколько вам в Дом полагается от ЕС-благодетелей? Говорят, что в Лондоне самое распространённое Имя новорождённых - Мухамед?

Толика (Клёсова) я тут обсуждать не буду, тот ещё комсомолец...
А насчёт "исторической правды"... ну что ж, дерзайте... за правду-то...
А работаю я не в ЕС... "Русская Средневековая Империя" - звучит-то как!
А мудрая Катя, принимая дела после Лизы, толком и не знала, что у неё в Империи есть, а чего нет... И вот тогда она встряхнула Россию, стимулировала мужиков - и создала-таки Великую Россию. И именно от ТОЙ России при её сыне Императоре Николае Палыче трепетала Европа... А вот "Ордусью" баловался никчёмный Павлуша, граф Северный, отплясывая "тартарскую кадриль"... А территории... людей не хватает... а как же в Тартарии, хватало людей-то? Историческая правда? Король Лир!

>>>(Клёсова) я тут обсуждать не буду, тот ещё комсомолец...<<

Что у вас за привычка шельмовать личности, а не их дела? Значит, Клёсова не надо слушать, что бы он не сказал, поскольку он комсомолец? А вы комсомольцем не были? C Е.Гайдаром на пару? А Ельцын был проверенным 1 секретарём Обкома.

А дальше я вам про фому, а вы про ерёму. СНОВА сплетни про немцев-Романовых, которые больше своей Ермании за Русь переживали? Куда предлагаете деться от этих Историч. рисунков? Не замечать и себе врать?

>>>а как же в Тартарии, хватало людей-то? Историческая правда? Король Лир!<<<<

Как да как хватало? О ваших способностях было получше мнение, чем вы выдаёте перлы?...Как теперь в Европе самое распространённое имя новорождённых - Мухамед? У европейцев рождается 2 на семью,а у арабов-муслимов - 6. Дальше продолжите самостоятельно Дома.

Как в Косово понаехали муслимы-албанцы? И нет Древних Исторических Церквей...Когда бросите маргинальную привычку думать карманом, а не головой?

Сколько политической экспрессии! Сотрясание воздуха - это одна из революционных болезней... Европа меня вообще не волнует, они получают то, что заслуживают... Про албанцев мне не надо, я в этой стране бывал, как и в Черногории и во всех других бывших Югославией, кроме Македонии. И мы там кое-что поснимали для ТВ "Неизвестная Планета" Андрея Мартынова, и кое-что раскопали в анналах... А вот Англия уже избавляется от "понаехавших", и тут они присмирели, полиция с ними особо не церемонится... Что касается "кармана", то я живу НА СВОИ, заработанные, с 14 лет перестал брать деньги у родителей и никому ничего не должен - indulgent - это, как раз, латинская калька с русского... А история... "Бородино"!

Не, политической экспресии у вас больше.

>>>вернём только Историю - и в рай<<<

Какой рай? Повторяю для ОСОБЕННО НЕПОНЯТЛИВОГО: восстанавливаем ТОЛЬКО Историю, и никак не связываем с современностью. Примеры из современности для лучшего понимания Истории некоторыми Аркадьевичами.

>>>вот Англия уже избавляется от "понаехавших"<<

Вот тут вы - король Лир. НЕ ИЗ-БА-ВИ-ТЕСЬ. В США избавились от рабов афро-американцев?...Будет то же, что и с Русью-Ордой. Ваши внуки будут показывать картинки белых-европейцев цветному Большинству в Европе, а они не будут верить, что в Европе было так много этих белых.

А ЗАЧЕМ её, историю-то, восстанавливать? Прошлое не вернёшь, уроки из него не извлекаем, наступаем по кругу на те же грабли (а это потому, что не надо "ротитися", т.е. пятиться.). В данном случае - тянуть назад, в Ордусь-Тартарию, а вперёд: "В ШОС-БРИКС-ЕврАзЭС с картами Тартарии на-пе-ре-вес!" Под гимн "Русский с китайцем братья навек, крепнет единство народов и рас..". А с той стороны: "Дун фан хун, тхай ян шен...". И - заалеет тартарейский Восток! Ваньсуй! Вань, ваньсуй! (это по-китайски, но по-русски тоже понятно).

>>>А ЗАЧЕМ её, историю-то, восстанавливать?<<<<

Вы уже на ночь приняли? Не хотите -не восстанавливайте. Вы тут чего тогда юродствуете?

///Историческая правда? Король Лир!///

Добавь сюда еще "Золотой ключик, или приключения Буратино".

у меня немого другое отношение к _великой тартарии_ .Я считаю,что масштаб тартарии преувеличен,а карты и британика правлены.
В теме "Великая Галия" сейчас идёт полемика про тартарию.

>>>>>В ШОС-БРИКС-ЕврАзЭС с картами Тартарии на-пе-ре-вес!" Под гимн "Русский с китайцем братья навек, крепнет единство народов и рас.

Понятно-понятно...вот в чём дело-то....Вот что мешает г-дам (не путать с господами) из зап.-Ипропп, которым ШОС-БРИКС-ЕврАзЭС помешал, да Дружба народов. Вам надо, чтобы повоевали в Азии, а заокеанские дяди на этом баблосов нагребли.

На тарт-ария. инфо, статья от 22 декабря 2017. Вникайте...

А потому, что плохо Вы её, историю, восстанавливаете. Претенциозно. С наперёд заданными результатами. Пропитанными национализмом и шовинизмом. Квасным патриотизмом. А по сути - геббельсовщиной.

незадачливого неадеквата Кеслера, который на одно и то же высказывание сначала пишет в Сообщ.104, что якобы "В ШОС-БРИКС-ЕврАзЭС с картами Тартарии на-пе-ре-вес!" Под гимн "Русский с китайцем братья навек, крепнет единство народов и рас" (критикует так), потом в Сообщ.111: "С наперёд заданными результатами. Пропитанными национализмом и шовинизмом. Квасным патриотизмом. А по сути - геббельсовщиной".

у этого Кеслера повсюду противоречия, где ни копни. Про Империю в своих книжонках писал, что была Империя, а теперь с пеной у рта вопит, что якобы - не было никакой Всемирной Империи

у этого Кеслера повсюду противоречия, где ни копни. Про Империю в своих книжонках писал, что была Империя, а теперь с пеной у рта вопит, что якобы - не было никакой Всемирной Империи___

говорит же -"имперскость -вредна",принесение историчности в жертву политике.

Так называется материал, выложенный на сайте tart-aria, Андреем Кадыкчанским и его польским коллегой-тёзкой. Пока не комментируя по сути, хочу только обратить внимание интересующихся на маршрут его экспедиции и на историю издания 3-х-томного труда великого учёного-энциклопедиста...

Это новое турагенство для спецтуризма по новохронологически знаковым местам предлагает организовать группа товарищей с мест, которые уже проложили несколько маршрутов по стране и за рубежом. Предложения принимаются.

Среди приглашаемых: Ансимов, Бандуркин, Голубев (Кадыкчанский), Горохов (Портос), Гринин ("Тайнам нет"), Евдокимова ("Фаворский свет"), Еньков, Мартынов ("Неизвестная Планета"), Поляковский, Рыжов, Тюрин (АнТюр), Хрусталёв (АСХ)...