Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #66413
Показать в виде дерева

Тема: "SPQR?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Сомсиков03-05-2009 20:03
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"SPQR?"


          

Конечно, раскрытие любой аббревиатуры может быть произвольным и потому является сугубо предположительным.

Это относится и к знаменитому SPQR – якобы «senatus populusque romanus».

Во-первых, почему это часть слова «populusque», являющаяся якобы всего лишь его ОКОНЧАНИЕМ выделяется в аббревиатуре в качестве ЦЕЛОГО слова?

Во-вторых, последнее слово, обозначаемое буквой R одним своим местом расположения подозрительно напоминает другое слово – REX, стандартно располагаемое в конце титулатуры того или иного правителя.

В третьих, само слово REX в конце фразы, обычно переводимое как «король», в свою очередь напоминает РУССКОЕ «РЕК» в стандартном выражении «имя РЕК». В этом случае то, что находится спереди и есть собственно имя или звание, а выражение «имя рек»
означает «рекомый», «названный».

Если такое предположение верно, то латинским эквивалентом русскому «имя рек» могло бы быть что-нибудь типа «que rex» (что назван) , «quae rex» (что назван) или «qui rex» (который назван). Вполне оправдывающей выделение буквы «Q» в качестве части аббревиатуры.

Итак, сам по себе возможный титул образован двумя словами. Но что это может быть? Например, Sanctus Pater!

Вспомним, к чему относится SPQR? К ИТАЛИИ, где ЯКОБЫ когда-то существовали «непобедимые» римские легионы. Реально же это область ПАПСТВА, управляемая попами (вернее ПАПАМИ). Воинская мощь которой нулевая, зато духовные претензии на руководство МИРОВЫЕ.

Поэтому ПАПСКИЕ войска, буде таковые существовали, вполне могли иметь обозначение SANCTUS PATER QUI REX – SPQR. В переводе «Рекомый Святым Отцом».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Salex03-05-2009 21:25
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

> Во-первых, почему это часть слова «populusque», являющаяся якобы
> всего лишь его ОКОНЧАНИЕМ выделяется в аббревиатуре в качестве
> ЦЕЛОГО слова?

Где вы видите окончание? -que - постпозитивный соединительный союз, равный по значению союзу et.

> SANCTUS PATER QUI REX – SPQR. В переводе «Рекомый Святым Отцом».

Думаю, вам стоит еще раз перечитать грамматику латинского, чтоб научиться отличать союзы от местоимений. И пользуйтесь словариком, хоть иногда.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кухарка03-05-2009 23:58

  
#2. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 1


          

А мне понравилось прочтение аббревиатуры Сомсиковым! В этом что-то есть!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex04-05-2009 01:42
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 2


          

В рамках своей личной парадигмы каждый волен читать так, как ему вздумается и нравится. Но "мне так нравится" не имеет отношения к науке.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков04-05-2009 06:23
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 1


          

>Где вы видите окончание? -que - постпозитивный соединительный союз, равный по значению союзу et.
>

Официальный перевод мне известен. Но все-таки, если постпозитивный соединительный союз «и» по правилам латинской грамматики пишется слитно, то почему в аббревиатуре он выделяется в качестве отдельного слова? Вот это и вызывает сомнение. Мне кажется, в целом это похоже на лозунг. Что-нибудь типа «Во имя Святого Отца!» наподобие «Во имя Отца, Сына и святого Духа». Или еще проще «За Родину, за Сталина!»
Конечно, это только предположение. Иначе ведь нужно видеть действительно «непобедимые римские легионы». А они были? В реальности, а не в литературе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex04-05-2009 11:51
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "СНиП"
Ответ на сообщение # 4


          

> почему в аббревиатуре он выделяется в качестве
> отдельного слова?

Не напомните, как СНиП расшифровывается?
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

recluse04-05-2009 08:32

  
#6. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

\\SPQR. В переводе «Рекомый Святым Отцом».
«рекомый», «названный»- возможен вариант, созван или собран по слову (указанию) папства.
Что-то подобное, существовало на территории России вплоть до Петра, возможно и до Екатерины.

По ТИ

Легио́н (лат. legio, род. падеж legionis, от legio — собираю, набираю)
Во главе легиона в период Республики стоял военный трибун, в период Империи — легат.

Лега́т (от лат. legatus, legare, «предписывать, назначать, делегировать») — посланник римского сената. Позднее — императорский наместник в римской провинции. Также легат — высшая должность в римском легионе (командир легиона, либо старший морской офицер, командующий соединением флота).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Легат

Легаты (Legati) - в католической церкви уполномоченные папы.

Легио – собираю.
Кто-то собирал по указанию (SPQR). Управлять легионом ставился Легат.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

maystre04-05-2009 13:24

  
#7. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

Обратите внимание на форму SPQR :
"S , P que R" , то есть "1 , 2 и 3" .
Ничего не напоминает ? Это Троица .
"Отец , Сын и Святой Дух" .

Sol Pontifex Que Regales - "Солнце , Первовященник и Родичи"
Sol Pontifex Que Rex - "Солнце - Священник и Царь" ( арианский вариант )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков09-05-2009 19:12
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

Добавлю предположение, связанное с УТРАТОЙ ИМЕНИ при аресте. Под именем понимается СОЦИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ или занимаемая ДОЛЖНОСТЬ.

Вот пара цитат из художественных произведений, так или иначе сохраняющих фрагменты коллективной памяти.

А.П. Платонов: « - Аглицкий подданный Бердан Рамзеич Перри, объявляю тебе волю его императорского величества: с сего часа ты НЕ ГЕНЕРАЛ, а штатский человек и сверх того преступник. На государеву расправу ты пешеходом гонишься в Москву со стражниками. Собирайся, Бердан Рамзеич, ослобождай казённое помещение!..»

Из фильма «Клеопатра», встреча Клеопатры с Марком Антонием:
« - Кто ты такой?
- Я Марк Антоний!
- Твое имя нам известно. Я спрашиваю, кто ты?
- Я РИМСКИЙ КОНСУЛ!
- Ну, тогда проходи, садись».

Фильм «Елизавета», сцена ареста заговорщиков:
« - Ваши слова мне не указ. Я ГЕРЦОГ Норфолк!
- Вы были им. У мертвых нет титулов».

Вопрос из солженицинского «В круге первом» одного арестованного к другому, свежеарестованному: « - А КЕМ ты был?»

Или у Вознесенского: « - Я Андрей, а не ИМЯРЕК».

По-русски судебная процедура, вероятно, выражалось стандартным образом: «ИМЯРЕК, ты арестован», где само выражание «имярек» означало «тот, чьи титулы отныне предаются забвению и более не имеют никакого значения (утрачены навсегда)», т.е. «БЕЗЫМЯННЫЙ».

Во время Великой смуты и ПЕРВОГО РАСЧЛЕНЕНИЯ Руси Великой русский язык в «освободившихся» странах Запада и вновь обретенной «Европы» повсеместно и принудительно заменялся латинским.

Соответственно модернизировалась судебных терминология. Взамен стандартного «имя рек» был учрежден вариант «имя REX», перетолкованный в «ИМЕНЕМ КОРОЛЯ».

Затем последовало его развитие (из «Рукописи, найденной в Сарагосе»):
« - Альфонс ван Ворден, капитан Валлонской гвардии?
- Да, это я.
- ИМЕНЕМ СВЯТЕЙШЕЙ ИНКВИЗИЦИИ, ты арестован!»

В итоге возникло современное: «ИМЕНЕМ ЗАКОНА».
Содержащее непонятно что означающее слово «ИМЯ» применительно к тому, что никаким именем не является.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков13-05-2009 21:19
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 8


          

>Взамен стандартного «имя рек» был учрежден вариант «имя REX», перетолкованный в «ИМЕНЕМ КОРОЛЯ».


Кстати, а почему это слово «король» по-латыни выражается словом REX, которое на Руси часто является кличкой СОБАК?

Русское слово КОРОЛЬ происходит от КОРОНЫ, в данном случае НАМЕСТНИЧЕСКОЙ (МЛАДШЕЙ), в отличие от ЦАРСКОЙ (СТАРШЕЙ). Король это ЗАМЕСТИТЕЛЬ ЦАРЯ, его наделенный полномочиями представитель, присягнувший ему на верность, в знак чего увенчанный МЛАДШЕЙ короной http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8623.html .

Латинский же эквивалент КОРОЛЯ – REX происходит от русского слова РЕК, означающего ГОВОРЯЩИЙ, тот которому ДАНО или ПРЕДОСТАВЛЕНО СЛОВО. Часто выражаемое в форме ВОЗРАЖЕНИЙ и ПРЕРЕКАНИЯ с сюзереном, обозначаемого емким словом СОБАЧИТЬСЯ. Из-за чего на Руси таких КОРОЛЕЙ-REXов и могли называть СОБАКАМИ, а злых собак - РЕКСАМИ.

Вспомним «Ивана Васильевича»: «Туда едет собака Крымский царь. СОБАКА!»

Если это так, то как могли называться подданные этого ВЫШЕДШЕГО ИЗ ПОВИНОВЕНИЯ КОРОЛЯ - REXa? Что противоположно такому ГОВОРУНУ? МОЛЧАЩИЕ! Соответственно РУССКОЕ обозначение западных подданных – НЕМЦЫ. Не потому, что они не слышат или не понимают, а потому что НЕ ИМЕЮТ права голоса и ВЫНУЖДЕНЫ ПОМАЛКИВАТЬ.

На Западе вообще и при «демократиях» в частности правит бал галдящее меньшинство, противостоящее молчащему большинству. Им и придуманы глумливые тезисы: «молчание – знак согласия» (на деле скорее наоборот), «молчание – золото», фактически означающие «молчание – условие ВЫЖИВАНИЯ». Это прекрасно видно в нынешних «демократиях» бывших братских стан (кроме «тоталитарной» Белоруссии), где даже по-русски сказать нельзя.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков15-05-2009 13:18
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 9


          

> Из-за чего на Руси таких КОРОЛЕЙ-REXов и могли называть СОБАКАМИ, а злых собак - РЕКСАМИ.


Англоязычный Запад тоже не остался в долгу, насмешливо именуя каждого, к кому обращается, «уважительным» словом ЦАРЬ (сэр). Кроме, конечно, «леди» (возможно от БЛЯДИ).

Наподобие «босоногих академиков» времен культурной революции Мао Цзедуна.

Это проникло даже на территорию центральной Руси, хотя и в завуалированном виде: «человек – ЦАРЬ природы». Перефразированное Горьким в «человек – это звучит ГОРДО».

Снова обращаемся к бессмертному «Ивану Васильевичу»:

« - Ой, не ври, боярин, ЦАРЮ врешь. Не человеческим хотением, но Божьим соизволением ЦАРЬ есмь…»

Или еще:

« - Допился алкоголик, жену родную не узнает…
- То-то я и смотрю, что он какой-то бред несет. ЦАРЕМ себя называет…
- Как, и Вы тоже ЦАРЬ?
- Ну да, ЦАРЬ Иван Васильевич Грозный.
- Врешь СОБАКА, аз есмь ЦАРЬ!»



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov25-06-2013 16:33

  
#11. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 10


          

Исследователь на Форуме обнаруживает шероховатость официального толкования какого-либо события или явления.
Например, почему общедоступные источники практически безальтернативно предлагают трактовать знаменитую формулу S.P.Q.R. как «senatus populusque romanus».
И почему Q, следуя логике аббревиатуры, не выделено в отдельное слово в этой «senatus populusque romanus».
Кроме, того, допустим, исследователь задает ещё вопрос: а почему в такой важной и широко известной формуле официальное толкование до конца не определилось с правильным и окончательным вариантом и допускает модификации в виде "Senatus Populus Quiritium Romanus". При этом, официальные толкователи делают вид, что это в общем-то одно и то же, что и первый вариант.
И что очень важно: никем и нигде не доказанный.Что первый, что второй вариант. Все доступные источники (надо отдать им должное!)ссылаются на архаичность формулы и темноватость и неопределенность версии толкования.
Далее.Исследователь намеревается предложить свой вариант.
Оппоненты тут же обвиняют его в безграмотности и
отсылают за подтверждением к латинской грамматике и словарям.
Для простоты смоделируем ситуацию на примере слова КРАБ.
Исследователь, конечно обращается к официальным толковникам ведущих европейских языковых школ и цитирует:
crab -англ. (fiddler crab, soldier)
Krabbe- нем.
crabe-франц.
И задает вопрос: а нет ли тут параллелей и признаков указания на исходный корень "короб"? И в подтверждение древности слова "короб" приводит исходный корневой куст: кора, сокрыто, скрывать, крытый,от корня "кр" считая, что именно славянский "куст" произрастил европейского "краба".
На что оппоненты уверенно опять посылают исследователя на официальное толкование говоря: -"Чего ищешь? всё уже написано и понято".
Казалось бы, надо смириться...
Но исследователя по-прежнему беспокоит некая неопределенность толковников. И он опять задает вопрос:
-А почему в периодике встречается такая информация:
-" в эпоху Возрождения монограмма была переиначена несколькими городами: SPQV — Венеция и SPQB — Брюссель. Также встречаются: SPQS — в Сиене, SPQO — в Оломоуце".
И снова отмечает явно выделенное Q.И уже уверенне предполагает, что Quirtum как-то очень похоже на "гуртум".Восходящее к тюркскому qurt.
И предполагает, что перевод формулы может принять вид:
Сень Отцов Рода (такого-то).Ну, в переводе на современный: Сенат, Совет, Собрание, Дума и т.д.
И упаси его, исследователя, пристальнее всмотреться в слово Quiritium
и увидеть там Qui+Art.
Засмеют-же-с...Мол, сказано, что "воин с копьем"!А это, как утверждают классические толковники, значит именно гражданин!
Совершенно не подозревая, что в слове гражданин, почему-то называемом "воин с копьем" явно звучит град-qurt.
Но исследователь не успокаивается и снова спрашивает:
-А почему в картине Рафаелло Санти "Несение" креста" на флаге, которое несет римский воин имеется знаки "Я" и "9", в зеркальном отражении выглядят, как уже хорошо знакомое QR?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir25-06-2013 20:43

  
#12. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 11


          

sqrt - функция квадратного корня

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

temnyk26-06-2013 07:39

  
#13. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 10


          

>
>Англоязычный Запад тоже не остался в долгу, насмешливо
>именуя каждого, к кому обращается, «уважительным» словом
>ЦАРЬ (сэр). Кроме, конечно, «леди» (возможно от #####).
>
---------------------------------------------------------
Сэр (Sir) - сударь.
Пэр (peer) - боярин.
Куин(Queen) - княгиня
Кинг (king) - конник, князь.
Лорд (Lord) - глава орды.
Леди возможно от "лада", ладная, красивая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI28-06-2013 07:13
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Это относится и к знаменитому SPQR – якобы «senatus
>populusque romanus».

>Поэтому ПАПСКИЕ войска, буде таковые существовали, вполне
>могли иметь обозначение SANCTUS PATER QUI REX – SPQR. В
>переводе «Рекомый Святым Отцом».

Сомсиков - Христофорус = Х(Крест) + райс то (воздвижение) + Фо(4) + рус (Руса) = Крест водрузили четыре Руса - Репрев и его команда и естественно на северном полюсе.
Вымпел - в честь покорителей северного полюса S.P.Q.R
S(север) + P(полюс) + Q(квадро) + R(рус)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir28-06-2013 19:35

  
#15. "Крест водрузили четыре Руса"
Ответ на сообщение # 14


          

а раз данное событие приписали на память римлянам, то можно сделать вывод - где был рим и после какого года он был

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI29-06-2013 08:35
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Крест водрузили четыре Руса"
Ответ на сообщение # 15


          

>а раз данное событие приписали на память римлянам, то можно
>сделать вывод - где был рим и после какого года он был

радомир - можно!
Если привести все события к реальному летоисчислению, - НО?
Но, - его нет ни в ТИ, ни в НХ и даже у астрологов и изотериков...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir29-06-2013 21:39

  
#17. "привести все события к реальному летоисчислению"
Ответ на сообщение # 16


          


здесь на форуме (по-моему Абсинт, точно не помню) давали ссылку, поюзал, прочел - получается самая короткая версия хронологий из всех версий здесь мелькавших...прочел - изначально бред, но что-то в этом бреде проблескивает по крупицам (характерно то, что плагиат полностью отсутствует)

http://ja-rus.ru/nemeckaya_okkupaciya_rossii_1858-1917/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI30-06-2013 08:10
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: привести все события к реальному летоисчислению"
Ответ на сообщение # 17


          

>здесь на форуме (по-моему Абсинт, точно не помню) давали
>ссылку, поюзал, прочел - получается самая короткая версия
>хронологий из всех версий здесь мелькавших...прочел -
>изначально бред, но что-то в этом бреде проблескивает по
>крупицам (характерно то, что плагиат полностью отсутствует)

радомир - человек изложил свою версию последних дней имперской России...
Но не обозначил ЦЕНТР, то есть источник "паутины" окутавшей всю Евразию.
Что бы взять власть в том или ином государстве, необходимо:
1. Довести государство до разорения, - полный упадок...
2. Доказать "прогрессивной" части человечества о необходимости введения "кризис-менеджера".
3. Внедрить и изменить духовные ценности, если это не удается, - уничтожить людей отвечающих за духовные принципы...
Сегодня все это мы наблюдаем с производственными предприятиями России.
Сценарий один в один, - с уничтожением государств до 17 века.
Сценарий библейский: - Внедрение, смена ценностей, захват власти, исход капитала...
Как пример: ВОВ 1941-1945, унесла миллионы жизней именно прогрессивной части Российской Империи, если этого не было, то легализация "нахапанного" капитала произошла бы только через 100 лет.
Ну 1917 год прост, нужно было сформировать "ценности" дешевым, рабским трудом, - создали, построили... и пришло время изымать, изъяли...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir01-07-2013 22:59

  
#19. "к реальному летоисчислению, - НО?"
Ответ на сообщение # 16


          

Вы же здесь писали про "семисотлетия" (3 периода) и крестились одним перстом, двумя перстами и тремя (раньше или позже времени), если по-Вашему в первое "семисотлетие" водрузили крест, то СПКуР стало "легендой" после данного события и значит римскую империю ищем после 8-го века (очень грубо, а как иначе и вместо византии натыкаемся на древний рим, который изложен традиками, но этот "древний рим" поклоняется славянскому событию и причем госсимвол - либо народ данного рима - славяне, либо рим - этот и есть славянское государство на территории нынешней России - но тогда на все 110% правы ФиН, которые отождествили рим и русь 12-16 веков...

ну в общем как-то так после мозаики, тяжело на отрывочных фразах что-либо понять...второй вопрос про событие РХ - так понимаю Вы им просто обозначили очередной "юбилей" пограничный рубеж Девы-Льва(единорога) и опять какие-то масштабные катастрофы (про гелий и МЧС помню)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI02-07-2013 09:23
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: к реальному летоисчислению, - НО?"
Ответ на сообщение # 19


          

>Вы же здесь писали про "семисотлетия" (3 периода) и
>крестились одним перстом, двумя перстами и тремя (раньше или
>позже времени), если по-Вашему в первое "семисотлетие"
>водрузили крест, то СПКуР стало "легендой" после данного
>события и значит римскую империю ищем после 8-го века (очень
>грубо, а как иначе и вместо византии натыкаемся на древний
>рим, который изложен традиками, но этот "древний рим"
>поклоняется славянскому событию и причем госсимвол - либо
>народ данного рима - славяне, либо рим - этот и есть
>славянское государство на территории нынешней России - но
>тогда на все 110% правы ФиН, которые отождествили рим и русь
>12-16 веков...

радомир - мои изыскания не зависили от Фоменко, то есть складывалось свое, сугубо личное мнение. И только на форумах лирика, я познакомился с трудами ФиН.
Античный РИМ - космос, поищите перевод слова античный - небесный, то есть небесный РИМ, собственно как и небесный Иерусалим.
Ну, а земной РИМ - Российская Империя...

>ну в общем как-то так после мозаики, тяжело на отрывочных
>фразах что-либо понять...второй вопрос про событие РХ - так
>понимаю Вы им просто обозначили очередной "юбилей"
>пограничный рубеж Девы-Льва(единорога) и опять какие-то
>масштабные катастрофы (про гелий и МЧС помню)

Да, - 101 круг в 25920 лет, после падения осколков Фаэтона на Землю.
Эра Девы еще продолжается, поэтому созвездие Девы занимает большую часть небосклона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir03-07-2013 20:28

  
#21. "RE: к реальному летоисчислению, - НО?"
Ответ на сообщение # 20


          

античные - антик-бантик - поднебесный - не знаю из какого словаря - на грани интуиции...но в истории поднебесной называли лишь китай и то видимо сложности перевода - такое слово есть лишь в русском "поднебесный" и даже смысл очень высокая арка на двух столбах :):):)


- откуда это Pol Valeri?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir03-07-2013 20:32

  
#22. "101 круг в 25920 лет"
Ответ на сообщение # 20


          


2060 год Ньютон
http://anomaliy.ru/article/10192/352

http://www.youtube.com/watch?v=FGDK_saXbdw

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник28-06-2013 19:59

  
#23. "шо то у вас с ридной мовой не якши"
Ответ на сообщение # 14


          

север тильки на русском - север.у остальных как то норд.квадро-ШО ? дважды? али нет?.в общем у вас

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir28-06-2013 21:45

  
#24. "север тильки на русском - север"
Ответ на сообщение # 23


          

sever
1) отделять; разъединять (помните разделяй и властвуй)

2) перерезать, разрезать

а так же "На современных географических картах северная сторона чаще всего находится сверху (хотя известны и перевёрнутые карты).
Русское обозначение севера — С"

то есть картография - изначально русская и затем когда копировали и транслитезировали - не допетрили сразу чё за буква С - и латинскую поставили....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir28-06-2013 21:47

  
#25. "и еще север"
Ответ на сообщение # 24


          



Перевод слова severe







Found
10 items, similar to severe.
-->Большой англо-русский толковый словарь
-->severe
SEVERE
"ТЩАТЕЛЬНЫЙ"
SEVERE
"ТЯЖЕЛЫЙ"
SEVERE
"СУРОВЫЙ"
SEVERE
"СУРОВ"
SEVERE
"ТРУДНЫЙ"
SEVERE
"СТРОГИЙ"
SEVERE
"СИЛЬНЫЙ"
SEVERE
"СЖАТЫЙ"
SEVERE
"САРКАСТИЧЕСКИЙ"
SEVERE
"РЕЗКИЙ"
SEVERE
"ПРОСТОЙ"
SEVERE
"ЖЕСТОКИЙ"
SEVERE
"ГЛУБОКИЙ"
SEVERE
"ЕДКИЙ"
SEVERE
"БРАНИТЬ"
-->Mueller English-Russian Dictionary (24th Edition)
-->severe
_a.
1> строгий, суровый; severe punishment - суровое наказание; to be severe with - относиться со строгостью к; to be severe upon - критиковать, бранить
2> жестокий, тяжелый (о болезни, утрате и т. п.); severe loss - крупный убыток
3> резкий, сильный; severe storm - сильный шторм; severe weather - суровая погода; severe headache - сильная головная боль; severe competition - жестокая конкуренция
4> строгий, простой, сжатый (о стиле, манерах, одежде и т. п.); severe pattern - незатейливый узор
5> едкий, саркастический
6> трудный; severe test - тяжелое испытание
-->Общий Англо-русский Словарь Синягина
-->severe
severe
* строгий, суровый
резкий
сильный
жестокий
едкий
крупный (убыток)
-->Бизнес словарь Синягина
-->severe
severe
строгий
суровый
жесткий
тяжелый
* severe competition
* severe loss
-->English-Russian economic dictionary
-->severe
суровый, жестокий, строгий, тщательный, тяжелый, сильный, глубокий, (амер.) мощный
-->English-Russian business dictionary
-->severe
строгий ; суровый ; жесткий ; тяжелый ; ~ severe competition ; ~ severe loss ;
-->English-Russian full dictionary
-->severe
прил.
1) строгий, суровый severe punishment ≈ строгое, суровое наказание strict
2) а) резкий, сильный (о ветре, головной боли и т. п.) б) саркастический, едкий; резкий (о высказывании, замечании и т. п.)
3) а) жестокий, тяжелый (о болезни, утрате и т. п.); крупный, ощутимый (об убытке и т. п.) severe injuries ≈ серьезные повреждения б) трудный, тяжелый (об испытании и т. п.)
4) строгий, простой, сжатый (о стиле, манерах, одежде и т. п.)
строгий, суровый - * look строгий взгляд - * looks суровый вид - * punishment строгое /суровое/ наказание - * reprimand /reproof/ строгий выговор - * criticism резкая /суровая/ критика - to say smth. in a * voice сказать что-л. строгим голосом - to be * on smb.'s failings непримиримо относиться к чьим-л. недостаткам - he is * on /upon/ his enemies он беспощаден к своим врагам требовательный, строгий - * master строгий учитель - * logician строгий логик - to be * with smb. строго обращаться с кем-л., держать кого-л. в строгости - to be * (up)on smb. быть строгим /требовательным/ по отношению к кому-л.; критически относиться к кому-л. жесткий (о дисциплине, требованиях и т. п.) - * discipline строгая /жесткая/ дисциплина - * requirements строгие /высокие/ требования - * self-control строгий самоконтроль тщательный, скрупулезный (об опросе, рассмотрении и т. п.) - * scrutiny тщательное изучение простой, строгий (о стиле, платье и т. п.) - a * literary style строгий литературный стиль - * hair-do строгая /простая/ прическа - a * tailored suit строгий английский костюм (архитектура) выдержанный (о стиле) - a * conformity to standarts строгое /точное/ соответствие стандартам суровый, холодный (о погоде, климате и т. п.); сильный (о буре и т. п.) - * winter суровая зима - * frost лютый /сильный/ мороз - * thunderstorm сильная гроза тяжелый, серьезный, сильный - * pain острая боль - * illness тяжелая болезнь - * disappointment жестокое разочарование - * wound тяжелое /опасное/ ранение - * attack of coughing сильный приступ кашля - a * nervous shock тяжелое нервное потрясение трудный, тяжелый (об испытании и т. п.) - * training трудная подготовка - * test (специальное) испытание в жестких условиях - * loss тяжелая утрата; большой убыток жестокий, ожесточенный (о бое, схватке и т. п.) - * fight жестокий бой - * bombardment мощная бомбардировка едкий, саркастический - * remarks едкие /колкие/ замечания - you are pleased to be * вам нравится говорить саркастическим тоном (редкое) слишком сильный, режущий глаза (о свете, огне и т. п.)
~ строгий, суровый; severe punishment суровое наказание; to be severe with относиться со строгостью к; to be severe upon критиковать, бранить
~ строгий, суровый; severe punishment суровое наказание; to be severe with относиться со строгостью к; to be severe upon критиковать, бранить
make more ~ ужесточать
severe едкий, саркастический ~ жестокий, тяжелый (о болезни, утрате и т. п.); severe loss крупный убыток ~ жестокий, строгий, суровый ~ жестокий ~ резкий, сильный; severe storm сильный шторм; severe weather суровая погода; severe headache сильная головная боль; severe competition жестокая конкуренция ~ строгий, простой, сжатый (о стиле, манерах, одежде и т. п.); severe pattern незатейливый узор ~ строгий, суровый; severe punishment суровое наказание; to be severe with относиться со строгостью к; to be severe upon критиковать, бранить ~ строгий ~ суровый ~ трудный; severe test тяжелое испытание
~ резкий, сильный; severe storm сильный шторм; severe weather суровая погода; severe headache сильная головная боль; severe competition жестокая конкуренция
~ резкий, сильный; severe storm сильный шторм; severe weather суровая погода; severe headache сильная головная боль; severe competition жестокая конкуренция
~ жестокий, тяжелый (о болезни, утрате и т. п.); severe loss крупный убыток
~ строгий, простой, сжатый (о стиле, манерах, одежде и т. п.); severe pattern незатейливый узор
~ строгий, суровый; severe punishment суровое наказание; to be severe with относиться со строгостью к; to be severe upon критиковать, бранить
~ резкий, сильный; severe storm сильный шторм; severe weather суровая погода; severe headache сильная головная боль; severe competition жестокая конкуренция
~ трудный; severe test тяжелое испытание
~ резкий, сильный; severe storm сильный шторм; severe weather суровая погода; severe headache сильная головная боль; severe competition жестокая конкуренция
-->Англо-русский Философский словарь
-->severe
severe

1> строгий, суровый
_Ex:
severe look строгий взгляд
_Ex:
severe looks суровый вид
_Ex:
severe punishment строгое (суровое) наказание
_Ex:
severe reprimand (reproof) строгий выговор
_Ex:
severe criticism резкая (суровая) критика
_Ex:
to say smth. in a severe voice сказать что-л. строгим голосом
_Ex:
to be severe on smb.'s failings непримиримо относиться к
чьим-л. недостаткам
_Ex:
he is severe on (upon) his enemies он беспощаден к своим
врагам

2> требовательный, строгий
_Ex:
severe master строгий учитель
_Ex:
severe logician строгий логик
_Ex:
to be severe with smb. строго обращаться с кем-л., держать
кого-л. в строгости
_Ex:
to be severe (up)on smb. быть строгим (требовательным)
по отношению к кому-л.; критически относиться к кому-л.

3> жесткий (о дисциплине, требованиях и т. п.)
_Ex:
severe discipline строгая (жесткая) дисциплина
_Ex:
severe requirements строгие (высокие) требования
_Ex:
severe self-control строгий самоконтроль

4> тщательный, скрупулезный (об опросе, рассмотрении и т. п.)
_Ex:
severe scrutiny тщательное изучение

5> простой, строгий (о стиле, платье и т. п.)
_Ex:
a severe literary style строгий литературный стиль
_Ex:
severe hair-do строгая (простая) прическа
_Ex:
a severe tailored suit строгий английский костюм

6> _архит. выдержанный (о стиле)
_Ex:
a severe conformity to standarts строгое (точное) соответствие
стандартам

7> суровый, холодный (о погоде, климате и т. п.); сильный
(о буре и т. п.)
_Ex:
severe winter суровая зима
_Ex:
severe frost лютый (сильный) мороз
_Ex:
severe thunderstorm сильная гроза

8> тяжелый, серьезный, сильный
_Ex:
severe pain острая боль
_Ex:
severe illness тяжелая болезнь
_Ex:
severe disappointment жестокое разочарование
_Ex:
severe wound тяжелое (опасное) ранение
_Ex:
severe attack of coughing сильный приступ кашля
_Ex:
a severe nervous shock тяжелое нервное потрясение

9> трудный, тяжелый (об испытании и т. п.)
_Ex:
severe training трудная подготовка
_Ex:
severe test _спец. испытание в жестких условиях
_Ex:
severe loss тяжелая утрата; большой убыток

10> жестокий, ожесточенный (о бое, схватке и т. п.)
_Ex:
severe fight жестокий бой
_Ex:
severe bombardment мощная бомбардировка

11> едкий, саркастический
_Ex:
severe remarks едкие (колкие) замечания
_Ex:
you are pleased to be severe вам нравится говорить
саркастическим тоном

12> _редк. слишком сильный, режущий глаза (о свете, огне и
т. п.)
-->Англо-русский словарь Сократ
-->severe
severe
серьезный
-->English-Russian short dictionary
-->severe
~ строгий, суровый; severe punishment суровое наказание; to be severe with относиться со строгостью к; to be severe upon критиковать, бранить
~ строгий, суровый; severe punishment суровое наказание; to be severe with относиться со строгостью к; to be severe upon критиковать, бранить
make more ~ ужесточать
severe едкий, саркастический ~ жестокий, тяжелый (о болезни, утрате и т. п.); severe loss крупный убыток ~ жестокий, строгий, суровый ~ жестокий ~ резкий, сильный; severe storm сильный шторм; severe weather суровая погода; severe headache сильная головная боль; severe competition жестокая конкуренция ~ строгий, простой, сжатый (о стиле, манерах, одежде и т. п.); severe pattern незатейливый узор ~ строгий, суровый; severe punishment суровое наказание; to be severe with относиться со строгостью к; to be severe upon критиковать, бранить ~ строгий ~ суровый ~ трудный; severe test тяжелое испытание
~ резкий, сильный; severe storm сильный шторм; severe weather суровая погода; severe headache сильная головная боль; severe competition жестокая конкуренция
~ резкий, сильный; severe storm сильный шторм; severe weather суровая погода; severe headache сильная головная боль; severe competition жестокая конкуренция
~ жестокий, тяжелый (о болезни, утрате и т. п.); severe loss крупный убыток
~ строгий, простой, сжатый (о стиле, манерах, одежде и т. п.); severe pattern незатейливый узор
~ строгий, суровый; severe punishment суровое наказание; to be severe with относиться со строгостью к; to be severe upon критиковать, бранить
~ резкий, сильный; severe storm сильный шторм; severe weather суровая погода; severe headache сильная головная боль; severe competition жестокая конкуренция
~ трудный; severe test тяжелое испытание
~ резкий, сильный; severe storm сильный шторм; severe weather суровая погода; severe headache сильная головная боль; severe competition жестокая конкуренция


Пробуйте бесплатно: Английский по Skype


Другие



Перевод слова severed

10 severed.-->Большой англо-русский толковый словарь-->severedSEVERED "РАЗЪЕДИНЕННЫЙ"SEVERED "РАЗОБЩЕННЫЙ"SEVERED "РАЗЪЕДИНЕН"-->Mueller English-Russian Dictionary (24th Edition)-->severe _a. 1> строгий, суровый; severe punishment - суровое наказание; to be severe with -




Перевод слова severely

10 severely.-->Большой англо-русский толковый словарь-->severelySEVERELY "СУРОВО"-->Mueller English-Russian Dictionary (24th Edition)-->severely _adv. строго и пр. {см. severe}; to leave/let severely alone - оставить без внимания в знак неодобрения; _шутл. оставить в покое




Перевод слова severeness

4 severeness.-->Большой англо-русский толковый словарь-->severenessSEVERENESS "ОЖЕСТОЧЕННОСТЬ"SEVERENESS "ЖЕСТКОСТЬ"-->English-Russian full dictionary-->severenessстрогость, суровость - to punish smb. with * строго наказывать кого-л. - to use * строго наказывать (кого-л.);




Перевод слова severing

10 severing.-->Большой англо-русский толковый словарь-->severingSEVERING "РАЗОБЩЕНИЕ"SEVERING "РАЗОБЩЕНИЯ"SEVERING "РАЗЪЕДИНЕНИЯ"SEVERING "РАЗЪЕДИНЕНИЕ"-->Mueller English-Russian Dictionary (24th Edition)-->sever<ˈsevə> _v. 1> разъединять, отделять, разлучать; to sever oneself from -




Перевод слова severity

7 severity.-->Большой англо-русский толковый словарь-->severitySEVERITY "ТЯГОТЫ"SEVERITY "СУРОВОСТЬ"SEVERITY "СТРОГОСТЬ"SEVERITY "ОЖЕСТОЧЕННОСТЬ"SEVERITY "ЖЕСТОКОСТЬ"SEVERITY "ЖЕСТКОСТЬ"-->Mueller English-Russian Dictionary (24th Edition)-->severity _n. 1> строгость,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov27-03-2015 09:31

  
#26. "Бедный сервер..."
Ответ на сообщение # 25


          

... как он выносит?
Похоже, тема заболтана и утопла. Тем не менее, это яркий пример того, как ведется и возможно ли вообще здесь проводить исследование.
Может вернуться к сути вопроса?
Для начала отметим, что широко представленные в сети фотографии арки Тита с дешифровкой надписи SPQR в виде«Senatus Populusque Romanus» ничего не решают. Ведь к этим фотографиям (как, впрочем, и к мрамору самого изделия) не прилагаются результаты независимых и «слепых» лабораторных исследований по определению возраста этих надписей. Мало того, сами эти лаборатории должны иметь государственные сертификаты на право осуществления подобного рода деятельности. Так сказать, документ на профпригодность и техоснащённость. Без соблюдения этих условий любой оппонент имеет право придерживаться мнения о том, что это фотографии представляют «новодел» из недавнего прошлого. По-просту являются фотографией фальшивки. Пусть даже и обласканной академической наукой и туристами.
Чтобы не надорваться, предлагаю начать с первого слова.
И, возможно, убедиться, что оно переведено правильно. А заодно понять, что значит это слово.
1.Senat
Оксфордская Иллюстрированная Энциклопедия Всемирная история (с 1800 г. и до наших дней):
Римский сенат Римский сенат (Roman Senate), собрание представителей землевладельческой аристократии и патрициев, сформировавшееся из Совета старейшин при ранних правителях Рима. К кон. 4 в. до н.э. в Р.с. стали избирать и плебеев. Обычно число сенаторов не превышало 600 чел., как было определено Суллой, но при Цезаре их кол-во достигло 900 чел. Этот консультативный орган состоял из наследственных (патриции) и пожизненных членов (бывшие должностные лица - магистраты). Заседания сената назначали консулы как старшие магистраты, а принятые постановления утверждало нар. собрание. Прежде чем обнародовать постановление, действующие магистраты всех уровней должны были представить его сенату. Процедура стала нарушаться при Тракхах и в последующий период. Власть Р.с. была реальной, но во мн. зависела от авторитета и богатства его членов. Даже императоры порой были вынуждены, хотя бы для видимости, советоваться с "отцами". Вплоть до 3 в. все рим. монеты имели надпись "По декрету сената".

Значения слова Сенат в толковых словарях русского языка (выдержки, применительно к древнему периоду):
Толковый словарь Ожегова.
2. - В царской России с 1711 по 1917 г.: высшее законодательное и судебно-административное учреждение
3. - В Древнем Риме: государственный совет высший орган власти

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
1) Совет старейшин, высший орган государственной власти в Древнем Риме.
2) Высшее судебно-административное учреждение (в Российском государстве с 1711
г. по 1917 г.).

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.
1. В Древнем Риме: государственный совет, высший орган
власти.
2. В царской России с 1711 по 1917 г.: высшее законодательное и
судебно-администра-тивное учреждение.

Замечание.
1.Отметим, что имеются разночтения: только Ефремова Т.Ф., как и Оксфордская энциклопедия указывают на то, что Сенат, по- сути, изначально, является Советом старейшин.
2. Но все отмечают судебные функции этого госоргана. Не исключено, что со временем в структуре Сената постепенно выделилась отдельная Судебная палата.

Пункт первый замечания объясняет ссылки в цитируемых источниках на то, что «значение аббревиатуры S.P.Q.R., скорее всего, имело архаическое происхождение даже во времена Древнего Рима.».
Теперь понятно почему. Совет родовых старейшин-первичный орган власти. И именно этим надо руководствоваться при дешифровке слова Сенат. В слове сенат «должен проявиться Совет Старейшин».

О чем прямо говорит самый массовый информатор (Википедия):
Слово «сенат» происходит от лат. senātus, в свою очередь происходящего от слова senex, означающего «старик». Членов сената называют сенаторами. Происхождение слова связано с одной из древнейших форм социального устройства, в которой власть принадлежала племенным старейшинам.

Правы будут те, кто возразит: -… « ваша Вики –продукт популистский и неавторитетный». На что так же уверенно можно ответить, что сегодня-да. А вот через какое-то время, когда свершится молчаливое одобрение Сената, нужная информация из этого источника станет энциклопедической догмой. Как в своё время стали непоколебимой догмой материалы Витрувия и прочих Несторов. Так же, как и забронзовели на сегодняшний день академические толковые словари. Несмотря на широкий ряд спорных толкований. Что и позволяет оппонентам так прямо и действовать: -«мол, раз в толковнике написано, что так-то, значит это так». Без всякой необходимости собственного исследования.
Продолжение, возможно, следует...

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir18-07-2013 22:59

  
#27. "тема заболтана и утопла....."
Ответ на сообщение # 26


          

зачем жить чужими стереотипами, во-первых нет слова сенат, есть

сенатус
популусквероманус
дивотитодививеспасианиф
веспасианоаугусто

и для себя попытка дешифровать на понятный:

се на тус = (из карточного жаргона) направление на полюс (пуп Земли)
по пулу сквер оманус = по течению четыре человека
диво тито диви ве спаси аниф = Чудо (подвиг) Тито спасло Человечество
ве спаси ано ау густо = Спасло оно заблудших


P.S. как Вам такое чтение? и в чем вы меня убедите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov21-07-2013 19:36

  
#28. "RE: Пусть АРКА ТИТА убеждает..."
Ответ на сообщение # 27


          

...(см. фото выше).
Прошу прощения,но сообщение radomir совершенно не расшифровывает старую формулу.Почему?
Потому, что её расшифровать можно, нехило напрягшись. По-легкому не прокатит.Ладно, поехали потихоньку...

Для начала: формула древнейшая. Не только дохристианская, но и доримская, о чем, пусть тихонько, но все-же сообщают исследователи.
Поэтому версия radomir пусть и изящно-восхитительная, но слабенькая.Потому что в ней яркая христианская формула.Поэтому версия содержит внутреннее противоречие.
Вывод: надо ещё много работать. И тогда все получится.

Всякий раз, кода мы беремся исследовать то, что исследовали многие, но конкретный результат неудовлетворителен, надо осознать, что тема серьезная. И с наскока её не решить. Поэтому начнем с Введения.

Когда мы сталкиваемся с подобного рода «мягкой загадкой» истории надо в полной мере осознавать, в чем заключается её морально-политическая проблема. В чём, собственно говоря, состоят аспекты этой проблемы.
Итак, отметим основные из них.
1. Смысл формулы окончательно не прояснен.
2. Исследователи признают, что предлагаемые результаты являются условными.
3. Это не мешает представителям и сторонникам академической истории считать представленные результаты расшифровки достаточными. Несмотря на их условность и приблизительность. Удовлетворившись полученным результатом, они становятся стороной, незаинтересованной в дальнейшем продолжении поисков.
4.Дальнейшая расшифровка, в большей мере интересует независимых исследователей. Которые, как правило, придерживаются альтернативной точки зрения по этому вопросу.
5. Исследователи признаю, что формула «архаичная», т.е. очень древняя.
6.По этой причине вполне может иметь «доримский смысл».
7.Речь идет об изучении такого понятия, как «верховный орган власти».
Первый вопрос, который необходимо выяснить: есть ли в слове Сенат признаки «места верховного собрания»?
Изучение исходного смысла слова Сенат показывает, что признаки есть, но слабенькие.
И доминирует другой смысл.
ранее уже цитировали толковники, где Сенат показан как производное от Старцев:
... у латинян корень Sen означал слово Старец.
У балтийских славян до сих пор сохранилось понятие ветхий, древний= seno. Почему? Объяснить трудно. Надо лишь отметить, что в русском языке понятие Старец исторически созвучно с понятием Святой. Или san /cti/ по-латински, saint, santo ( фр., итал.). Так что близость слов Sen и San вполне объяснима.

Из приведенного можно сделать вывод, что Сенат (вернее S., исходный объект исследования) носит признаки "верховного", признаки «старцев», признаки «святости», но признак «места собрания» выражен слабо. Только в косвенном виде. И только потому, что Senat исторически производят от Старцев.
Это выглядело бы так, как если бы мы называли сегодня Верховную Думу «стариковщиной». Теоретически да, но «некомильфо». Такое может быть, когда первичные понятия утрачиваются и наполняются другим смыслом. Произошло ли подобное в данном случае? Большой вопрос…

Есть ли ещё слова на S., подходящие по смыслу «место собрания»?
Да есть, но к сожалению для оппонентов, «нероманского» происхождения.

Из БСЭ:
Сень (старослав. с нь — тень, шатёр, палатка, покров, навес) в архитектуре, шатёр, навес на столбах или колоннах, завершающий башню или возведённый над колодцем и пр.

В Энциклопедическом словаре:
…навес… возводящийся над алтарем.

Отметим особо: навес над священным местом!

Посмотрим: далеко ли ушел Senat от Synod –Синода.

СИНОД (греч. synodos – «сходка», «собрание», «собор»), в Русской православной церкви, высший орган церковного управления. Святейший правительствующий синод как государственный орган был учрежден Петром I в 1721 и заменил институт патриаршества.

Да... Ушел недалеко. И там и здесь-верховный орган власти. Более того, энциклопедии четко зафиксировали момент перехода (во всяком случае, в России) от священнического органа управления к гражданскому.

В Православной энциклопедии написано:
…в настоящее время – совещательный орган при Патриархе, состоящий из двенадцати архиереев и носящий титул «Священный Синод».

Кое-что интересное опять же можно почерпнуть в Википедии:
Сенет, (англ. senet, редк. senat) — древнеегипетская настольная игра. Возможно, старейшая известная игра с передвижением фишек на доске. Как светское развлечение он известен с V династии (около 3500 лет до н. э.), в более поздние времена стал ассоциироваться с путешествием в потусторонний мир. Слово «сенет» («zn.t», позже «sn.t» или «sni.t») по одной из версий означает «прохождение».
… Уход фишки сенета с доски был равносилен спасению покойного из Царства Мёртвых, единению его с богом солнца Ра и в конечном итоге, обожествлению.
… Скорее всего, и сам сенет представлял собою амулет, при этом даже не обязательно было в него играть — одного наличия в гробнице игрового набора уже было достаточно, чтобы обеспечить покойному вечную жизнь в слиянии с богом Ра.

Особо интересны эти фразы:
...единению его с богом солнца Ра
и
...обеспечить покойному вечную жизнь в слиянии с богом Ра.

Если учесть, что старцы совета старейшин практиковали обряды общения с духами мертвых, решали и другие самые серьезные вопросы, то такое звуковое совпадение с Сенатом и Синодом не кажется случайным. Всё как-то общего происхождения.

Вывод.
1.Senat является одним из множества производных понятий от корня S…n (то же с перетекающими звуками: Syn, Sen,San …).
2. Изначально означал место Собрания Старейшин.
3. Это было место: священных ритуалов, выборов верховного правителя, судейства и решения споров, управления.
4. Значение исходного корня не определено.

В виде версии попробуем понять смысл исходного корня.

Т.к. в германо-романских толковниках пока ничего конкретного не выявлено, есть смысл попытаться понять этот корень через русский язык. По аналогии с «этрусской проблемой».
По этой причине вернемся к слову Сень. В древности оно означало в общем смысле «покров над священным местом» (С нъ, см. выше). Связь между «покровом» и словом Сень не прослеживается. Поэтому логично предположить, что название произошло не от самого «покрова», а от того, что происходило «под покровом». А там происходило священнодействие. Изначально и как минимум.

Так что напрашивается расшифровка С нъ в виде Со+Енъ., Соение, Соединение. В общем смысле: « место соединения». В результате Сн+исхождения Духа (см.икону «Сошествие Святого Духа/Царь Космос»).
Тождественно определениям в виде Сената, Синода, Сейма, Сенета?
Да, если рассматривать на материальном уровне.
И даже духовном.

Итак, все складывается в пользу слова Сень. Оппоненты могут возразить: -«… а почему, собственно, при расшифровке делаете упор именно на священный аспект слова?»
Отвечаем: перед каждым собранием Старейшины обязательно проводили священные ритуалы. По этой причине древние места собраний были и храмами. И при оседлом состоянии, и в походе.
Образно говоря, S.- место святилища. Причем, очень древнего.
Поэтому Сень.

Продолжение, возможно, следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir21-07-2013 20:30

  
#29. "сообщение radomir совершенно не расшифровывает"
Ответ на сообщение # 28


          

"дохристианская надпись"......

Вот Вам настоящие редакторы истории:

"Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации; лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation), в старинных русских источниках также царство Римское, Цезария и так далее — государственное образование, существовавшее с 962 по 1806 годы и объединявшее многие территории Европы."

То есть у них было время, силы, возможности и прочее - привести "под себя" всю историю, ну и как вывод Ваших "древнеримлян" они выдумали себе для обоснования власти и истории - модно было- вот такова позиция то есть Христианство возникло при них, они его приватизировали и все остальное далее по логике вещей


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI22-07-2013 07:38
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: сообщение radomir совершенно не расшифровывает"
Ответ на сообщение # 29


          

>Христианство возникло при них, они его приватизировали и все
>остальное далее по логике вещей

радомир - плотников высказал свою версию, основанную на ТИ,
- Синод, Синай, Сион, Симург, Сенат, Север... - все это, сложные слова, один из корней данных сложных слов "СИ" - означает = наивысший. А север, всегда считали верхней точкой Земли...

Принцип фальсификации, - не только изменение "сюжета", но изменение смысла слов.
Примеров на этом форуме, я приводил достаточно:
1 Христофорус
2. Верхтормашкой - сегодня вниз головой,
вчера - Верх + Тор + Машка = Эра Девы, Машка была одна - Дева Мария.
Сегодня диаметрально противолежит на зодиаке Деве - Рыбы.
Сегодня еще идет Эра Девы, а в 17 веке было принято решение, - Эра Рыб.
3. До, Ре, Ми, Фа, Со, Ля, Си - СИ в этой последовательности высший тон... Примечателен третий тон МИ, семь планет нашей солнечной системы, то есть планеты РА... "Атлас МИРА" ... все очень просто...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск22-07-2013 13:57
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "ПВСС!"
Ответ на сообщение # 28


          

Вряд ли здесь задействована СЕНЬ=ТЕНЬ, слишком натянуто.

Есть нормальные слова с требуемой основой СН,

смотрим Дьяченко:

СНЕМЛЮ-сближаю, соединяю
СНЕМЛЕН-спаянный,склеенный
СНЕМЛЮСЯ-собираюсь,схожусь

СНЕМЪ-сток,водоём в который вода стекается из разных мест
Собрание,СЕЙМ,СОНМ.

СНИМАТИСЯ-собираться,скопляться,соединяться.
http://www.slavdict.narod.ru/_0624.htm

Например Вы теперь понимаете значение слова СНИМОК (фотографический)- это коллективный снимок.

Так и СЕНАТ с СИНОДом это просто собрание, сонм людей, но не факт что старых и прочее.

Так что первая буква -S, в латин. аббревиатуре для меня обозначает примерно такой же смысл как в совецком лозунге - Пролетарии всех стран СОЕДИНЯЙТЕСЬ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov22-07-2013 15:01

  
#32. "RE: Сень"
Ответ на сообщение # 31


          

Очень хорошо, что автор ейск разместил эти примеры:
СНЕМЛЮ-сближаю, соединяю
СНЕМЛЕН-спаянный,склеенный
СНЕМЛЮСЯ-собираюсь,схожусь
СНЕМЪ-сток,водоём в который вода стекается из разных мест
Собрание,СЕЙМ,СОНМ.
Они дополнительно подтвердили смысл слова Сень, как место "соединения и схождения".
Если поискать повнимательнее, в религиозной литературе делается акцент на то, что Сень-"место сошествия" (духа).
По поводу тождества Сень-Тень возражений нет, а только уточнение. Тень-производное от Сень (как "покрытия", см.Энциклопедический словарь). Поэтому, чтобы не уходить от сути, необходимо акцентироваться на исходном смысле.

Далее разъясним ситуацию с первым словом. Дело в том, что мы изначально приняли S., как "место события", следуя традиционной подсказке римских толковников. И даже нашли первооснову Sn. в виде старорусского Сень (опять намек на "этрусское прочтение").Тоже дающее определение, как "место события".

А теперь внимательнее. Дело в том, что начальный корневой смысл всегда адаптировался под текущие нужды. Потому Сень в общем смысле скорее всего со временем стала отождествляться как понятие "священное".
Более того, именно в таком виде оно и вошло в терминологию латинян:
San или сокращенно Sn.
Именно это обстоятельство и привело к мнению, что под первым знаком
формулы стоит Sn., как "святое". Дополнительно в пользу этого результата говорит тот факт, что именно такая форма принята в сокращениях для высших структур и титулов.
например: Священная Римская империя... , Священный Синод и т.д.
Забегая вперед скажу, что уже полученный результат по расшифровке 3 и 4 знака показал, что "местом события" являются именно Q.R.
Т.е. "место события" переместилось во вторую часть формулы, освобождая понятие "святое" для начала формулы.
Итак: первая буква формулы скорее всего есть сокращение понятия "свято..." (старорусское SnЪ=Снъ=Сень) и должно выглядеть в указанной формуле,как Sn.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-07-2013 11:46

  
#33. "RE: ПВСС!"
Ответ на сообщение # 31


          

Интересная книжка - "Полный церковный словарь". Невооруженным взглядом видно, что книга проходила редакцию, написание и толкование части слов ПОДДЕЛАНО. Прямо на раскрытой странице подделаны слова "Сместный" "Смета, Снага, Снагота, Снадь, СНАРЯДНЫЙ, СНАСТЬ, Снем, Сниматися.
Шрифт ЯВНО отличается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт23-07-2013 12:45

  
#34. "RE: ПВСС!"
Ответ на сообщение # 33


          

Вариант расшифровки - СПОРадический
http://collocations.enacademic.com/17232/sporadic

Это слово отсылает нас к парадигмам современного мироустройства - «разделяй и властвуй» и «управление хаосом». Старый пОРяДок/ОРДу заменили на «новый мировой =порядок= » - Новый мир/РИМ в основе которого лежит ТИ, которая, в свою очередь, базируется на авраамической сказке это и есть спорадическое приближение и удаление от истины - народ, сталкиваясь лбами, блуждает в потемках,а управленцы/наездники наслаждаются жизнью.

Однако, сегодня для Них вырисовываются совсем неиллюзорные проблемы - ресурсов для прокорма человечества становится все меньше, а догадывающихся об общей схеме мироустройства все больше.
Впрочем у Них всегда на готовке есть ход, многократно проверенный на практике - шахматной доской по голове...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт23-07-2013 13:55

  
#35. "RE: в совецком лозунге"
Ответ на сообщение # 31


          

Не ожидал от Вас следования этому дешевому монархо-нациковскому шаблону...
http:// ic.pics.livejournal.com/leshiy_1978/20653680/16633/16633_original.jpg

Или слова детский, чукотский, скотский, жесткий (и пр.) Вы тоже через Ц пишете?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir23-07-2013 21:15

  
#36. "Вы тоже через Ц пишете?"
Ответ на сообщение # 35


          

таки гоняние транскрипции (транскриптсия ) дало путаницу:

ts = ц

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков19-04-2014 11:59
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Senat"
Ответ на сообщение # 26


          

>Чтобы не надорваться, предлагаю начать с первого слова.
>И, возможно, убедиться, что оно переведено правильно. А
>заодно понять, что значит это слово.
>1.Senat


Всегда интересно взглянуть на это по-русски. Тем более что даже само упоминание какого-то там русского чревато немедленными санкциями «наидемократичнейшего» государства. И потому является в науке «террой инкогнита».

А что такое римский сенат? – Нечто вроде Верховного суда. Его решения, имеющие форму закона, стоят над всеми. По-русски можно было бы написать на его воображаемом фронтоне «Се над все» или же «Се над усе». Отбросив окончание «-е», получим «Се над ус». В произношении «Се нат ус» – искомый SE-NAT-US.

Для закрепления. Есть еще СЕНАТОР=СЕ НАТ ОР. «ОР» это громкогласие в спорах и даже молитвах («ОРА про нобис»). И, стало быть, «сенатор» - тот, чей веский глас перекрывает всеобщий ОР. Сенатор – стоящий (поставленный) над орущей толпой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8021-04-2014 03:50

  
#38. "RE: Senat"
Ответ на сообщение # 37


          

Это закон !!! А сенатор это законник

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov21-04-2014 14:37

  
#39. "RE: Senat"
Ответ на сообщение # 38


          

По большому счету, и сенат, и судилище в старину были одним и тем же. Не до жиру было вначале: собрались, порешали, выпороли кого надо, договорились...
В любом случае Вы правильно отметили: Это место сбора законников.

А почему стали скрывать под трудночитаемой формулой?
Скорее всего из-за ("один из штрихов к портрету ленинов"):

"сенатор"-"сень отар"-сено скота- место собрания скотти-это термин, который позже приобрел негативно/славянский оттенок со стороны "графоф саксонских", забывших родство и происхождение, отмежевавшихся от предков.
В любом случае-это Чистилище. место Санации.
Отсюда и знакомое: "слить конкурента"-отправить в "санузел".
Никакой эзотерики-все из жизни.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый22-07-2013 09:34

  
#40. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

Не смею настаивать на своей версии, но поразмыслите над такими фактами:
1. Всякий "римский" исходный "документ" вызывает у нас обоснованные сомнения.
2. Откуда взята уверенность, чтьо надпись ЛАТИНСКАЯ?
3. Откуда взята уверенность, что буквы именнно ЭТИ, а не ДРУГИЕ, ПОХОЖИЕ?

Привожу картину "неизвестного художника" "Великие Князья Александр и Константин Павловичи":

http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/portret-spb.46/0_5c84_21408c1f_XL

Дети Императора нарисованы на фоне знамени "с буквами", и буквы на нем - похожие, но ДРУГИЕ!

Предлагаю версию: это абревиатура ордена Андрея Первозваного.

http://img-fotki.yandex.ru/get/29/53670863.93/0_7ebd1_945f8832_XL

На концах креста - золотые буквы "S", "A", "P", "R" (Sanctus Andreas Patronus Russiae - Святой Андрей Покровитель России).

Имя "Андрей" писалось ранее и как "Ондрей" (так написано на ноже Андрея Старицкого). Буква "Q" очень похожа на "O".
Порядок букв легко может быть случайно (или сознательно) перепутан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov22-07-2013 15:17

  
#41. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 40


          

Ув.ТотСамый!
Вы справедливо отмечаете, что "не факт, что буквы латинские".
Именно об этом и говорят большинство участников. Так что с Вами никто не спорит.
Вопрос лишь в том, что мы, следуя логике исследования, начинаем рассмотрение именно с латинской версии формулы. Потому как другой для SPQR пока никто не представил.Идет нормальный процесс расшифровки.
Вы предлагаете применить метод аналогии, говоря о кресте Андрея. Очень хорошо видно, что и в этой формуле первое сокращение означает "Святой".
Именно этот результат очень важен: он говорит, что раньше существовала общая методика формирования священных титулов и аббревиатур.И у латин, и у их перешественников, и у их последователей.И не только.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-07-2013 09:15

  
#42. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 41


          

Как я и говорил с самого начала, на точной аналогии я никоим образом не настаиваю.
В соседней теме, "О первоначальном назначении церквей"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10990&forum=DCForumID14&viewmode=threaded
формулируется мысль "церковь = часовня = кладбище и место поминовения предков".

Я считаю, что Святыми на Руси могли считать ПРЯМЫХ ПРЕДКОВ. Умерших причислять к небесным покровителям. А в связи с тем, что на русских знаменах ИЗДРЕВЛЕ изображались СВЯТЫЕ, т.е. знамена были ИКОНОПИСНЫМИ, на них МОГЛИ быть изображены ПРЯМЫЕ ПРЕДКИ.
Соответственно, знамя д`Митрия "Донского" - "Спас Нерукотворный" - его ПРЯМОЙ ПРЕДОК, Иисус. То же мы видим и на знамени Иоанна "Грозного".
Таким образом, абревиатура "SPQR" МОГЛА означать СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ ИКОНОПИСНОГО ЗНАМЕНИ.
Доказательная часть этого абзаца у меня в работе, это одна из тем "Части 6" "геральдической географии".

Я слаб в лингвистике, вообще, и латыни в частности, прошу рассматривать снисходительно:
"SANCTUS PATER QUUM, REX" - "святой предок, король".
Еще один вариант в том же направлении:
"SANCTUS PATER QUIN ROS" - "святого предка, королевы русов". Изображение Богородицы встречалось на русских знаменах еще в XIX веке.

Латинский словарь: quum (cum) - в то время как

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov23-07-2013 10:03

  
#43. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 42


          

Ув.ТотСамый!
Весьма благодарен за Вашу реакцию на мое сообщение. Честно говоря, даже не ожидал, как сведение о "абревиатура "SPQR" МОГЛА означать СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ ИКОНОПИСНОГО ЗНАМЕНИ" может быть так синхронизировано с ходом моих рассуждений.
Уверяю Вас, если удасться убедительно обосновать, что первый знак формулы означает в общем смысле "Святость, сиятельность", то поверьте-это будет важный результат.
С представлением готовых расшифровок -не торопитесь. Пока только идем по первому знаку.
И все время помним "архаичность" формулы, означающему Совет Старцев.
Это надо все время помнить, в этом суть и природа КОНКРЕТНОГО исследуемого объекта.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-07-2013 10:16

  
#44. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 43


          

...Уверяю Вас, если удасться убедительно обосновать, что первый знак формулы означает в общем смысле "Святость, сиятельность", то поверьте-это будет важный результат...


Это "навскидку":

Висковатов - первый русский военный историк. К сожалению, в PDF я его так и не нашел. Том 1, ОДЕЖДА и ОРУЖIЕ ВОЙСКЪ до 1700 года.
<С1> А.В.Висковатов. «Историческое описанiе одежды и вооруженiя россiйскихъ войскъ», 1899, т. 1, с. 65 - 97., рис. 119-138 Электронное воспроизведение в и-нете.

V. Знамена" (рис. 119 - 138)
Описание знамен:
http://listat.ru/T01/T01_05.htm

То же у Л.Яковлева
"Это "языческое" правило, сохранилось и по отношению к христианским знаменам до 17-го века включительно: "Придя ко двору воеводы, иконы и знамена заносили в церковь, если она была при доме, а если не было, то в хоромы, иконы полагали на налои, и говорили ектеню" " <30> Стр.36-37

<30> Древности Россiйскаго государства. Дополненiе къ III отделению, Русскiя страниныя знамена. Составитель Лукиан Яковлев, помощник директора московской Оружейной палаты. Москва. Въ Сvподальной типографiи. 1865. Электронная копия, файл PDF, взято из и-нета.


Далее П.И.Белавенец. Он уже основывался на Висковатове, Яковлеве (XIX век) и, возможно, Николаеве (XX век)

"Эта роспись знамен заставляет предполагать, что при назначении знамени в полки держались известного правила, и что назначение это не было делом простой случайности. Проследив до конца эти изыскания о старинных знаменах, мы увидим, что по тогдашним понятиям существовала большая разница между знаменами, которые выдавались в полки бояр и воевод, и между знаменами, которые жаловал Государь войску Донскому своим верным подданным Гетманам войска Запорожского обеих сторон Днепра и князьям Черкасским. Первые назывались Великого Государя полковыми, большими знаменами, выдавались по указу его воеводам для похода, а для службы - на время, и каким бы ни была продолжительна их служба в полках, знамена эти оставались Великого Государя знаменами. Великие же Государи, а с ними и их подданные, считали знамена святынею, и со времен Великого Князя Дмитрия Ивановича "Донского", называли их христианскими знамениями. Выдача знамен в полки сопровождались всегда церковным торжеством, а на стан и в обоз, перед знаменем отправлялась Божественная служба, и совершалось молебное пение, причем молили о помощи Господа Бога, о заступлении Пресвятую Богородицу, и о представительстве Святых угодников, лики которых изображены были на знаменах. При таком исключительно священном значении знамен, могли ли быть допущены на них житейские изображения? Вот почему ни в царствовании Михаила Федоровича, ни при Алексее Михайловиче, таких знамен в полках на Государевой службе никогда не бывало". <11> Стр. 20.

<11> Краткая записка о старых русских знаменах. П.И.Белавенец. Санкт-Петербург, сенатская типография, 1911г. (электронная фотокопия файл PDF, взято из и-нета)

Добавлю, что в православных церквях ДО СИХ ПОР хранятся хоругви. Во времена войны 1812-1814 именно ЦЕРКОВНЫЕ ХОРУГВИ использовались народным ополчением.

Знамена казачьих войск и многие армейские знамена до самой революции 1917 года содержали иконописные изображения. <36>

<36> «Знамена и штандарты Российской императорской армии конца XIX — начала XX в.» Т.Н.Шевяков, О. Пархаев: АСТ, Астрель; 2002, ISBN 5 17 013120 8, 5 271 04108 5 Электронная копия, файл RTF, взято из и-нета.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт23-07-2013 10:04

  
#45. "*О первоначальном назначении церквей"
Ответ на сообщение # 42


          

Там астрахань привычно бредит в религиозном русле.
Он верующий, для него бог это нечто осязаемое, поэтому бред для него простителен.

Что касается СПКР, то расшифровать эту загадку надо в том контексте в котором её продают. Там есть «РИМ», там «ЗНАМЕНИЕ», есть отсылка к победе. Имхо эта история перекликается с темой лабарума.
Что касается букв/значков то не стоит циклиться на их латинитости или нет. Думаю звучание не может сильно отличаться от общепринятого иначе загадка и вовсе повиснет в воздухе.
Выше майстре дал хороший задел для решения: S - солнце
Далее R - рим/мир, Q четыре, P - полюс(?)

То есть, как и практически повсюду в ТИ, мы имеем дело с метафорой и следовательно подход к решению загадок должен быть соответствующим

О первоначальном назначении церквей было здесь
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12469&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=

Монастырями в современном смысле они стали после тотальной фальсификации истории сопровождавшейся массовыми разрушениями монастырей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-07-2013 10:23

  
#46. "RE: *О первоначальном назначении церквей"
Ответ на сообщение # 45


          

...Далее R - рим/мир, Q четыре, P - полюс(?)...

Стрелецкие знамена делились "крестом" на 4 части. Я связываю это с ДЕЛЕНИЕМ МИРА на части, КАК НА ДРЕВНИХ КАРТАХ, под управлением разных царей.

При этом, более древние знамена должны содержать деление на 3 части (Хам, Сим, Яфет). Отсюда следует смена "вилоообразного" креста на "обычный"...
... Это я слишком смело загнул?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт23-07-2013 10:41

  
#47. "RE: деление на 3 части"
Ответ на сообщение # 46


          

вот это уже горячее
см. здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Orbis_terrae


Офтоп
Вот тут ещё одна очень интересная тема для поиска ключей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сольмизация

К сожалению, в музыкальной грамоте я совершеннейший профан, а тема заслуживает отдельного и осень подробного рассмотрения

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-07-2013 10:51

  
#48. "RE: деление на 3 части"
Ответ на сообщение # 47


          

1. Да, я именно об этом. У П.И.Белавенец есть знамена, на которых изображены "кресты с кругом".

В Краеведческом музее г.Рыбинск была выставлена хоругвь, на которой, хотя и с трудом, просматривается "вилообразный" крест с иконой Богородицы посередине. И эта хоругвь использовалась ополчением в войне 1812-1814 г. Утверждают, что оригинал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт23-07-2013 14:49

  
#49. "RE: деление на 3 части"
Ответ на сообщение # 48


          

= использовалась ополчением в войне 1812-1814 г. Утверждают, что оригинал

вот это самое любопытное, с учетом того что история этой войны достаточно противоречива


кстати, вот ещё один слепок с троичной матрицы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хорив

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov25-07-2013 17:41

  
#50. "Уточнение по поиску"
Ответ на сообщение # 49


          

Для продолжения расшифровки в нормальном режиме есть смысл ещё раз опеределиться с временной привязкой.От этого будет зависеть результат расшифровки
1.В средние века, особенно в период Священной Римской Империи вполне может быть, что формула переводилась именно как "Сенат и народ Рима". После очень вероятной модернизации исходного смысла.
Покажем на примере. Мы живем в 21 веке. И высший орган власти, к примеру, Государственная Дума. А кто-то неспокойный, например захотел узнать: -" как назывался высший орган власти в России, например, лет 400 до того"? При этом имеется ситуация, что прямых письменных источников, где написано, что это была Боярская Дума, у него на руках нет. Так что не исключено, что в "римской" формуле мы имеем не только смещение смысла, но и другие буквы.
Поэтому. чобыть максимально корректыми, надо договориться, что замена букв S.P.Q.R. заведомо исключается.
2. Не исключается версия, что исходный смысл был изменён в поздние времена в связи с утверждением христианской власти.
Теперь немного в продолжение расшифровки:
Предположим, что в летописях первая буква S."расписывалась"

Sntъ
без огласовок?
Мы сегодня далеки от древней фонетики этого слова. Никто не скажет, как это произносили тысячу лет назад. На профессиональных историков-лингвистов надежды нет.
Можно только приблизится к этому звучанию в виде Сенето, Снеято. И общем смысле «то, что осенено, осеяно, находится в осиянии, просветлении».
Применительно к современному языку «сиятельный-тот, кто сияет, тот, кто осенен». Тем более, что раньше была двоякая форма прочтении старой летописной буквы Н с переходом в И: N-И.
Дополнительным аргументом в пользу этого варианта служит то обстоятельство, что в титулатуре существовало выражение «Сиятельный Князъ, Вельможа» и т.д.
Есть все основания считать, что первичный смысл слова был близок к такому явлению, как «осияние».
Поэтому ничего удивительного нет, что при прочтении исходной формы
Sntъ летописей,
поздние толкователи, зная только приблизительное звучание первого слова произносили на свой манер и, зная, что речь идет о Совете Старейшин, произносили вслух и писали уже в стиле реннесанса с огласовками:
Snt-Senat-Senet-Synod.
Просьба ко всем желающим:
Посмотрите на уже упомянутую икону "Сошествие Св. Духа (день пятидесятницы). Только пожалуйста, не отвлекайтесь на личность царя Космоса и не обсуждайте "солнечное затмение". Это уже давно было обсуждено.
Дело в том, что сюжет иконы напрямую перекликается с Советом осиянных.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт25-07-2013 18:26

  
#51. "RE: В средние века, особенно в период Священной Римской"
Ответ на сообщение # 50


          

на этом форуме, за такие перлы, давно пора бы отправлять -> "в пешее эротическое путешествие"
поскольку, по минимуму это флуд, а по максимуму идиотия

звиняйте, если чЁ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov26-07-2013 16:49

  
#52. "RE: В средние века, особенно в период Священной Римской"
Ответ на сообщение # 51


          

Ув. Абсинт!
вы выступили вне исследования по расшифровке формулы.Понимаю, удобно пинать сбоку, ничем не рискуя и не тратя сил на исследование.
Да уж... зацепились...
Теперь про Ваш "флуд".
Посмотрим, чем Вас могла вывести из равновесия цитата:

-"В средние века, особенно в период Священной Римской Империи вполне может быть".

Непонятно-с...

Не я сказал, а БСЭ (надеюсь она для Вас ещё имеет кой-какой авторитет? Вы с ней считаетесь?). Далее цитаты из БСЭ:

...Священная Римская империя...Основана в 962 герм. королём ...

...С 1438 императорская корона фактически закрепилась за домом Габсбургов. Общеимперское (по существу лишь германское) сословно-представительное учреждение — рейхстаг (имперский сейм) было орудием в руках имперских князей. Попытки имперской реформы в конце 15 — начале 16 вв. (введения имперского налога, создания более действенных центральных учреждений) оказались малоэффективными. К концу средневековья "С. Р. и." представляла собой архаическое государственное образование.

Ну вот видите: пришлось отвлекаться, чтобы сообщить Вам что я говорил про "шар". И вот пожалуйста, оно действительно "шар". А Вы-то что подумали? Может что померещилось?

Убедительная просьба лично к Вам: подключайтесь к работе. Если есть что сказать по-сути,пожалуйста. Если автор темы не против...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov26-07-2013 17:00

  
#53. "SNTЪ"
Ответ на сообщение # 52


          

Отвлеклись....
Продолжим.
Вполне логично, что исходное SNTЪ от разг. "сниятъ" в общем смысле "быть осиянным" помимо того, что "произвело" Сенат, но и такое понятие, как святой, священный. Тем более, что одна из форм сокращения "святой, священный", принятой в "римской" школе так и пишется :
SNT.
Прежде, чем двигаться дальше необходимо обсудить вопрос:
-правомерно то, что мы "вышли на славянский след"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov30-07-2013 15:03

  
#54. "PoPoLi"
Ответ на сообщение # 53


          

2. Popoli.
Пока так. По-простому, без -us и прочих красот.

Предварительная расшифровка первого слова показала, что вероятен исходный смысл "осиянный, сиятельный".В общем смысле "тот, кто осиян, от кого исходит сияние".Или по-простому "святой".
При этом совсем не исключается средневековая адаптация исходного смысла первого слова в конкретное Senat.
Тем не менее, уже выявлено смысловое противоречие между исходным смыслом первого слова в виде "святой" и вторым словом, традиционно читаемым, как "народ". Думаю, даже сегодня, в эпоху смещения понятий, трудно представить сцепку слов в виде "святой народ". Особенно, если не забывать, что речь по-прежнему идет о Верховном Совете.

Что удивительно, неудовольствие от этого близкого соседства (несмотря на общепризнанную расшифровку S.P.Q.R.)"святой" и "народ" оставило свой след в "исканиях и трудах " историков.
Они сделали всё, чтобы Верховный орган власти приобрел "народный" смысл. Причем, как всегда сделали это противоречиво. Как будто сами себя опровергали.

Давайте внимательно почитаем.
БСЭ:
Всё полноправное население Р. — "римский народ" (populus romanus) — делилось на роды (по преданию, 300), курии (30 по 10 родов) и трибы (3 по 10 курий). Первоначально к полноправному населению относились только патриции, другая часть населения, стоявшая вне родовой организации, называлась плебеями. На основе неравенства между плебеями и патрициями, а также развития имущественной дифференциации среди самих патрициев, возникла особая форма социальных отношений — клиентела. Народные собрания (комиции) проходили по куриям (куриатные комиции), в них участвовали только патриции. По преданию, Ромулом был создан сенат, состоявший из старейшин родов (300 чел.). Власть царя первоначально была близка власти племенного вождя, т. е. ограничена сенатом и комициями (на которых цари избирались); в эпоху господства этрусской династии его власть значительно укрепилась. Члены сената стали назначаться царями из узкого круга патрицианских родов, что превратило сенат в замкнутый орган римской знати.

Особо отметим:
-трехступенчатую структуру власти и управления в древности. Совсем как сегодня в России.
- народ пишется «populus». Будем верить, что никакого –qui для «римского народа» не надо. Будем верить академикам, составившим Энциклопедию.
-фразу «Народные собрания (комиции) проходили по куриям (куриатные комиции), в них участвовали только патриции».
И укажем на яркое противоречие в смысле фразы. Собрание может называться народным, если в нем участвует весь состав рода, в том числе и простолюдины. По меньшей мере-мужчины (во всяком случае в древности). По крайней мере, это логика сегодняшнего дня. Но если в курии собирались патриции (читай патриархи родов), то это не народное собрание, а Совет Вождей.

Здесь мы видим яркий пример того, как некое явление приобретает с помощью историков определенный, новый, выгодный смысл.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:
Польский сейм Сеймом (sejm) называлось в старой Польше сословно-представительное учреждение, пользовавшееся законодательною властью. Прежде, чем возник общий для всей Польши сейм, в ней уже существовали сеймики, т. е. поголовные собрания шляхты…
Коронационный сейм собирался в Кракове; здесь король подтверждал права Речи Посполитой.

Отметим, что «уже существовали сеймики», из чего можно сделать вывод:
-либо Сейм опирался на более мелкие структурные образования (Собрания)
-либо он их сменил.
По логике существующей традиции- Верховный орган власти (самый иерархический) подразумевает наличие структурных органов власти низшего уровня. Так что Сеймики, очень вероятно, были и до и во время Сейма…

Советская историческая энциклопедия:
( Rzeczpospolita – республика; польск.) - традиц. наименование польск. гос-ва в кон. 15-18 вв., представлявшего собой специфич. форму сословной монархии во главе с избираемым сеймом королем.
Девиз:
Si Deus Nobiscum quis contra nos (лат.)
(Если с нами Бог, то кто против нас?)
Верховный орган управления-Сейм, выбирающий монарха.
По польски Rzeczpospolita.

Современные толкователи почему-то возводят название от латинского
Res Publica. Который,в свою очередь, имеет общий смысл «общее дело». Роднящее этот вариант с «Коза Нострой».

Причем, в развитие понятия «общее…» приводят слова Цицерона, который якобы говорил: "Res publica est res populi" – «Республика является делом народа».

Да, Цицерон, конечно, трибун авторитетный...

...Таким образом польское слово Rzeczpospolita означает "республика" - "всенародные (государственные) дела". Появилось оно в названии Польского государства при подписании Акта создания единого федеративного государства, представляющего союз Королевства Польского и Великого княжества Литовского (Люблинская уния, 28.06.1569).

Вот такие выводы…
В то же время в толковниках встречается и такой вариант:

...С XVII века в дипломатической переписке использовалось название Светлейшая Речь Посполитая польская (польск. Najjaśniejsza Rzeczpospolita Polska; лат. Serenissima Res Publica Poloniae).

Шляхе́тская демокра́тия (польск. Demokracja szlachecka) — политическая система, существовавшая в XIV-XVI веках в Королевстве Польском, а позднее — в Речи Посполитой. Характеризовалась наличием широких прав дворянства (шляхты) в управлении страной.

Для чего мы привели эти примеры?

Для того, чтобы стало понятно: аутентичный вариант четко показывает элитарно-монархическую структуру высшего органа власти и типа самого государства. Где понятие «народ» весьма условное. «Народа» в титулатуре нет».
Латинско-римские же источники тяготеют к тому, чтобы представить дело так, будто, перед нами если уж не орган народной демократии, то по-крайней мере дело идет к тому….
Так, что не исключено, что в случае с «Сенатом…» тоже подложена «народная» подоплёка. И подложена с определённой целью. И подложена уже давно.
Типично элитарный орган, высший орган власти, выдается, как «нечто народное». Может быть это делалось сознательно, чтобы «возродить некогда забытую народную власть»?
«В отдельно взятой стране»?
Тем более, что онлайн переводчики так и переводят Rzeczpospolita, как Республика.

Приведем ещё пример.

С. Боброва. История России с древнейших времен до 1917 года:
...Речь посполитая возникла в 1569г. из объединения Польши и Литвы. Король Р.П. избирался польской знатью и в значительной степени зависел от неё.
…Установление в XVII в. принципа «либерум вето» , т. е. полного единогласия при решении дел, давало право любому участнику сейма выступить против сеймового постановления…

Это значит, что Сейм-собрание РАВНОПРАВНЫХ представителей. Конечно… а как иначе? Дворяне одного круга избрания (Совет, Сейм и пр.) по умолчанию имеют равные права.

А дальше Сейм почему-то сходу называется народным:
… Право издавать законы принадлежало Сейму-собранию народных представителей.

Вопрос:
На каком основании? С каких пор родовая наследственно-титулованная знать стала считаться «народным представителем»?
Может быть мы что-то забыли, не поняли?

Запрашиваем: -«Высший орган власти Речи Посполитой».
Ответ однозначный-Сейм. То есть, собрание знати, собрание равных между собой представителей, которые выбирали своего лидера-короля…
Но в то же время называется это собранием народных представителей…
Так кем был народ для феодальной знати в средневековье?
По всем историческим материалам-никем. Особенно с точки зрения рабовладельцев и пользователей услугами крепостного права.

Сдается мне, нас как-то уж привычно убеждают в том, что высший орган иерархов какой-то уж совсем народный. Причем, делают это безосновательно, но настойчиво.

Извините, что приводимые выдержки немного отвлекли от прямой расшифровки. Но, поверьте, дальше двигаться можно только поняв, что смысл "народный" во втором слове присутствует весьма условно.
Да, многим историкам очень хотелось видеть этот, так хорошо подходящий смысл. В том числе и в S.P.Q.R. Но фактически?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-07-2013 15:55

  
#55. "Res -ръцы-слово"
Ответ на сообщение # 54


          

спасибо

Rze(cz) = ръцы = слово - Res

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov31-07-2013 11:51

  
#56. "RE: Res -ръцы-слово"
Ответ на сообщение # 55


          

Ув. Воля!
Именно по этой причине российские историки уже долго и настойчивои пишут:
Речь Посполита.
Вы по-сути в очередной раз процитировали то, что давно известно в традиционной научно-исторической школе.
Здесь нет никакой загадки:
"Написанное по-польски" прочитали по-русски и получили понятный и удобный для себя результат.
Поверьте,совершенно нет желания уходить в сторону от начальной темы.
Но при обсуждении тем уже стало обычным делом: ввертывать свое мнение, уводящее в сторону.
Тем не менее: предлагаю Вам, Ув. Воля самостоятельно исследовать вопрос:
-"Почему сами поляки (во всяком случае имеющие достойное образование), категорически не принимают "русскую" версию прочтения титула государства Польского. И произнося по-другому, наподобие "Жэчь", и понимая этот смысл иначе".
Именно потому,что в доступном пользовании нет нормального исследования на эту тему.
Именно поэтому Вам искренне предлагается проверить эту гипотезу (иного прочтения "Речь").
Но в отдельной теме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov07-08-2013 17:31

  
#57. "PoPoLi"
Ответ на сообщение # 56


          

В связи с отсутствием решительных опровержений в ходе темы, позволим себе продолжить...

Была принята исходная установка- опираться на стандартный перевод. Поэтому будем рассматривать то, что имеем:
второе слово Populusque.

И определимся. Правомерно ли толковать вариант Populusque, как «народ» или следует сосредоточиться на первой части, которая обладает признаками самодостаточности? Тем более, что в гербовниках Q четко отделено точкой.

Уже цитированная БСЭ четко показала самодостаточность слова Populus для обозначения слова народ.
Тем более, что в современных толковниках «народ» переводится, как:
-Volk (немецкий). Что через П(ф)олк роднит его со славянским Полк.
-populo (латин.)
-persone (итал.)
Видно: совершенно нет формы «популиски».

Может быть в «популиски» заложена форма «народный»? Ну, что-то вроде «Сенат народных представителей…»?

Что мы видим? Нет никакого «популиски». Толковники итальянского и латинского переводят «народный» по-другому:
-vulgaris (латин.)
-popolare (итал.)

Конечно, можно утверждать, что «мол в старину, возможно говорили по-другому…».
Можно, но мы будем опираться на более-менее понятные аргументы.

Опять же потому, что:
в сети широко представлены варианты, где -Que представлено в виде –Qui в составе другого слова: Quirites, или Quiritium.

Поэтому будем рассматривать в смысле «народ» только первую часть слова. Даже, если считается, что «-que» формирует суффикс.
Да, во франко-итальянской лексике «qui» представлено. И даже в виде суффикса.

Но в конкретном случае слово PoPol является самодостаточным, вполне переводится основными словарями как «народ». И мы обойдемся без добавления к "народу" буквы «que».
Будем сдержанными. А ещё всё время помним про отделяющую точку аббревиатуры.

Осталось понять, какой изначальный смысл заложен в слове ПоПоло. Состоит ли оно из 2-х частей или является неделимым?
Предположим, что это составное слово, в виде « По+Поло».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля07-08-2013 17:46

  
#58. "RE: PoPoLi"
Ответ на сообщение # 57


          

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple

Le mot peuple est issu du latin populus désignant l'ensemble des citoyens (universi cives), individus ayant le pouvoir de voter dans la constitution romaine, et qui s'oppose au Sénat et, éventuellement, à la plèbe1,2.
Peuple : latin populus ; poblo (842) ; pueple, pople (xie siècle) ; peuple (vers 1430).

http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo

Pueblo (del latín populus) es el conjunto de personas de una nación, aunque también puede entenderse como el de parte de un país, el de una región o el de una localidad, o incluso asimilarse al mismo concepto de país o de localidad (especialmente para una población rural).

http://pt.wikipedia.org/wiki/Povo

Do ponto de vista do Direito Constitucional moderno (a partir do século XVIII), o povo é o conjunto dos cidadãos de um país, ou seja, as pessoas que estão vinculadas a um determinado regime jurídico, a um estado. Um povo está normalmente associado a uma nação e pode ser constituído por diferentes etnias.

Do ponto de vista histórico, o termo "povo" (do latim "populus", do etrusco "pupluna") teve acepções bem diferentes. Para os gregos e romanos, o povo, que tinha a capacidade de decidir sobre os assuntos do estado, era composto apenas pelos cidadãos com disponibilidade para isso.

http://sl.wikipedia.org/wiki/Ljudstvo

Ljudstvo (tudi rodovno-plemenska skupnost; slabšalno pleme)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый08-08-2013 10:10

  
#59. "Слово "Полк" поддерживаю"
Ответ на сообщение # 57


          

Знамена самого Великого Государя назывались Полковыми. Большой полк, Правой и Левой руки во времена до ранних Романовых, те же и Засадный полк на Куликовом поле.

Таким образом "Святого Полка ..." звучит вполне логично.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт08-08-2013 00:32

  
#60. "RE: Не я сказал, а БСЭ"
Ответ на сообщение # 52


          

Вы полагаете что между БСЭ и випедией есть хоть какая-то концептуальная разница в части традисторических наработок?
Уверяю Вас, исторические блоки там пишут генетически одни и те же команды

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый22-01-2014 08:15

  
#61. "S - солнце R - рим/мир, Q четыре, P - полюс"
Ответ на сообщение # 45


          

Вот и наглядное пособие нашлось...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov13-02-2014 16:32

  
#62. "RE: S - солнце R - рим/мир, Q четыре, P - полюс"
Ответ на сообщение # 61


          

Ув. Абсинт!
Вы привели прекрасную иллюстрацию из серии "тайные знаки и символы" христианства.
осталось решить:
-допустимо ли "солнце(.)рим(.)четыре(.)полюс(.) перемешивать буквами , адаптируя к сакральной исходной формуле
-допустимо ли накладывать позднехристианскую символику на "архаику доримского происхождения"
-есть ли смысл приводить ещё одну формулу (а все иконы-это многоуровневые шифровки)для дешифровки первоначальной.
???
Наверно допустимо...
Тем более, что яркий параллелизм христианской символики с "доримской архаикой" прямой след растяжения хронологии.
Если Вы ставите перед собой задачу продвинуться в распознавании символов, то предлагаю Вам расшифровать слoва
Nota (латинск)
Столп (на испанск, итал. англ.в связи в понятием Полюс)
Rum, Ra(a)m, Rama,Rom, RaamSIS в том числе и в обратном прочтении:
Мур(овать), вести кладку "вольными каменщиками"
Мер(а), как символ "измерения сути вещей"
(у)Мрун, как символ мумии предка-основателя ось Фолоса-Толоса.
Я, например, знаю, что работу профессиональных шифровальщиков с академическим образованием, выполнявших работу на протяжении последних пятисот(как минимум) лет одолеть простыми решениями нельзя.
Из-за многоуровневого шифрования.
В том числе и за счет переворота слов, зеркальных отражений символов изображений по горизонтали и вертикали.
Но...Искренне желаю Вам удачи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый14-02-2014 09:29

  
#63. "RE: S - солнце R - рим/мир, Q четыре, P - полюс"
Ответ на сообщение # 62


          

Обращаю внимание, что устойчивое словосочетание "Владимир-Красно Солнышко" имеет прямое отражение именно в этой иконе.

Безусловно, изображение могло быть и несколько иным, но как РАБОЧАЯ ГИПОТЕЗА имеет право на существование.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт08-08-2013 00:27

  
#64. "Дрэвний Рым это 18 век)"
Ответ на сообщение # 0


          

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?22,478094,478166#msg-478166

и далее там же

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov08-08-2013 09:53

  
#65. "RE: Дрэвний Рым это 18 век)"
Ответ на сообщение # 64


          

Ув. Абсинт И Воля!
Безусловно, Ваши сведения имеют позитивный смысл.
По поводу "Дрэвний Рым это 18 век" тоже не буду возражать. В этом нет никакой необходимости.
В то же время, убедительно прошу Вас не торопиться.
При изучения "второго знака" было обнаружено, что:
1. Нет прямо обоснованной связи между
"Верховный Совет Старцев" и "народ". А есть косвенная.
Надеюсь, это мне в какой-то степени удалось.
2. Исходный смысл ПоПоЛи - не собственно "народ", а нечто другое.
Да, имеющее в какой-то степени отношение к "народ", но не "народ".
Об этом, собственно, и пойдет речь дальше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск08-08-2013 21:12
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Дрэвний Рым это 18 век)"
Ответ на сообщение # 65


          

когда-то уже копался в прямой взаимосвязи нашего Полк и пополи, но сейчас не об этом.
Popoli связано с Публика...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov09-08-2013 16:23

  
#67. "публикум-с"
Ответ на сообщение # 66


          

Ув.ейск!
То, что в современной итало-римско-латинской среде Пополи отождествляется с Публикум не обсуждается.
У них просто принято их отождествлять.Ну что делать... так они воспитаны и с этим живут.
И мы не будем обсуждать это тождество в срезе "их разговорной среды".
Тем не менее, успокою Вас: дальше это тождество мы увидим.
Но... в привычной славянской разговорной среде.

С Вашего позволения уточню:
мы стараемся на этом этапе тщательно работать с ПоПоЛи потому, что:

1.Есть признаки натяжки "народного" с "сенатом".Хоть умные книжники и разделили эти слова союзом "и", по-сути это ничего не значит. Совместили несовместимое. И, понимая неловкость толкования, повсеместно объясняют это соседство. По-прежнему "топорно"(см. Речь Посполиту)..

2. Обнаруженные следы "Сенеть, сиятельство" только усилило подозрение в исскуственности "соседства".

3.Есть признаки того, что в "ПоПоЛи" заключена структура, принцип устройства "старого общества". О чем и пойдет речь дальше.

4. "Народность" в иерархической структуре проявляется только "на нижних этажах". И это тоже обсудим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir09-08-2013 19:56

  
#68. "опять ссылки"
Ответ на сообщение # 64


          

Абсинт, будьте любезны к пользователям со слабой скоростью инетернета - прыгать по ссылкам не столь удобно как Вам кажется - правая кнопь мыши копи выделенное и вставить и внизу ссылку - это же ведь не тяжело?????

Заранее благодарен

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт11-08-2013 17:33

  
#69. "RE: Римcкие"
Ответ на сообщение # 0


          


http://aldanov.livejournal.com/676566.html

в Британии (ага), где несколько экземпляров кожаных трусиков раскопали археологи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir11-08-2013 19:39

  
#70. "Римcкие бикини..."
Ответ на сообщение # 69


          

лень фото искать ( сам не делал там матюкались когда доставал фотик), в каирском музее древностей - висит под стеклом "недостиранный" памперс тутанхамона :):):):) причем из текстиля (тканое из нитей полотно )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov15-08-2013 15:01

  
#71. "Римcкие ..."
Ответ на сообщение # 70


          

...каникулы.
Устроили, утомившись, поди, участники обсуждения.
Это понятно: раз новых идей нет, хотя бы "трусямбы" понадкусим.Как бы римском ракурсе.
Стало быть пошутили, отдохнув...

Некоторое время назад было предположено, что ПоПоли есть составное слово.Отделим "...Поли" от "По..." и проверим, не потеряется ли при этом смысл.

Итак, слово разбито на две части. Что мы видим? Вторая часть Pol… (Polo, Poli, …) имеет вполне четкий и самостоятельный смысл «множественный, множество».

При этом, мы не сделали ничего чудовищного. Оказываются есть слова, имеющие похожее построение.

По+Породам, где остаток-порода:"представляющая определенный род";
и
По+Порядку, где остаток-порядок:"представляющий определенный ряд, «своё место»,
сохраняют смысл.
Как в слове
- Пословица:"представляющая установленный и понятный набор слов".

Подтверждением того, что слово не потеряло смысл является греческое
πολλά –множество (произносится, как «полля». ... совсем близко к русскому «поля»).
Которое почему-то всегда было тождественно такому римско-латинскому понятию, как Народ.

Тогда вопрос, а как меняет исходный смысл приставка "По"?
Помноженный? По множеству? «Представляющий определённое множество»?
Вполне логично, особенно в виде «Представитель «определённого множества» в Сенате».

Еще раз обратимся к толковникам. БСЭ:
Полис (греч. pólis, лат. civitas), город-государство, особая форма социально-экономической и политической организации общества, типичная для Древней Греции и Древней Италии. Территория П. состояла из городской территории, а также из окружавших её земледельческих поселений…

Неожиданно находим подтверждение того, что исходный смысл второго слова формулы PoPoLi не содержит ничего собственно «народного».
Действительно, мы видим, что Полис-это город-государство. Ничего собственно «народного» в этом понятии нет.

ЭТО ФОРМА ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА.

Для объективности посмотрим, как сегодня греки называют слово «общество». Может там проявится «народность»? Опять-таки нет:

-κοινωνία (произносится «кинония», в латин. написании-koino̱nía).

Понимаю, что могут возразить: -«это сегодня так говорят, а много лет назад возможно и по другому»?
Что делать? Для этого и приводим выдержки из БСЭ. Хоть какой-то авторитетный источник.
Причем, мы это делаем максимально корректно, играя как бы на территории оппонентов.

Теперь важное замечание.

Именно при восприятии таких фраз, как «… форма … организации общества…» и происходит подмена понятий.
Когда Форма организации общества, т.е. его структура, начинает ассоциироваться с понятием «общество».

При этом игнорируется обстоятельство, что инициаторами, носителями технологии «структурирования» являются иерархи. Они же и претворяли в жизнь создание структур и союзов.

О чем так прямо и говорит далее БСЭ:

Основной литературный источник по истории АФИН периода формирования государства ‒ « Афинская полития» Аристотеля ( 4 в . до н.э.).
По афинской традиции, полис возник в результате т. н. синойкизма ‒ объединения обособленных родовых общин Аттики вокруг афинского акрополя (где ещё в микенскую эпоху существовало укрепленное поселение и «дворец» 16 ‒ 13 вв. до н. э.). Проведение синойкизма древнегреческое предание приписывает царю Тесею (по традиции, около 13 в . до н. э....

Именно так: царь Тесей создавал Полис, объединяя роды.

Ещё раз проверим, насколько "общество" тождественно "народ". Если учитывать, что
общество-от "общий". Т.е. "то, что принадлежит всем", а
народ-от "народить"(сами знаете как),
то ни насколько.

В нашей структуре Полис отождествляется с Племенем. То есть Союзом родов. Чей Верховный совет именовался Сеймом (на примере Речи Посполитой).
Присмотримся к польскому отдельно взятому Посполита:

По(с)ПоЛи(та).
Всё тот же ПоПоЛи.

Мы уже начинаем понимать, что перед нами уже забытая иерархия, структура древней государственности. В которой термин ПоПоЛи является признаком высшей формы «организации общества». То есть уровень объединения Племен в Империю.
Где Высшим советом был Сенат (по римской версии).

Итак, просмотрели греко-римские источники и увидели:

1. В римской версии «Полис» в чистом виде отсутствует. Вместо него установлен «ПоПоЛис».

2. В греческой версии «Полис» имеет смысл:
-общество. В виде какой-то старой забытой формы « pólis».
и
-множество. В виде πολλά (произносится совсем по-русски: «полля»).

Теперь понятно, почему европейские толковники тяготеют к тому, чтобы окрашивать Сенат (читай Верховный совет) в «народность». Это всё греки виноваты. Со своим «обществом».
Которое было организовано Правителем, но что точно оно выражает, дословно неясно. Летописцы только что-то помнили «о народности».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov19-08-2013 16:19

  
#72. "RE: Римcкие ..."
Ответ на сообщение # 71


          

...ПоПоЛи.

Теперь самое время обратиться к славянским корням. И выяснить: что же значит это «ядро» Поли.

Самое интересное сейчас заключается в том, что славянское слово Полъ ( где Ъ-двоякое о/е) являясь самодостаточным, имеет признаки состава.
И в этом нет ничего сверхъестественного: у немцев до сих пор принято немудрствуя лукаво, формировать новые слова соединением простых слов. Без всяких сокращений и модуляций. Например:
Auslösevorrichtung-размыкатель.
Да и русский –ещё тот язык по части «компановки».
Это в 19 веке (когда пошло интенсивное насыщение техническими терминами), академики, из-за того, чтобы не утомлять себя произношением длинных слов и перестали «компоновать сверхцепочки», а принялись заимствовать новые слова у соседей.
Остальные поступили ещё проще: стали «проглатывать» буквы, окончания и дублировать понятия.

Посмотрим, какой смысл может быть заключен в слове Полъ.

Как версии:

1.Вариант. С Полъ очень созвучно хорошо знакомое слово Племя. Что тоже хорошо укладывается в структуру Сената по смыслу. Как высшего госоргана, где представляются интересы племён.
И само слово Племя может означать «множество именованное, имеющее имя».

2. Вариант. По+Олъ, По+Улъ. Что в общем смысле может значить «по Улусам, по Улицам». В этом нет ничего странного: племя в старину имело внутреннюю иерархию, где семьи-роды объединялись в племена, расселяясь по своим улицам, улусам. Понятие Улей-из того же смыслового корня.
Для наглядности можно рассмотреть план древнейших городов, и прочих «аркаимов» с их радиально-лучевой планировкой.
Есть ли в толковых словарях подтверждение тому, что слово Улус имеет право быть в составе слова Полъ, Племя?
Да, имеет:
Улус- слово, обозначающее в тюркоязычных областях именно Народ. А также орду, дружину, группу семейств. В итоге получается, П-Олъ(сам)=ПоУлусам, По наРодам.
Примечание. Тюркское слово Улус вполне может быть связано в древности общим корнем с современным русским словом Улица. Которое может значить «У Лика». И в котором произошло типичное перетекание звуков с-ц-c(ц-лат.)-(к-лат) -к. Как в фонетике, так и в написании.
Есть, конечно и «змеиный» тюркский след. Но его предлагаю не рассматривать. И без него слов хватает.

3. Вариант. Он связан и с первым вариантом, и не исключает второй. Дополняя их, он явно показывает, как в древности формировался «куст» понятий из одного смыслового корня.
Посмотрим на хорошо знакомое Полк=ПоЛкъ. Разница с Полъ только в выпавшей из окончания буквы «к». Но этому есть простое объяснение: это обычное дело, когда концевая согласная при произнесении слова вслух просто не слышится.
И что это может значить, ПоЛкъ? По Ликам? Это слово отражает процесс сбора ополчения, орды, когда семьи-роды становились под своими родовыми тотемами-ликами? Поименованные под этими же родовыми тотемными именами?
Очень даже реально. Кстати, в Библии это явление четко прописано. И в теме Патриарха Иакова (Израиля), давшего в конце жизни родовые тотемы 12-ти родам сыновей. И в теме формирования полков израилевых в походах по Завоеванию Земли обетованной.

4.Вариант. По+Ли означает По Ликам, По Личностям. То есть означает Семью, уровень семьи. Которое есть не что иное, как «собрание, сообщество лиц».

Предварительно будем считать, что ПоПоЛи означает в общем смысле древнюю госиерархию.

Есть все основания предположить, что греческое Poli(-s) имеет сходство с рассмотренной структурой ПоЛи(-к) и латинской PoLi(-ty).

Есть близкий вариант По+oбликам (P(o)ublikum, но он, пожалуй добавляет только в латиноговорящий «пирог».

Поэтому,по уже ранее упомянутому тождеству Polis=Publicum (авт. ейск), ответ предполагает следующее:

Что мы видим, стараясь понять тождество в «римской» среде? Ничего, кроме попытки срастить понятия «народ» и «общество».
И если «народ=полис» ещё как-то «катит» по причине греческого происхождения, то вот «народ=общественный» выглядит слишком натянуто. СЛИШКОМ СОВРЕМЕНО. Я бы даже сказал, что слишком демократично.

Учитывая некоторую несуразность «римского» тождества, попробуем посмотреть на него с точки зрения славянских понятий:
1.По+Ликам.
2. По+оБликам.
Что явно тождественно. Если опустить нюансы.

Ну вот так как-то… Строились, видать Полки-то по тотэмам своим родовым перед походом…Под стягами-знаменами.

По Ликам. По Обликам. А как построились, стали обществом. Со своим Представителем во главе. Согласно наряда. Спущеного сверху.

А как иначе? Царь Тесей-то шутить не любил…
Чего здесь больше: смеха или логики?


P.S.Одни, указывая на корневое родство обосновывают "первородство" своего социума.
Предлагаю делать акцент просто на исторической общности народов.Не мериться "кто главней".
Не судите строго: копаться в лингвистике вообще роль неблагодарная.
А тут ещё "скифский" след приходится обосновывать...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov26-08-2013 14:53

  
#73. "RE: Римcкие ПоПуЛи"
Ответ на сообщение # 72


          

Продолжение.
Все эти формы объединены общим смыслом «то, что организовано в общество, госструктуру». Организовано свыше, но имеющему признаки «народного согласия» на низших уровнях этой самой организации.
Итак, при изучении слова Popul совершенно неожиданно выявилась внутренняя ступенчатость. Которая показала, что ещё в древности существовала четкая иерархическая структура.
Где высший орган: т.н. Сенат, представленный Старцами, Вождями Племен.
Сами племена представляли из себя союзы Родов, Семей. Имеющих свои родовые имена и «лики».

В этом описании структуры нет для читающего ничего нового. Это и так все знают. Новое, пожалуй то, что иностранное слово Popul хорошо «прочиталось» в русско-тюркском варианте и проявило эту иерархию. Понятно, что «академикам» это будет не по-нраву: опять «этрусский» след.
Видно, что это слово образовалось по тому же принципу, что и фразы:
-По плоскости.
-По пóлкам
- По постам.
Итак, Populi – «По Поликам, По По Ликам».
Можно сказать, что оно имеет смысл: «тот, кто создал племя, образованное родами, семьями». Создал «госструктуру». Которую сам возглавил и которую представляет в Сенате (см. царя Тесея и его Полис).

Конечно, нормальный человек такую фразу просто обязан вместить во что-то компактное и удобопроизносимое.
Какое это может быть слово? Может что-то древнее и забытое?
Такое слово есть, близкое по смыслу и достаточно современное: Папа. Как упрощенная, разговорная форма слов ПоПоЛи, ПоПуЛи (Popoli, Populi).

Здесь важно не путать со словом Отец. Это, как теперь видно, изначально разные понятия. Отец имеет более семейный, родственный уровень.
Для тех, кто ещё сомневается по этому поводу, произведём характерное в «русско-тюрской» среде уменьшение.
И увидим хорошо знакомые с детства слова: Папуля, Папуленька.

На всякий случай вопрос по тождеству ПоПоЛи=ПаПуЛи. Или Папули:

-« а почему вошло именно «Папули», а не старорусский аналог Тяти?»

Конечно, «Тятя» очень похож по смыслу не только на "отца семьи", но и на представителя "структуры, общества".
Но... "Тятя" имеет чёткое «болгаро-татарское» происхождение в виде «төтен».Что означает Тятян: «дым» или «того, кто тянет дым»?
В общем смысле опять выходим на "Куренного Атамана".
Что, конечно, неприемлемо ни для академической формулы, ни для современного русского языка. Поэтому «Тятян», похоже, и вышел из употребления.

Для объективности обратимся к уже упомянутой Жэчи Посполитой. Несмотря на то, что она толкуется, как нечто «римско-республиканское» и, казалось бы, уже нечего обсуждать, всё же…

Оставим пока за рамками рассмотрения само Жеч. Как очень емкое понятие и весьма небесспорное. И обратимся к ПосПоЛитам. И предположим, что перед нами уже хорошо знакомое «раннеславянское» ПоПоЛикам. С той лишь разницей, что «лики» здесь заменены на «литы». Из чего можно предположить, что ПоПоЛиты являются представителями в Верховном совете, Сейме, Сходе (как у греков) ПоЛитов. По «древнегреческой» версии- обществ.

Теперь приходит понимание, что общество-это организованное, структурированное родо-племенное образование. С органами управления, структурами госслужб(системой учета доходов и сбора податей) инфраструктурой (дороги, поселения, система охранения и пр.). Но имеющую до 19 века «элитарное» происхождение. Организованное по указам Царей-Иерархов. Когда система управления инициировалась СВЕРХУ.

А в период 19 века началось реальное продвижение системы управления по инициативе «СНИЗУ». Но с разрешения и по указкам «СВЕРХУ». Как это реально получается, мы сами всё видим… Эксперимент в разгаре…

Не исключается, что нечетко зафиксированное в старых рукописях упоминание о древнем «народовластии» -это след одобрения старославянской Радой выбранного Атамана Куреня. Когда мужи-воины возгласами одобрения выражали своё согласие с решением Куреня. В период древних походов-Завоевания.
И это понятно: когда Совет старейшин принимает важное решение, его лучше согласовать с «популисом». Так, на всякий случай: чтобы разделить степень ответственности с массами.
Сегодня это называется референдум.


Самое интересное, что структурное ПоПоЛи четко прописано и в Библейском каноне. Если временно абстрагироваться и не считать её "узконациональной затеей", а нечто исходно-летописное, то увидим:

Чис.1:2 исчислите Всё общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно...

Причем, это событие (в первый год Исхода) было настолько важным событием, что оно в подобном виде продублированое неоднократно!

А насчет того, откуда взялось "общество=народ" тоже хорошо видно из Библейского текста:
-сначало уточнение, что такое "общество":

Чис.1:16 Это -- избранные мужи общества, начальники колен отцов своих, главы тысяч Израилевых.
Чис.1:17 И взял Моисей и Аарон мужей сих, которые названы поимённо
Чис.1:18 и собрали они Всё общество в первый <день> второго месяца. И объявили они родословия свои, по родам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, поголовно,

-затем "народное творчество" из-за размытости понятия:

Нав.18:1 Всё общество сынов Израилевых собралось в Силом, и поставили там скинию собрания, ибо земля была покорена ими.
Исх.17:1 И двинулось всё общество сынов Израилевых из пустыни Син в путь свой, по повелению Господню, и расположилось станом в Рефидиме, и не было воды пить народу.
Исх.17:2 И укорял народ Моисея, и говорили: дайте нам воды пить. И сказал им Моисей: что вы укоряете меня? что искушаете Господа?

Как видно, в одном месте достаточно четко прописано, что "общество"-это избранные, в другом избранность проявлена слабо и сливается с просто "мужским сообществом".
Но это всё равно далеко от сегодняшнего понятия народ и "публикум".





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov27-08-2013 13:56

  
#74. "RE: Римcкие ПоПуЛи"
Ответ на сообщение # 73


          

Некий промежуточный вывод.
1.Рopul связано с такими понятием, как «множество» или «общество». Имеет общий смысл «тот, кто организовал множество в общество, представитель общества».
2. Могло иметь вид "Пополи". Где "Пополь"-представитель своего племенного Совета в Сенате.
3. Второе слово под знаком Р. в аббревиатуре S.P.Q.R. со временем стало произносится, как Рара-Папа.
4. Совместное прочтение Snt Popol дает в современном смысле значение, близкое к "Святые Папы".

По завершении темы представляется интересным исследование:
-сочетание и противоборство 2-х ветвей власти в древних "Сенатах".
Священнической и административной. Как делили священство, судейство, административные и воинские функции. Как соперничали и поглощали друг друга.
- исходный смысл королевской власти.Совмещение священства с административной службой.

3. Знак формулы "Q." на сегодня не имеет четкого определения, поэтому имеет смысл перейти к рассмотрению четвертого знака "R."

4.Romanus. Так предлагается читать этот знак сегодня.
Посмотрим...

Ранее принята к рассмотрению формула SPQR в виде SPQV — Венеция и SPQB — Брюссель. Также встречаются: SPQS — в Сиене, SPQO — в Оломоуце (см. выше).
Получается, вроде как название родо-племенного союза. Это усложняет исследование в "славянском русле".



Тогда формула примет вид: Сенеть Пап Римских (Брюссельских...и.т.д.)
Первая буква имеет признак "места действия", последняя "то ли качества, то ли святости, то ли снова места действия". При внешней благообразности получается неопределённость. Особенно с "брюссельскими".
Да,для средневековья-вполне может и сгодиться. А в "архаике"?

Поэтому пока предположим, что в таком виде (SPQR...О...S...B)произошла «модернизация» древней исходной формулы для нужд новой эпохи времен Реформации.

Попробуем разобраться с четвертым знаком, сохраняя ранее найденное направление. И посмотрим, не разрушится ли логическая схема.

Есть ли с давних пор в главных госорганах что-то, тоже начинающееся на R?
Да, есть. Это слово Rat. В общем смысле означает Совет (применительно к Верховному).

Конечно, соблазнительно сразу упеться в южно-славянское Q(Г…)+Рать.
Тем более, что есть форма Град, grad( нем., близкое по-написанию qrad-graduiren-«деление». См. Арка Славы имп. Максимилиана I. Приведено у ФиН в НХ, 2002г). ) и qurt (тюрк.)



(подавляющая форма написания -grad, но есть варианты gradt и grai)

Но не будем торопиться. Это нужно для понимания всех обстоятельств.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov28-08-2013 17:07

  
#75. "Третий и четвертый знак"
Ответ на сообщение # 74


          

Опять заглянем в словарики. Что значит Совет:

С французами как-то вообще смешно: Soviet (совсем как-то по-русски).

Ülemnõukogu (эстонский). Обратим внимание на «Улем».
-Rådet (« рёдат», шведский)
-Råd («рё», норвежский, датский)
-Padome («падоме», латышск.).
Возможно от «подумать-Дума», а возможно, что при внедрении латышской грамоты произошла тихая замена славянской буквы Р на латинскую «П».Тем более, что и Рада и Дума означают в общем-то одно и то же. Просто Рада древнее, а Дума может быть более позднего происхождения.

-ráðsins-(«раосинс» … исландск.)
-Rat (немецкий).
-Рада (украинский).

Отдельное спасибо грузинскому переводчику:
-საბჭო -«сабчо».

… и армянскому:
-խորհուրդ- «хор-хурд» (хор курд(ов)?)

На турецком, румынском, итальянском, испанском и французском звучит одинаково: что-то вроде "консул"-«кон-сел»). «Круг сидящих»?

Теперь посмотрим на близкое и более древнее и «народное»:
Собрание.
Отдельная «радость» от грузино-греческого перевода:
Совет-შეხვედრაზე («shekhvedraze», груз.)
Знакомое "–дзе" отсюда?
Совет-συνάντηση (synánti̱si̱, «синандиси», греч.)
Не осюда ли «гора Синай»-гора Собраний?

На «Курулах-Советах» остановимся подробнее:
-Kurul (турецкий)

Википедия:
Курултай, Хурал — у монгольских народов (монг. хурал, бур. хурал, калм. хурул), а в дальнейшем и у некоторых тюркских народов (башкир, казахов, киргизов, крымских татар, татар, тувинцев) — орган народного представительства, всенародный съезд знати для решения важнейших государственных вопросов, в определённой степени — аналог европейских парламентов (как, например, Курултай Республики Башкортостан).
Здесь мы видим тот же «эффект народности», что и в случае «Жэчью Посполитой».

Этот пример из "Вики-" приведён для того, чтобы показать, что она популяризирует штампы. Но так, похоже, и должно быть.
Ведь сегодня почти никого не вводит в смущение соседство «съезд знати» и «народного представительства» в Курултаях.

Для верности глянем в словарь Брокгауза и Ефрона:
… у монголов и татар всенародный съезд знати для решения важнейших государственных вопросов. Определение К. дает монголо-персидский султан Ахмед Никудар (1281-1284), в письме к египетскому султану Сейфоддину: "Мы созвали у себя К., т. е. собрание, в котором излагаются мнения всех братьев, детей, важных эмиров, военачальников и ленных офицеров" (под эмирами здесь разумеются придворные и государственные сановники).
…В ханствах Крыма и Закавказья К. продолжали собираться вплоть до прекращения политического существования этих ханств.

Убедились и ещё раз подтвердили диагноз: в 19 веке ничего такого «народного» и в помине нет.

Далее.Сейчас в России нет органа под названием Рада, зато есть «куст» понятий, как «радеть, ратовать, Рать». Тоже выходящих из употребления.

В связи с тем, что корень Rad…-Rat даёт большой «куст» производных понятий, примем его за основу. Пока в виде общего понятия «Совет».

Обратим внимание, что Рad…-Rat распространен у скандинавов и у народов, проживающих на землях, ранее населенных славянами.

Также важно обратить внимание, что эстонское Ülem вплотную подходит по смыслу с ранее рассмотренным понятием Улем, Улус, Полъ, Полк. И может означать Род, Племя. Самоопределившуюся Семью, получившую госстатус, имеющую свое имя, тотем и представленную в Совете.

Конечно, всякий возразит, что Улем-это тюркское «знающий». В смысле человек. И ничего общего с эстонским не имеющий.

Будет прав по-своему. Ибо по понятной причине старается не помнить, что ещё недавно Эстония была датской провинцией с её «славянским» Råd…. Так нетерпимым в самоопределившейся стране.
А кроме того, не лишне пояснить, что по Библейской энциклопедии Улем (вариант: Елим) означает то же, что и Волхв. По-нашему Старец-Вождь. Который, при надлежаще организованной структуре Рода-Племени, обязательно представительствовал в Раде.Кур+Уле, Курене.
Так что тут никаких противоречий.

Обратим внимание, что тюркский Совет прямо назван Kurul, Курул. Думаю, не будет противоестественным отождествить его с Куренем. Тем более, что и с "римской" историей тоже нет противоречий.

Мы видим, как неожиданно слово «Собрание» проявилось в трёх модификациях:
1. в виде четвертой «чистой «R.»
-Рада, Рать, Rat, Rad
2. в соединении с третьей буквой «Q.»
-Ku+R…
3. в виде модификации «кур…»
-Ul…

В связи с обожествлением в древности верховных Правителей, ничего нет удивительного в том, что таким образом у нас проявилось хорошо известное Ul…-Ol…

Приходит мысль, что в словарной среде закрепились разговорные формы слова «Совет» в его древней форме Ку+Рад, QuiRat.

В начале темы цитировали:
…Квирин — бог народного собрания, отсюда полное наименование римлян «римский народ квиритов» (Populus Romanus Quiritium)...

Удивительное сходство.

Вывод.
Четвертое слово может означать Rat в смысле "Совет".
Сохранилось в виде: Рать, Орда, Arta, Род, Рада.
В ТИ связывается с понятием «народное собрание».

Отметим, что Qui в соединении с Rat дает «татарско-кочевой» след.


В то же время, сама формула SPQR являлась настолько важным догматом, что избавиться от Q с точкой оказалось совершенно невозможно. Слишком мощный след остался в памяти. В виде литературных источников и фасадных памятников. Поэтому и стали считать Q чем-то вроде довеска.

Который вроде как совершенно не нужен, но который и выбросить нельзя. А можно как-то модифицировать, затуманить.

Получается, что именно у тюркско-славянских языков древний Совет имеет приставку в виде Qui-«Ку». То есть Rat, Рать, Рада превращается в Курать-Курель. То есть, «место, где Курят». Или просто в Курень, как орган власти.

Для очистки совести проверим, а существует ли вообще в природе сочетание Курат-КайРат?

Да, существует:
Cairate: коммуна в Италии.
Quirat: доля владения морским судном; quirataire-совладелец (судна), (франц.)(смысл: «общее»)
Сuire: печь, жарить (франц.)
Кайрат: футбольный клуб (Казахстан).
Кайрат: Имя, «энергия, сила» (казахский).

Ничего противоречащего такому понятию, как древний Совет, Собрание. И тому, что там происходило во время ритуалов.
В то же время, ничего прямо конкретного в современных языках по поводу Курат-КайРат не сохранилось. В основном, все косвенно.
Почему это произошло, уже более-менее понятно.

Может в греческом что-то ещё отыщется?
Посмотрим на хорошо всем знакомое слово:
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»
И здесь мы четко видим «след» Курата. В виде –Крата. И означает он Власть.

То, что из КайРата «вылетело» -ай, нет ничего необычного: в греческой грамматике закрепилась скороговорная форма произношений КайРат. Обычное дело для молодых европейских языков. Да и тюркско-османское –«ай» глаза резало.

Также есть все основания считать, что есть ещё одно хорошо известное слово, ещё одна «веточка куста» понятия, выросшая из КайРата.
Это Куратор. Слово происходит якобы из латыни и означает «наблюдающего». Попросту говоря, начальника, управляющего. Очень хорошо согласуется с понятием «Куреня указующего».

Небольшой вывод.

При изучении слов, обозначающих аббревиатуру Q.R. (разделы 3,4) выявлено их тесное смысловое соседство.
Оказалось, что знак Q. означает слово Qui , связанное с таким понятием как Совет. Имеет архаический смысл. Может означать древнейшую (кочевую) форму Совета Старейшин-Вождей («гидов, проводников»), известную нам под названием Курень.
В структуре казачьей Сечи имелась «походная структура управления»:
коштовая, кошевая.
В смысле "кочевой Совет".

Что в результате наросло?

S.P.Q.R.
в «римском» смысле может выглядеть:
Snt.Popoli.Qui.Rat.

которая могла иметь «архаично-летописный» смысл:
Снтъ ПоПоЛкъ КуРатъ

И что в переводе на современный язык уже можно представить в виде
Сиятельных Пап Курия

или уж совсем по-современному
Курия Святых Отцов.



Полностью совпадает с таким понятием, как Ватикан. Как современным, так и средневековым.

Остается лишь вопрос о эволюции кочевого Совета Старейшин в Государство-Церковь.

Но и тут ничего особенного. Думаю, все знают, как включалась церковная власть в систему королевской и имперской власти.Сливалась с ней ( король Англии исторически -глава её же церкви?) и даже соперничала.
Чего стоит наезд "красивого короля" Франции на папских иерархов и наскок наполеона на тот же Ватикан. Как мальчишек задавил...


Вопрос: тогда почему формула приобрела в итоге вид
«Senatus Populusque Romanus»?


Этому можно найти вполне логичное объяснение.
Дело в том, что это связано с развитием системы государственности.
Вначале это был родовой совет старейшин кочевых племён. Вроде куреня Атаманов и его походной версии-кошта. Где роль Вождя выполнял кошевой Атаман.

Затем, на стадии разрастания и расселения родов, возникла необходимость объединения Родов в племена. И учреждением местных столиц, выполнявших функцию центра управления объединением родов, так называемый Совет племени.
И уже в высшем развитии, близком к нынешнему, Союз племен сформировался в Империю с её Сенатом и лидером Сената-Императором.

Затем возникла необходимость "деформировать" понятие.
Участники Форума уже писали о том, что новотитулованная европейская знать очень была заинтересована в том, чтобы забыть своё непростое "кочевое прошлое".Пусть лучше «мутная» Республика, чем Курень!

По какой-то причине «курень» задержался в названии ватиканского совета иерархов. Но, видимо, стремясь подчеркнуть свои права на «родословие» от глубокой древности, они не стали исключать это слово из формулы ватиканского Совета. Может, вначале они старались подчеркнуть преемственность Курии Византии. И только когда регалии «второго Рима» отошли Москве, они стали срочно разрабатывать свою «родословную».

К новым временам и было соткано более-менее приличное полотно новой «древнеримской истории». И уже стало нормальным сопоставление Совета иерархов с древнеримскими «куриями». Тем самым подчеркивалась преемственность и непрерывность традиций «вечного рима».


Замечание.

Несмотря на, казалось бы, устоявшуюся традицию «ватиканской курии», в последнее время почему-то стали исчезать упоминания об этой самой «курии». И это понятно: в последние 50 лет такое слово, как «курень» навсегда исчезло из лексикона европейцев. И Ватикан спокойно дремал, греясь в лучах «древних формул». Но в последние годы понятие Курень снова оживилось. В связи с оживлением российского казачества. И вот чтобы не возникали неудобные ассоциации, Ватикан, видимо и стал «прижимать» терминологию при освещении папской жизни. Поэтому сегодня журналисты практически перестали употреблять слово «курия».

В заключение.

После исследования вполне можно считать «расшифровку» формулы на Арке Тита (???) сомнительной, призванной скрыть настоящий смысл аббревиатуры S.P.Q.R.

В результате изучения формулы «римский» след потерялся.
Может оттого, что в момент создания древнего (читай:архаичного)S.P.Q.R. никакого Рима ещё не было?
Или т.н. Сенат и до Рима и во время Священной Римской империи являлся «надримским» органом власти?
Вполне вероятно.
Конечно, в позднем средневековье произошла привязка к итальянскому Риму и Ватикану. Так уж исторически сложилось.

Полезно посмотреть на эволюцию Арки Славы. Обратим внимание, что в названиях идет путаница Веспасиан-Тит. Подписывается, как Арка Тита, а на фасаде –надпись Веспасиан. Поэтому так и будем писать «Тит-Веспасиан».
на http://www.lsg.musin.de/geschichte/Material/rundgaenge/rom/titusbogen.htm
приведена старая гравюра Арки Тита с «обрезанным» верхом и там же современная фотография.
На http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Canaletto_(I)_054.jpg/446px-Canaletto_(I)_054.jpg
размещена картина где на фоне руин показана неплохо сохранившаяся надпись с аккуратно выполненной надписью с пробелами.
У четырёх «Титов-Веспасианов»( в том числе совр. фото) нет пробелов: вроде как древность.
У Каналетто на руинах «Тита-Веспасиана» в надписи четкие пробелы: вроде как средневековье.

1. Арка по состоянию 18 века; картина Каналетто (текст с пробелами)


2.Проект реставрации? (гравюра, подпись-Тита)


3. Картина с результатом реставрации. Признаки 19 века. Рядом ещё народ проживает.


4.Картина по состоянию конца 19 века. Постройки снесены. Начало реального бизнес-проекта.


5. Фото Арки сегодня


6. А так, похоже, все начиналось. С обрезания гравюры (подпись-Тита)



На последней гравюре (подпись "Арка Тита") верх фото с надписью срезан.
Самая древняя? С нехорошей надписью?
Отчего вообще "Тито"? От условно-специальной терминологии реставраторов?
В смысле «Арка, получившая Титул»? Арка , которая опознана и получила Имя?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir12-09-2013 22:15

  
#76. "Rad…-Rat даёт большой «куст»"
Ответ на сообщение # 75


          

сорвать. высушить и покурить вам реально может помочь Астрахань - он здесь на форуме целую ветку посвятил разбору этого куста - у него слово Рат - Ратуша - место собраний было ключевым

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт12-09-2013 22:21

  
#77. "РАДА - Совет на украинском"
Ответ на сообщение # 76


          

надо бы покопаться в славянской этимологизации корня

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov20-09-2013 14:26

  
#78. "RE: РАДА - Совет на украинском"
Ответ на сообщение # 77


          

Предлагаю желающим отвлечься от этимологии (её здесь и так сверх меры) и переключиться на архитектурные особенности "древнего рима".
Поверьте, здесь ждёт много открытий.
Для первичного ознакомления могу рекомендовать Джованни Пиранези.
Скучно не будет.
Есть версия, что Арки-продукт преработки надвратных башен разрушенного от землетрясения (1631г-?)средневекового "римского кремля".Ненавистно-готического для "реставраторов".

И всё это великолепие восстанавливалось с учетом того, что к тому времени Царь-град (Константинополь) уже перестал быть христианской метрополией. А может и нет.
Может Рим итальянский, как и "новый рим" на Москве (Кремль) создавался "по образу и подобию" Царь-града. И уже по плану "Иерусалима небесного".
И обе будущие столицы-Кремли возникли вследствие естественного процесса расширения народонаселения. Для которого нужны были новые "столицы". Ну, а потом, как всегда началось "перетягивание одеял".

Цель этого "архитектурного экскурса"-выход на временные характеристики создания Арок. И связь надписей на их фасадах с общепринятыми для той поры христианскими формулами.
И дополнительного обоснования того, почему реставраторами был применён "приём сокращений". Для того,чтобы никто не прочитал "Тот, кто Сын Всеспасителя, Отца Всепасителя"?

В качестве дружеского замечания:
гравюры Пиранезе не обязательно должны отображать реальную действительность 18века(?),а могут являться проектом реконструкции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт23-09-2013 14:30

  
#79. "SPQR? спора - этимология"
Ответ на сообщение # 0


          

spore (n.)
1836, from Modern Latin spora, from Greek spora "seed, a sowing," related to sporos "sowing," and speirein "to sow," from PIE *sper- "to strew"

- (восходит к праиндоевр. *sper- «разбрасывать»)

СПОРА это почти синоним "ячменного зерна" о котором говорится в Библии.
1. Микроскопический зачаток растительных организмов (водорослей, грибов, лишайников, мхов, папоротникообразных), служащий для их размножения, распространения, а также для сохранения в неблагоприятных условиях.


Не есть ли SPQR своего рода именование "скалигеровской матрицы" с её древним римом и прочими римскими чудесами ..?

ПРОСПЕРО (англ. Prospero - букв, «счастливый», «безмятежный») - герой пьесы У.Шекспира «Буря» (1611-1612). Законный герцог Миланский, П. стал владыкой таинственного острова в силу обстоятельств, многократно описанных в трагедиях Шекспира (предательство брата и узурпация престола), но вся политическая коллизия остается за скобками действия. Вследствие страшной бури враги П. оказались в полной его власти; он использует «белую» магию, чтобы расстроить их козни и навсегда отвратить от зла. При этом добрый волшебник наказывает своих врагов довольно безобидно, ибо ставит целью перевоспитать, а не покарать заговорщиков, которых не отрезвило даже кораблекрушение. П. обладает безграничными возможностями, ему подчинены все духи, главным же его помощником становится Ариэль, воплощающий духовное начало. Зато Калибан, символизирующий грубые, животные стороны человеческой натуры, готов изменить своему владыке - и терпит поражение вместе со своими ничтожными сообщниками. Нравственное влияние П. сказывается и на положительных героях: прежде чем благословить союз своей дочери Миранды с юным Фердинандом, сыном Неаполитанского короля, он подвергает их любовь испытаниям. П.- идеальный правитель, создавший на острове земной рай. Покидая эту обетованную землю, П. отпускает на волю Ариэля и топит в морской пучине книги, на которых зиждилось его могущество. Счастливая концовка пьесы овеяна грустью: П. возвращается в Италию, чтобы предаться размышлениям о смерти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov24-09-2013 16:50

  
#80. "RE: SPQR? спора - этимология"
Ответ на сообщение # 79


          

Ув.Абсинт!
Полностью с Вами согласен.
с.п.Q.р есть некая формула-сокращение. Как USA, CCCР и т.д. и т.п.
Уже указывал, что, скорее всего от неё (как формулы органа власти)приизошли понятия для пиплсов:
-спор, спрощики,
-Спарта,
-спорт,
-споры, "семена произрастания",
-спикер
Все это укладывается в общее понятие формулы. И что? каждый гордый итальянец скажет: -ну да, вот такие мы древние...
На протест: - а вот тут славянская первооснова...
Отетит: -это всё Ваши выдумки.

Ну не будем же мы после этого бороды драть, в самом деле...
Поэтому я и предложил отойти от этимологии и обратить внимание на архитектуру (компоновку Рима).
По возможности оценить:
-не выросли ли арки из руин (надвратных башен) крепости?
Поверьте, для этого есть все основания. А раз так, то мы упираемся в "готику".
Кроме того, предлагаю обратить внимание на объект, на который никто не обращал внимания (...похоже):
"стадиумы", вблизи или примыкающие к главным храмам (Царь-град) или Колозию Рима.Что это такое общее. В Москве-это место Красной площади и храма Покрова.
С учетом того, что храмы по христианскому регламенту практиковали ставит на месте капищ (Колозиев).
Оцениь смысл понятий "Мета Судан(с)-лобное место-"спиральная колонна".
Не интересует?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov10-10-2013 20:42

  
#81. "SPQR"
Ответ на сообщение # 80


          

В теме про Юсы и Яти (автор ALNI)
прошло тождество предтечей римлян (Пелазги) с поляками.
Помимо вполне возможного тождества ещё появляется возможность понять смысл слова "поляк" в принципе.

C учетом старого неустоявшегося правописания:
Пелазги-Pеlzсi-Pъlzski-Polzski-Polczski(Полоцк)-Plezsk(oy,ов)-Pleskov-Псков
и возможного применения Ъ-ей, ЮС-ов и пр. получается, что славянские Пльзени-Полоцки-Псковы имеют общий смысл. Как и полоцки-поляцки.

Так что не исключено, что Поляки, это "оформленные ПО Ликам". Т.е. принявшие "земскую иерархию". Имеющую древний принцип естественного строительства "СНИЗУ ВВЕРХ".

В отличие от поздней "встречно/смешанной" структуры: снизу атаманы, как представители "пополиса", сверху "назиры"-князья императора.Выполнявшие функцию поверенных "законников".

И в отличие от ещё более поздней-самодержавной структуры. Когда сверху (со стороны императора)"думчан-пополиков" разогнали и продавили "титулованную" знать (с правом потомственной передачи власти).В общем,Столбовых дворян-шляхов окончательно заменили жалованными.

Сегодня в России, например, восстановлен некий аналог "промежуточно/встречной" системы госструктуры:
-сверху надзор элиты.С привилегированной кастой судей.
-снизу "дымообразное" представительство от земства.

Так что период расцвета "древних" римлян по фазе госстроительства можно более уверенно отождествлять с периодом утверждения самодержавной структуры.
В полном соответствии с ТИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov05-11-2013 12:16

  
#82. "SPQR-Трибунал?"
Ответ на сообщение # 81


          

Неоднократные возвращения к этой аббревиатуре наводят на мысль, что перед нами орган управления в "милитаризированный" период развития империи.Исторические летописи о которой, итальянцы объявили своей, лично итальянской историей.
Почему, собственно Трибунал?
Из-за соответствия: Спикер-Трибун-Триба (два последних понятия из сугубо "римской" истории). Применительно к органу власти, собранию, (см. выше), это выглядит Трибунал.Конечно, это вовсе не значит, что 500 лет назад это слово именно так выглядело и произносилось. Но сегодня вот так...
Кроме того, посмотрим на символику штанд-артов "благородного Рима" с этим самым SPQR. Военизированная символика...И в то же время привычно-родовая.
Ещё одна ниточка.
Spēks (прибалт., "гнездо Рюриково")-Сила, Мощь.Очень неплохо стыкуется с КуРат, Крат. Которое (см. выше) имеет двоякий смысл:
-Сила, Мощь
-Деление, Единица деления.
Далее "Спекс" сползает на бытово-сакрально-религиозный уровень:
-Спек-шпек-сало-соло-единое-солнце. Если рассматривать соло-солнце Креста, то далее "солнце Мессия".Где "солнце Креста" можно трактовать, как "единое, собрание Креста". Власть Креста.



Это надвратный барельеф над Аркой-входом в руины Бейкоса. Считается авторским изделием крестоносцев.
Что перед нами?
Неужели Схема-регламент представительства "тройки" ТРИ-БУНала? В четырех основных структурах госиерархии:
-имперско-царской (вверху)
-военно-надзорной (Визири,слева). Криве.Лево.
-судебно-законодательной (Судьи, справа). Праве. Право.
-"народно-представительской" (внизу)
и на всех уровнях ?
Т.е. в опред. период установлен регламент Креста и Тройки:
- Собрание считается лигитимным, когда решение принимается "тройкой".
Так сказать, закон заседания.
Не исключено, что четыре Евангелиста-Апостола писали свои книги, как варианты поэмы "о том, как это зарождалось", именно для этих четырех сословий ветвей власти.
И даже то, что всё время "находят" Евангелие от Иуды, ничего не меняет. Это всё та же каста Судей.Просто в окончательный христианский канон на конкурсной основе вошел проект от Луки.
Также не исключено, что эта же схема размещения ветвей власти воплощена в "древнеегипетской" форме.
Сфинкс.
Близость аббревиатуры SPNX с SPQR
ещё надо анализировать.
Но имеет место сходство ипостасей:
-Лик ("образ, подобие"),
-Орел
-Лев
-Бык.
Понятно, что в символике Сфинкса показано единство ("соло") четырех веток властей. И также видно, что они переплетаются и взаимозамещаются для "разных провинций" империи.
В Египте (соврем.) вот так... (без фото, все и так знают)...
В СПб вот так:

А шапочка у Сфинкса аккурат киргизская...
Вавилон...
Жезл "пастьбы народов", Столп Закона.

...Встречаются же мнения искусствоведов, что символ Сфинкса-символ Власти....

Похоже, что в Питерской версии "тело быка" представлено в виде подмятого "телом ТРОЙки" гранитного бруска.
"Троил побил Быка".

Чем не астрологический символ для мифотворцев?
Смысл:
-"в системе Самодержавия "быку" места нет. Ему надо сначала Резь закона почитать и после этого постепенно эволюционировать в благородное сословие"(???)
Эволюция, понимаешь...

Раскрытие этой темы интересно также из-за того, что она раскрывает природу не только Самодержавия, как исторического явления.Но и родственного ей явления Военной Диктатуры.Когда Верховную власть держит каста военных.
В советский период эту касту было принято называть "дворянским сословием".
Иногда в обобщенном виде феодалами.А строй, ими учреждённый, феодальным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov13-02-2014 17:16

  
#83. "RE: SPQR-Трибунал?"
Ответ на сообщение # 82


          

В пользу этой версии говорит близкое по звучанию к QuiRat слово Карать.И опять, же христианская формула "Кара небесная".

Пока версия о всесилии "Старейшин Очищения" -судей оправдывается.

Тем более, что и в русской истории, куда ни посмотри-везде судьи: что цари-князья, что бояре, что старейшины погостов...Особенно в период освоения (собирательства) земель в пору Ивана III.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir06-12-2013 23:47

  
#84. "нашел похожую SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

На концах Андреевского креста четыре латинские буквы «S. A. P. R.», что означает «Sаnсtus Аndrеаs Раtrоnus Russiае» («святой Андрей – покровитель России»)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov30-12-2013 15:33

  
#85. "RE: нашел похожую SPQR?"
Ответ на сообщение # 84


          

Ув. radomir!
В связи с тем, что возраст приведенной Вами формулы имеет признаки позднего происхождения, это, конечно добавляет кое-что к расшифровке исходной формулы.Но не так много, как хотелось бы.
Ну, что делать? это же эволюция сакральных формул. То, что было священно в 16 веке, в 18 веке иногда оплевывалось или... видоизменялось.
например, как в S. A. P. R.
Принцип формирования похожий, а смысл -совершенно иной.
Вместо Священного "места собрания"-титул Святого.
И это правильно. Если понимать, что это формула:
Орден Андрея первозванного (1-го в России!)с Перевязью (у англичан это называется нескромно:-"подвязкой")и, если понимать, что
ОРДЕН-у тех же англичан означает ДОВЕРЕННОСТЬ,
то
И что получается?
"Ветхозаветный" всем надоевший Гай-раат (Совет "прокуренных старейшин"), заменили на Ново-благородное Ordnung.
Тот же "ярлык на княжение", только сбоку...
Вы думаете, средневековые шифровальщики и изобретатели "нечитаемых знаков" зря свой хлеб ели?
Так что... для церковно-приходских школ Андрей Первозванный,
а для герольдмейстеров- знак "П-reeve". Исключительно на Управление.
Но это в 18 веке.
Сейчас-это уже просто очень почетная награда для Героев.
Диалектика развития...
Кстати, именно так можно понять истинную природу практики лишения чинов и наград в отношении "плохих реббят". Это Акт лишения ДОВЕРИЯ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir21-01-2014 22:11

  
#86. "зря свой хлеб ели?"
Ответ на сообщение # 85


          

Помню, попадалось...как там правильно - тетраграмматон - нечитаемое имя бога из четырех букв?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir21-01-2014 22:52

  
#87. "Ув. radomir!"
Ответ на сообщение # 85


          

:) Плотников кидайте в личку свою электронку еще пару вариантов разберем???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov19-03-2014 10:23

  
#88. "RE: финиш"
Ответ на сообщение # 87


          

Надеюсь поставить точку с этим "римским" спокр.
Все, что повылезало из ТС-все более-менее верно.
Сейчас только дополнение и финиш.
Формула SPQR-аббревиатура римских легионов.
Сам Легион- является продуктом средневековой обработки "писарчуков".
Его тождества:
-стрелковые роты (Европа)
-израильские Роды (библ.)
в т.ч.- левиты (Библ., личная охрана Концулов)
-стрельцы (Русь)
-витники (былинн., русск.)
В связи с общим понятием от QU(-e, -o,-i,-ot), дающим "тот, который", "этот"-определяющий признак ТОТА ГУТОРИТЬ-спикера, оратора,трибуна и пр. снова получаем подтверждение "места собора".
Вопрос: кого?
Какой Совет будет для "полков, находящихся в состоянии военного похода", колонизации? Правильно: военный совет. Офицеров.
Получается QUE (A)RTA.
Что в "скифском", кочевом варианте дает Quid ОРДА.
В "посто-ярлом", оседлом, пикетовом, факторном, казенном варианте дает: Кварта, Четверть (Четь-сочетание- Верти, Круга), Квартира и Кресть.
Это схема собрания, известная, как "треножник":
сверху "голова", внизу "шатер-СКИНИЯ".Палатка "пополиков"-место собрания офицеров (offisiel)-доверенных лиц, имеющих ПАТенты-Права.
Отсюда также "римские" квириты, Кворумы и пр.

Добавим, что графическое тождество Легиона- изображение Льва. Отсюда известные "львиные родословия" испанцев, астурийцев и пр. саксов.
Но самое интересное, что вначале все они были КРОЛИКАМИ-карликами. И в процессе КОЛОНИЗАЦИИ должны были добыть короны. Т.е. утвердить власть Магнатов.


Вначале были курсанты навигацких школ скоти Братцы-кролики НевТОНА, которым нужно было успешно расплодиться.
И стать
КОРО-нованными
ЛЕВами .

Летописцы-темники, оказывается с юмором были и очень неглупы...
Итоговая формула осталась без изменения. С учетом "размывания" первичных слов и понятий к сегодняшнему дню имеет общий вид:
Скинтия Пап Которые Рать.
Есть предположение, что и римская колонизация Братании от "спикеров"
и "нашествие варваров с севера" имеют общую природу.
При этом СКАНДИЯ полностью тождественна понятию "места сбора"-СКИНТИИ.
Палатке, в которой оффи-зары "просветлялись". Разными доступными в походе способами.
Отдельного изучения требует т.н. нумерация Легионов.
...Alfonsus IIII Rex Asturia & Legionis XVI
...Ferdinandus I filius sancty Maioris regis Araginiae & Navarre, Rex Castellae et Legionis XXIIII
...Ferdinandus II Rex Legionis XXIX
...Ferdinandus III Rex Castellae IX & Legionis XXXI … A.C.1199

Понятно, что будут возражения: ... якобы, это земли Леона и пр. и т.д....номера провинций...
И все-таки...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск20-03-2014 20:59
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "точно финиш"
Ответ на сообщение # 88


          

>>Скинтия Пап Которые Рать.

Скинтия- это кенты, которые как обычно рулят, порнимаю

Папы- это отцы-основатели, как я понял, как Папа римский, относительно порнятно.

Которые- это равнозначно старинному слову- Кои (коие).

А с Ратью конечно понятно.

Каким образом у Вас получилось что из четырёх слов половина старорусских, а остальные два чёй-то сильно нерусских.

Поясните своё прозрение, пожалуйста...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov21-03-2014 13:57

  
#90. "RE: Уточнения"
Ответ на сообщение # 89


          

Ув. ейск!
Хорошо понимаю Ваше сомнение.
Прошу Вас понять, что нет оснований считать понятие "римский Папа"(отмечу-такого понятия в расшифровке формулы нет; есть указание на "близкое по смыслу")чисто местного разлива.
Более того, скрупулезность "развивки" формулы должна была продемонстрировать, что в архаичном исходнике явно "торчат скифские рожки". И не имеет эта формула к "римским папам" в своем архаичном виде никакого отношения.
А то, что некая важная и древняя формула в смысловом виде синхронизировалась с Папской Курией-это следствие того, что Они (Святые Отцы) восприняли некую форму древней организации.Например, варяжско-кочевой.
Поверьте, мне и в голову не пришло их сопоставлять, если бы:
-Ватикан не "пригрел" слово Курень у себя на груди (хоть и прикрыл мантией);
-не близость понятий Отцы-Папы (Ватикана)не подходили по смыслу к "Отцы-основатели и Отцы-Пастухи" (Пастыри-Волхвы).

Все предполагаемое облако понятий, сформированное в данную версию представляет собой некую забытую служебную терминологию (читай: сленг), принятую в определенной среде. В основном. Значение места и времени менее существенно.
Поэтому нет оснований четко делить расшифровку на:
-русское (ибо никто не знает что это такое)
-нерусское (это более-менее ясно, по определению).

Вам представлен "усредненный вариант", адаптированнй для восприятия в рамках тех понятий и терминологии, принятой на Форуме.
Та же формула может выглядеть (в зависимости от "потребителя")
- в несколько "подзашифрованном виде" ( Сиятельных Пикторов Ку-РtзЪ="курцы"=Курты)
-в городском (гуртовом) варианте: совет патеров гу-рат.
- в военном варианте:сбор патронов ка-рателей
-в священно-возвышенном виде она уже представлялась( см. выше. С той лишь разницей, что вместо Пап можно вводить и Поп.
-в попу-листском варианте: С-Пикеров-Ка-рать.И что? Лозунг-призыв? Или пояснение, кто такой с-Пикер и кто такие Ка-ратели?
и т.д. и т.п.

Поймите, на сегодня наша (и зарубежная)речь настолько размыта по смыслу, что мы не можем достоверно 100% сказать:
-что на рисунке таком-то (барельефе фасада) написано то-то.
Если уж слово Совет связано по смыслу со Светочами, от него со Светом, затем с Фатой, через неё с невестой, через неё с куртизанкой (Ку-РtзЪ=курица), от неё на "служительниц весты" и... понеслось.
Служебная терминология "темнил", принятая в опред. службах дополнительно создает ответвления в виде Светильник-Фитиль и пр.
Более того, само СПОКР в процессе "пользования" настолько "ослэнговано", что понять её начальный смысл достоверно вряд ли возможно.

Еще раз отмечаю: версия.
В ней нет возможности четко провести градацию : это русское, это латинское.Сами, наверно знаете, что есть признаки заимствования: русское-из латинского супового набора, а из латинского бульона торчат старорусские мослы.
В рез-те работы над темой стало понятно, почему "светочи письма" восхищались русским языком: в нем по сравнению с другими языками до сих пор сохранена полнота исходного корневого смысла и возможность прослеживать, пользоваться производными "ветвями".

Основной смысл версии:
Формула отражает усредненный смысл, связанный с кочевым органом власти в архаично "легионерный" период.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov18-04-2014 13:13

  
#91. "RE: Спктр"
Ответ на сообщение # 90


          

... тут полазил по морским регламентам.
Интересно. Всем рекомендую.
Особенно хорош Устав ВМС.
Спектр вымпелов и флажков представляет не просто радугу "обмена информацией", но изначально представлял Собрание личных штандартов и флагов чинов корабля. И Должен по уставу вывешиваться на всеобщее обозрение.
Вот такие варяжские ленточки, атаманско-гайдучьи пояса (ватажников главарей) и "офицерские перевязи" у нас получаются.
Получается, что шатер Ставки представляющий СПКР выглядел, как
Собрание Цветов. Вот такая Афина-мама...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый18-04-2014 13:23

  
#92. "Можно ссылочку?"
Ответ на сообщение # 91


          

А лучше и полное название книжки, год издания и т.д.

К сожалению, живу я далеко от нормальной библиотеки, моя область поиска источников, к сожалению, сильно ограничена

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov18-04-2014 15:08

  
#93. "RE: КУ ВМФ РФ"
Ответ на сообщение # 92


          

http://flot.com/law/ustav_korabelny/2001/
Корабельный устав Военно-Морского Флота Российской Федерации
Введен в действие приказом Главнокомандующего Военно-Морским Флотом от 01 сентября 2001 года № 350.
Часть 3. Глава 15. Подъем флагов на кораблях.
Рекомендую:
П. 630-634
Для понимания природы варяжества очень рекомендую весь КУ.
Сам бы "ел", да жаль, годы не те...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый20-04-2014 09:56

  
#94. "RE: КУ ВМФ РФ"
Ответ на сообщение # 93


          

Первую стружку с "Морского Устава" я снимал вот здесь:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11277&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Обязательно продолжу. На мой взгляд, он правлен и к нему подложены ДРУГИЕ рисунки флагов веке в XIX-м.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8018-04-2014 17:36

  
#95. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov19-04-2014 10:40

  
#96. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 95


          

Ув.jay80!
Поверьте, эти картинки, несмотря на свой примитивизм и "мутность" и многослойную символику тем не менее хранят в себе информацию о неких принятых ранее регламентах.
Глупо же на первый взгляд: а чего "перешедший через реку" находится в позе орденца, готового к присяге?
Я,например, считаю, пока у нас в арсенале не будет порядка 20-30 ключевых отмычек-символов, решить эту тайнопись однозначно будет трудно.
Вы уже обратили, наверно, внимание, что несмотря на понимание общей схемы произошедшего в истории, у нас до сих пор нет строгой доказательности.Ставка на прорывной научноподобный шах-мат за последние 10 лет работы Форума себя не оправдала.
Поэтому я и предлагаю всем желающим в добровольном порядке изменить тактику.
1.Принять постулат "колониальной версии" истор. канона.
2. Формирование 20-30 ключей в свете этого постулата.
3. Потихоньку...
Что касается рисунка.
Общая схема:
Бывший выпускник военно-кадетской школы, имеющий статус Лейтенанта с Пикой (символ ОГОГО какой) + Банда (вымпел) присягает на верность Кролю ("принимает веру латунскую"-это один из слоев-обманок ТИ).
Державная чашка-миска-Лохань Крааля-это передаваемые права на Staats Raat. Или говоря романским языком: СТАТСКОГО СОВЕТНИКА ЧИН.

Ну, Держава в ПРАВОЙ Кроля руке-это и есть то ПРАВО СЛОВА "в мировом масштабе". Замануха для статского советника.

Повторюсь. Это-один из возможных вариантов прочтения.
Что касается СПКР...
Обратите внимание, что это "плавающий символ". То он на фасаде, то он на армейско-римском штандарте, то он на знамени примостился, то он (как в данном случае)имеет себя на рыцарском щите. Но мы то знаем, что щит-геральдический символ.
В любом случае-это вывеска.Мы же не комплексуем по поводу надписи: Прокуратура РФ на фасаде или Совет Федерации или Госдума...
В случае с СПКР "темнилы"-романисты нагнали туману для пущей важности.
И главное-чтобы к 20 веку все напрочь забыли своё дворянское поместное родословие.

Если мы не понимаем сегодняшние процессы, тогда нафиг нам история, согласитесь, зачем ЭТО РЫТЬ? А если рыть, то понятые схемы надо проецировать на сегодня.Ведь не только для конвертации монографий в денежку? Это не самоцель?

Что касается внутренней расшифровки СПКР- уже подробно раздергал эту формулу. Главный вывод-символ военно-полевой экспансии.

Если хотите, пофильтруйте в переводчиках понятия "деревянный столп", гвоздь, кнехт швартовый и пр., близкое к понятию Основание.
Отдельная тема, почему архивариусы постарались прилепить к Авраму прозвище "перешедший через реку". Очень интересная тема...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков20-04-2014 17:14
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 95


          

К сожалению, надписи плохо читаемы. В руках персонажа в короне и мантии явно Святые Дары – чаща с причастием и кубок с облатками. Непонятно, что у него за спиной, поясняемое нечеткой надписью. Атрибут царя меч, а первосвященника – священные сосуды.

А присягающий (берущий обет) персонаж, названный Абрахамом, вероятно, символизирует армию, выступающую для обретения новых небес и земли обетованной.

Возможно, в эпоху открытия Америки и освоения «нового континента Европы» с перемещением из покидаемой Хазарии.

В любом случае, здесь явно не римский легионер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov21-04-2014 14:27

  
#98. "RE: Перешедший..."
Ответ на сообщение # 97


          

... через рубикон.
Ув. Сомсиков!
не утруждайте себя тщательным прочтением "однояйцовых близнецов" радзивилловской (...простите)ПВЛ.
В одном случае:
-это глубоко древнеарамейский старец,
-в другом магистр рыцарского ордена-поверения,
- витязь былинный...
-в третьем-Лорд какой-нибудь или князь с орденской перевязью,
-в четвертом Ганеша или Сканда звероподобные
-"божок египетский"...

Утонуть можно...Сами понимаете: за сотни-то лет насочиняли и в каменьях навырезали.

Я склоняюсь к версии, что речь все время идет об одном и том же:
добровольно-принудительном признании прав Господина и отказе от своих прав на самозахват и самовольство. Соответственно, переход в разряд "служащих" с получением лицензий "на отстрел".

Поэтому интересно посмотреть:
славяне -имеющие Право Слова на собрании- первая волна колонизации?
немцы-"не имущие имения, безымянные"-те, кто временно находится на службе? Тоже первая (просто другой термин)?
После выслуги-имение и статус "имеющего Дворец".Граф, Лорд и пр.

(... если повезёт получить ордена и размножиться, то ударение позже переместится с буквы "о" на букву "е").

Чую, совсем немного не хватает разума,чтобы дотянуться:

"переход из веры латинской в веру православную" (см. завоевание Сибири с участием "немцев" и "лати-носов", кнехтов)это есть переход из одного статуса в другой.
Из унтер-офицеров в разряд помещиков, мещан. С правом голоса на сельском сходе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8022-04-2014 19:14

  
#99. "RE: Табличка Тито"
Ответ на сообщение # 98


          

Посмотрите ее. На многих сайтах хоть наших хоть не наших обязательно приводят оную непонятно только зачем, хотелось конечно чтоб вы попытались ее перевести самостоятельно
П.с. Картинка с абрахамом вырвана из контекста,жаль не стал полностью смотреть эту книжку(((((

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov23-04-2014 10:10

  
#100. "RE: birka Тито"
Ответ на сообщение # 99


          

Читал барельефы Тита в разных вариациях. В том числе и проектных.

Главное, что упускают исследователи: наличие сквозных отдушин (продыхов) в самых неподходящих местах фасадов. Слабенькое оправдание "для удаления излишков влаги из внутренних полостей в целях сохранения бесценного наследия" не прокатывает. Почему?
1.Если уж делать продыхи-то деликатно не хаотично и на самом видном месте, дырявя надпись.

2. На некоторых добросовестных проектах "реконструкции" в т.ч. Дж. Пиранези видно, что нынешние "квадратные дырки" наложились на места заложенных кирпичом арочного типа проемов.То есть: хаотичность продыхов-из за привязки к заложенным оригинальным проемам.
Поэтому выше и выдвинул гипотезу:
-арки-продукт после 1630 г. в рамках программы создания "древнего рима".
Выполнены путем перестройки бывших надвратных башен.
Считаю, что тема благодатная, к которой можно паровозом пустить и Колозий и примыкающие кварталы с "метой суданс" и аркой Септимия Севера, Константина и пр."термы".
Более того,есть градостроительные планы, где показаны фазы этой реконструкции, которая была заброшена после Муссолини.

3. Что касается надписи. Уже приводил выше свое прочтение.И по Спокр и по ... Отца Всеспасителя.... Ввиду обилия вариантов (в разное время эти фасады были разрисованы по-разному)есть основания считать, что яйцеголовые так и не пришли к общему мнению, о чем там должно быть написано. Формула так и не состоялась. То, что сегодня, нелепица, предназначенная для разинь-туристов: "непонятно, поэтому очень древнее".

Что касается абрамыча.
В Библейской версии он Патриарх, приравненный к родоначальнику и первосвященнику (по чину Мелхиседека).Если тупо: ОН ВСЁ для своих подчиненных.
А здесь он коленопреклонен в позе принесения присяги. Вопрос: перед кем?
Ответ: Перед Королем, из которого потом сделали Императора, а уж из того, в полном соответствии с "древнеримской" традицией-Богом.
Чем этот рисунок заинтересовал лично меня?
Потому что он передает в закамуфлированном виде регламент перехода от статуса "колониста" к оседлой фазе и статусу "столбового дворянина".
Такая версия все ставит на свои места.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8023-04-2014 19:02

  
#101. "RE: birka Тито"
Ответ на сообщение # 100


          

А вы можете выложить свои версии "бирки Тито"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov24-04-2014 09:52

  
#102. "RE: birka Тито"
Ответ на сообщение # 101


          

Спасибо за доверие.
У меня был черновик. Найду-вышлю личное сообщение.
Если Вы серьезно занимаетесь дешифровкой, возможно, это чем-то поможет.
По человечески поделюсь с Вами кое-каким соображениями на этот счет.
Я пришел к выводу, что не стоит тратить время на системные дешифровки (разве только в виде хобби). Потому что всё это-ТИ-шные версии. С бесконечными закольцовками, подменой понятий, и многоуровневым смыслом. Поэтому даже в случает аккуратно проведённой препарации, результат не будет однозначным.
Всегда на Ваше «Отец родооснователь» приведут контраргумент: Бог Творец.
И наоборот. Опять никто никому ничего не сможет доказать.
Оно Вам надо?
Обращали, например, внимание, что в европейских языках есть тождество Родина=Отечество=Дом.Что близко к русскому "дым отечества".
Но у нас есть и слово Родина, и слово Отечество, и слово Дом.
Вопрос...Опять разный подход к Домострою?
Может все гораздо проще? И ответ кроется в природе человека:
-пройти поднадзорный путь становления
-построить дом
-воткнуть дуб
-произвести на свет божий наследников
-передать знания и имение
Вся история, в т.ч. и госрегламенты-об этом. лексика, символика тоже.А уж в старину-и подавно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8024-04-2014 19:15

  
#103. "RE: birka Тито"
Ответ на сообщение # 102


          

Спасибо Огромное!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov25-04-2014 14:09

  
#104. "RE: birka Тито"
Ответ на сообщение # 103


          

Ув.jau80!
Если будет желание от души поржать (грубо говоря...), сообщите на мою почту. Пришлю "где собаки порылись".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8005-05-2014 21:47

  
#105. "RE: spqr(вера надежда любовь София)"
Ответ на сообщение # 104


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov06-05-2014 09:33

  
#106. "RE: spqr(вера надежда любовь София)"
Ответ на сообщение # 105


          

Ну да... особенно в качестве вывески военно-полевого трибунала...
(см.ТИ аналоги, вошедшие в общественно-популярные издания: ополчения ротных-родных-радных старшин).
Отсюда, помимо СПКР:
-роты стрелецкие
-роды хазраиловы
-рады атаманские ватажные.
Извините, сакрально-религиозную структуру не рассматриваю, по причине её ризнично-хранительной функции позднего происхождения.

Похоже, надо определиться с временными параметрами формулы. Мы какой период рассматриваем?
1. Колониально-родовой.
2. Магистратурный (средневеково-ратушный)
3. Толковательно-научный (позднее средневековье и новое время)?

В разные периоды формула наполнялась новым смыслом.

В теме уже показано, что общепринятая "древнеримская" расшифровка "висит" в воздухе и имеет сказочно-мифологическое происхождение.

Если снова вваливаться в сакральные измышления-то это тупик.Хотя и очень забавный.
Если спуститься в реалии-вылезает колониально-"славянский" хвост.
Что также было представлено в версии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8006-05-2014 19:37

  
#107. "RE: spqr(вера надежда любовь София)"
Ответ на сообщение # 106


          

«Верю, люблю, надеюсь» БОРИС ЕЛЬЦИН, кандидат в президенты России а это в наше время,война за добродетель самая выгодная

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8006-05-2014 22:01

  
#108. "RE: spqr(вера надежда любовь София)"
Ответ на сообщение # 106


          

Вот тут как раз в тему про Абрахама

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov07-05-2014 09:17

  
#109. "RE: spqr"
Ответ на сообщение # 108


          

Ув.jay80 !
При всей благожелательности:
для "несползания" в астрал предлагаю время от времени возвращаться в начала темы. Ибо там прямо написано:
-спокр имеет архаичное (т.е. сами исследователи не отрицают её доримское) происхождение.
В "латинской" версии формулу только шлифанули и натянули её одеялко на себя.
Обнаружены следы христианской модификации на Арках.Выдвинута версия их появления.
-появление "пиктора"-божка Собрания благородных и связь оного с скифскими "протозанщиками" тоже уже показана.
Другие тождества показаны.
Чего ещё?
желаете, чтобы здесь появилась в строго доказанной форме четкая расшифровка?
Этого не будет. Потому что "латиницы"-язык хитрый.
Позже вывалю порядка 30 вариантов перевода спокр с латинского.Их у нас есть. Будет весело. Но сделаю это только для одного: чтобы раз и навсегда похоронить стремление однозначно переводить с латинского давно забытые истины.
Без комплексного решения истор. материалы-пустышка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8008-05-2014 00:43

  
#110. "RE: думал я брежу"
Ответ на сообщение # 109


          

Ходил вокруг да около, почитал посты выше и все встало на свои места( надпись Тито мне в помощь!!!!)
S-Закон,Р-Народного,Q-Кворума!!!!,R-Рима
"Тито"
Законодательный Акт
Старым Народным Кворумам
Свят Свят Вестник Января
Идущий от Предвестника Августа( календарь)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov08-05-2014 21:08

  
#111. "RE% думал я..."
Ответ на сообщение # 110


          

...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8008-05-2014 21:35

  
#112. "RE: RE% думал я...А я за простототу"
Ответ на сообщение # 111


          

Успел я вас прочитать....
А что сенат как то по другому переводится?????Или сенатор не переводится законник????? Сенат ор-закон орущий))))
На этом и закончим

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov08-05-2014 21:41

  
#113. "RE: думалли?"
Ответ на сообщение # 110


          

Ув.jay80!
Я слегка сделать выкладку версии спокр в латиницах.

А к Вам обращаюсь лично и с очень большой просьбой:
-пожалуйста, пока не приводите дополнительных вариантов.Отдохните...
А то уже глаза режет...

Повторюсь: ниже приводятся не собственно переводы формулы, а приводятся примеры многовариантности хитрой латиницы.

Мне лично по душе версия Ф.Гойи именно в связи с её актуальностью по тенденции, наметившейся в развитии темы.
Итак,
El sueño de la razón produce monstruos
или
mens generat monstra somnia...
Вариациисмехаради:
-seni patrio qui rodit:тот, кто нападает на старую родню
в этрусско-сермяжной версии (если всмотреться в исходник)буквально:
старый отец х... родит.
-seni patre quad rot: Иаков, отец квадратного колеса.
-serpen pater qui rat: Отец, который был змей
-summa pater qui rat: Отец, имевший самый высокий...
-summa pater qui rotor: Отец главного ротора
-summa pater quat roda: собрание «отец и четыре стержня»
-summat pater quat rota:обобщение (решение) «отца и четыре колеса»
-summa pater qui rod: Отец главного стержня (скипетр). Вариант: quo rod
-Somnus Pater Quot Rod: у спящего отца как стержень (...колеса...)
-somni pater quo radis: сон является отцом корня
-Somnus Partum Quo Rati:сон рождает катрен систему (кварты, четверостишья, пророчества)
-somni pater quo rat: сон является отцом крысы
-somnis patrem quo ratio: Отец природы сновидений
-som nus patre quot rat: как и его отец никогда не спят
-somnis producto quo rados: сон произвел скраб
-somnis producta que rod: продукты сна и стержень
-somnis patrem quod rum: мечтает стать отцом
-summa producta quot rodis: сумма произведений количества стержней
-summai produc qui rut: давайте разворачиваться производство этой колее
-summai patre duc quo ratio: Отец, привести нас развернуть систему
-summa praesidio que rat: полную защиту крыс
-summai product quirat: давайте разворачиваться поиска продукта
-summai produc qui rat: давайте разворачиваться выявить эту крысу
-somnis product quot rat: мечтают расплодиться, как крысы
-summai produc quirat: давайте разворачиваться беглеца производство
-summai pro duc quirat: давайте разворачиваться поиск свинца
...

-somnus produc toquo rat: производство сна триумвират крысы

Выбирайте любой вариант и проводите независимое расследование...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov24-06-2014 09:54

  
#114. "RE: SPQR..."
Ответ на сообщение # 0


          

...как девиз Папского штандарта.
С помощью информации от коллег получилось просмотреть каталог флагов, принятых в средине 19в. Среди которых был обнаружен т.н. Папский штандарт с вышеозначенной формулой.

В связи с этим можно отметить следующее:
1. Версия о связи с "папской курией", озвученная в результате основного блока расшифровки подтверждается.
2. Версия о том, что формула не содержит сугубо "народного" смысла тоже подтверждается.
3. Постулат о исходно-архаическом смысле формулы сохраняется.

Отсюда предположение: смысл формулы в "архаично-доримский" и т.н. "папский" периоды может быть различным.
Например,
если для первоколонистов ***Ram означало собрание в полупещерном пространстве "закопченого" толоса (согласно привычных обрядов, допустим, K-Рыма),
в период развитой государственности оно могло означать Qui-Ram (обобщенно "священное место"),
то в 19 веке оно могло однозначно отождествляться с Q**Rоma на Апеннинах.Или просто г.Roma.



Исходя из принципа "эволюционного развития формулы" SPQR, целесообразно при исследовании отмечать, для какой эпохи проводится реконструкция.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Suede24-06-2014 12:02

  
#115. "RE: SPQR..."
Ответ на сообщение # 114


          

Повторим еще раз слова Прокопия Кесарийского, написанные им в VI веке о славянах: «У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они желтокрасные (выделено мной. — К.П.). Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы (на эти слова требуется также обратить самое пристальное внимание. — К.П.). И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. Б древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много (выделено мной. — К.П.)».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov24-06-2014 16:37

  
#116. "RE: SPQR..."
Ответ на сообщение # 115


          

Ув.Suede!
Спасибо за реакцию.
Она дополнительно подтверждает версию, что в древности было два основных сообщества.
1. Это т.н. "первоколонисты". Первая волна расселения и освоения земель.
2. Т.н. "патриции". В том числе и те, кто позднее сочинял книги про "варваров".Особо значимое и состоявшееся сословие в период "византийской эмпории".
Подчеркну, снова и снова появляются признаки деления древних сообществ не на сугубо "народы", а на сословия в рамках колониальной экспансии.
О чем красноречиво говорит фраза Прокопия:
...И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же...
То есть: в начальный период превоколонисты представляли собой достаточно однородную общину. И лишь в процессе развития стали подразделяться книжниками-классификаторами на сообщества антов и славян.И это правильно: развитие общества-это развитие внутренних структур и иерархий.
То, что "спорри" (имеющие и греческ.вариацию)Вами отождествляются с указанной "доримской архаикой рассеянных", полностью укладывается в основные выводы дешифровки (для т.н. начального периода.
Ещё раз подчеркну: в более поздний период формула могла наполниться другим смыслом.
Например, это вроде как мы с течением времени перестали употреблять слово "Сходка" для обозначения совета старейшин и стали для обозначения совета народных депутатов говорить "Парламент" и пр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov27-06-2014 11:55

  
#117. "RE: Папский штанд-арт"
Ответ на сообщение # 116


          

Каталожный Папский штандарт (см.выше)позволяет провести следующую дешифровку для "позднего периода" формулы.
Отметим, что красный цвет и "круг солнца" выводит на возможное присутствие "солярной символики".
Приведем варианты.

1.С указанием на гос. центризм и параллель с монотеизмом:
soli papai gui rum-Папа, который является единственным

2.Сугубо солярный:
sol papai gui rim-Папа, который является вице-солнце.
То есть: ПАПА-НАМЕСТНИК СОЛНЦА (на земле).

3. Мифологическо-римский:
sol Papai gui romus-солнце Папа, это Ромул.

4.Учитывая глобальный характер формулы, предположим, что она должна также читаться справа налево:
romus gui papai sol-Ромул который солнце Папа.
Или: Римляне- под солнцем Папы.

5. Вариации:
sole pater gui rum-Отец-Солнце.
sole Papai gui rum- Папа-Солнце.
sole Papai quo ras- Папа, который знаменует собой Солнце.
sol patre g-ratia-Отец Солнце-благодать (награда).
Еще раз подчеркнем: контексте Папского штандарта-весьма уместно.

6. Дополнительно.
sole Papai guod rodo- "Папа держит башка солнце".

7.В связи с приверженностью развитого католицизма к бритью.
sole Papai quo rasit- Папа-Солнце, побрился.
Конечно, Солнце должно сиять.

Уточнение.
В связи со старой традицией размещать на гербах и пр. знамениях девизы, предпочтение следует отдавать именно таким вариантам.

Зададим вопрос:
-зачем затуманили исходный смысл, насытив его нарочитой "народностью"?
Вероятно:
-Папаримов в процессе эволюции принудили быть скромнее, поэтому формула была спрятана в обтекаемые «Сенат и народ...». И произошло это, вероятно, по воле Наполеона Буонапарта. Который решил сам быть Солнцем. Единственным.

Исходный архаичный смысл формулы до конца неясен. Предположим, что он действительно был "скифским" девизом, кличем или руководством к действию, который впоследствии был заменен на латинский вариант.
С возможным изменением знаков написания.
На сегодня можно отметить, что наиболее вероятной версией является "военно-полевая" природа формулы-девиза.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov07-07-2014 16:37

  
#118. "RE: Полевой штанд-арт"
Ответ на сообщение # 117


          

Для начала отметим, что наиболее знаменитым символом в штандартах является:
Орел (по. др. версии "солнечный" Сокол), терзающий Змея.
Всяких там "древнеримских" подразделений: Сигнах, Вексилях,штандартов Спекуляторов,Аквилах,нумерах, Имагах.
Отметим: ну написали бы "греки" прямо: Сигнальные вымпелы, и дело с концом. Нет, надо замутить и писать сакрально:
Signi.
Поэтому предположим, что в переходный средневековый период (между папским Сигналом и "доримской архаикой") был расцвет символики и шифрования.
И формула могла представляться в благородно-собирательном виде:

Sentu Poli Quinta Re Publik
Что в период неустоявшейся латиницы (по-сути, смеси варяжско-греческого наречия) могло трактоваться, как
"центуриатные комиции", либо в более вольном переводе:
Совет Сотни-Центурия.Во главе сотни стоит сотник-центурион. По "хуннской версии"-Старшина Рода/Роты-Хунн. Глава Общины. Вождь-Guide.
Титул Re-public которого ранние книжники могли понимать, как "напротив публики", "напротив народа".
Вот отсюда может быть и стойкая "народность" (см. ранее) в дешифровках.

Теперь погрузимся в "доримскую архаику".
Предположим, что изначально благородно-дворянский девиз мог означать просто команду. Которая гвоздем засела в сознании поколений своим ключевым, анкерным значением.
Отметим главное.

В разной ситуации Сигнальный флажок мог означать разные приказы и команды.
Это и приказ:
-бросай работу, выходи строиться
-стопори, можно оправиться
-становись, бросай работу!
Например, работают юнкера и кадеты там всякие, камни таскавши для моноптера, а тут вымпел на кошме батяни.
Понятно:
Стопори,строиться на обед.
При этом, Стопори могут быть отождествлены с когтями Сокола,
сам Анкер кошмы Сотника-как змей вавилонский и пр.
не будем ворошить антологию символов.
В итоге представляется наиболее вероятной такая версия:
Stan Poli Qui ...
(далее по виду команды)
-Rigo,Rigor,Raboti,Radu,Rotu, Ripu и т.д.
означающее
- сторожи!
- тверже стой!
-бросай работу!
-все к ротному-родному(главному)
-страда!
и пр. В общем смысле руководящие приказы и сигнал к построению, сбору у Шатра начальника.
что впоследствии могло
вывести:
-Стопори, к Раде!
Т.е. сигнал майданить.
Это устав жизни первоколонистов.
Которые в средневековье получили символ вавилона, столбца "обвитого плющем", анкера, свастики и пр.
В том числе в символ Рептилии-Repti.
Почему? Это другой вопрос. Может в связи с образом жизни и первичных построек: "могил", курганов" и пр. "длинных домов".
В период , когда "орлы" стали четко армейским атрибутом (см. штандарты наполеоновских полков), символика стала совершенствоваться и приняла политический смысл:
Армия Императора уничтожает местных феодалов.Потомков варягов.
Как, например, в Пятигорске:


Или в Севастополе, скорбя по прерванной родословной варягов:

Что академическая историческая школа категорически скрывает. Потому что в этом сюжете-природа исторических событий. И признаки давнего существования "диспетчерской".
Отсюда и замутнение формулы и многовариантность латиницы.
В опред. период формула могла выглядеть, как
Sentu Poli Qui Repti
(с учетом неустоявшихся форм произношения и написания)
- девиз:
Сотники-коли змею!
Где Сотники могли иметь символ Сокола или... Сокольничьего (т.е. прятаться в летописях под этим обозначением).

Отсюда и сюжет с Георгием (буквально: Гай Ригор-"двигающий жестко", "выпрямляющий", т.е. изгоняющий дьявола).
Сокол Императора выгоняет "пещерных" в светлое завтра на вечную службу по контракту.

Подводя итог, можно более-менее уверенно сказать, что Stand Art-буквально "стоянка рода", в ранние Kasa-Arma времена мог иметь два значения.
1.В движении: сигнал-приказ: "Стопори!"
2.На стоянке: сигнал-приказ: "Ополчись!".
Интересно тогда название города Стам Поли. Сменившего названия: Царь-град, Константинополь, Византий.
Чего-чего, а винтовых колонн и обелисков разных, там хватало...



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov08-07-2014 11:52

  
#119. "RE: Полевой штанд-арт"
Ответ на сообщение # 118


          

Знамения Конно-пехотных полков (легий). Хранятся в музее Войска польского.
Ранее в Казанском соборе СПб.

обратн. сторона: WOYSKO P LSKIE


STAN POLI G... RAT
-«СтанъПолиКРат».
-Став-Боло-К-Рот (намек на коловрат, в т.ч. из повозок).

Изначально выражая различные приказы, переходя в более-менее стойкие виды девизов, в дальнейшем
стало вывеской полевого стана. Того, что сегодня называется Мажданом.
И над которым обязательно должен быть Сигнал.

В т.ч. и на сгхэдь польска.
Здесь четко проявляется ранее изученные смысл «-ский» v польскi.

Т.е. то, что у латинов выглядит как Qui, Gui (Quidon), переводимое в общем смысле «как, который» и в староскифском Кайдан, Гуйдан означает Кий Рати(Рода, Роты). В общем смысле Пику, Протазан. Иногда это называется Ски-Петр. Буквально «папа с кием, папский».
Т.е. суффикс/приставка/окончание «КИЙ» означает «родостолбец».
Проявленное в ТИ в виде: «веретена», «колен...», «столбовых», «вавилона» и пр.
См. штандарты «польски шляхетства".
Что здесь?
Войско П Лски может означать не просто пехоту, а иметь изначальную «серпентную» природу.
Через близкое «ползти» или "полоски" рамений на "веретенах".
Отсюда близость понятий:
-Легия
-Легион
-Де Легат
-Ляхи
......
-Регия
-Регион
-ДеРегат
-Ряхи.

Самое забавное, что после такой расшифровки становится понятен обший смысл геральдической символики:
-«треножника под Казан».
-«трезубца Невтона»
-короны «трехлепестковой»
-«солнечного сокола»(падает сверху вниз)
-«лилии»
-Отца, Сына и Святого духа
Все это модификации символа Власти. Только в эволюционном развитии.

На что в заключение надо обратить внимание.
Из-за путаницы, устроенной ТИ-шниками, произошла утрата исходного смысла символов "родо-ополчений". Как то:
-"анкх"
-анкер=якорь (Ян-Корень)
-свастики
-змея
-вавилона
-столба с плющом ("два столба с плющом"=$)
и пр.
В более позднем соединении с "имперско-военной символикой" (Сокол-Орел)эта комбинация с "рвущим когтями майданистый "спокр", стала восприниматься, как исключительно
ИМПЕРСКИЙ СИМВОЛ.

Отсюда и перекос в восприятии и сознании нео-нацистусов.
С одной стороны все правильно: "создается новыя арийство".
А с другой стороны- все из той же пыли "пополиса".
И вдобавок жесткий намек: "неополис" всегда будет в когтях "орла".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov09-07-2014 12:54

  
#120. "RE: Полевой штанд-арт и полба..."
Ответ на сообщение # 119


          

... в небольшое дополнение.


Комплект символов, соседствующих в «поле» SPQR также служит подтверждением правильности расшифровки основного значения формулы. Что встречается?
1. Круг лаврового венка. Впоследствии трансформированный в «ползуче-ядовитый» плющ вокруг пары колонн. Т.е. от «круга героев»-в коленчатого змея.
2. Стрелы молнии. Для понимания символа, хорошо изучить миф и Зевсе и его молочном воскормлении Kasa ArmaDeja. С выходом на сообщество «стрелков»-асов в скандинавских Еддах.
И злых Асов в индуизме.
3. Веретено под когтями Орла. Образец т.н. «ременного» послания-ярлыка «на княжение»-ясака или... языка. Давшему жизнь термину «язычник» в ТИ-версии.
3.1. «Ременная связка прутьев с заключенным внутри секиркой». Имеет двоякое значение:
-приказ-инструкция «ограждать старшину частоколом раменных витников»;
- в дальнейшей модификации: «арматура», связанная ремнями заключает старшину. Значение: Армия подавит древо старейшин. В общем виде эта формула может выглядеть, как:
СтоПориКийРам.
В плане военной стратегии. Приказ ставить блок-посты:
ШТопориКРемль.

Она же имеет технологическо-прикладное значение.
И символизировать процесс сверления отверстий с помощью Коловорота для установки «частокола деревянных гвоздей»-нагелей. Или причальных Кнехтов при оформлении Порта.
Не исключается связь с индо-арийской традицией. В частности:
- традицией «пихтать млечный окаян»;
- сакральных восклицаний:-«... хай рам!»

В поселенско-религиозном плане могло означать:
SТA.V.ОR.I.Х.Rам.
"Ставвориг...рам"
Т.е. с начала колонии:
-ставь на Сходне/Скотне=якорной стоянке Амбарию. СтаврКирку-секирку.
Кто: Варяги.
Что:Собор.
В раз витие крестьянства:
-«ставь храмы на погосты».

Вот так, понемногу, не противореча данным от ТИ, (в т.ч. археологии и пр.), нам удалось раскрыть исподнее процесса и лучше понять суть формулы.

Полба? См. след. заметку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov09-07-2014 15:53

  
#121. "RE: Полба..."
Ответ на сообщение # 120


          

... для внимательного чтения.
БСЭ. (1969—1978):
Полба, полбяная пшеница, группа видов пшеницы с ломким колосом и плёнчатым зерном. При созревании колос распадается на колоски с члениками стержня. Зерно при молотьбе не вымолачивается из плёнок.
Виды П.:
-дикорастущие — дикая двузернянка (Triticum dicoccoides),
одноостая однозернянка (Tr. boeticum),
двуостая однозернянка (Tr. thaoudar), пшеница Урарту (Tr. urarthu); --

-культурные — двузернянка (Tr. dicoccum),

-наиболее распространена в культуре,
пшеница спельта (Tr. spelta),
пшеница маха (Тг. macha),
пшеница Тимофеева (Tr. timofeevi).
П. отличаются неприхотливостью, скороспелостью, устойчивостью к грибным заболеваниям (большинство видов).
В мировом земледелии занимают небольшую площадь.
П. — ценный исходный материал для селекции.


Не зря большевики в гос.гербарий выбрали зерновые снопы.
Все верно...(за исключением:...занимают небольшую площадь).


Обратим внимание на латинообразное "спельта" (см. выше).И сравним:
-spelun: ЛОГОВО.
-speluncam: ПЕЩЕРА.
Двоякий смысл:
(в связи с ...не вымолачивается из плёнок...)
имеем:
-плёнки погребальные;
-раменья фашин.

Обратный перевод с латинского на испанский:
guarida (логово).Но близко к... Гвардия.

С учетом возможного
-"печерского" происхождения Гвардии
и
- П. — ценный исходный материал для селекции.,
-невосприимчивостью к "грибным заболеваниям" (см. выше)
предложение к герольдам:

возродить изображение спеленатой Полбы, как символ юнкеров.

БСЭ (нем. Junker) - в российской армии звание унтер-офицера из дворян; в 1802-59 в кавалерии, артиллерии и егерских полках (соответствовало званию подпрапорщика в пехоте)
Этот (см. на гайдуцкое опоясание", сравниваем с"по-ползски штандарт")?


Перевод ЮНКЕР:
в виде раздельного латинского eiecta mentum-«выступающий подбородок».
barbilla protuberante, испанск.
protruding chin-англ.
vyčnívající brada-чешск.
испупчен брада-сербск.
Особо мило:
изпъкнала брадичка-болгарскъ.
Откровенно:
çıkıntılı çene-«чекантена чене»-турецкий.
Снова «ассирийские бороды» и «монисты»?

Пелёнки и знаменитый выступающий подбородок Наполеона...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov18-07-2014 22:40

  
#122. "RE: Полип..."
Ответ на сообщение # 121


          

... красивый.
Изучение обстоятельств жизни "Филиппа Красивого" и "Корсиканца"
позволяет сделать некоторые предварительные заключения.
Но об этом позже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov22-07-2014 10:23

  
#123. "RE: Каждому..."
Ответ на сообщение # 122


          

... свое родооснование.
В слегка цензурном виде:
suum poli qui rod-«каждому полюсу-свой родец».

Смысл: каждому Протазану положено стать господином Бабилона (Хазяином). Поэтому и ТИ-шники скрывают исходный смысл:
-в нем сермяжная правда первоколонистов-ополченцев и их армейско-воровская мутация.
Кроме того, их коробит от излишне-физиологичной подосновы.

В общую символику «античного» ренессанса эпохи «французсих орлов», напрямую связанной с личностью NaРoli Uno, встраивается и прозвище «загорелого мужлана-вояки», данное в аристократических кругах.
Раздельное «корсиканец»:
cor sica-«сердце и кинжал».
Имеет двоякий смысл:
- в исходном смысле «добиться «правом сильного» на жено»;
- бессердечность (жестокость и наказание за измену) военно-имперского периода.
Интересно, что вступление в императорство связывалось с обрядом венчания на жено.

P.S.встречающиеся в штандартной символике "башки, проколотые палашами",
могут означать: БашиБузук.
В общем, арийско-индо-тюрском смысле: "безбашенные".
Или сорви-головы.
Все.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый22-07-2014 10:49

  
#124. "Согласен - Всё"
Ответ на сообщение # 123


          

...suum poli qui rod-«каждому полюсу-свой родец»...

"...Чис. Гл.1.
52 Сыны Израилевы должны становиться каждый в стане своем и каждый при своем знамени, по ополчениям своим


Чис. Гл.2:
2 сыны Израилевы должны каждый ставить стан свой при знамени своем, при знаках семейств своих; пред скиниею собрания вокруг должны ставить стан свой.
3 С передней стороны к востоку ставят стан: знамя стана Иудина по ополчениям их, и начальник сынов Иуды Наассон, сын Аминадава,

10 Знамя стана Рувимова к югу, по ополчениям их

18 Знамя стана Ефремова по ополчениям их к западу

25 Знамя стана Данова к северу, по ополчениям их

31 всех вошедших в исчисление к стану Дана сто пятьдесят семь тысяч шестьсот; они должны идти последними при знаменах своих

34 И сделали сыны Израилевы всё, что повелел Господь Моисею: так становились станами при знаменах своих и так шли каждый по племенам своим, по семействам своим..."

Цитата взята отсюда:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=29263.0

Иная версия:
"По пустыне, как пишет, Адам Кларк (известный в свое время толкователь Священного Писания - Прим.Авт.), они шли со своими родами, каждый клан, разделенный на семьи. Каждая глава подразделения или тысячи несли знамя или штандарт, согласно которому располагались в лагере и во время марша; беспорядков удалось бы избежать, даже если приказ отдавался поспешно для остановки и разбивки лагеря. 4 ведущие подразделения: Рубен, Ефрем, Иуда, Дан, были обозначены частями херувима и серафимы, человек, бык, лев, орел. Согласно Талмудам, на знамени Иудеевом изображен лев с надписью «Господь, поднимись, уничтожь врагов твоих, и позволь тем, кто ненавидит тебя спастись бегством впереди тебя». Они дали Иссахару осла; Завулону - корабль; Рубену – реку, а иногда фигуру человека; Симеону – меч; Гаду – льва; Манассу – быка; Вениамину – волка; Дану – змею или орла. Знамя Асира было с горсткой кукурузы, Неффалимово – с оленем.

Таким образом, ПРЯМО СКАЗАНО, что Рубен, Ефрем, Иуда и Дан с их символами «человек», «бык», «лев» и «орел», представляли военноначальников иудейских подразделений. И их символика прямо связана с христианством. Более того, их символика ТОЧНО соответствует символике Евангелистов!"

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11418&forum=DCForumID14&omm=1&viewmode=threaded

На мой взгляд, вопрос исчерпан. Мозаика сошлась.


Остался дурацкий вопрос: в каком году это всё было уничтожено?
Ответ: в середине-конце XIX века. Знамена с буквами "SPQR" исчезают после середины XIX века. Опять мы выходим на "Крымскую"-"Восточную" войну с последующей (очередной) рефальсификацией истории.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11412&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11427&forum=DCForumID14&omm=8&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #66413 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.