Ну с двумя-то все понятно,солнце и луна-Подолия,а остальные? Где хоть посмотреть на них?(Судя по всему,шла речь о дележе наследства Владимира Святого...имхо)Да,реально ли взглянуть на остальные гравюрки этой бесценной книжки?

Ну хоть намекните,где искать,если можно,конечно.......знаю я,как эти гербы должны выглядеть...

Stock Photo - Weapons of the twelve tribes of Israel, Jan Luyken, Willem Goeree, 1683

http://www.alamy.com/stock-photo/willem-goeree.html

Итак, колено Иссахара - солнце, луна и звезды.

Сейчас рисуют осла:



Иуда - лев. Без изменений.



Определенно нравится.

(Кстати, что означают эти самые "А I I" на гербовом щите?)

Колено Зебулона - корабль. Сейчас обычно рисуют какую-то яхту, но это не суть важно.

Колено Симеона - город. Сейчас рисуют крепость- "изображение разрушенного братьями города Шхема"

Колено Рубена, которого сейчас у нас переделали в Рувима.

Полуголый мужик держит в руках какой-то корешок и буквы B Z E.

Здесь у современных толкователей путаница в толкованиях..одни рисуют Геркулеса с дубинкой, другие корешок, третьи - просто волну..



http://12kolen.blogspot.com/

Колено Гада - вооруженные люди тащат ящик, похожий на гроб (так оно, похоже, и было в реальности)

Сейчас изобрадают палаточный лагерь:



Колено Манассии - единорог (старинный символ Иисуса Христа)

В современный официальный список двенадцати израильских коленьев оно не попало

С символистикой этого выпавшего из оборота колена у традиков тоже швах - все, что угодно, только не единорог:



Ветка оливы, лук, стрелы и тому подобное:

http://thetencommandmentsministry.us/ministry/emblems/manasseh

Колено Ефрема - буквы RHK и бык - без изменений. Бык, он и в Африке бык. Ничего в нем опасного нет.

НО..обратите внимание, что этого колена в официальном списке из 12 наименований тоже нет.

Колено Вениамина - волк на клетчатом геральдическом щите. Волк остался, клетчатый щит исчез.

Колено Асира-Ашера - дерево или куст, без изменений.

Иногда рисуют еще вот такой сосуд с крышкой, что не может не насторожить:

http://thetencommandmentsministry.us/ministry/emblems/asher



Symbol of the tribe of Asher: a covered Cup or Goblet
(From W.H. Bennett: Symbols of Our Celto-Saxon Heritage (1976), p. 28)

тут почитайте кое-чего:

http://www.christsassembly.com/literature/kragh/artikler/Sweden%20being%20the%20tribe%20of%20Asher.htm

Дан - "МКВ" и орел со змеей.

Сейчас - просто змея либо иногда просто орел, иначе будут возникать нездоровые ассоциации с мексиканским гербом:

http://thetencommandmentsministry.us/ministry/emblems/dan

Колено Нафтали - лань?

Сейчас рисуют оленя с раскидистыми рогами..

ЗЫ. А что не вошло в список израильских колен 17 века?

Колено Иосифа и колено Левия.

Их на то время, похоже, еще не значилось в природе...

...Итак, колено Иссахара - солнце, луна и звезды.
Сейчас рисуют осла...

Более того. Еще и семь звезд в виде буквы "H". Что бы это могло быть?
- созвездие Ориона. Самое заметное созвездие ЗИМНЕГО неба. Отметим, в зодиакальном круге рядом Телец и Овен. Тут же Вифлиемская звезда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%28%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5%29

Интересный текст. Особенно "от инков"


В меру моего понимания, по логике древних правителей, их судьба была связана со звездами, поэтому всё у них имело астрономическую символику.


Помнится, на знамени библейских волхвов было 7 звезд. Я, было, думал, что это "медведица".
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=36332&mesg_id=36332&listing_type=search

И есть еще одна версия. Современные НАЗВАНИЯ созвездий происходят из СРЕДНЕВЕКОВЬЯ. "От Дюрера". Вряд-ли сильно древнее.
А как они назывались до этого?

http://chronologia.org/seven3_2/904.html

То-же созвездие могло восприниматься иначе - как ЧАША (допустим, колена Асира)
Или "кресло". Курульное, к примеру.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44445&mesg_id=44445&listing_type=search



ИТОГО:
Знаки колен Израилевых, скорее всего - ЗОДИАК.
Но названия созвездий, однажды, (В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ) были изменены. Более или менее древние книги могут нести как современные, узнаваемые, так и иные названия тех же созвездий. Это, вместе с умышленной фальсификацией, и породило путаницу в знаках колен.

>Дан - "МКВ" и орел со змеей.

"Как отмечает Морозов, колено ДАНОВО, о котором много говорит Библия, означает по-видимому СЛАВЯН.
Кроме того, хорошо известно, что в средневековых текстах славян часто называли ДАНАМИ".

"МКВ" - МосКВа

Попытки идентифицировать колена с созвездиями:

http://www.llewellyn.com/journal/article/472 Astrological Attributions of the Twelve Tribes of Israel
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1004502/pg1 Astrology in the Bible The Twelve Tribes of Israel (The Gamma Thread), page 1
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/15277-zodiac

12 колен перечисляются в Откровении, глава 7, книге, описывающей во многом звёздное небо. Также есть параллели в стихах Бытие 49:12 и Откр. 1:14, Втор. 33:25 и Откр. 1:15.

Если судить по описаниям в Быт. 49 и Втор. 33, то можно предположить:

Рувим (вода) - Водолей - Венера (любовь, инцест)?
Симеон и Левий братья - Близнецы или Рыбы - Сатурн (убийства, разрушение)?
Иуда - Лев - ?
Завулон (у моря) - Козерог (рыбокозлёнок)
Иссахар (осёл) - Рак (Ослята); другой символ - солнце луна звёзды
Дан - Весы (суд), Скорпион (змей, аспид); другой символ - орёл
Гад - Марс (оттеснит толпу, воинственный)?
Асир - хлеб для царя (царь - Юпитер? и "хлебы" могут быть планетами, по Морозову), его обувь из железа и меди (т.е. воинственный - Марс?) (ср. "меднообутые" греки Илиады или Голиаф, 1 Царств 17:6; Эмпедокл из Акраганта носил бронзовые сандалии)
Неффалим (теревинф или серна, красноречие - Меркурий?)
Вениамин (волк и охотник) - Стрелец (Центавр, целящий в Волка)
Ефрем - Телец, буйвол, Манассия - единорог?; как пара, братья - Рыбы или Близнецы?
Иосиф - упоминается солнце, луна

Не упомянуты здесь: Овен, Дева.

Символы Иуды (лев), Рувима (человек), Ефрема (вол) и Дана (орёл) соответствуют символам четырёх евангелистов.

Иссахар - Турция (там подобный герб, только без звезд был замечен)

Иуда - Персия

Гад - Гадес (ныне Кадис) - Испания (на форуме об этом говорилось

Асир-Ашер - тоже Испания, только верхняя, Галисия и соседние земли

Дан - заморские территории, Мексика

Манассия - Московия?

Короче, надо брать ЦСЛ перевод библии, старые карты и гербовники и разбираться со всем этим........

Современные НАЗВАНИЯ созвездий происходят из СРЕДНЕВЕКОВЬЯ. "От Дюрера". Вряд-ли сильно древнее.
так же \\шерше аль магес�

ты прям макаренке полностью уподобился

1.РУВИМ - АРАВ, БЕСАРАВИЯ
Между реките Прут и Днестър
2.ГАД - ГОТИ, ГЕТИ, ДАКИЯ
Кралство Молдова
3.1/2 МАНАСИИ - ГОРНА МИЗИЯ, МИСИНИЯ НАД ДУНАВ
Воеводство Влашко
4.1/2 МАНАСИИ - ДОЛНА МИЗИЯ, МИСИНИЯ,
Североизточна България
5.ИУДА - ТРАКИЯ, РУМ, РУМЕЛИЯ
Тракия на територията на днешна Южна България и Македония
6.ВЕНИАМИН, БЕНОНИ - ПРОВИНЦИЯ БЕНИКА,
Софийска област, Ихтиман (Шипоне), на север до Дунав.
7.СИМЕОН - ЗАПАДНА ТРАКИЯ С ЦЕНТЪР ГР. МОСИНОпол, ГЮМЮРДЖИНА, КОМОЦИНИ
Беломорска Тракия
8.ЕФРЕМ - Никополис ад ИсТРУМ център на пр. ИсТРУМ (Етрем),
Североизточна България, Добруджа
9. ЗАВУЛОН – БОСНА
9.ИСАХАР - ХЕРЦЕГОВИНА
От Срем на изток, през Ниш до Монтана.
10.АСИР - ЕПИРСКО ДЕСПОТСТВО, ГР. КРУЯ, АЛБАНИЯ
Днешна Албания
11.НЕФТАЛИМ – МЕТОХИЯ, КОСОВО.
Между Асир (Епир)на запад, Иуда (Тракия) на изток и Завулон (Солун) на юг.
12.ДАН – ДарДАНели,
Галиполски полуостров, в Турция до Истамбул



Обърнете тази карта на 90 градуса обратно но часовниковата стрелка и я сравнете с картата на Балканския полуостров. Река Иордан е Дунав, а Червено море е Черно. Така Израил обратно прочетено е Илирик, а Иудея е България и Македония.

Товарисч Портвейн! Пора завязывать!

....
1.3. СТРАННОСТИ ЛАТИНСКОГО, ЯКОБЫ 1537 ГОДА, И ГРЕЧЕСКОГО, ЯКОБЫ 1538 ГОДА, ИЗДАНИЙ АЛЬМАГЕСТА.

Наиболее важными средневековыми изданиями Альмагеста считаются латинское издание якобы 1537 года в Кельне и греческое издание якобы 1538 года в Базеле <1024>. См. список печатных изданий Альмагеста в <1024>. Причем на титульном листе латинского издания ЧЕТКО СКАЗАНО, что настоящее издание Альмагеста является "ПЕРВЫМ", рис.11.4, рис.11.5. Написано следующее, рис.11.5:
....

Какой - такой аль магес?

Практически все "гербовники" представляют из себя полный и абсолютный фальсификат. Хотя, и содержат редкие ИСКАЖЕННЫЕ вкрапления подлинной символики Империи.

http://new.chronologia.org/volume13/sidorov_heraldry.php

Помнится, вы еще "разгром" устроить обещали. Смиренно жду до сих пор.


P.S. "Про гербы". Мне вот ЭТОТ "Инрог" нравится:

Вот этого, который соловьем в ЖЖ распевается:

http://skunk-69.livejournal.com/

У вас ведь ИМХО те же методы работы с целью опорочить НХ, только у того историческое образование было, а вы старательный самоучка.

Тот кричал, что "до 19 века все карты в топку", а вы отправляете в топку все гербовники, потому что..вы так считаете и все

Вот возьму я вас и спрошу, а почему вы, собственно говоря, считаете их фальшивыми?

... и вы начнете сразу мычать и блеять, а потом вдруг куда-то линять с бегающими глазками

Так уже ваш коллега Степаненко отсюда линял с римским шамотным кирпичем, а потом мосье Кунгуров с группой поддержки сел в лужу,не отвечая на простой вопрос, да и псевдопопик наш почему-то не особо горит желанием читать первые строки "Апокалипсиса"..

ЗЫ. Гербовники с гербами Тартарии тоже "полный и абсолютный фальсификат"?

Гербы Юлия Цезаря? Осириса? Анубиса?

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42937&mesg_id=42937

Гербовники с уничтоженными гербами некоторых городов тоже в топку кинем?

ЗЫ2 Первую часть вашего геральдического сока мозга я вроде бы уже разбирал..и вы в ответ промолчали (а куды ж деваться?)

Вторую тоже могу, но лень, если честно...

Тем более, я сказал "...содержат редкие ИСКАЖЕННЫЕ вкрапления подлинной символики Империи".

Вот ДРЕВНИЕ гербовники - просто фтопку! Проблема в том, что глядя в гербовник мы будем вынуждены приговаривать как то так: "... здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали...". То есть - уподобляться самым упоротым "ортодоксам", которые называют все, что им не нравится, "невежеством старинных писцов".

Писал же "многоуважаемый" Миллер, что неправильно соотносить Тобольск с древним Тубалом (Фувалом). А мы что ему возражаем? - Это он сам ошибается и/или фальсифицирует. Т.е. мы прямо спорим с современником события, да еще и обвиняем в фальсификации.


А вот до этого, при всей вашей начитанности, вы не додумались:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=36332&mesg_id=36332&listing_type=search

Я еще раз повторяю свое мнение: подлинных ЗНАЧИМЫХ гербов было всего несколько десятков и все их мы уже знаем. Тех, что входили во вторую сотню, мы уже не вычленим из фальсификата НИКАК.

Вот пример, когда прямой подлинный реестр есть, но доказательством он не считается:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=111041&mesg_id=111041&listing_type=search



... а что, кстати, про "инрога" с зодиаком скажете? Что-то никак не втяну я вас в конструктивную дискуссию. Одна ругань.


...впрочем, если подумать, критерий подлинности должен быть такой: герб является принадлежностью (печатью) ЗЕМЛИ, а не личности. Хоть и значимой.
Именно это является ДРЕВНИМ правилом, зафиксированным в древнейшей русской геральдике.

Писать будем строго по теме..иначе мы во всем запутаемся и ничего не выясним

//Вот ДРЕВНИЕ гербовники - просто фтопку! Проблема в том, что глядя в гербовник мы будем вынуждены приговаривать как то так: "... здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали...". То есть - уподобляться самым упоротым "ортодоксам", которые называют все, что им не нравится, "невежеством старинных писцов".//

Не "мы", а ВЫ. Вы кидаете древние гербовники фтопку, а лично я буду их внимательно изучать.

//Писал же "многоуважаемый" Миллер, что неправильно соотносить Тобольск с древним Тубалом (Фувалом). А мы что ему возражаем? - Это он сам ошибается и/или фальсифицирует. Т.е. мы прямо спорим с современником события, да еще и обвиняем в фальсификации.//

Опять не "мы возражаем", а персонально Вы, Касаткин, ему возражаете, я же знаю, что г-н Миллер замазан в фальсификациях отечественной истории по самое немогу и то, что здесь вы его приплели просто так, для весомости аргументов

//Я еще раз повторяю свое мнение: подлинных ЗНАЧИМЫХ гербов было всего несколько десятков и все их мы уже знаем//

Это Ваши личные утверждения, мало чем подкрепленные.

//..впрочем, если подумать, критерий подлинности должен быть такой: герб является принадлежностью (печатью) ЗЕМЛИ, а не личности. Хоть и значимой.Именно это является ДРЕВНИМ правилом, зафиксированным в древнейшей русской геральдике.//

Нифига там такого не зафиксировано. Личность правила той или иной землей и получала на свой персональный герб эмблему той земли, где она правила, но эта эмблема была лишь только ЧАСТЬЮ довольно сложного дворянского герба.

Юсуповы так получили на герб египетского крокодила.

Долгоруковы-Аргутинские - персидского коронованного льва с булавой..

Все, хотите об этом поговорить - открывайте другую ветку, здесь оффтопить не нужно.

Исключительно для полноты списка и общего порядку, еще одна версия - КАРТИНКА со знаменами 12 колен, которая, почему-то до сих пор здесь не представлена. Из Библии Франциска Скорины, последняя версия "Библейской Руси".


На знаменах видим "магендавид", символ Марса, двуглавый орел, солнце и месяц, "подобие лабарума" похожее на букву Ж, "герб Радзивилов" - "три рога" в виде вилообразного креста, нечто подобное "воздвижению креста", подобие изображения созвездия Кассиопеи "W"...
Ничего общего с современным библейским описанием.

И это - книга XVII века!

...Таким образом, получается, что имеющаяся сегодня Библия Скорины, скорее всего, была изготовлена НЕ РАНЕЕ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА. Но в таком случае годы издания в ней указаны НЕВЕРНО.
Тогда получают объяснение и некоторые странности этого издания.
Начнем с того, что Библия Скорины отпечатана крупным четким шрифтом с множеством великолепных гравюр и по своему полиграфическому уровню не отличается от изданий XVII века. Достаточно странным представляется также помещение в тексте Библии, в двух местах, большого ПОРТРЕТА
САМОГО ФРАНЦИСКА СКОРИНЫ, во всю страницу. Над его головой проставлена "дата": 1517. Чтобы не было сомнений. ....


Так что мое мнение о "топке" достаточно обосновано, хотя, конечно, утрировано прямолинейно.
"Ты должен создать добро из зла, ибо более его не из чего сделать"... (С) ...не помню. Кажется, из Стругацких запомнил.


Тему о ПРАВИЛАХ геральдики - сделаю. Надеюсь на КОНСТРУКТИВНОЕ сотрудничество.

Книжку эту могли вполне создать в 18 веке, "под старину" и поэтому художник мог налепить на знамена "от фонаря" те гербы, которые были под рукой...

символ Марса - герб Острожски�

Магендавид - герб Боенич

Солнце с лицом (очень редкий символ), но без луны - Подольское воеводство

Двуглавый орел - Перемышльское воеводство

http://www.heraldicum.ru/ukraine/polsko.htm

"три рога" в виде вилообразного креста - знаменитый герб "трубы":

https://pl.wikipedia.org/wiki/Tr%C4%85by_(herb_szlachecki)

Буква "W" - герб "абданк":

https://pl.wikipedia.org/wiki/Abdank_(herb_szlachecki)

Дуб на знамени над абданком - герб "годземба"

Три кубка (два сверху и один внизу) возле герба Острожских - герб "крузер":

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kruzer_(herb_szlachecki)

все гербы:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Herby_szlachty_polskiej_(galeria)

ЗЫ. Опять-таки, мы имеем лишь современные изображения этих гербов, на время написания книги они могли несколько отличаться...

...ВЫВОДЫ.
1) История книгопечатания, по-видимому, искусственно удлинена по крайней мере на 50-100 лет.
2) Что касается якобы ПЕРВЫХ печатных изданий Библии, то они искусственно удревнены примерно на сто лет и даже более. На самом деле, по-видимому, книгопечатание зародилось где-то в XVI веке, но сегодня от тех ранних первых книг вряд ли много осталось. Они, как и рукописи XVI века, сильно пострадали во время скалигеровско-романовской чистки и переделки истории конца XVI - XVII веков.
3) Случайно уцелели только некоторые чисто богослужебные перво-печатные книги, не имевшие отношения к хронологии. Любопытно, что среди этих книг МНОГО ИЗДАНИЙ НА ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ. Причем не только православных, но также КАТОЛИЧЕСКИХ И ПРОТЕСТАНТСКИХ.
4) В своем первичном виде до наших дней могли уцелеть только те древние книги и рукописи, которые не затрагивали вопросов хронологии и истории. Библия к таким книгам не относится. Якобы первые печатные издания Библии якобы XV-XVI веков, скорее всего, изготовлены в XVII веке и снабжены неправильными датировками, отодвинувшими их в прошлое на сто или более лет.
Как мы уже говорили в ХРОН1,гл.1, скалигеровская география библейских событий весьма сомнительна и лишена археологических подтверждений. Это относится как к истории Ветхого, так и Нового Заветов.
Напомним, что, согласно новой хронологии и вытекающей из нее реконструкции, Иисус Христос жил в XII веке н.э. и основные события его биографии, включая и распятие, произошли в Царь-Граде, называвшемся также Иерусалимом, а сегодня Стамбулом. Подробности см. в ХРОН2,гл.2:1.
http://chronologia.org/xpon6/x6_02_03.html

Понятно, что ГЕРБОВНИКИ печататься могли только много позже Библий.

А ТАКИЕ, по качеству печати, книги

1. Совмешение гравюр и НАБОРНОГО шрифта на одном листе.


2. НАБОРНЫЙ мультишрифт.

могли печататься аж в XIX веке.

Что я, собственно и утверждаю:
...Были среди них совершенно сказочные, возводящие, например, геральдику ко временам Адама, Ноя, Александра Великого, Юлия Цезаря, короля Артура, но от подобных взглядов достаточно своевременно отказались и концу XVI века всерьез их уже не воспринимали. Впрочем, и те гипотезы, что опирались на более серьезные доводы и, еще и поэтому просуществовали дольше, мало-помалу развенчивались, чему_ _особенно_поспособствовали_труды_геральдистов_конца_XIX,_начала_XX_века <10> стр. 15-16.

Гы... Без комментариев....

//Понятно, что ГЕРБОВНИКИ печататься могли только много позже Библий//

Чего это "понятно"?

//могли печататься аж в XIX веке.//

Угу, напечатали бы они в XIX веке "Осирис, сын Хама, сын Патриарха Ноя"...держи карман шире...

//...Были среди них совершенно сказочные, возводящие, например, геральдику ко временам Адама, Ноя, Александра Великого, Юлия Цезаря, короля Артура, но от подобных взглядов достаточно своевременно отказались и к концу XVI века всерьез их уже не воспринимали.//

Что, прямо так к концу XVI века люди не воспринимали всерьез гербы Александра Великого и Юлия Цезаря?

Голову же включайте, Касаткин, прежде чем всякую глупость постить...

... а тот, кто понимает, что читает. И может об этом доходчиво рассказать.

Вы же напоминаете мне моего зав.кафедрой, который тыкал меня в первое издание каталога советских микросхем, содержащее море фактических ошибок, при условии, что у меня был доступ к оригинальной документации зарубежного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ микросхем, С КОТОРЫХ (с микросхем) все советские микросхемы - тупо КОПИРОВАЛИСЬ. Да, да. Сошлифовывался слой за слоем и фотографировалась структура кристалла. Потом воспроизводилась, более или менее удачно.
Я в ответ тыкал его в другую книжку, которая противоречила его представлению. Дяденька был в ауте. У него мир рухнул. Книжка, на которую ссылается САМ ОН - сомнительна. И какой-то студент МОЖЕТ быть компетентнее САМОГО ЕГО!

Вы сейчас тыкаете меня в известные вам гербовники, не ДОКАЗЫВАЯ их ДОСТОВЕРНСТЬ. Сами же знаете, что было выпущено море фальсификата, в котором подлинная геральдика была утоплена. В середине XVII века было два десятка разных версий - см.выше. Окончательный вариант геральдики сформировался ПОСЛЕ разгрома Тартарии, лет через 50-70, когда "все умрут" (С) Кипплинг. Соответственно, это - XIX век. Вот тогда и наделали фальсификата и издали его задним числом. Полапали грязными руками книжку - всё, "старинная".

Ну, какой может быть "подлинный" герб Геракла - Гидра, при условии, что миф о Геракле создан в 1513 году?


Вы вычитали фразу из древней, на вид, книжки - все! Вы - обладатель "высшего знания". Все, что этому вашему "высшему знанию" противоречит, вы обгаживаете с переходом на личности.
Плясать нужно ОТ ХРОНОЛОГИИ, а не от "источников".
В этом и есть ВАШЕ главное заблуждение.


Я же предлагаю обсудить ДАТУ, с которой СОВРЕМЕННАЯ геральдика НАЧАЛАСЬ, и ПРАВИЛА, по которым эта геральдика развивалась. Соответственно, вопрос о фальсификате будет разрешаться сам собой.


Здесь "гадить в камментах" закончил.

ЗЫ: на усмотрение модератора, пост можно и грохнуть.

Легко же вы разбрасыветесь оскорблениями.

Или это называется "вежливость"?

Человеку, привыкшему к неизменности исторических постулатов любой случайно уцелевший реальный артефакт будет ломать крышу и сносить мозг..

Геракл имеет герб..да не может быть..это ж мифологический персонаж !!!

Осирис и Анубис не могут быть потомками библейского Хама, это ведь боги древнего Египта...

Отсюда сразу же напрашивается вывод - документ этот неправильный и его надо выбросит�

//Плясать нужно ОТ ХРОНОЛОГИИ, а не от "источников"//

Без подкрепления фактологическим материалом любая теория так и останется теорией.

...Геракл имеет герб..да не может быть..это ж мифологический персонаж !!!...

Геракл - мифический персонаж. А вот прототип его - имел герб. А, вернее, ПЕЧАТЬ, отраженную на его щите, табаре, знамени, прапоре, гонфалоне, пологе и т.д. и т.п., воспринимаемую, в следствие "принудительного забывания" корней геральдики, как герб.

...Осирис и Анубис не могут быть потомками библейского Хама, это ведь боги древнего Египта...

Это не я сказал Не надо высмеивать то, чего я не говорил.



....ЗЫ. Вот и сложился этот хронологический пазл.

Десять лет упорного труда всего лишь на то, чтобы внести поправки в уже готовое сочинение д’Антина, Клеменсе и Дюрана?

Смею предположить, что за десять лет упорного труда Франсуа Клеман не занимался переделками работ своих ученых предшественников, а создал собственную систему, на ходу внося в нее новые изменения, которые ему диктовали реформаторы всемирной истории из "Академии Надписей" (про нее много уже говорилось на этом форуме).

Смею также предположить, что основополагающее ядро работы Клемана фальсификаторы 18-19 вв. снабдив, как это обычно водится, датами, состряпанными задним числом, пустили по реке Времени вспять и на свет божий появились известные нам и совершенно неведомые современникам хронологические сочинения Скалигера, Петавиуса и Исаака Ньютона.

Однако впечатляет и поражает размах деятельности французских реформаторов - создание исторической хронологии, Рим, "античная Греция", Византия...
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=71347&mesg_id=71352&page=


Я рад, что у Вас получилось.
Надеюсь на последующее конструктивное сотрудничество.

"Гийом Руйе, латинизированная форма — Ровиллий (фр. Guillaume Rouillé, лат. Rovillium; ок. 1518—1589) — французский гуманист, один из наиболее видных издателей книг в Лионе XVI века. Он изобрёл формат карманных книг под названием «секстодецимо» (sextodecimo), в котором страница составляла 1/16 печатного листа — вдвое меньше, чем в формате «октаво». Он также издал множество исторических и медицинских трудов, поэтических произведений, различных сборников и справочников.

Руйе обучался издательскому делу в венецианской типографии Габриэле Джолито де Феррари; он сохранял контакты с Венецией и после приезда в Лион в 1543 году. Это было для него одним из источников новых текстов.

В 1549 году Руйе совместно с издателем Масе Бономом (Macé Bonhomme) издал французский перевод «Книги эмблем» Андреа Альчиато, выполненный Бартельми Ано (Barthélemy Aneau); вскоре они также издали переводы этой книги на итальянский и испанский языки<3>. Кроме того, Руйе издавал посвящённые девизам труды Паоло Джовио и Габриэле Симеони. С иконографией связан и изданный им сборник портретов исторических личностей «Promptuarii Iconum Insigniorum» (1553), в котором портреты были исполнены в форме медалей и сопровождались краткими биографиями. В 1555 году он издал «Sententiae omnes undiquaque selectissimae» (примерный перевод с латыни — «Все и отовсюду избранные изречения»), сборник нравственных максим из трудов Аристотеля. Впоследствии он был одним из четырёх издателей, участвовавших в выпуске «Комментариев» Маттиоли к труду Диоскорида. Для Руйе это была дань памяти погибшему другу, Мигелю Сервету, комментарии которого также вошли в книгу<4>.

На титульных листах изданий Руйе хорошо заметна его эмблема: орёл, который сидит на шаре, покоящемся на пьедестале; по бокам от шара — две змеи с переплетёнными хвостами. Наследники Руйе продолжали его дело в XVII веке"

https://en.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Rouill%C3%A9

Перейдите по ссылке и увидите скан странички из Вульгаты издания г-на Руйе, которую датируют 1566 годом.



Изображение можно увеличить...однако ж сколько было в старом издании Библии у Израиля колен!!!

Ефраим.

Манассия.

Герсонит.

Беньямин.

Дан.

Мерарит.

Асер.

Нефталий.

Иуда.

Моисей.

Иссахар.

Аарон.

Завулон.

Рубен.

Симеон.

Сааthitae?

Гад.

Вроде выходит семнадцать, если я не ошибся...

>"Гийом Руйе, латинизированная форма — Ровиллий (фр.
>Guillaume Rouillé, лат. Rovillium; ок. 1518—1589) —
>французский гуманист, один из наиболее видных издателей книг в
>Лионе XVI века. Он изобрёл формат карманных книг под названием
>«секстодецимо» (sextodecimo), в котором страница составляла
>1/16 печатного листа — вдвое меньше, чем в формате «октаво».
>Он также издал множество исторических и медицинских трудов,
>поэтических произведений, различных сборников и справочников.
>
>Руйе обучался издательскому делу в венецианской типографии
>Габриэле Джолито де Феррари; он сохранял контакты с Венецией и
>после приезда в Лион в 1543 году. Это было для него одним из
>источников новых текстов.
>
>В 1549 году Руйе совместно с издателем Масе Бономом
>(Macé Bonhomme) издал французский перевод «Книги
>эмблем» Андреа Альчиато, выполненный Бартельми Ано
>(Barthélemy Aneau); вскоре они также издали переводы
>этой книги на итальянский и испанский языки<3>. Кроме того,
>Руйе издавал посвящённые девизам труды Паоло Джовио и Габриэле
>Симеони. С иконографией связан и изданный им сборник портретов
>исторических личностей «Promptuarii Iconum Insigniorum»
>(1553), в котором портреты были исполнены в форме медалей и
>сопровождались краткими биографиями. В 1555 году он издал
>«Sententiae omnes undiquaque selectissimae» (примерный перевод
>с латыни — «Все и отовсюду избранные изречения»), сборник
>нравственных максим из трудов Аристотеля. Впоследствии он был
>одним из четырёх издателей, участвовавших в выпуске
>«Комментариев» Маттиоли к труду Диоскорида. Для Руйе это была
>дань памяти погибшему другу, Мигелю Сервету, комментарии
>которого также вошли в книгу<4>.
>
>На титульных листах изданий Руйе хорошо заметна его эмблема:
>орёл, который сидит на шаре, покоящемся на пьедестале; по
>бокам от шара — две змеи с переплетёнными хвостами. Наследники
>Руйе продолжали его дело в XVII веке"
>
>https://en.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Rouill%C3%A9
>
>Перейдите по ссылке и увидите скан странички из Вульгаты
>издания г-на Руйе, которую датируют 1566 годом.
>
>
>
>Изображение можно увеличить...однако ж сколько было в старом
>издании Библии у Израиля колен!!!
>
>Ефраим.
>
>Манассия.
>
>Герсонит.
>
>Беньямин.
>
>Дан.
>
>Мерарит.
>
>Асер.
>
>Нефталий.
>
>Иуда.
>
>Моисей.
>
>Иссахар.
>
>Аарон.
>
>Завулон.
>
>Рубен.
>
>Симеон.
>
>Сааthitae?
>
>Гад.
>
>Вроде выходит семнадцать, если я не ошибся...

12 колен, без колена Левия, но с двумя полуколенами колена Иосифа - Манассии и Ефрема. Согласно книги Чисел 3 глава, у Левия было три сына - Гирсон, Кааф и Мерари. Согласно этой же главе, свои станы они должны были ставить в разных местах. Числа 3:23 - роды Гирсановы на западе от скинии, Числа 3:29 - роды Каафовы на юге от скинии, Числа 3:35 - роды Мерари на севере от скинии. Поэтому совершенно верно, что на рисунке изображены отдельно станы данных трех родов колена Левия.
Моисей и Аарон и сыны его, согласно Числам 3:38, также должны были ставить стан отдельно, к востоку перед скинией.

Надеюсь, и дальше будете помогать в подобных вопросах

>
>Надеюсь, и дальше будете помогать в подобных вопросах