/////Варяги (поздн. вареги, визант. варанги, скандин. вэринги (vàeringjar), арабск.-грузинск. варанг, латинск. varingi). — Этим именем обозначались первоначально выходцы из Скандинавии, отчасти дружинники, поступавшие в русскую и византийскую военную службу, отчасти купеческие гости. Мало-помалу это название стало служить для обозначение католической веры (варяжская вера, варяжский поп) и скандинавов вообще. В России под этим именем по преимуществу разумелись шведы (еще в XVII в.). Вопрос о варягах тесно связан с вопросом о происхождении Русского государства. — См. Варяжский вопрос./////
http://www.brocgaus.ru/text/019/005.htm

Этот случай для нас уже простой.

«АН» в слове ВАРАНГи эквивалентно (через ЮС) «Я» в слове ВАРЯГи.

По моей версии ВАРЯГ (АР+АК, АК - суффикс) - просто «воин». То же самое, что РУС (аР+ИШ) и АРЕС - «бог войны». Но, возможно, АР - идентификатор веры (фаллос).

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Уважаемые господа!
Ейск и ALNY сделали попытку систематизировать наработки по юсам. Но, по моему мнению, нужно сделать «коллекционную» ветку. Ее структура видится так. Заглавный текст - основные положения «юсовского» словообразования в тезисно-справочной форме. К нему будем подкалывать коллекционные слова. Как соберем коллекцию в первые десятки слов, что дальше - видно будет. Считаю, что открывать «коллекционную» ветку мне не с руки. В этом деле не являюсь «паравозиком».
После открытия ветки попрошу модераторов перенести это мое сообщение в нее.

Варяги, потому, что соль варили, там где Старая Русса. Для варки соли использовали воду из солёных источников, имеющихся там в изобилии, и вырубали окрестные леса для этой цели. Продав соль, которая стоила дорого (вспомните соляные бунты), нанимали вооружённые дружины для защиты своего богатства, а заодно и грабежей всех, кто попадался под руку.

////Варяги, потому, что соль варили, там где Старая Русса.////

Варить соль в Старой Русе начали не ранее 17 века, когда в Европе были освоены соответствующие технологии. В любом случае после того, когда там в 17 веке пробурили первую скважину. Этот вопрос я детально расмотрел на другом форуме.

Вообще, более глупой версии "ВАРЯГи - потому, что варили соль" я не встречал.

>Варить соль в Старой Русе начали не ранее 17 века, когда в
>Европе были освоены соответствующие технологии. В любом
>случае после того, когда там в 17 веке пробурили первую
>скважину.
Там не из скважин вода, солёные ключи сами бьют.
Когда металлических сковородок ещё не было, лили солёную воду (рапу) на раскалённые камни, потом соль счищали. Баню не узнаёте?

>Вообще, более глупой версии "ВАРЯГи - потому, что варили
>соль" я не встречал.
А то, что викиги - это витязи, потому, что выходили БИТИСЯ - это тоже глупая версия? И что эти самые "норманы - викинги" строили свои суда на реках современной Белой Руси - тоже чушь?

потрясающая догадка!
только Варили они не соль, а Ворожили они т.е. были ВОРОЖЕЯМИ и ВОРУНАМИ
жили в лесах прям ДРУИДЫ!
т.е. люди жившие в лесу, называемые разбойниками и ворами
которым приписывались знания магии и колдовства

Как вариант:
варяг=вар-язъ=я воин

З переходило в Г (друг=друзи, бог=боз)
А на "вар" слово в славянском "свара"
и в западных языках типа Warrior

Здесь достаточно английского WAR.

Если WAR - "война", то "военный человек" образуется от этого слова прибавлением одного из суффиксов: АР, АК, ИШ, ИН,АН.

Получаем ВАРЯГ и БАРОН.

>Здесь достаточно английского WAR.
Английское WAR это СВАРА, ЗАВАРУХА.

>Получаем ВАРЯГ и БАРОН.
Барон это БАРИН, БОЯРИН - возглавляющий княжескую дружину, ведущий её в БОЙ.

>>>Получаем ВАРЯГ и БАРОН.<<<

...и, видимо, ФАРАОН?

>Как вариант:
>варяг=вар-язъ=я воин
>
>З переходило в Г (друг=друзи, бог=боз)
>А на "вар" слово в славянском "свара"
>и в западных языках типа Warrior


Тоже вариант:

ФрАНки=фрАки=фрЯги=фрЯзи=фрАН(цу)зы( frANçai(s)= «дранки (Т-Д) -драные-дрань-дрянь» или «другие», или же «други дружины»?

(«ДрЯнь» - схожа ли с «дурень», а он – с «таран»?)

DrANg=тарАН – варАНг=варЯг. Но - транс (trANsir) — оцепенеть (от страха, например )= трУс. Отсюда - АН-У - варАНг= варЯг=«варУ(Ю)г»=ворюга-враг?

«Варяг=ворюга-враг»(?) – отбирающий у частного для сбора в общее (общак) – ВАР (варево – где уже не найти бывшего частным)?

Соответственно - друг= «дарюга» - дарящий или, все-таки - «дружинник» (варяжской дружины, например)?


И что же нам франки могли, например, подарить, а варяги – отнять (собрать в общак)? Быть может «варяг» (он же «моряк», поскольку море – варево, а М-W) плавал и собирал дикие и племена в Империю (от уз которой, «француз» подарил нам всем свободу)?


(Почти шутка.)

Этимологические элементы этнонима (или названия социальной общности по моему определению) МОНГОЛы, приведенные в публикации <Бушаков, 1992>, выглядят так: « - МОНГО и МОНГОЛЧЖИ маньчжуров, МОНГО, МОНГОЛИ, МУГАН, МУНГАЛ, МУНГАР, МУННУГИР эвенков, МОНГО, МОНГОЛДОР киргизов, МОГОЛ теленгитов, телесов и алтай-кижи, МУГОЛ узбеков, МУГАЛ казахов (Младший жуз), МАНГАЛ пуштунов». То есть он известен в двух основных формах МОГОЛы и МОНГОЛы. Скорее всего, здесь мы тоже имеем «юсовское» словообразование. «О» = «ОН».

МОГОЛ (аМ+аК+ЭЛЬ) - это народ (ЭЛЬ), социальное устройство которого состоит из АМАКов (АЙМАКов). Социальное устройство народа может состоять их МИРов (аМ+АР) и АМАНов (АМ+АН). Напрмер туркМЕН (турк+аМАН), басурман (басур+аМАН), …

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=13299&omm=6

Судя по всему, отцы основатели догмоистории веселились без устали когда придумывали свои древнейшие нации.
С самом деле разве можно без грустного улыбки смотреть как они из перестановки и различной огласовки всего двух Юсов настрогали целую тучу книжных популяций.
Чуть поигрались "кончиком пера" и вот, оказывется МОНГОЛЫ это теже самые ГЕРМАНЦЫ.
Хохма, да и только...

Какая разница скажем между венграми и немцами?
Всего лишь "прошивка" и язык на котором она написана.
Дальневосточных же манджуров-монголов пришлось сочинять чтобы подальше увести от России традисторические стрелки.
Однако, как ни старались РомаНовы написать Историю Монголов по горячим стопам, они не смогли

Точно также, теперь "автоматом" решается вопрос с загадочными галлами.

Что такое ДЖ? Конечно же всем знакомое G
А как картавые произносят Р? - Л
Нехитрая метамарфоза и... оп-ля, ДЖуРы превращаются, ДЖуРы превращаются.. в знаменитых ГаЛЛов!!!

Профессионалам от истории остаётся только подверстать сюда красивую легенду о мужественных галлах.
Совсем также как в широкообсуждаемой последнее время истории про древних укров.

В украинском есть слово МОГа- сила, мощь.
В русском МОГ-учий.
Еще были какие-то ГОГ и МАГОГ.
ГОГ можно превратить в ХОХол, а МАГОГ в МОГол.

А монгол и могол одно и тоже.

По англо-русскому словарю Мюллера это выглядит так:
"Mogul
1. _n. 1: монгол; могол; потомок завоевателей Индии; the Great (или the Grand) Mogul _ист. Великий Могол 2: (m.) _редк. человек, занимающий высокий пост 3: _pl. название высшего сорта игральных карт 2. _a. 1: монгольский 2: относящийся к Великим Моголам

Mongol
1. _n. 1: монгол; монголка 2: монгольский язык 2. _a. монгольский"

Т.е. изначальная форма это Mogol(mogul).
Моголы это империя Тамерлана.

Когда понадобилось вывести Тамерлана от монголоидов (какой-нибудь XVIII век), то придумали новое слово "mongol" и заодно Монголию (нашли пустое место в степях)

БУРЯ-БУРАН: БУРѦ

Как мне кажется, это слово очень подходит для коллекции юсов, а также в подтверждение:
- и мысли АнТюра о едином ордынском пласте слов (в ТИшной лингвистике считается, что русское слово БУРАН заимствовано из тюркского);
- и мысли Ални о разном произношении одних и тех же слов (где-то конечный слог произносили открыто, то есть с окончанием на гласную, где-то закрыто, в нос);
- и мысли Ейска о понимании первоначального смысла слов через написание с юсами (БУРЯ и БУРАН - это не синонимы и тем более не заимствования, а одно и тоже исконное слово БУРѦ)

БУРЯ (БУР/АР+А) = БУРАН (БУР/АР+АН) = УРАГАН (АР+АК+АН) = ПУРГА (ПУР/АР+АК+А) = ORAGE (АР+АК) (франц) =

////УРАГАН: Через франц. оurаgаn из исп. hurасаn от слова в языке таино (караибск.) hurасаn//// Фасмер.

Но ORAGE и ПУРГА – это практически одна и та же лингвистическая конструкция.

\\\БУРЯ (БУР/АР+А) = БУРАН (БУР/АР+АН) = УРАГАН (АР+АК+АН) = ПУРГА (ПУР/АР+АК+А) = ORAGE (АР+АК) (франц) =
Но ORAGE и ПУРГА – это практически одна и та же лингвистическая конструкция. \\\

Воз можно пурга и буря имеют общий корень ПеРеть наПоР
Варяг=моряк

>БУРЯ-БУРАН: БУРѦ
>
Поскольку речь идёт о коллекции, тут надо бы поправить буковку - должен стоять йотированный юс.

При первых практических шагах в сборе коллекции «юсовских» трансформаций слов выявились проблемы.

Первая проблема.
ВАРЯГ = ВАРАНГ, МОГОЛ = МОНГОЛ,
Но в тюркских языках есть слово, имеющее две формы: ДЕНИЗ = ДЕНГИЗ – «море, большое озеро, большая река». То есть «Н» = «НГ». Этот случай под «юсовскую» трансформацию явно не попадает. Это дифтонг. То есть мы должны научиться отличать «юсовкие» трансформанты от дифтонгов.

Вторая проблема.
БУРЯ = БУРАН (Здаравосмысл).
Здесь мы попадаем в проблему соотношения «юсовских» трансформаций слов и их трансформаций путем прибавления суффиксов.

Путь разрешения проблем один. Набирать коллекцию слов. Пока мы оперирует 10-20-ю примерами. Это мало.

Зафиксированная в словарях форма слова - это материальная точка в пространственно-временных координатах. Конечно, надо знать её координаты и прочие характеристики, но само решение задачи - это траектория, то есть, процесс словообразования, история распространения и трансформаций.
Что есть словообразование посредством суффиксов? Сначала стихийно сложившийся набор слов, образованных аналогичным образом, а только потом сознательно принятый людьми механизм с определением самого понятия "суффикс". Например, понятно, что в словах "влюблён(а)", "ослеплён(а)" и т.п. юсы уже ни при чём. ЁН(А) возникает от местоимения ОН(А). То есть, в плане "юсовского" происхождения интересуют прежде всего слова исконные, те, которые часто не укладываются в какие-то принятые сейчас стандарты. И слово БУРЯ/БУРАН мне кажется хорошим примером. И логика этимологов умиляет. Какой смысл брать у тюрков слово, которое было в старославянском с тем же звучанием и смыслом?!

Буквально сейчас подумалось - а сами местоимения ОН/ОНА не "юсовского" ли происхождения?..
Сын у меня как-то интересную мысль высказал, что когда-то могло существовать два варианта одного языка - мужской и женский. Речь разного диапазона частот и хорошо известно, что женский голос труднее воспринимается на слух. Возможно, что как раз женщины прежде всего и стремились открыть завершающий слог, чтобы четче проговорить последнюю согласную. Отсюда, кстати, могло появиться и окончание "а" для женского рода... Мысль сырая, но не абсурдная.

Разница между МОНГОЛ и ДЕНГИЗ видится в корневой части. МОНГОЛ - от слова МОГ, могу, могущий, могучий, могущественный. ДЕНГИЗ от слова ДОН - большая вода, т.е. звук Н уже был исходно. Откуда Г прицепилось - надо поразбираться. Вспоминается сразу -ing -- "инговое" окончание в английском, где Г и не произносится. Заморочка в том, что Н образуется в передней части рта, а Г в задней, из-за чего быстро и четко произнести подряд оба звука затруднительно. Видимо, в ДЕНГИЗ действительно дифтонг со своеобразной манерой произношения.

Ну и чисто облегчить задачу на будущее. Может удастся увидеть, как различить, что образовано юсами, а что другими механизмами.
КАБАН, БАЛАБАН, БАРАБАН, ШАРАБАН, ЧАБАН, ЖБАН, ЛОБАН, ТОРБАН, ТУРБАН, ЧУРБАН, ТЮРБАН, ГУБАН, ПАЛАВАН, КАРАВАН, САВАН, РЫДВАН, ДИВАН, БОЛВАН, ГОЛОВАН, КОТЛОВАН, СВАН, ДУВАН, КАГАН, БАЛАГАН, ШАРЛАТАН, НАГАН, УРАГАН, ТАГАН, ЯТАГАН, ЖИГАН, ХУЛИГАН, ИНТРИГАН, КАЛГАН, КУНГАН, ЧИСТОГАН, ОРГАН, КУРГАН, МАЛЬЧУГАН, ЦЫГАН, БАДАН, ЛАДАН, РАМАДАН, РЕДАН, КОЛЧЕДАН, МАЙДАН, ЧЕМОДАН, ОКЕАН, КАЗАН, РАМАЗАН, САЗАН, ФАЗАН, ПАРТИЗАН, ПЕЙЗАН, РОЗАН, КАН, ТАРАКАН, СТАКАН, ДЕКАН, КАПКАН, АРКАН, КУКАН, ТУКАН, ИСТУКАН, ДЕХКАН, ТУШКАН, КЛАН, КАПЕЛЛАН, ВОЛАН, ПЛАН, ОРЛАН, ГОРЛАН, УЛАН, ЧУЛАН, БРАМАН, САМАН, АТАМАН, ШАМАН, ОБМАН, ФГАГМАН, ЛИМАН, ШАЛМАН, ДОЛОМАН. РОМАН, КАРМАН, ГУРМАН, ДУРМАН, БАСУРМАН, ТУРМАН, ШТУРМАН, ТАЛИСМАН, ОСМАН, ВАТМАН, РАТМАН, ГЕТМАН, ТУМАН, БРАХМАН, БОЦМАН, ЛОЦМАН, ГЕТЬМАН, БАНАН, ПАН, КЛАПАН, ТЮЛЬПАН, БАРАН, ВАРАН, ТАРАН, ВЕТЕРАН, ТИРАН, АЙРАН, ДЖЕЙРАН, КРАН, КОРАН, УРАН, БУРАН, ГУРАН, ШАФРАН, САН, САПСАН, ПЛАТАН, БРАТАН, МЕТАН, КАПИТАН, ТИТАН, ШАЙТАН, САЛТАН, СУЛТАН, СТАН, КАФТАН, КАШТАН, ЭТАН, САРАФАН, ПРОФАН, ХАН, БАРХАН, ДУХАН, БОГДЫХАН, ДАЦАН, ПАЦАН, ЧАН, КОЛЧАН, КОЧАН, ТОПЧАН, УШАН.

Пока только на АН, потом постараюсь остальные подтянуть.

Замечание по ходу. Чтобы не потерялось. Читаю сейчас г-на Синюкова, который спорит с ФиН, которые, в частности, привели следующий пример общности языков:
мне, меня --- me (англ.), mich, mir (нем.), me, moi (фр.)

На что Синюков пишет:
ЦИТАТА
И точно потому же они не стали сравнивать русское «мы» с немецким wir. У мы и «вир», согласитесь, нет же ничего общего. Почти так же бессовестно сравнение «мне», «меня» с английским, немецким и французским словами, ибо в них и близко нет звука «н». Только и общего, что они все односложные и все начинаются на «м». Так же можно сравнивать, например, зуб и зоб, мясо и молоко, трубку и тряпку.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Мне интересны уверенные в себе и своей правоте люди. Но с категоричностью суждений надо бы как-то поосторожней. В свете нашего расследования по юсам начинаю подозревать, почему у англичан-немцев "и близко нет звука «н»". Открываю словарь Старчевского, чтобы посмотреть как же там в старославянском было-то? А так оно и было:
ЦИТАТА
МѦ - мст.личн. меня
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Вот он юс, вот откуда это Н берётся в русском (потомке старославянского), но не появляется в каких-то других языках. Кто как услышал, кому как удобней было, так и распорядился словом из двух букв...

Задумка у меня была такая. Например, ALNY пишет под заглавным текстом свой текст и называет его "Русское МНЕ и английское ME". То есть в заголовках тем должны быть "ключи", соответствующие функции "Коллекция".

Кстити, ФУНКЦИЯ и ФИКСАЦИЯ не "юсовская" ли пара?

>Задумка у меня была такая. Например, ALNY пишет под
>заглавным текстом свой текст и называет его "Русское МНЕ и
>английское ME". То есть в заголовках тем должны быть
>"ключи", соответствующие функции "Коллекция".
Я готов поучаствовать в оформлении результатов, но сейчас это сильно преждевременно. Этап обсуждения.

>Кстити, ФУНКЦИЯ и ФИКСАЦИЯ не "юсовская" ли пара?
Проверять надо всё. Но мне кажется - нет. Слова поздние, да и по смыслу разбегаются сильно.

/////Я готов поучаствовать в оформлении результатов, но сейчас это сильно преждевременно. Этап обсуждения.////

Наши мнения не совпали. Я считаю, что на этом этапе нужно создать коллекцию "юсовских" трансформант и потом сделать обобщение. Это первоочередная задача. Вы считаете, что нужно продолжить обсуждение. Не совпали мнения, ну и ладно. Коллекция вероятных "юсовских" трансформант будет создана даже в том случае, если буду ее собирать один. Но сильно надеюсь, что не буду один.

Не надо принимать ЭТО за Людей.
Категоричность млечиных-сванидзе-горбачевых-....-зализняков отнюдь не от "уверенности в собственной правоте".
Они как та дворовая шпана уверенны лишь в надёжности их крыши.
И тут не отнять; да, крыша у них надёжная, многовековая, аристократическая.

>Не надо принимать ЭТО за Людей.
>Категоричность млечиных-сванидзе-горбачевых-....-зализняков
>отнюдь не от "уверенности в собственной правоте".
>Они как та дворовая шпана уверенны лишь в надёжности их
>крыши.
>И тут не отнять; да, крыша у них надёжная, многовековая,
>аристократическая.
Нет-нет! Это другой случай. Этот мужик из породы бунтарей-одиночек. Он просто всех нафиг посылает и идёт своей дорогой. Никакой крыши у него нет. И это достойно уважения!
Но...
Беда его в том, что он не смог перепроверить свои выкладки. Или, что хуже, даже не захотел этого сделать. Он наезжает на других исследователей явно не потрудившись вникнуть в их аргументы, в их логику. Судя по тому, что я прочитал, он даже не пытался вступить с кем-то в дискуссию. Он спорит с написанным в том виде, как он это понял. А то, что не написано (или он просто не нашёл), считает умалчиванием. Но это ж неправильно...

В самом деле.
я "на бегу" подумал о Склярове с их лабораторией "альтернативной" истории.


За творчеством Синюкова не слежу.
Сходил на его сайт, выводы: Обиженный и Замороченый (на евр. вопросе). И это в его то годах; более подробное знакомство не будет стоить затрачнного времени.

Если не способен разобраться в недавней советской/русской истории, которой был очевидцем, то чего можно ждать от его ковыряний в многослойной "всемирной" ...

Да я тоже быстро потерял интерес. Вывод тот же.

Еще раз о родстве местоимений. Так ведь и у них тоже Н появляется.
Во французском “мон” (“мой”) -- мужская форма, “ма” (“моя”) -- женская. ma chere amie, mon cher ami.
В английском есть форма mine.

http://tatar.com.ru/rus-tat.php

я (рус.) - МИН (тат.)

>Еще раз о родстве местоимений. Так ведь и у них тоже Н
>появляется.
>Во французском “мон” (“мой”) -- мужская форма, “ма” (“моя”)
>-- женская. ma chere amie, mon cher ami.
>В английском есть форма mine.

А также min(мой) в шведском,норвежском,датском.
Аналогично min и мiй(т.е.мой) в украинском, в латыни mea(т.е миа),в итальянском mio(мио)

Здесь ещё вот в чём может быть дело.
Греческая "Н" очень похожа по написанию на латинское V(изначально-У).
Была ли путаница с символами, или были преднамеренные действия, не знаю. Но сходство обращает на себя внимание.
Латинская "В"(т.е.Б) и восточно-слав."В", или буква "И", похожая на латинскую "N".

БазилИо - ВасилИЙ
БарБара - ВарВара
mon(фр.) - μο` греч.)

>>>Вспоминается сразу -ing -- "инговое" окончание в английском, где Г и не произносится.

Вариант из en-ru.lexxspace.ru:

-ing - образует от глагольных основ действительные причастия и форму герундия; образует существительные от глаголов (и реже от существительных) со значением процесса, действия, состояния

нье, ние

руль - руление
пила - пиление
стрела - стреляние
еда - поедание
река - речение
ток - течение


Обратим внимание что в английском в окончании -ing буква 'g' не читается, и в действительности все окончание произносится как "нь" только в нос. Также в русском часто произносится именно "нь", а не "ни" ( растенья начинают расцветать) и означает тоже процесс, состояние (течение, стояние, летание, рычание...). То есть растение это что-то находящееся в состоянии (процессе) роста!


doing - де'яние
felling - пиление
grieving - горевание
staying - стояние
...

ДЕНГИЗ-ДЕНница ГИЗ -гизы , попросту Денница Короля или СМОТРЯЩИЙ

ЧИН-ГИЗ -ХАН - из той же серии , попросту ВСЕВИДЯЩИЕ ОКО.

БУРЯ- БУРАН - это Б и УРАН - змей,
УРА ган
пУРга

приходят на ум БОРЕИ которых переводят за ВЕТРОМ!

У каждой Бури и Ураган есть свой ГЛАЗ .
а боевой клич УРА, т.е. за УРА все таки связывает воедино Змей на челе Фараонов, Гизы и Смотрящие ОКА

A BOOK

AN APPLE

Это классический юс.

Посмотрел (бегло) англо-русский словарь на AN, EN, IN

ANCHOR = ЯКОРЬ

ANGLE = УГОЛ

ANGRY = ГРОЗНЫЙ

ANIMAL = ?

ANTE… = ДО (предлог)

ANTHEM = ГИМн

ENGLAND = ГОЛАНДия

ENGRAVING = ГРАВЮРА

ENSHRINE = ХРАНИть

INCLINE = УКЛОН

>>>ANGRY = ГРОЗНЫЙ

Как вариант этимологии:
ANGRY = УГРЮМЫЙ

ANSWER (ответ)=УВЕРять ?

///ANSWER (ответ)=УВЕРять ?////

Нужно поискать слово _SWER в евроазиатских языках. Оно находится легко. Это ОТВЕТ

шведский: svar
норвежский: svare
исландский: svar
датский: svar

Фасмер считает что в русском языке аналог этих слов - СВАРА - "ссора".

anSWer и reSPonse - однокоренные слова с разными суффиксами.

Интересное слово готский: anDAWAurDi - ОТВЕТ.

отвечать = о(а)све(я)щать? (прояснять вопрос)

ANCHOR = ЯКОРЬ

В древнеславянском тоже было эта форма слова: АНЪКЫ(Ю)РА

http://www.slavdict.narod.ru/_0876.htm

MONSOON - МУССОН

>A BOOK
>
>AN APPLE
>
>Это классический юс.
Сдается мне, что Вы сейчас зацепили очень интересный и важный вопрос. Здесь ведь произношение-непроизношение N зависит от следующего слова. Так же, как их ARE, WERE и т.п. слова произносятся с Р, если далее слово начинается на гласную. Не было ли со славянскими юсами что-то подобное?
Ещё вспоминается, что отрицание образуется по-разному: иногда просто А, иногда это АН, иногда АНТИ.

Устойчивое ощущение, что мы нащупали ключик к целому ряду лингвистических загадок. Только удастся ли нам открыть дверь...

Дверь уже открыта. Открыли ее ..., Ейск, ..., ALNY, ...

Речь идет о создании одного из инструментов лингвистических реконструкций. То есть, мы уже в области практики.

> Наши мнения не совпали. Я считаю, что на этом этапе нужно создать коллекцию
> "юсовских" трансформант и потом сделать обобщение. Это первоочередная задача.
> Вы считаете, что нужно продолжить обсуждение. Не совпали мнения, ну и ладно.
> Коллекция вероятных "юсовских" трансформант будет создана даже в том случае,
> если я буду ее собирать один. Но я сильно надеюсь, что не буду один.

> Дверь уже открыта. Открыли ее ..., Ейск, ..., ALNY, ...
> Речь идет о создании одного из инструментов лингвистических реконструкций. То есть,
> мы уже в области практики.

Куда Вы торопитесь, Анатолий?? Это мы - в области практики. Три-пять человек на форуме, которые это поняли и приняли. А остальное человечество - извините, им ещё это надо доказывать и доказывать...
Почему Вы разделяете понятия "создать коллекцию" и "продолжить обсуждение"? Одно другому мешает? Вы хотите начать пользоваться неапробированным инструментом? Вы сами сказали - есть две проблемы. Так давайте мы их решим сначала сами себя, хотя бы, чтобы потом нам не тыкали ими в нос другие.
Я считаю, что сначала надо набрать некую "критическую массу" примеров и ещё очень хочу услышать возможные возражения. Хоть какие-то. И вообще идею лучше бы сначала "обкатать" на лингвистических форумах. Их прелесть в том, что там народ заранее настроен резко отрицательно к таким вещам. Правда и толку от них мало, в основном просто ругательство... Но зато возможность сказать - показывал лингвистам, сказали то-то и то-то, на что можно возразить так-то и так-то.

////Почему Вы разделяете понятия "создать коллекцию" и "продолжить обсуждение"? Одно другому мешает?////

Конечно не мешает.

////Вы хотите начать пользоваться неапробированным инструментом?///

Я уже им пользуюсь.

Правильная виденье проблемы.
Вы верно заметили - " Куда Вы торопитесь ?"

Заторопились, заторопились все. Анатолий даже забыл про свои Уды (как говорится - И слава богу).
А какже, ведь семинар на носу. А там один шаг и до международного признания?
Но надо бы поспокойней, да поосновательней.

Что касается "обкатать" на лингвистических форумах, то тут действовать надо максимально аккуратно.
К бабке не ходи, что этот форум мониторится "специалистами" и сейчас подыскиваются "контраргументы".
С одной стороны материал "убойный", с другой ФиН выходили с не менее убойным материалом.
То есть, практически наверняка, основная линия защиты будет всё та же - доведение тезиса до абсурда, осмеяние его и дальнейшая маргинализация.
И именно демонстрируемая многими тут торопливость лучший подарок для этих опровергателей.
Зачем идти к догмо-лингвистам, когда уже тут свои доброхоты нам подсовывают СВАРА-ВАРЯГИ-ВАРИТЬ-ВОРОНА-ВАРЕЖКА-ОВРАГ...
В качестве иллюстации подобной этимологизации, где то тут на форуме была хорошая картинка со "славянским прочтением" английских выражений.

Однако, конечно, это совсем не значит что надо сидеть взаперти.
Надо выходить, но выходить аккуратно, с логически безупречным материалом.
Да профлингвисты индоктринированы практически также жестко как и проф-историки. Но кто из них знаком с запретной темой Юсов? И кто рискнет дать альтернативную версию их прочтения?

>A BOOK
>
>AN APPLE
>
>Это классический юс.
Здесь же уместно вспомнить их CON- (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. Concentratus — «сосредоточение») и соотнести с нашим СО-(-средоточение, -осность и т.п.)

Вот видите!

У меня в голове крутится мысль, что то, о чем сейчас сообщу, уже кто-то, даже не кто-то, а Ейск, говорил, но я не сумел найти. Потому извиняйте за повтор. Тем более, что весьма полезно в теме про юсы.

БОТ

Считается, что БОТ в значении "маленькая лодка" является заимствованным из Европы (англ. boat, нж.-нем., голл. boot). Смотрим Фасмера:

бот

I
I. "одномачтовый парусник", уже в первой половине XVII н., чаще с 1700 г. (Петр I, Ф. Прокопович и др.); см. Христиани 38; Смирнов 64. Поскольку судно Петра I называлось бот аглинской, Круазе ван дер Коп (ИОРЯС 15, 4, 9), Брюкнер (KZ 48, 162) и Эл. Майер (ZfslPh 5, 144 и сл.) производят это слово из англ. boat "лодка". Следует, од- нако, учесть, что учитель Петра Тиммерман был выходцем из Гамбурга, поэтому источником могли быть также нж.-нем., голл. boot; см. Христиани 38; Мёлен 41; Брандт, РФВ 21, 206.

II
II. "вид обуви", см. бо́ты, боти́нки.

III
III. "шест для ботания рыбы", диал. "приспособление для пугания рыбы у рыбаков Чудского озера". Сюда же бо́тать "болтать, громыхать, загонять рыбу в сети, звенеть", бо́тало "рыбацкий шест для ботанья рыбы", бо́тькать "стучать", ботня́ "тревога, переполох". Другая ступень чередования: др.-русск. батати "бить"; см. Срезн. I, 45. Едва ли сюда имеет отношение забо́та, укр. забо́та, вопреки Бернекеру 1, 78. См. забо́та.

По-видимому, связано чередованием гласных с бат, бато́г. Ср. еще ит. battere, лат. batuere; см. Маценауэр 127; Бернекер 1, там же; Вальде – Гофм. 99; Mi. EW 8; Ильинский, PF 13, 498; Брандт, РФВ 21, 206.

БАТары, ВАТары, Бредни батары - употребляемые морскими и лесными промышленниками сапоги с наносошниками и длинными, привязываемыми к поясу голенищами

POINT = ВАНД = УД = ТОЧКА (уД+ИЧ+КА) = УДочка.

точка; место; пункт; момент (времени); вопрос; дело; главное (this is the point - в этом все дело); суть; смысл (рассказа, шутки; также фильма: "That's really the point of the movie." ART Vancouver); кончик; острый конец; наконечник; мыс; выступающая морская коса; стрелка; гравировальная игла; резец; положение; проблема; восклицательный знак; запятая; соль; очко; балл; преимущество; достоинство; особенность; деление; деление шкалы; игла (гравёра); ответвление оленьего рога; вершина горы; перо (стрелочного перевода); вид кружева; тезис (Georgy Moiseenko); довод (UniversalLove); запятая в дробях (Александр Рыжов)
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ

БОТало = УДали = УДочка - приспособление для ловли рыбы.

БОТы = УДы - "ноги" - УНТы

Только что обратил внимание на ВАНД.
>>>POINT = ВАНД = УД = ТОЧКА (уД+ИЧ+КА) = УДочка.<<<

ВАНД - это, видимо, WAND (англ.) = палочка, прутик? Тогда БОТало и WAND не параллельными ветками от УД произошли, а WAND - это и есть БѪТало, то есть

УД=ѪД ----> БѪТало=WAND ----> ...как сказано выше...

Wind - чуять; почуять; идти по следу;

WIND – это FOOT = УД – «нога» в значении «след». СЛЕД = С_Л/ЭЛЬ+УД.

:::::::::::::::

Went - "идти", "ходить".

Wend – (устаревш.) «идти»

WEND = ИДти = УД – «нога»

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Want – «хотеть».

WANT = УД = ХОТ = ХОТеть.

LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Window – «окно»

WINDOW (УД+ОВ) = ДЫРА (уД+АР+А)

ДЫРА
французский: trou
голландский: gat, oog
болгарский: дупка

Оказывается польское слово ДУПА – «жопа», всего-лишь «дыра».

Vent - шлица; разрез (на одежде, особ. на пальто, юбке); выход; выражение; полюсное отверстие (парашюта); входное или выходное отверстие; отдушина; клапан (духового инструмента); отверстие; исход; запальный канал; задний проход (у птиц и рыб); вентиляционное отверстие; входное отверстие; дренажный люк

VENT = WINDow = УД = ДЫРА

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Yond – «другой»

YOND = УД = ДРУГОЙ (уД+аР+АК+ИЙ)

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Верблюд

турецкий: deve

oont (инд.)

OONT = УД = DEVE (уД+ОВ)

Сюда же ДРАМАДЕР

>Wind - чуять; почуять; идти по следу;
>
>Went - "идти", "ходить".
>
>Wend – (устаревш.) «идти»
>
>Window – «окно»
>
Славянские корни ВЕД и ВИД?

///Славянские корни ВЕД и ВИД?//

По моей версии ВЕДЬМА и ВЕДУН - это слова маркера УД.

В адыгском ведьма так и будет - УД.

Слова ВЕДАТЬ и ВИДЕТЬ - вторичны. Это харктеристике ВЕДМ и ВЕДУНов.

Кстати, в слове ВЕДЬМА ВЕД/УД+аМ+А) - женский идентифиационный признак - АМ. У ВЕДУНа - мужской - ЯН.

Уважаемый Здравомысл, с месяц назад, ещё до написания Вашего письма находил примеры того что "ботать"(шумно ловить рыбу бреднем, уральс.) связаны с понятием "палка", "шест", "мачта"(и подобное, О-о, в частности "бита"!), но счас и не вспомню где это конкретно находилось (пока примерами подтвердить не могу

Этим хочу сказать что например БОТ видимо означает не просто судно, лодку, а именно лодку с шестом. Что в свою очередь может иметь двоякое значение
1)лодку с шестом=мачтой, соответственно с парусом, в отличие от просто лодки.
2)лодку с шестом, то есть рулевым бревном.

Все эти признаки чётко указывают на технологически новое поколение лодок(практически кораблей) по отношению к более примитивным долблёнкам, челнам, чайкам и многим прочим простым плавсредствам.

простите, что коряво, но надеюсь мысль понятна....иначе-БОТ слово позднее, западноевропейское, что правда очень косвенно указывает опять же на молодость их языков, однако этимология его сводится к указанным Вами предметам. Я это понял только прочитав Ваше письмо, ответ на которое сейчас и выкладываю.

Попутно, пока не забыл, хотя не совсем в тему, зато о кораблях.

В старорусском было четыре(которые я знаю, и это у считающегося "сухопутным" народа!) слова означающего "якорь".
Одним из них было КОТВА (просматривается явная связь с "кошкой" т.е. крюками электриков). Так вот, якобы древнегреческое КАТорга, которое в свою очередь связывают с названием "древнегреческой" галеры, судя по всему является родственным этому слову. Как Вы знаете, судоходство ВВЕРХ по течению встарь осуществлялось таким макаром (кто не знает).
С баржи на шлюпку грузился очень тяжёлый якорь который везли вперёд на несколько сот метров, сбрасывали в воду, затем тянули баржу по якорному канату, и так несколько десятков раз, пока не дотянут к месту прибытия. Работа опасная и тяжелейшая. Отсюда и проклятущая "каторга"=якорная работа. В свою очередь, название греческой галеры указывает что она была с якорем, то есть являлась крупным судном, отнюдь не просто лодкой, что закрепилось в самом названии..

ENGLAND = HOLLAND = ГОЛЛАНДия
Это страна (земля) ГАЛЛов (ЭЛЬ) или страна Элей.

LAND = L_D – это ЭЛЬ+УД.

АНАТОЛИЯ и АНТАЛИЯ = УДЕЛия. То же самое, что и ИТАЛия.

АПДАЛУСИЯ = УДЕЛусия

ИНДИЯ = УДИЯ

АНДы = УДы – «горы»: ДАГ (уД+АК), ТАУ (уД+А), АДЫР (УД+АР)

АНДОРА = _Д+АР+А - то же самое, что АДЫР - "предгорья" или УДел.

АНТИОХИЯ = УД+АК.

АНТВЕРПЕН

ИНДЕЙЦЫ = УДейцы – «жители УДа».

////ИНДИИ, 1) термин, распространившийся в Зап. Европе в 14 в. под влиянием ''Книги Марко Поло'', где встречаются название ''Великая Индия'', ''Индия'', ''Средняя Индия'', ''М. Индия'' применительно к странам Юж., Юго-Вост. Азии и части Вост. Африки. 2) В 15 в. Х. Колумб употребил термин ''Индии'' к новооткрытому Американскому континенту (ошибочно приняв его за одну из ''Индий''), а его жителей назвал индейцами (indios). С 16 в. в европейской литературе бытуют термины ''Вост. Индии'' и ''Зап. Индии''.////

То есть м. Поло писал про Великий УДел, Малый УДел. Колумб естественно назвал то, что отнрыл УДом, то есть УДелом.

>>>ENGLAND = HOLLAND = ГОЛЛАНДия

Где-то на старых картах встречал именно angland. По ТИ считается, что от англов (англов выводят от города (?) ангельн).
Т.е. я бы разделил angland так: angl-and или так: angl-land.

Что такое angl с точки зрения английского? Или угловатые или ангельские.
И то и другое неестественно для самоназвания народа.

Что такое angl с точки зрения славянского?
Углы, угличи. "Угловатые" тоже не катят, а вот так вполне подходят: у-галичане (возле города Галича, возле галичан)

У нас есть города и Галич, и Углич.

Такие рассуждения по поводу слова Ангел.

Ангел=Ан-гел=у-гел.
Гел от слова "глагол" типа говорить.
Но может не просто говорить,а как-нибудь торжественно говорить, проповедовать.
Например, Евангелие это Еван-Гелие=Слово Ивана.

Приставка "у" в слове может означать конец действия:
говорить-уговор, пить-упиться, идти-уйти и т.п.
Тогда угел может означать: "человек говорил божественно, проповедовал, а потом закончил говорить". Как такое может случиться? У истинного проповедника только тогда, когда он умер, вознесся на небо.
Вот и стал: угел=ангел.

Гдето встречал АНГЕЛ = АГЕЛ.

Но сейчас не найду.

>Гдето встречал АНГЕЛ = АГЕЛ.
>
>Но сейчас не найду.
Это вот здесь, у Здравомысла:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10782.html#20
и слово это важное, не потерять бы...

Слово:аґнгел,

Ближайшая этимология: ст.-слав, др.-русск. анъгелъ (Супр., Остром.), из греч. Ґggeloj -- то же; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 31.

Евангелист Лука. В слове "евангелист" (ЛУКАЕОYАНГЛИСТЪ) Н присутствует




Иоанн Богослов на острове Патмос. В слове "евангелист" (ИОАНЕYАНГЛИСТЪ) Н присутствует





Евангелист Матфей. В слове "евангелист" Н отсутствует




Евангелист Марк. В словах "евангелист" (над Марком) и "евангелия" (в книге, которую пишет Марк) Н отсутствует





Евангелист Лука. В слове "евангелист" Н отсутствует




Ангел-хранитель. В слове "ангел" Н присутствует (правда, шрифт надписи нарочито крупный, с толстыми вертикальными штрихами. Есть подозрение, что это позднее изготовление, если вообще не новодел)




Ангел-хранитель. В слове "ангел" (АГГЕЛЪ) Н отсутствует




Архангел Гавриил. В слове "архангел" (АРХАГГЕЛЪ) Н отсутствует (в слове АРХАГГЕЛЪ сцеплены А+Р и А+Г, то есть присутствуют буквы для всех звуков. Зачем тогда 3 тильды над словом? Возможно, тут дополнительно показано какое-то число?)




Чудо в Хонех. В слове "архангела" (АРХГЛА или АРХГЛIА) Н отсутствует

Прекрасный слайд для доклада получится из Вашей подборки икон!

Вопрос по АНГЕЛ = АГЕЛ закрыт на хорошем уровне.

Кстати, слова АНГЕЛ церковнославянском словаре я не нашел. Есть десяток слов типа АНГЕЛЬСКИЙ. Может плохо искал? А может быть попы не зотели акцентировать внимание на букву Н?

Вот источники:

Виртуальный каталог икон

Евангелист Лука (1). http://wcomega.ru/icons/icons/t1-033z3.jpg
Иоанн Богослов на острове Патмос. http://wcomega.ru/icons/icons/t1-032z3.jpg
Архангел Гавриил (1). http://wcomega.ru/icons/icons/t1-020z3.jpg


Мир русской иконы

Евангелист Матфей. http://ru-icons.ru/part9/73-16.jpg
Евангелист Марк. http://ru-icons.ru/part9/73-15.jpg
Евангелист Лука (2). http://ru-icons.ru/part9/73-14.jpg
Евангелист Лука (3). http://ru-icons.ru/part9/73-13.jpg
Архангел Гавриил (2). http://ru-icons.ru/part7/68-8.jpg
Ангел-хранитель (1). http://ru-icons.ru/part7/68-17.jpg
Ангел-хранитель (2). http://ru-icons.ru/part7/68-16.jpg
Чудо в Хонех. http://ru-icons.ru/part7/67-23.jpg


>>>слова АНГЕЛ церковнославянском словаре я не нашел<<<



Там не АНГЕЛ, а АГГЛЪ

В предыдущем письме я мимоходом задался вопросом, зачем тильда-титло над словом "ангел". И - надо же - оказывается, и это не случайно: агглъ с титлом святой, а аггЕлъ без титла злой.

Теперь вопрос закрыт

Для меня вопрос открыт, потому что:
1. Почему аггел превратился в ангел и не только у славян?
2. Какой смысл в двух ГГ в слове аггел?
3. Две гг возникли из греческого "аггел" (в греческом и евангелие как-то так: еваггелие).
А кажется Друзилла писала, что типа две гг у греков читаются как нг.

Поэтому:
1. Ангел -первичная форма (из звучания), а не аггел.
2. Почему аггел по гречески звучит как "ангел", и так ли это, вот это хорошие вопросы.

Да. Черных пишет что греческая ГГ в слове АГГЕЛ читается как НГ.

http://chernykh-etym.narod.ru/t1/p043.htm

У него и подборка слова АНГЕЛ в славянских языках.

Те сведения, которые сейчас совместно набираются по юсам, отвечают или ответят на подобные вопросы. Отвечаю на заданные вопросы в свете юсов.

>>>1. Почему аггел превратился в ангел и не только у славян?<<<

Вопрос некорректный. АГГЕЛ не превращался в АНГЕЛа: он как был ѦГГЕЛом (звучит А^НГЕЛ), так им остался. Изменения коснулись лишь четкости звучания Н: вследствие всеобщей тенденции к упрощению произношения Н стал звучать более четко.


>>>2. Какой смысл в двух ГГ в слове аггел?<<<

Смысл очень простой. Ударение в слове падает на первый слог Ѧ. Такое ударение приводит к появлению короткой паузы между слогами Ѧ и ГЕЛ (если бы ударения падало на второй слог, то паузы не возникало бы - пример слово ѦГОНЬ=О^НГОНЬ). Вот эту короткую паузу, которая воспринимается как удлиненно звучащая Г, и обозначают на письме двойной Г. Такой способ обозначения длинных согласных используется во всех буквенных алфавитах.


>>>3. Две гг возникли из греческого "аггел" (в греческом и евангелие как-то так: еваггелие).<<<

(Сначала маленькое замечание. В слове ЕВѦГЕЛИЕ между слогами ВѦ и ГЕЛ паузы при произношении нет, поэтому нет двойной Г - см. примеры надписей на иконах в 81-м письме.)

Нет. Заимствование было противоположным: слог ГЕЛ - это русское слово ГОЛос, он же ГЛаГОЛ (ГЛАГОЛ - это "сильный", поэтому, удвоенный ГОЛос). Именно этот смысл и имеют слова ѦГГЕЛ=ГЛашатай, то есть сообщающий вести голосом, и ЕВѦГЕЛИЕ, читаем непосредственно по-русски - ЕВp =ЙИВА^Н=ЖИВАН=ЖИВОЙ)+ГЕЛие(=ГОЛос), то есть ЖИВОЙ ГОЛОС=ЕВѦГЕЛИЕ "перевели" как благая весть. В обоих словах присутствует русское слово ГОЛос, от которого они оба и произошли.

Поэтому все выводы, которые "возникли из греческого 'аггел'", можно не рассматривать. В частности, можно не рассматривать выводы из Друзилы:

>>>А кажется Друзилла писала, что типа две гг у греков читаются как нг.
Поэтому:
1. Ангел -первичная форма (из звучания), а не аггел.
2. Почему аггел по гречески звучит как "ангел", и так ли это, вот это хорошие вопросы.<<<

В искусственном древнегреческом, также как в искусственных латинском, английском и пр. языках, изобретатели могли придумать, а Друзила повторять за ними, все, что угодно. Но выдумки науке не интересны. ѦГГЕЛ - это просто вариант слова ГЛАШАТАЙ, и из этих двух вариантов изобретатели древнегреческого оставили только ѦГГЕЛ. Все народно-академические выводы сразу отпадают.

>>>(Сначала маленькое замечание. В слове ЕВѦГЕЛИЕ между слогами ВѦ и ГЕЛ паузы при произношении нет, поэтому нет двойной Г - см. примеры надписей на иконах в 81-м письме.)<<<

В греческом слове Евангелие именно две г (гг).

>>>В греческом слове Евангелие именно две г (гг).<<<

Предположу, что это уже более поздняя регламентация - типа того, как в русском языке установлено правило ЖИ-ШИ вместо ЖЫ-ШЫ

Смотрим, как это будет в тюркском:

евангелие

татар. инҗил http://tatar.com.ru/dict/i.php
казах. үнжіл http://lingvo.yandex.ru/%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5/%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8/


ангел

татар. фәрештә http://tatar.com.ru/dict/f.php
казах. періште http://lingvo.yandex.ru/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB/%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8/

В греческом в слове Евангелие две "гг" есть, как минимум, в Диоптре Филиппа Монотропа.
По ТИ это примерно 1090 год.

>>>В греческом в слове Евангелие две "гг" есть,
как минимум, в Диоптре Филиппа Монотропа.<<<

Найти бы скан рукописи. Или того, что считают рукописью. Чтобы посмотреть там. А то есть очень сильное подозрение, что исходный текст, если он существовал, был "исправлен" под более поздние правила

Из грамматики греческого языка Соболевского:
Всегда ли так было действительно интересно.
Так как правило действует не только на "гг", то можно посмотреть раннегреческие (по ТИ) письмена в "корпусе боспорских надписей".

Где все-таки посмотреть сами боспорские надписи? Из тех ссылок, что Вы привели в ветке о боспорских надписях, ссылка на библиотеку нерабочая (страница не найдена), а ссылка на музей в неинтересная (самих надписей раз-два и обчелся, причем почти все не разобрать)

Действительно яркий пример. То есть "забыв" про тонкости написания слова АНГЕЛ христиане автоматически забыли про то, что они бывают добыми и злымы. И теперь считают всех АНГЕЛОВ добрыми.

P.S.
- У него ангельский характер.
- С титлом или без? (вопрос тонкого знатока Христианста)

Слова, обозначающие добрых и злых ангелов, отличаются малозаметными деталями. Точно так же ЯН и ИНЬ – это практически одно слово. Скорее всего, между словами, обозначающими ангелов, и ЯН и ИНЬ имеется прямая связь: смысловая и грамматическая.

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
Инь и янь, в древнекитайской мифологии и натурфилософии тёмное начало (инь) и противоположное ему светлое начало (ян), практически выступающие всегда в парном сочетании. Первоначально инь означало, видимо, теневой (северный) склон горы. Впоследствии при распространении бинарной классификации инь стало символом женского начала, севера, тьмы, смерти, земли, луны, чётных чисел и т. п. А ян, первоначально, видимо, означавшее светлый (южный) склон горы, соответственно стало символизировать мужское начало, юг, свет, жизнь, небо, солнце, нечётные числа и т. п.
http://myfhology.narod.ru/magik-things/in-jyan.html

АНЂЭЛЬ – ангел /Церковнославянский словарь/ прибавления

Вот он.
Здесь стопудово задействован Йотированный Ять, о котором уже неоднократно упоминалось(гиенна=ѣеенна). Если это не он, то слово должно читаться как- АНЕЕЛ или АНЯЕЛ, что неудобопроизносимо, из-за чего нежизненно.

Принявши версию что здесь задействован йотированный Ять(а вариантов других всё-равно нет), легко предположить что слово читается как- АНЖЕЛ(Я_нЖЕЛ).
Кстати, это указывает что всякие якобы итальянско-средиземноморские имена и фамилии типа- микельанЖело, анЖела нифига не местного происхождения..

Примеры написания слов АГГЕЛЪ ГОСПОДЕНЪ в Евангелии от Матфея Острожской библии
<" target="_blank|>

<" target="_blank|>

"Спутник ГЕЛиоса"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12740.html#11
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13035.html

Никаких "угел=ангел говорить-уговор, пить-упиться, идти-уйти и т.п." тянуть сюда не надо.

>Такие рассуждения по поводу слова Ангел.
>
>Ангел=Ан-гел=у-гел.
>Гел от слова "глагол" типа говорить...


Смотрите – ГЛА+ГОЛ – оГЛАшение+ ДЕЛа (действия). Отсюда Г-Д, а ваше Ангел=Угел, соответственно, Удел ?

Еще такой вариант:

Аггел (греч.) =АГиос (святой) +ГЕЛ, т.е. говорящий святой.

Слово:Англия,

Ближайшая этимология: в XVIII в.: Аглия; см. ИОРЯС 11, 4, 89; из польск. Anglia от лат. Anglia; отсюда аґнглиґйский; о его старой форме аглинской (XVII в.) см. выше и РФВ 26, 127. Форма англичаґнин, по-видимому, представляет собой новообразование от прилаг. аґнглицкий, в основе которого лежит польск. anglik, по аналогии гаґлицкий: галичаґнин. Об ударении прилаг. см. польск. Angliska ziemia (PF 5, 410). Ср. также ягляне.

ГОНДУРАС = УД+АР - УДел

Ендова́ — кухонная утварь, низкий ковшеобразный сосуд.
Ендова (строительство) — разделка на кровле, сток с двух скатов, отвод для стока воды.

Это слова маркера УД в его значении "устройство", "приспособление".

УНТЕР-офицер = УДАР (УД+АР) = ДАРий = ДЮК (УД+АК) = …. Глава УДа.

Энде́мики (от греч. ἔνδημος — местный) = УД+АМ – из этого УДа

Эндр (фр. Indre) — департамент на западе центральной части Франции, один из департаментов региона Центр. Порядковый номер 36. Административный центр — Шатору.
ЭНДР (УД+АР) и ШАТОРУ (ШАТ/УД+АР+А) – это разные формы лингвистической конструкции УД+АР.

Энтузиа́зм (греч. ενθουσιασμός, ενθουσίασις, «вдохновение, восторг, воодушевление»)
ЭНТУЗИАЗМ = вооДУШевление.

Ундины — (от лат. unda — «волна»; литовск.: Ундине — Undine Deive, Vandenyje, Ондина) в фольклоре народов Европы (германские сказания, поверья народов Прибалтики, отчасти древнегреческие мифы) - духи воды, русалки.
УНДИНЫ = УДИНы = УД (река) = ВОДА (УД+А) - те, кто живут в ВОДе.

Ентль-Игль — река в России, протекает в Ханты-Мансийском АО
ЕНТЛЬ = ИДЕЛЬ – «река» (татарск.)

ИНД (река) = УД.

ANT – «муравей» (англ.) . Это просто УД.

В русском языке ему соответствует ГАД. Это слово образовано от маркера УД и «х»-придыхательной схеме. УД = хКД = ХУД (в.-луж. Had) = ГУД/КУД.

ANT = ГАД

В тюркском «насекомое» КУРТ (АР+УД) Но возможно (как уде указывалось) буквосочетание АР тоже следствие ЮСовского словообразования. Тогда КУРТ = УД.

Есть интересная пара слов: ГОРОД = КЕНД. Возможно это трансформанты маркера УД (АН = АР).

Эту очень и очень осторожную гипотезу следует принять во внимание.

АНТИЧНОСТЬ (от лат. antiquus - древний)

АНТИКус = УД+АК = ДРЕВний (уД+аР+ОВ+…) = ДАВНий (уД+ОВ+иН) = СТАРый (С_Т/УД+АР) = VETus (УД) (латинск.)

УНЦИЯ
(лат. uncia).
1. Единица веса у римлян, составлявшая 1/13 либры (27,28 г).
2. Римская монета, равная 1/12 асса, чеканившаяся из меди или медного сплава.
3. Одна двенадцатая часть целого.
(лат. uncia).

Может, это просто ОДин, ЕДиница: О=Е=Ѫ, Д=Т=Ц. То есть исходный корень ѪД. Соответственно ЛИБРА и ДЮЖИНА являются производными от ОДин, а не УНЦИЯ - производное от ЛИБРЫ/ДЮЖИНЫ

Принято.

УНЦИЯ- УНДиНа- сУДНо - морские деньги

АНДРЕЦ т. е. одр, одрец, искажен. ондрец костр. вят. одноколка с волоками (жердями, которые сзади тащатся), для таски снопов, сена; ДОЛЬ
АНДРЕЦ = ОДРЕЦ (УД+аР+ИЦ) – от УД, в данном случае «устройство, приспособление».
>>>>>>>>>>>>

АНТАБКА, приспособление для крепления и передвижения ремня на цевье ложи арбалета, позднее ружья, винтовки, ручного пулемета, автомата/
АНТАБКА (УД+ОВ+аК+А) – от УД, в данном случае «устройство, приспособление».
>>>>>>>>>>>>

АНТАЛ -М. бочонок, анкерок венгерского вина в 60 бутылок.
АНТАЛ (УД+ЭЛЬ) = БУТЫЛЬ.
>>>>>>>>>>>>

АНТЕННА (от лат. antenna - мачта, рей) – от УД, в данном случае «устройство, приспособление».

ИНДАЛЬС-ЭЛЬВЕН (Indalsalven), река в Швеции.
ИДЕЛЬ – «река» (татарск.) ИДЕЛЬ = УД+ЭЛЬ = «река»-«река».
ЭЛЬВЕН (ЭЛЬ+ОВ+ИН) – к «реке (ЭЛЬ) относящийся.
>>>>>>>>>>>>>>

Ондава (словацк. Ондава) — река в восточной Словакии, правый приток реки Бодрог. В верховьях — крупное водохранилище, ГЭС. На Ондаве находятся города Свидник, Стропков. Главные притоки — Топля и Олька.
ОЛЬКА (ЭЛЬ+аК+А) = ИЛЕК = ВОЛГА
>>>>>>>>>>>>>>

Онда — река в Карелии.
Онда — муниципалитет в Испании.
>>>>>>>>>>>>>>

ОНТАРИО – озеро
>>>>>>>>>>>>>>

Ентль-Игль — река в России, протекает в Ханты-Мансийском АО
>>>>>>>>>>>>>>

ИНДЕР, бессточное соленое озеро на северо-западе Казахстана.

>>>>>>>>>>>>>>
ИНДИГИРКА, река на востоке Якутии

УНДИНА=ѪДина. Интересно, скандинавский бог ОДИН имеет отношение к воде?

Нет.

http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/anatoliy-tyurin-ediniy-bog.html

Да. Потому что второе его имя - Водан. С учетом юса - в точности ВОДА.

к тому же ~~ находится за Татарским проливом


Индигирка родственное Удеге
ИНДАЛЬС-ЭЛЬВЕН (Indalsalven) читается почти буквально "Удаль Славян", однако, думаю это ложное тождество.

п.с. Тема о "татарских озерах"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13142&forum=DCForumID2&viewmode=threaded

>>>Онда — река в Карелии.<<<

Ондатра - водяная такая крыса

///Слово: инда

Ближайшая этимология: II. "вода", олонецк. (Барсов). Темное слово.////

ИНДА и есть ВОДА (УД+А).

В ВОДЕ живет ВОДЯНой, а в ИНДЕ - УНДИНА

ИНДЕ - это "иной".

ИНОЙ - это просто НОВЫЙ

ИНДЕ = УД = ЖИД - в данном случае "обособленный".

>ИНДЕ - это "иной".
>


«Проглядела ИНда очи..» - «проглядела вИдно..»?

Разумеется, в этом месте ( у Пушкина) велят видеть «..даже очи», но «проглядела видно..» складнее. («Видно», конечно же - «вероятно, вИдимо, кажется», а « Идея», соответственно, «видимое-вероятное»?)

(Ваши же «билогейтсовские» «окна», конечно - вИды.)

(Однако, аглицкая East India CompANy , наверное, от « Восточно-Ид(ущие) сот(ни) паЕв » (изначально-то было – 125 пайщиков-акционеров)?)

РЕДЪ=РѦДЪ ---> РЕНТА

То есть РЕНТА - это плата едой, получаемой с земли. Вот, оказывается, почему плата за пользование землей называлась особым словом РЕНТА.

Да. Английское слово rent имеет значение и "оброк".

Но это слово имеет и второй массив значений: дыра; прореха; прорезь; щель; разрыв; расселина; трещина; раскол; несогласие; пройма;

Здесь тоже нужно искать соответствие с русским языком. У меня с налета не получается.

>>>Английское слово rent имеет значение и "оброк".
Но это слово имеет и второй массив значений: дыра;
прореха; прорезь; щель; разрыв; расселина; трещина;
раскол; несогласие; пройма;<<<

РОТ? Удивительное совпадение, но РОТ тоже связан с едой. И еще глагол РЫТЬ.

Интересно посмотреть на буржуйскую этимологию слова РЕНТА - Вебстер:

Origin of RENT

Middle English rente, from Anglo-French, payment, income, from Vulgar Latin *rendita, from feminine of *renditus, past participle of *rendere to yield

Посмотрел в словаре Webster.

Первое значение существительного там выводится от слова RENDITA->RENDERE, в современном английском render (отдавать, платить)
"Origin of RENT
Middle English rente, from Anglo-French, payment, income, from Vulgar Latin *rendita, from feminine of *renditus, past participle of *rendere to yield — more at render
First Known Use: 12th century"

Второе значение выводится от слова REND (отрывать, раздирать).
Невелика разница.
"Origin of RENT
English dialect rent to rend, from Middle English, alteration of renden — more at rend
First Known Use: 1535"

ИНДРА, в ведической религии наиболее почитаемое божество, предводитель, царь богов, громовержец и устроитель мира.

ИНДРА (УД+аР+А) = ДИЙ (уД+ИЙ)

Это в мою коллекцию боков маркера УД.

WONDER = ЧУДО = ДИВО

«ЮС»У = ОНД = ВАНД

УД = ДЖЕД = ЖУД = ЧУД.

ДИВО = уД+ОВ+О

польский: arcydzieło, cud

белорусский: цуд

///Вандея (франц. Vendée) — департамент на западе Франции,///

ВАНДЕЯ = УДИЯ.

ВАНДАЛЫ = УД+ЭЛЬ – жители УДЕЛа или УД+ЭЛЬ – «союз (УД) народов (ЭЛЬ)»

///ВАНДОМСКАЯ КОЛОННА, на Вандомской пл. Парижа,///

ВАНДОМ = ДОМ

____________________________________
ВАНДА ж. ниж. ванта астрах. род большой верши, морды из лозы, для ловли рыбы в ярах и омутах.

ВАНДА = УДА (УД+А) – приспособление <для ловли рыбы>

ВЕНТЕР м. вентель, мерёжа, мрежа, рыболовный снаряд, сетчатый кошель на обручах с крыльями; нерето такой же снаряд, но без крыльев; верша, ванда, ванта, морда,

ВЕНТЕР = УД+АР

ВЕНТЕРЬ (мережа), ставное рыболовное орудие типа ловушки.
______________________________________


ВЕНДЫ = ВЕНЕДЫ = УД.

ВЕНТА (Вянта) (Venta), река в Литве и Латвии. = УДА

ВЕНТСПИЛС (Ventspils) (до 1917 официальное название Виндава), город (с 1378) в Латвии

ВЕНДАВА = УД+ОВ+А

УНТЫ (от эвенкийского унта - обувь), меховая обувь у народов Севера и Сибири.

УНТы = УДы – в данном случае УД – нога.

ЭНДЕМИКИ (от греч. endemos - местный),

ENDEMos – ДОМашний

ЭНДЖОМЕН (перс. - собрание, общество) = ДОМЕН

ЭНТОТ , энта, энто, этот или тот; эвона который. Эвтот-то ничего бы, да энтот все кобенится! Энтак, эдак, так как там или тот, на тот лад. ДАЛЬ

Уже было.

ЮНДА ж. олон. рыбачья мережа особого устройства.

ЮНДА = УДА.
_______________________________________________________

ЮНДИНХЭ, река на востоке Китая, составляющая р. Хайхэ. 700 км

ЮНДИНХЭ = ДОН+?

ЯНДИЦА ж. арх. самоедск. ж. исподняя оленья шубка, под паницу, шерстью внутрь

ЯНДИЦА = ОДежица.

Ано и анъ = но, а, напротив

Церковнославянский словарь.

>Ано и анъ = но, а, напротив
>
>Церковнославянский словарь.
Посмотрел у Старчевского
АНИ - ни, ни же.
Остаётся только аккуратно показать кто у кого эту манеру строить отрицание взял.
Для нас ответ очевиден и понятно, почему были две формы отрицания А и АН. Но я пока не понимаю откуда АНТИ. НЕ ТЫ? Видится пока только смысловой нюанс:
а(н)фашист - это не фашист
анти фашист - это против фашистов
Интересно было бы понять...

///Но я пока не понимаю откуда АНТИ.///

Я тоже не понимаю. Пока не понимаю.

Сюда же английское AND и немецкое UND.

Слово: иґнда

Ближайшая этимология: I. "так что", диал. (также Мельников 5, 112), ср. диал. иґно, ин "тогда, так" и да. Фасмер

ИНДА максимально близко к английскому AND и немецкому UND

иноґ,

Ближайшая этимология: ин "то, так, тогда, пожалуй", также "иногда", др.-русск. ино "но, тогда". Из и + нъ (см. и, но); ср. Соболевский (РФВ 22, 300 и сл.) против Ягича, который объяснял из и + онъ. Не связано также с иноґй, вопреки Бернекеру (I, 431) и Преобр. (I, 271).

У Webster - and=und=unti

"Origin of AND
Middle English, from Old English; akin to Old High German unti and

First Known Use: before 12th century"

Слово:ан

Ближайшая этимология: "все-таки, но", также ано, диал. По Бернекеру (I, 22), из а и но. Менее вероятно предположение Зубатого (LF 36, 113 и сл.) о стяжении из а+оно (ср. чеш. \a\\n\\o\), состоявшемся еще в праславянскую эпоху; так же Преобр. 1, 1.
_____________________________

Фасмер держит четкую линию: "Про юсы знать не знаю".

А не подготовить ли нам доклад на очередную конференцию? Анонс внизу (кстати АНОНС не «ЮС»овское ли слово?)
Мне это видится так.

1. Введение
(Краткая фиксация проблемы, декларация о предварительном характере наших результатов, …)

2. Примеры возможных трансформаций слов по «ЮС»овской схеме.
(Здесь каждый из авторов доклада приводит свою серию примеров. Примеры будут именными)

3. Выводы.
(Трансформации слов по «ЮС»овской схеме в прошлом имели место быть. Направление исследований очень перспективное. В будущем удастся создать соответствующий инструмент лингвистических реконструкций).

Времени у нас мало. Но устный доклад со слайдами подготовить успеем. После конференции в течение месяца составим и письменный доклад и отправим его для включения в ее Труды.

Как мне представляется, среди его авторов будут и москвичи, которые презентуют доклад на конференции. В крайнем случае – заочное участие.

Авторский коллектив мне видится так: Ейск, ALNY, Здравосмысл, …, АнТюр. Это вариант для обсуждения. Количество авторов не ограничено. Но одно жесткое условие. Авторами доклада могут быть только те, кто примет участие в наполнении раздела 2.

Какие будут мнения?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ объявляет об очередной XXII Международной конференции по цивилизационным проблемам, которая пройдет 22-23 апреля 2011 г. (пятница-суббота) в уже ставшем традиционным месте - в здании Российского Нового Университета (РосНОУ).
Просим высылать заявки на участие или в текущую ветку, или по адресу admist@mail.ru
Выступления рассчитаны на 20-30 минут, стендовые доклады - в пределах 20 страниц формата А4.
Приглашаем всех желающих не только выступить, но и послушать сообщения. Участие в конференции БЕСПЛАТНОЕ.
ОРГКОМИТЕТ

Я сводку своих примеров сделаю, но выбраться в Москву не сумею. Так что мое участие только заочное - через участников-москвичей

Тоже присутствовать не могу.

>1. Введение
>(Краткая фиксация проблемы, декларация о предварительном
>характере наших результатов, …)
>
>2. Примеры возможных трансформаций слов по «ЮС»овской схеме.
>(Здесь каждый из авторов доклада приводит свою серию
>примеров. Примеры будут именными)
>
>3. Выводы.
>(Трансформации слов по «ЮС»овской схеме в прошлом имели
>место быть. Направление исследований очень перспективное. В
>будущем удастся создать соответствующий инструмент
>лингвистических реконструкций).
>
Хочу предложить такую деталировку плана доклада.

Определение понятия юсов.
Официальная точка зрения на возникновение юсов как сворачивание "дифтонгических сочетаний" АН, ЕН и т.д. для придания открытости слога (взять из учебника старославянского языка). Несколько примеров из того же учебника как внутренней трансформации, так и связи с другими языками.
Фонетический аспект как демонстрация того, что ясности в речь (смысл "закона открытого слога", как я понимаю, ясность речи) такое сворачивание внести не могло. Наоборот.
Наша версия того, по какой причине ранее существовали а в дальнейшем исчезли юсы. Я склоняюсь к праязыковому происхождению, к тому времени, когда речевой арсенал человека был ещё очень примитивен. Если кого-то это пугает, то утверждение можно ослабить, сославшись просто на особенность славянского произношения.
Примеры возможных трансформаций слов по «ЮС»овской схеме. Сначала внутри языка. Обязательно слова АНгел и бурАН. Для первого случая обратить внимание на разницу написания, во втором случае обратить внимание на официальную этимологию. Другие примеры.
Примеры скрытого без "юсовского" прочтения совпадения славянских слов со словами других языков. Типа angle-угол, vend-вода и т.д. То есть, показать, что это даже не родственники, а в точности одни и те же слова.
Предполагаемое прочтение топонимов по "юсовской" схеме.
Выводы.


На выводах хотелось бы подробней остановиться.
Трансформации слов по «ЮС»овской схеме в прошлом имели место быть. Что соответствует точке зрения официальной науки (пусть, если что, сами с собой спорят ). Но механизм образования юсов этой наукой предложен неестественный. Не по четыре-шесть "дифтонгических сочетаний" сворачивалось в один юс, а по мере развития речевого аппарата человека, развития самого языка происходило вычленение отчетливых звуков из неясно звучащих носовых гласных. Причина сохранения в течение какого-то времени юсов наряду с "чистыми" (неносовыми) звуками в инертности языка, прежде всего - устной речи. Развитие письменности ускорило "смерть" юсов, потому что, в частности, графема юса не давала представления о звучании слова. В устной речи люди просто знали как именно надо произносить юс в том или ином слове, а чисто из письменного начертания это никак не просматривалось. Выхода было два: либо увеличивать количество букв алфавита, либо избавляться от юсов сначала в письме, потом и в устной речи.
А из вышесказанного очевидным образом следует направление заимствования слов. Юсы - наследие праязыка, языка-предка. От архаичных юсов избавлялись и сами славянские языки, и уж тем более никто не стал их тащить в другие языки. Все юсы при заимствовании заменялись "чистыми" звуками. (я уже как наяву вижу лингвистов выходящих с булыжниками на баррикады... может, пока об этом не говорить, глядишь, они и зазеваются, а потом поздно будет руками махать... )
Направление исследований очень перспективное. В будущем удастся создать соответствующий инструмент лингвистических реконструкций.

ПРИМЕЧАНИЕ. С примерами из иностранных языков надо быть предельно осторожными! Мы можем иметь дело с современной формой слова, не существовавшей в древности. В это случае расуждения о юсах будет выглядеть более чем наивным. Лингвисты с большим удовольствием сравняют нас с землёй и потопчутся сверху.

Так нормально. Техника составления текста Доклада мне видится так.

1. Общую компоновку текста делает ALNY.

2. Я начал систематизацию примеров (главным образом, своих). Постараюсь сделать быстро и выложить на форуме. Что и как включать в текст доклада из моих примеров определяет ALNY. В другие разделы доклада лезть не буду. Претендую на последнее место в списке авторов.

3. Здравосмысл сам определит степень и формы своего участия в составлении текста Доклада.

4. Необходимо еще раз пригласить Ейска к участию в этом деле. Думаю, что это лучше сделать ALNY. Ейск внес большой вклад в этот маленький интеллектуальный прорыв.

5. Заявляем доклад на конференцию и готовим стендовый доклад на 1 или 2 листах формата А3. Или лучше 2-4 формата А4. То есть речь идет о заочном участии в конференции в форме стендового доклада.

6. До середины мая сбиваем текст Доклада и отправляем для печати в Трудах конференции.

7. Готовим серию статей в Арти&факт http://artifact.org.ru/ там намечается перестройка. http://artifact.org.ru/index.php?option=com_joomlaboard&func=view&id=7264&catid=7#7264
Но здесь каждый будет сам по себе. То есть, каждый из авторов доклада сам развивает то, что считает нужным развивать. В целом это будет серия статей, в которых с разных позиций рассмотрен ЮСовский вопрос.