Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #55176
Показать в виде дерева

Тема: "о чём молчит Немец" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск15-05-2008 14:39
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"о чём молчит Немец"


          


Какая же пелена на глазах у русских людей, почитайте(если будет желание)-лабуда!!
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=5627

А толкование немца Фасмера, как ловко уводит в сторону!

Поражаюсь я, как за две сотни лет развития этимологии,ИСТИНЫ-то
никто не увидел(этимон=истина).Или не хочют увидать,а?

Куда же проще увидеть что НЕМЕЦ это НАЁМНИК.
Всё от незнания собственного языка.Могут возразить что по этимологическим правилам заявленые слова "немец" и "наёмник" не
очень сопоставимы. НО, оказывается есть старые формы которые очень сопоставимы, даже ИДЕНТИЧНЫ!
Вот они(из книги 19века):
*начиная от Тверской губернии по Заволжью употребляется слово НАЙМАК.
А по горному Поволжью до устья Суры- НАЙМИТ".

кроме того имеется ещё:
"....не от сильного могучего,не от знатного от властного-от своего
страдника-работника, от наймиста потерпел я унижение!"
*НАЙМИСТ-наёмный работник, а также наёмный охотник в солдаты.

Почему-то в словарях не упоминаются эти замечательные формы:
НАЙМИСТ,НАЙМАК,НАЙМИТ(хотя "наймит" имеется в словарях).
Сравним снятия возражений ради
НЕМЕТС(транскрипция)→ НАЙМИСТ. Куда уж лучше!

Наёмник это тот, кто нанимается за харчи,за жалованье,за одёжу(обмундирование).

Замечательно что западноевропейское название немцев означает как
раз это самое! Судите сами:
лат. ALAMANN-"немец"
фр.ALLEMAND-"немец"
исп.ALEMAN-"немец"
турец. ALMAN-"немец"
и лат.ALIMENtum-"содержание,пища, иждивение".
фр.ALIMENter-"питать; снабжать,довольствовать".
Отлично сходится, не правда,ли!

Даже самоназвание немцев DEUTSCH, неплохо угадывается в следующих словах:
лат.DOTATio-"снабжать,снаряжать"
фр.DOTE-"одарённый, снабжённый",
исп.DOTAr-1)дать приданое;
2)субсидировать,оснастить,наделить,оборудовать".
А итальянское кон+ДОТЬЕр-"наёмник" содержит тот же корень,
даром что бестолковые лингвисты ,по поводу его происхождения
пишут:-"этимология неясна".Слепые котята, право.

Следует подробно разобрать три основные направления заблуждения
этимологов относительно слова "немец",в контексте вышеизложенного.
Первая общеизвестная тупиковая ветвь,Немец=немой,muet.
Действительно, наймист человек пришлый,прав поменьше поэтому
и рот поменьше открывай!
Вторая ветвь- не мой(=не наш).Тоже ясно-понятно, ибо наймак не местный,иноземец.

Третья ветвь немец=западноевропеец.
В Империи-Орде использовался старинный способ(впрочем используемый до сих пор),брать на службу(работу)пришлых людей.
Нагляднее проиллюстрирует его следующий отрывок:
"Одна-одинёшенька осталась Пелагея Филиппьевна после родителей. Только восемь годков ей свершилось,как оба они в короткое время померли: отец в осеннюю распутицу, переезжая, в Волге утонул, а мать после того через восемь недель померла в одночасье..
Оставалось восьмилетней Палаше после родителя-тысячника завидное для крестьянского быта именье: большой новый дом,товару тысячи на полторы, тысяча без малого, в долгаХ, да тысячи две в наличности. Отец-от "тёплым" товаром промышлял, при заведении работников держал, а сам по базарам да у Макарья сапогами да валенками торговал.
И по закону, и по заведённому обычаю мир-народ должен был принять сироту на своё попечение и приставить к наследству надёжного опекуна.
В этой волости ИССТАРИ вёлся обычай опекунов к сиротам назначать из
ПОСТОРОННИХ, потому что сродники черезчур уж смело правят именьем малолетних, свои, дескать, люди, сочтёмся..."

Стоп,как повествуется здесь, у русских людей исстари вёлся очень практичный обычай брать ЧУЖИХ людей когда требуется, ибо они свободны
от круговой поруки, кумовства, родственных связей в данной местности.
Поэтому делать что-то будут ретивее местных.
------------------------------------------
В итоге нананимались так,что работнички-наймиты заимели больше власти
чем местные-русские.

Как выясняется всё наоборот, не склавяне=рабы, а немцы=рабы у хозяев славян.Теперича клеймят всех рабами, а сами кто.Комплекс неполноценности знаете ли-с....






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Iosephus_sca15-05-2008 15:00

  
#1. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 0


          

\\\у русских людей исстари вёлся очень практичный обычай брать ЧУЖИХ людей когда требуется, ибо они свободны
от круговой поруки, кумовства, родственных связей в данной местности.
Поэтому делать что-то будут ретивее местных.\\\

футбол наш - подтвержденье...
да и менедж. в крупн. бизнесе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas15-05-2008 18:50

  
#2. "О чём молчит Немец -"
Ответ на сообщение # 1


          

о том кричит Русский

Вы, как бы это помягче выразиться, по верхам зрите, а надо - в корень. В общем - ярко, оригинально, красиво, но - неверно.

Попробуйте ещё раз, а я пока помолчу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Кухарка15-05-2008 19:48

  
#3. "RE: О чём молчит Немец -"
Ответ на сообщение # 2


          

>о том кричит Русский
>
>Вы, как бы это помягче выразиться, по верхам зрите, а надо -
>в корень. В общем - ярко, оригинально, красиво, но -
>неверно.
>
>Попробуйте ещё раз, а я пока помолчу.
Заинтриговали... А ну выкладывайте поскорее!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр16-05-2008 06:30
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: НАЙМАН"
Ответ на сообщение # 0


          

*начиная от Тверской губернии по Заволжью употребляется слово НАЙМАК.
А по горному Поволжью до устья Суры- НАЙМИТ".

НАЙМАК = НАЙМ+АК

НАЙМИТ = НАЙМ+ИТ.

Есть еще одно слово НАЙМАН. НАЙМАНы фигурируют в ТИ как народ или племена, участвующие в прошлых событиях на просторах Казахстана, Синцзяня и Средней Азии. Имеются рода НАЙМАН у узбеков и казахов.

НАЙМАНы – это тоже наемники (воины наемники Руси-Орды).

НАЙМАН = НАЙМ+АН.


НАЙМАК, НАЙМИТ и НАЙМАН – слова образованные от одного корня НАЙМ с помощью ордынских суффиксов АК, ИТ(?) и АН.

Про НЕМЕЦ ничего сказать не могу.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр16-05-2008 10:39
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: АЛАМАН"
Ответ на сообщение # 0


          

/////Замечательно что западноевропейское название немцев означает как
раз это самое! Судите сами:
лат. ALAMANN-"немец"
фр.ALLEMAND-"немец"
исп.ALEMAN-"немец"
турец. ALMAN-"немец"
и лат.ALIMENtum-"содержание,пища, иждивение".
фр.ALIMENter-"питать; снабжать,довольствовать".
Отлично сходится, не правда,ли!/////

///Этимологический словарь тюркских языков.///

АЛАМАН
...
Как видно из данных АЛАМАН не получил распространение в алтайском и северо-восточных языках. Он не встречается также в древнейших, мамелюкско-кыпчакских ли хорезмийских текстах и отмечен лишь в староузбекском (чигатайском). Можно поэтому думать, что слово могло образоваться в сравнительно поздние времена ....

1. разбойничий набег – турк., беспорядочный набег ...; наскок – кир., каз.;
Грабеж – ктат.;
2. шайка всадников, совершивших набег ...
3. войско – каз. Диал.
....

АЛА – совершать разбойничий набег, грабить.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Но АЛА – «бог»; АЛА – «пестрый»; УЛУ – «волк».

АЛАЙ – «полк»; «подразделение полка».

АЛ – «брать», «взять».

АЛАМАН = АЛА+МАН – это близкое к АЛАН = АЛА+АН.

Интересно получается. В Европе АЛАМАНов содержали, а в Тупкмении, например, они сами себя кормить должны были. За счет совершения АЛАМАНов (набегов), конечно.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos16-05-2008 12:23

  
#6. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 0


          

Ваша гипотеза, на мой взгляд, хорошо объясняет разделение Германии царями-ханами Руси-Орды на сотни мелких княжеств, в чём ФиН усматривают проблему. В точности то же самое, что и дворяне в России.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper16-05-2008 16:13

  
#7. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 6


          

Возьмите подробную карту Германии и увидите, что там "дробили", т.е. не только не дробили, а в силу немецкой прижимистости даже не потрудились как следует переименовать города.
Это только первые попавшиеся названия:
Вокруг Дрездена:
Криниц, Букков, Требниц,Пиннов,Радибор,Гонау,Шлуннов,Ильменац.
Вокруг Киля:
Ратцебург, Кленце,Люббов,Гартов,Весте,Гроссварнов,Цапель,Зелент,Царрентиг,Боберов,Люхов,Люббов, Роше,Горлан,Кленне,Мисте,Требель, Гартов,Орт.
Вокруг Шверина:
Лютцов,Любег,Ратцебург,Ясниц,Растов,Бобиц,Варин,Войцен,Местлиц,Гудов Бютцов,Зелев,Затов,Теплиц.
Вокруг Эрфурта:
Милау,Вайде,Песнек.
В меньшем количестве славянские названия встречаются в Дании и Нидерландах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Хосефа16-05-2008 17:08

  
#8. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 7


          

Нам в школе говорили, что в Германии славянские племена жили... и сейчас вроде живут, лютичи что ли, не помню. Какие то ободриты? ну так они наверно и назвали там города.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Такок16-05-2008 20:06

  
#9. "это сорбы"
Ответ на сообщение # 8


          

Лужичане, лужицкие сербы, венды — коренное славянское население, проживающее на территории Нижней и Верхней Лужиц — областей, входящих в состав современной Германии.
Общая численность ок. 60 тыс. чел

Известно, что к Мартину Лютеру, после того, как он сделал перевод Библии, на немецкий язык, заложив этим самым, кстати, основу современного литературного немецкого языка, приходили послы от лужицких сербов с просьбой, чтобы он сделал перевод Библии и на сербский язык. Из чего можно допустить, что Мартин Лютер владел сербским языком в достаточной степени, чтобы перевести на него Библию. Кстати, существует предположение, что по-настоящему его имя выглядело как Мартын Лютарь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полабы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper16-05-2008 22:08

  
#10. "RE: это сорбы"
Ответ на сообщение # 9


          

Сорбы это или венды, неважно, вырезали их немцы благополучно (как история умалчивает)и выгнали и заняли их города; с высокой долей вероятности это могло произойти совсем недавно здесь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas17-05-2008 01:20

  
#11. "RE: это сорбы"
Ответ на сообщение # 10


          

Андрей ПОЛЯЕВ

«Неизвестный» рубеж: граница по Эльбе или об одной картографической «ошибке»
(популярно-исторический очерк)



<<<<В апреле 1945 г., завершая разгром фашистской Германии, советские войска вышли к реке Эльбе. Затем, долгие годы, граница между Западом и Востоком пролегала по этому рубежу. В этих событиях видится некая историческая логика и справедливость: начавшийся в IX веке, от реки Лабы (Эльбы), многовековой немецкий поход на Восток («Drang nach Osten») завершился в XX веке не на кубанской Лабе или Волге, а там ? откуда начинался ? на Эльбе, на границе германского и славянского миров.
Многие исторические карты (особенно в западных учебниках), отображающие международную ситуацию в центре раннесредневековой Европы, в V-XI вв., грешат одной и той же ошибкой ? показывают линию раздела между германскими и славянскими территориями по р. Одре (Одеру), где она проходит ныне. Однако так ли это на самом деле?
Ошибка заключается в том, что некоторые историки, главным образом немецкие, приняли часть древнеславянских племён за германские. В результате германская территория в Средней Европе, между Рейном и Эльбой, расширилась чуть ли не до Вислы. Более того, германцам была приписана цивилизаторская роль в отношении «отсталых славян». Отсюда черпает силы и так называемая «норманская» теория происхождения Руси, согласно которой новгородские словени, не совладав с внутренними распрями, пригласили варяжское (читай германское) племя «русь», во главе с их вождём Рюриком, учинять государственный порядок на своей земле.
Ещё дореволюционные российские историки пытались реконструировать процесс расселения ранних славян в Западной Европе . Вот как они это представляли: в эпоху поздней Римской империи, т.е. в первые века нашей эры (I-IV вв. н.э.), одна часть славян, перейдя Дунай в нижнем и среднем течении, заняла современные территории Болгарии, Македонии, Сербии, Черногории, Хорватии и Словении, положив начало южной ветви славянства. По античным источникам славянские племёна, находившиеся ближе всех к римлянам, назывались венетами. Эти адриатические венеты основали знаменитый город Венецию, и прославились своими плаваниями по южным морям и богатейшей морской торговлей.
Другая часть славян, положившая начало западным славянам, поднявшись по Дунаю и его верхним притокам, перевалила в долины рек текущих в Балтийское море и, дойдя до него, прочно осела на его побережье от устья Лабы (римский Альбис) до устья Вислы (римская Вистула) и на ближайших островах. Севшие здесь раннеславянские племена прославились не меньше южных венетов, как смелые мореходы по северным морям, отважные воины и предприимчивые купцы ? они известны под именем варги или вары. От этих варгов (варов), видимо, и само Балтийское море получило прозвание «Варяжское море», а впоследствии и все обитатели его берегов стали называться общим именем ? варяги. Кстати, вплоть до XIX века в русском языке слово «варяжить» применялось в значении ? торговать. Храбрые варги часто вступали в кровопролитные бои с соседними воинственными племенами.
Тут же, на Балтийском побережье, между Одрой (римская Виадуа) и Вислой, сели ругии или русии ? своим именем они дали прозвание острову Ругия (Рюген), который тоже освоили. Ругии приобрели славу знаменитых воинов и торговцев, а много веков спустя их потомки, уйдя на восток, дали название и всей Русской Земле.
На границе с германским миром, по Лабе, обосновались балтийские венеты - венды или ванды, которые славились искусством в обрабатывании земли. Многие германские племена учились у них земледелию ? до сих пор в разных местностях средней и южной Германии глубокие и узкие борозды называются вендскими. Венды (ванды) вероятно и есть те самые вандалы, что в эпоху Переселения народов, дошли через Гибралтар до Северной Африки, затем захватили Сицилию и в 455 г. разграбили Рим.
Чуть позже, по Лабе, стали известными иные славянские племена ? бодричи, лютичи и другие. Берега реки Вислы заселили славяне, получившие название ляхов, а позднее поляков. В горах Карпатских и в прилегающих землях, где ранее помещались карпы, засели чехи и моравы.
Что об этих процессах могут нам поведать современные исследования? Согласно новейшим лингвистическим и археологическим данным, примерно в XV в. до н.э., в эпоху средней бронзы, в Центральной и Восточной Европе из единой германо-балто-славянской общности начали выделяться праславянские племена. От этих праславян сохранилась т.н. «тшинецко-комаровская» археологическая культура (середина ? конец II тыс. до н.э.) ? её западная граница распространения совпадает с р.Одрой, а восточная доходит до среднего Днепра. Ареал этой культуры и есть территория славянской прародины.
Вплоть до начала I тыс. н.э. ведущим народом варварской Европы были галлы (кельты) ? в своё время главные соперники Древнего Рима. Они обжили Западную, Центральную и частично Юго-Восточную Европу (нынешняя Галичина на Украине) ? их экспансия на восток доходила даже до Малой Азии (область Галлатия в Турции). Постепенно значение галлов в Европе стало снижаться: их место в прямом и в переносном смысле стали занимать германские и славянские племена, расселение которых из мест этнических прародин началось позднее.
Галлы-кельты оказали большое культурное влияние на соседние молодые этносы. Особенно интенсивно процессы культурного обмена и этнического смешения шли в контактных зонах. Одна из таких контактных зон находилась в междуречье Эльбы и Одера, где в древние времена кельты, славяне и германцы жили чересполосно ? об этом нам рассказывают материалы «лужицкой культуры» эпохи поздней бронзы - раннего железа. В начале I тыс. н.э. здесь от галлов осталось только культурное наследие, и население стало преимущественно германо-славянским.
Существует ещё одно интересное свидетельство сильного влияния галлов на западную ветвь славянства ? сохранилось оно на уровне национального архетипа. Посмотрите внимательно на поляков - на их историю, на их национальный характер ? и увидите огромное сходство с национальным архетипом французов-галлов. «Петушиный» галльский нрав прорывается у поляка в «самостийности», «незалежности», в примате вольности над строгим порядком, в ухарстве, в огненном порыве, в изысканной куртуазности. Даже веру поляки выбрали не восточно-христианскую - православную, а западную ? католическую. О безоговорочном следовании Польши, во все времена, парижской моде и говорить нечего. Видно не только ради политической корысти поляки двинулись за Наполеоном.
Есть мнение, что некоторые славянские племена взяли у кельтов не только отдельные культурные достижения и обычаи, но и приняли на себя даже названия галльских племен, уходящих с исторической сцены ? связать свою родословную с более культурным народом всегда было престижно. Так пришедшие из средней Европы на Днепр, славяне ругии-русь выделялись среди местных племён - полян, древлян, северян ? не только своим «иностранным» именем, а также некоторыми обычаями, явно позаимствованными у галлов. Русы, вплоть до времён князя Святослава, в отличие от окружающих славян, не отращивали бороду и длинные волосы, а выбривали подбородок и голову, носили длинные усы и чуб-хохол ? это чисто кельтская причёска. Они мыли руки в тазу, как галлы и римляне, а не под струёй воды, как было принято у славян. Русы были вооружены изящными мечами галльско-романского типа ? эти мечи явно нельзя спутать с грубыми мечами германо-скандинавского типа, которые использовали наёмники норманны, служившие Великому Киевскому князю. Местные славяне, впрочем, как и многие другие славянские и германские племена тех времён, предпочитали боевой топор на длинной рукояти (секиру, франциску) и тяжёлое копьё (рогатину, фрамею).
Выдающийся историк и этнолог XX века Лев Николаевич Гумилёв напрямую связывал этноним «ругии» (русии) с этнонимом «русь», ссылаясь на то, что франки называли русскую княгиню Ольгу, вдову князя Игоря, королевой ругов. Ругии, по мнению Гумилёва, были представителями кельтского мира. Однако их также можно рассматривать и как сильно кельтизированных славян.
То, что часть славянских племён, создававших Киевскую Русь, были выходцами из западных земель не ново. Нестор-летописец так и говорит - племена вятичей и радимичей пришли от ляхов, т.е. с запада. Поэтому ничего странного в факте прихода оттуда славянского племени русь или каких-нибудь других славянских «варягов» - нет. Вполне логична и культуртрегерская роль русичей в среде днепровских славян, живших на окраине Ойкумены. Ведь ругии-русы до своей культуртрегерской миссии непосредственно контактировали с римским и галльским центрами цивилизации.
Видимо, движение славян из Центральной Европы на восток было связано с перемещениями больших масс людей в эпоху Переселения народов.
Основной поток народов, в эпоху Великого Переселения (IV-V вв.), направлялся на запад, и, жившие рядом со славянами в Эльбо-Одерской зоне, германские племена (впрочем, и некоторые славянские ? те же вандалы) были захвачены им и ушли. Ушли, и с V в. полновластными хозяевами в регионе стали славяне.
Археология ? наука объективная, она как криминалистика использует вещественные источники, говорящие сами за себя. Найденные археологами поселения, могильники, клады и другие памятники, связанные с т.н. «пражской» археологической культурой ранних славян (V-VII вв.), чётко фиксируют границу между германскими и славянскими племенами не по р.Одре, а по р.Лабе (Эльбе) и её левому притоку р.Сале (Зале). Таким образом, в ту эпоху вся Восточная Германия была заселена только славянами.
Итак, можно констатировать: свою историю в Европе славяне ведут со времён седой старины. Однако, ретивые «норманисты-германисты» вбивают нам в голову: мол, славяне, откуда ни возьмись, объявились в Европе чуть ли не в IX веке. Странно как-то у них получается: даже о дальних «феннах», живущих на берегу «Вендского залива», римские историки I в. н.э, такие как Плиний Старший, Тацит, Птолемей, сообщают точнейшие сведения, а вот о многочисленных племенах славян римляне видите ли почему-то «ничего не знают?». Естественно, что в Риме из варварских племён Европы наиболее известными были галлы и германцы - народы с которыми Империя периодически воевала. Но римляне так же были наслышаны и о «венедах», которые «заимствовали много из обычаев сарматов, ибо они (венеды) простирают свои воинственные походы на все леса и горы, возвышающиеся между певкинами (фракийское племя на севере Балкан) и феннами (скандинавские финны)» (Тацит). Античные «венеды» («енеты» ? из древнегреческих историков) - название собирательное, под ним скрываются многочисленные древнеславянские племена, однако рядом с ним на страницах римских анналов можно увидеть и конкретные имена отдельных славянских племён: варины, вандалы, ругии, лугии (или лужичи), карпы (или карпаты), вероятно - бастарны и другие...
Интересующимся антинорманистскими взглядами на древнейшую историю славян можем рекомендовать интересную научно-популярную работу ? книгу Сергея Лесного «Откуда ты, Русь?». Она вышла в 1964 г. в Канаде (Торонто), впервые переиздана в России в 1995 г. Отдельные взгляды Лесного - в частности его интерпретация «Влесовой книги» - очень спорны, но собранные им материалы и доводы в пользу самостоятельного зарождения государственности у восточных славян изложены замечательно. Книга написана «забавным русским слогом», понятна широкому кругу читателей и, безусловно, доставит наслаждение любителям славянской истории.
В настоящее время, как ни странно, в вопросе изучения истории ранних славян наиболее продвинутыми оказались польские историки и археологи, такие как: Х. Ловмяньский, Е. Костржевский, Е. Стрельник. Это связано с тем, что русские историки и археологи, в годы советской власти, находились под большим идеологическим прессом, чем их коллеги из Польши.
Новейшие исследования в этой области побуждают пересмотреть историю раннесредневековой Европы и по достоинству оценить вклад славянства в формирование европейской цивилизации.<<<<


Конечно можно назвать эту статью полунаучной-публицистикой или же отнести ее к разряду "славистской пропаганды", но вряд ли можно упрекнуть в предпочтительной субъективности меня, для которого все "немецкое" равнозначно родное как и все "русское". И вот, что писали сами немцы еще в 19-ом веке:

Theodor Fontane
Wanderungen durch die Mark Brandenburg in 8 Bänden, Hrsg. Gotthard Erler und Rudolf Mingau, Aufbau Verlag Berlin 1997, 57 Abb., 5175 Seiten ISBN 3-351-03104-1




...Zuerst ein Wort über die Wenden überhaupt. Sie bildeten den am meisten nach Westen vorgeschobenen Stamm der großen slawischen Völkerfamilie; hinter ihnen nach Osten und Südosten saßen die Polen, die Südslawen, die Groß- und Kleinrussen...

...Hier, zwischen Oder und Elbe, standen die berühmtesten Tempel, hier wohnten die tapfersten und mächtigsten Stämme.

Dieser Stämme, wenn wir von kleineren Gemeinschaften vorläufig absehn, waren drei: die Obotriten im heutigen Mecklenburg, die Liutizen in Mark und Vorpommern und die Sorben oder Serben im Meißnischen und der Lausitz...

..In der Mark: die Brizaner in der Prignitz; die Morizaner in der Gegend von Leitzkau, Grabow, Nedlitz; die Stodoraner und Heveller in Havelland und Zauche; die Spriavaner im Teltow und Nieder-Barnim, also zu beiden Seiten der Spree; die Riezaner in der Nähe von Wriezen, am Rande des Oderbruches hin; die Ukraner in der Nähe von Pasewalk.

In Pommern und Mecklenburg-Strelitz: die Kissiner in der Nähe von Güstrow; die Circipaner um Wolgast herum; die Dolenzer um Demmin und Stolp; die Ratarer oder Redarier zwischen Oberhavel, Peene und Tollense; die Woliner auf Wollin und Usedom; die Rujanen oder Ranen auf Rügen. Kleinere eingestreute Gaue waren: Sitna oder Ziethen; der Murizzi-Gau am Müritz-See; der Dossaner Gau an der Dosse bei Wittstock.

Unter allen diesen Völkerschaften, Stämmen und Stämmchen, man könnte sie Clans nennen, waren wohl die Ranen und die Redarier die wichtigsten, beide als Hüter der zwei heiligsten Tempelstätten Rethra und Arkona. Die Ranen außerdem noch ausgezeichnet als Seefahrer und siegreich über die Dänen...

В двух словах, для тех кому нужно листать немецко-русский словарь, здесь говориться, что в междуречье
Эльбы и Одера издавна жили венед(т)ские племена. Главные из них: Лютичи, Ободриты и Лужицкие Сербы (последние и сегодня еще живут в Германии и сохранили свой язык и обычаи). А так же более мелкие (или же родовые кланы):
Бризаны, Морязаны, Стодораны, Спряваны, Рязаны, Украны. На севере в Померании и на побережье жили: Киссины, Цирципаны, Доленцы, Ратары или Редары, Волины, Руяны или Раны (остров Рюген), а также Ситны, Муризы и Доссаны. Раны, кроме того, были великолепными мореплавателями и постоянно побеждали в стычках датчан.
Уже один только этот факт наводит на мысль, что славяне вполне могли населять и Альбион и Норвегию, что косвенно подтверждается ощутимо высоким процентом условно-слявянской гаплогруппы R1a в Норвегии и в Шотландии, о чем я уже писал в свое время. Поэтому, не вижу никакой крамолы в своей гипотезе, что Англы - одно из слявянских племен.

Еще замечу, что археологические раскопки в этой местности приносят исключительно славянские артефакты в ранних культурных слоях, что сильно конфузит немецких археологов и придумываются туманные объяснения про якобы живших там германских "семнонов", типа:



"Die Wenden rückten, etwa um 500, in die halb entvölkerten Lande zwischen Oder und Elbe ein. Sie fanden hier noch die zurückgebliebenen Reste der alten Semnonen, jenes großen germanischen Stammes, der vor ihnen das Land zwischen Elbe und Oder innegehabt und es ? entweder einem Drucke von Osten her nachgebend oder aber durch Abenteuerdrang dazu getrieben ? im Laufe des fünften Jahrhunderts verlassen hatte. Nur Greise, Weiber, Kinder waren teilweis zurückgeblieben und kamen in Abhängigkeit von den vordringenden Wenden. Diese wurden nunmehr der herrschende Stamm und gaben dem Lande sein Gepräge, den Dingen und Ortschaften ihre wendischen Namen. Als nach drei-, vier- und fünfhundert Jahren die Deutschen zum ersten Male wieder mit diesem Lande »zwischen Elbe und Oder« in Berührung kamen, fanden sie, wenige Spuren ehemaligen deutschen Lebens abgerechnet, ein völlig slawisches, das heißt wendisches Land vor."

Около (kolem) 600 г. - славянские (Slovanske) племена (kmeny) населяли (osidluji) земли (uzemi) между (mezi) реками Лаба/Сала (Labem/Salou) и Водра/Квиса (Wodrou/Kwisou). В 600 г.н.э. отмечается, что в Полабье проживало только славянское - вендское население: Полабские сербы: мильчане, гломачи, нишане, лужичане, нижичане, дечане и..., Ободриты: бодричи, вагры, полабы, древане и...; Лютичи: вильцы, ротари, долечане, чрезпеняне, хижане ..., Поморяне: кашубы, словинцы, кабатки... - занимали земли на южном берегу Балтийского моря между реками Водрой (Одрой) и Вислой. ПОМОРЯНИЯ представляла собой союз аристократических республик славян. Основой языческой народной религии полабских славян была вера в главного небесного бога - Владыку Мира (Византийский историк Прокопий писал в 6 веке о славянских верованиях: ?Славяне признают одного Бога, создателя молний, единым господом всего и приносят ему в жертву быков и всякие дары... Они покланяются так же рекам и нимфам и некоторым другим божествам...?)

В 844 г. Людовик Немецкий актом устранил верховную власть ободритского князя - Верховную княжескую власть племенного союза ОБОДРИТСКОЙ Земли и утвердил многовластие в лице duces - мелко-племенных князей, чем способствовал развитию сепаратизма и разъединению славян, что облегчило в дальнейшем процесс ассимиляции онемечивания славянского населения. На территории СССР мы наблюдаем аналогичные процессы, когда нас пытаются лишить прежнего единства и столкнуть друг с другом. В начале 9 века Готфрид датский овладел столицей бодричей Рарогом (Рюрик), повесил князя бодричей Годослава. Другой князь ободритов Дражко вынужден был уйти в изгнание, а через два года его убили подосланные датчанами люди. С той поры датчане и немцы взялись методично теснить славян с их земли, уничтожать их огнём и мечом, разрушать города и храмы, разлагая аристократическую верхушку племенных союзов, натравливали одно племя на другое и ассимилируя остатки коренного населения Ютландии - Шлезвига.

В выписке из грамоты 1159 года о доходах князя Ратибора в Поморянии и его супруги Прибыславы говорится: ?В области Ванцлавской деревня Гробно, крепость Узноима, крепость Щецина; на реке Одра деревня Челехова, крепость Выдухов, реки Текменица и Кременица, деревня Дожбьягора; область Словинская: крепость Камена, деревня Пустихова; Колобрежская область: деревни Поблота и Свелюба, город Радов, река Персанта, крепость Белград?.

1264 - Основан (Zalozeni) монастырь (klastera) Мариина Гвезда (Mariina Hvezda) в Горной Лужице (Horni Luzici). Полабско-сербское население (obyvatelstvo) составляло (tvori) свыше (vic nez) 90 % населения (obyvatelu) в ПОЛАБСКОЙ СЕРБИИ, между (mezi) бассейнами рек Салой и Лабой на западе и Водрой - Бобрём/Квисой на востоке, в начале (na zacatku) 13 - ого столетия (stoleti). Захваченная (Dobyte) серболужицкая земля (uzemi) ? Полабская Сербия - разделена (je rozdeleno do) на маркграфства (markrabstvi) (Лужицкую марку, Мишинскую марку (будущая Саксония-Sasky statu)...). В 1283г. произошло завоевание пруссов немцами и организация Ганзейского союза приморских городов во главе с Любеком (Любица) - городом славян ободритов.
1293/1327 - В 1293 ? 1327г. осуществляя политику по германизации сербов, в Полабской Сербии в городах к востоку от реки Солавы (Заале): Бернбурге, Липске (Лейпциге), Альтенбург (Старград) и Цвиккау (Цвикове) местному населению было запрещено говорить на родном славяно ? сербском языке. Хотя крестьянское население в округе оставалось славяноязычным ? славянским. А города славян превращали в форпосты германизации.

Полностью текст (довольно обширный) можно прочитать здесь:http://www.inauka.ru/blogs/article37216/print.html

Известно высказывание Екатерины Второй: «Русские задолго до Христа своё письмо имели ».
Кстати не все знают, что принцесса Цербтская (сербская), несмотря на свое "немецкое гражданство" - родом из Сербской Лужицы. Вполне возможно, что она была славянского происхождения. Этим можно объяснить ту легкость, с которой она овладела русским языком, прониклась менталитетом, душой русской и успешно правила Российской Империей.

Распространение гаплогруппы R1a в Европе представлено на картинке.



Моя субъективная интерпретация исторических событий на территории современной Германии такова, что вплоть до некоторого исторического нашествия (военного или же мирно-ползучего) германских племён с верховий Рейна и Дуная вниз по их течению, местные земли населяли протославяне (венеты), оставившие после себя кучу топонимов, перенятых и, местами, переиначенных пришлыми германцами. Например, ненемецкое название одной из рек юга Германии Лех, очень даже коррелирует с польским именем собственным и с названием поляков соседствующими с ними племенами - ляхи. Можно сравнить - немцы (фрицы), или же немцы (швабы). Скандинавы же на севере Европы вовсе не от сырости там образовались в незапамятные времена, но от тех же германских родов, постепенно продвигавшихся на север по упомянутому мной естественному маршруту. Моя версия довольно легко и непротиворечиво прослеживается и лингвистически.
Для меня, немецкоговорящего, и датчане и шведы вполне осязаемы как ответвления одного и того же германского генеалогического древа и именно в указанной последовательности.

Ну, а что касается немцев, то было среди их племён и племя "неметы" отсюда до "немцы" один шаг. Не стоит однако забывать, что в те стародавние времена понятия национальность ещё не существовало, а германцы с немцами уж совсем ничего общего не имели. Но об этом я пока тоже помолчу.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper18-05-2008 00:50

  
#12. "RE: Это собры"
Ответ на сообщение # 11


          

Вопрос в том, когда было это некоторое историческое нашествие?(Я почему-то продолжаю склоняться в военному варианту). Когда германцы еще не превратились в немцев, или когда превращение уже произошло?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков18-05-2008 08:38
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Предположение"
Ответ на сообщение # 12


          

Войны имеют смысл, конечно, скрываемый. Предположительно выявляемый их результатами («по плодам их познаете их»). Например, смысл первой мировой войны выявляется ее итогом – расчленением Австро-Венгерской и Турецкой империй. Германия и Россия ослаблены. В выигрыше США и Англия.
Смысл второй мировой войны – полуоккупация Западной Европы и развал Британской империи. Германия и СССР ослаблены. В выигрыше США.
Смысл холодной войны – расчленение СССР, США – мировой жандарм.
Смысл следующей войны – расчленение России и Китая. Итог пока неизвестен.
По аналогии:
1. Тридцатилетняя война в Европе, вспыхнула в 1618 году, почти сразу же после разгрома и колонизации Руси (1613) с «избранием» западной династии. В чем ее смысл?
2. За время тридцатилетней войны, население Германии уменьшилось на ¾. Допустим это случайность.
3. Читая, например, http://www.chassidus.ru/library/history/auerbach/4/11.htm трудно отделаться от впечатления, что этими исчезнувшими тремя четвертями германского населения статистически вполне могли оказаться именно русские (т.е. славяне). От которых могли остаться одни лишь названия.
4. Та война закончилась в 1648 году, а еще через 18 лет (в 1666 г.) дело было продолжено уже в самой Руси «религиозной реформой», в ходе которой понадобились массовые «самосожжения» - новая форма развлечения «русских фанатиков». А экзекуциями часто командовали западные офицеры. Тоже случайность?
Суммируя можно предположить, что это был сильнейший «Дранг нахт Остен», в значительной мере удавшийся.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Helper18-05-2008 16:44

  
#14. "RE: Естественно"
Ответ на сообщение # 13


          

Сербию уже расчленили, со всем остальным соглашусь на все 100.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nika18-05-2008 07:24
Участник с 27-07-2006 04:39
277 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "наемные чужие управленцы"
Ответ на сообщение # 0


          

Это то же, что и гувернер.

gouverneur m - франц. надзиратель за детьми, воспитатель.

Гувернер - опекун ребенка,
говермент - надзиратель государства.
Отсюда же - пошла плясать губерния.

«gouvernement» -с немецкого
правительство, управление

- с французского
правительство, образ правления

- губерния (в дореволюционной России)

Интересненько и неожиданно (для меня):

"Ингерманландская губерния — первая губерния(в истории России, а ранее - княжество?), учреждённая Петром I на территории России в 1708 году, переименована из созданной в 1703 году Ингерманландской земли.

Названа по названию исторической области Ингерманландия, хотя включала в себя значительно более обширную территорию называемую до этого Новгородской землёй.

"18 декабря 1708 года был издан указ Петра I, согласно которому учреждались 8 губерний:

Московская с 39 уездами во главе с Стрешневым Тихоном Никитичем;
Ингермандландская (позднее Санкт-Петербургская) с 29 уездами во главе с Меншиковым Александром Даниловичем;
Киевская с 56 уездами во главе с Голицыным Дмитрием Михайловичем;
Смоленская с 17 уездами во главе с Салтыковым Петром Самойловичем;
Архангелогородская с 20 уездами во главе с Голицыным Петром Алексеевичем;
Казанская с 71 уездами во главе с Апраксиным Петром Матвеевичем;
Азовская с 77 уездами во главе с Апраксиным Фёдором Матвеевичем;
Сибирская с 30 городами во главе с Гагариным Матвеем Петровичем."


Попытка найти краткую и внятную справку в интернете об административном делении России до петровской реформы не увенчалась успехом. Кругом туман и слова, слова. Рассматриваются отдельные княжества и без взаимной привязки.
Зато после петровской реформы - все четко и ясно.

Мне вот интересно сколько было и как назывались уезды, или княжества до 18 декабря 1708, так скажем в году 1707?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск19-05-2008 22:32
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: наемные чужие управленцы"
Ответ на сообщение # 15


          

>Это то же, что и гувернер.

>gouverneur m - франц. надзиратель за детьми, воспитатель..... >

Вот именно с этих позиций я заключил что немцы=наймаки.
ВСЯ российская история при Романовых насквозь пропитана духом
наёмничества.Нанимали (ТОЛЬКО из Зап.Европы)военных,учителей(словесности,танцев,живописи), управляющих в барские именья,приказчиков,управляющих на демидовские заводы, гувернанток, компаньонок,поваров...да куда только не нанимали! Вот отсюда и миф, что мы де-безмозглые ленивые неумехи,но на самом деле старинный имперско-ордынский порядок.

Что касается старинных административных делений, то была к примеру ГУБА,по южнославянски ЖУПА.Однозначно что "губерния" и "губернатор"
производные от него.То есть губернатор=губный староста.
И даже возможно что название страны -еГИПЕт имеет прямую связь
с Губой-Жупой. А также один из смыслов слова "ИЗБА" также пересекается с "губой". Например "земская изба сословно-выборное учреждение".Потому izba часто упоминается в Египте.

Ещё был ордынский УЛУС, по русски ВОЛОСТЬ,ОБЛАСТЬ...

Был ЮРТ,(=JURТ или GURT) то есть по русски ГРАД,лат.URBS,англ.YORK
Видимо что-то вроде современного "района".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск21-05-2008 12:30
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 0


          

В начальном моём утверждении задействованы нормально сконструированные, по всем правилам русского языка,достаточно употребляемые формы слова "наёмник":
1)наймит
2)наймист
3)наймак
4)следует прибавить к ним ещё до сих пор употреляемое у нас, на юге
"наймичка"(ж.р. ед.ч)
Официальная же версия толкования слова "немец" выставляет со своей стороны, два оборота НЕМОЙ(=немтырь,немака)и не МОЙ.
Но у слова "немой" нет такого оборота - немец. Это совершенно ненормальное тождество. Вернее, тождества нет, но его очень сильно желают, и поэтому сопоставляют произошедшие от РАЗНЫХ корней слова
"немой" и "немец".ОНИ НЕ РОДСТВЕННЫ. Если бы это было так, то мы хотя бы иногда(пусть даже очень редко)встречали бы в литературе слово
"немец" как обозначение немого человека. Я например ни разу, НИГДЕ,
не наталкивался на указанный смысловой оборот, хотя считаю, что читаю
заметно больше среднего уровня. А вы встречали?
Другой финт- НЕ МОЙ, вообще не лезет ни в какие установленные рамки языка.Местоимение "мой" никаким образом не трансформируется в МЕЦ,или МЕТ.Как бы этого не хотелось!
Чтобы придать каку-то видимость правдивости написаны очень длинные опусы, с бязательным упоминанием менталитета,мироощущения и чего-то там ещё. И вся эта клубничка, как ни странно, обильно удобряемая,
пышно цветёт в инете.
Вообще, есть ли примеры, чтобы иностранцев, в какой-либо стране
называли "немым"? Думаю, что таких примеров не существует

Связка же немец=наймит куда более обоснована. Может быть коряво,без привлечения лингвистической терминологии,ну и пусть.
Но как минимум эта связка чётко просматривается в латыни,французском,испанском,турецком и русском языках. Так и должно
быть,сначала язык был общим.Это у традиков- в каждом углу, свой обособленный язык, потому они рассматривают "немец" как ЧИСТО русское порожденье, но всё, к счастью, не так.

Ув.Andreas, очень вежливо(спасибо!)сказал: -"...красиво, но - неверно". В последующем его сообщении было упомянуто племя Неметов,
и сделан намёк, что они-де дали имя Немцам.И мне подумалось, вот он-корень!(в которых нужно взглянуть).Но корень молчит.
Вроде грамматически они тождественны...
Но, во-первых, что тогда означает "немет", на немецком, или хотя бы на каком-нибудь(!)языке?
Во-вторых, такое название настолько УЗКОупотребительно, что его знают
лишь в узких же кругах специалистов-историков, которые его же и придумали, дабы как-то увязать широкоизвестное русско-славянское
"немец" с германцами, тевтонами,тодесками,алеманами и пр.(примерно в веке эдак в 19-том).

И всё бы у меня остановилось,на уровне начального сообщения, но к счастью, есть толстый, составленый тренированными, педантичными немцами Deutsch-RUssisch словарь, в который я занырнул, проверки ради, своего утвержденья, о том, что коли язык был общим, тогда следы русского слова "наймит, найм" должны быть и у дойчей.
Не скрою, долго искал, потому что не совсем ясно что конкретно искать, тем более что русско-немецкой части в словаре нет, всё-таки
95000 слов, да 200000 словосочетаний мелким почерком.
Нашёл.
Слово так вроде неприметное, и нет чёткого тождества что оно есть "найм".Но оно огромно, имеет целую кучу смыслов, но общая
суть которых, в совокупности как раз соответствует русскому глаголу "нанимать", которых судя по его немецкому аналогу-близнецу
должен иметь в старину куда поболе смыслов, чем современное его осмысление.
Встречайте, это глагол неправильного спряжения-переходной формы
"NEHMEN и его изменяемые формы:
а)nehme
б)nimmst
в)nimmt
г)nahm
д)nähme
е)nimm
ж)genommen (посмотрите,кстати,как разнообразно меняется первая
гласная,e→i→a→ä→o)
далее его перевод, а в скобках ()краткие примеры:
1)брать,взять,доставать,вынимать (напр.взять кого-л. на помощь; или взять себе)
2)взять.схватить(поймать кого-л. на слове; взять за грудки)
3)брать,выбирать(взять(купить)оружие;взять замуж)
4)брать, получать, приобретать (брать пример)
5)брать с собой,захватить (взять груз,уйти в отставку,прощаться с кем-л.)
6)брать,получать,запрашивать (цену,торговаться)
7)брать,принимать на работу(принять на службу)
8)братьЮовладевать,захватывать,отнимать(взять город,трофеи)
а)забрать(в солдаты),присвоить,обесчестить.
9)брать на себя что-л.(обязательства,обет)
10)брать,преодолевать(препятствия,лишения)
11)воспринимать,понимать(принимать всерьёз что-л.)
12)принять,выпить,проглотить(лекарство,вино,обиду)
13)принимать(в ряды, ванну)
14)воспользоваться(милостью),садиться(на коня)
15)брать,снимать(жильё,пустить на постой)
16)фиксировать(записывать,запоминать)
17)попытаться,начать,пострадать,начать-закончить(начать путь)
18)идти,взять направление,выбрать путь(определиться в чём-л.)
19)начинать что-л.,приступить к чему-л.
а)взяться за работу,осмотреть что-л.,начать производство.
б)получать,принимать что-л.(взять под защиту;или под стражу)."
оченно сложный глагол,а великолепно озвучивать различны направления
наёмного труда, начиная военными,заканчивая батраками.

из Ожегова:
"нанять-взять на работу, или во временное пользование за плату"
"наняться-поступить на работу, по найму"
"наёмник- в старину солдат наёмного войска.2)наёмный работник
3)перен. тот,кто продался кому-нибудь,кто из корыстных побуждений
защищает чужие интересы"
Характеристики слов даны убогие, но,простите, какие уж есть под рукой.
Напомню также что наёмниками в старину,с удовольствием становились пленные.
Кроме неправильного глагола,имеется ещё точно такое же- существительное среднего рода:
Nehmen например er ist hart im nehmen-"его ничто не свалит";
и hart im nehmen sein-"легко сносить удары судьбы".

В слове nehmen, буква -h играет роль удлинителя долготы предыдущей гласной.И читается по-русски-НЕЕМЭН, отлично видно соответствие с
русскими аналогами НАЙМАК и т.д.Последние две буквы в немецком, это
суффикс(впрочем как и в русском) и изменяемы.
Собственно главным недостатком в соответствии нЕмец=нАЙмист,было то, что в одном корне была одна гласная-Е, а в другом две-АЙ.Теперь это противоречие снимается, ибо там тоже две буквы -EH=АЙ.

Вообще замечательно, что в таком казалось бы далёком от немецкого
языке, как турецкий наличествует практичеки аналогичный немецкому глагол как по НАПИСАНИЮ, так и по смыслу-глагол ALMAK.
Правда он относится не к русскому слову "немец", но европейскому
ALEMAN-"немец"(ALAMANN,ALLEMAND,ALMAN).
Кстати, в турецко-русском словаре он расположен перед ALMAN-"немец,немка".И других слов с ядром <ALMA> более нет(правда словарь небольшой, всего 8000 слов).
"ALMAK - 1)брать,покупать,получать.
2)содержать,вмещать.
3)захватывать,НАНИМАТЬ".
Полная копия немецкого NEHMEN!
Далее, наоборот, именно русскому слову "немец"(по написанию) есть турецкое слово "NIMET:
1)благодеяние,благо.
2)еда,средства к существованию".
Эта копия идеально точно сооветствует лат.ALIMENtum-"содержание,пища, иждивение";
и фр.ALIMENter-"питать; снабжать,довольствовать".
Ни фига себе крест получается, прям по Вашкевичу(может это он турецкий придумал )!
Ещё одним близкородственным тур.ALMAK, является турецкое же
"ALIM-"взятие,покупка;привлекательность".

Такое хитросплетение очень чётких соответствий НЕ может быть
простым совпадением,это один смысловой УЗЕЛ.

Уже после всего, случайно наткнулся в немецком словаре на такое
слово:
"ARBEIT+NEHMER-"РАБОТАющий по НАЙМУ",
БА!,так ведь это 100%-ное попадание!Что и требовалось доказать.
Причём очевидно, что последние две буквы нем. слова - это изменяемый суффикс.

Следует для закрепления пройтись по другим формам слова "наёмник".
У французов они назывались ARMAgnac, вроде бы всё понятно оно производное от "армия".Но вот если его прочесть его по-немецки,
То имеются нем. ARM и ARMЕ-"бедный,неимущий,нуждающийся,убогий".
Разбор немецкого lands+KNECHT-"наёмник",вновь указывает на такой же смысл, как французское, Ибо KNECHT-
1)слуга,работник,батрак
2)истор. ХОЛОП.
Видимо самое первое значение(как и "кондотьер)означало:
бедняки попавшие в кабалу, из-за нищеты. Позднее смысл откорректировали.

И напоследок, вытащу на свет божий старинное прозвище немцев. данное им французами- БОШИ.
Дело в том, что по французски "наём" это emBAUCHE
emBAUCHER- 1)нанимать,вербовать;2)переманивать(рабочих);и
emBAUCHEUR(или emBAUCHEUse)-"вербовщик,наёмщик".
Кроме того у французов есть слова подходящие к данному смыслу,
и одновременно являющиеся практически синонимами к ALIMENt:
BOUCHE-1)рот;2)заткнутый;3)порция пищи принимаемая за один раз,кусок.
Заткнутый прямо указывает, что наёмник не имеет права много говорить.

provision de bouche-"съестные припасы";
depenses de bouche-"столовые деньги" (т.е. харч)
boucher-"заплатить долг".
Ясно что прозвище дано немцам, по их прямой профессиональной занятости - хаживать в наймиты.
Коли дело коснулось французов, то в их языке имеются очевидно русские слова по грамматическим и смысловым признакам.Вот посмотрите:
"NANT //ir
1)обеспечить залогом;
2)снабдить
etre bien NANTI-"быть хорошо обеспеченным";
NANTIR de provisions-"снабжать съестными припасами";
se NANTIr-1)"запасаться; 2)брать в залог".
То есть NANTI=НАНЯТь,НАЙТИ(завербовать).

П.С. Ув.Andreas, судя по всему, вам по поводу этимологии "немца"
придётся до-о-лго молчать







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр22-05-2008 14:17
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 17


          

По крайней мере, до меня Вы свою версию довели.

НЕМЕЦ = НЕМ+ЕЦ = НАйМ+ЕЦ = НАйМ+АК = НАёМ+НИК

НАйМ+ЕЦ – КУЗН+ЕЦ - БОй+ЕЦ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск22-05-2008 23:43
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 18


          

>По крайней мере, до меня Вы свою версию довели.

-Благодарю Вас!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр23-05-2008 10:13
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: НЕМОЙ = НЕМЕЦ"
Ответ на сообщение # 19


          

Если слово НЕМЕЦ произошло не от слова НЕМОЙ, то .... То стоит проверить слово НЕМОЙ на возможность его происхождения от слова НЕМЕЦ.

Почему нет?

P.S.
НАЁМ - интересное слово.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer23-05-2008 12:46
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "НАЁМ - интересное слово"
Ответ на сообщение # 20


          

Я совершенно запутался с этим словом.
Во-первых, немец - это, возможно, пришлый из Неметчины (по аналогии с Муромцем)
Во-вторых не знаю, куда пристроить слово ЕМИТЬ (ЕМЛИТЬ=ИМАТЬ), то есть "брать", от которого произошли вроде бы взъИМАНИЕ пошлины, наЕМЛый человек. Еще есть слово ЕМЕЦ=продажный человек. Но если это так, то слово НЕМЕЦ должно означать что-то другое, но не человека по найму, иначе для чего нужен звук "Н" ?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр23-05-2008 13:48
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: НАЁМ - интересное слово"
Ответ на сообщение # 21


          

////Еще есть слово ЕМЕЦ=продажный человек./////

А если ЕМЕЦ – это первоначально тот, кто с клиентов имеет и только этим кормится, например, псарь, «на вольных хлебах».
Тогда тот же писарь, работающий по найму (с запретом ИМЕТЬ с клиентов) будет НЕ ЕМЕЦом или НЕМЦОМ. Отсюда, и слово НЕЕМЕЦ и НЕЁМ/НАЁМ. То есть НЕМЕЦ первично к НАЁМ.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer23-05-2008 15:34
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: НАЁМ - интересное слово"
Ответ на сообщение # 22


          

Возможно так и есть.
ЕМЕЦ - тот, кто взятки берет.
А НЕМЕЦ (НАЕМЕЦ)- тот, кто по НАЕМу работает и свой ЕМ получает (ЕМИТ -ЕМЛИТ).
Честно заработанный.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр25-05-2008 08:56
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: НАЁМ - интересное слово"
Ответ на сообщение # 23


          

////ЕМЕЦ - тот, кто взятки берет.////

Не вятки берет, а деньги и натуру за выполнение своих должностных или профессиональных обязанностей. А НЕ ЕМЕЦ получает за выполнение своих должностных или профессиональных обязанностей твердое жалование. Отсюда и произошло слово НАЙМ. То есть, это слово не могло произойти раньше, чем появились НЕ НМЦЫ.

Тогда ЕМ/ЯМ – ЯМская служба, устроенная на принципе самоокупаемости. ЯМская повинность возникла позднее. ЯМ – станция, где дежурили с возами местные крестьяне в ожидании клиентов. ЯМЩИК = ЯМ+ЕЦ = ЯМ+АК – первоначально, тот, кто везет людей и грузы на условиях ЕМ/ЯМа. Если кого-то свободного нанять, чтобы он возил на не своей телеге в течение нескольких лет, то это будет НЕ ЯМЩИК или НЕ ЯМЕЦ.

Есть выражение «Он мало получает, но много имеет». Это гибридный тип работника между ЕМЦОМ и НЕМЦОМ.

«ЯМ (тюрк.), на Руси в 13-19 вв. селение на почтовом тракте, жители которого назывались ямщиками.» <БЭС>.

«ЕМИТЬ или емлить влад. костр. имать или брать, собирать. ...
Ёмщик м. -щица ж. съемщик, подрядчик, поставщик, кортомщик. Емщик или ямщик, см. ям.» <Даль>.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex23-05-2008 10:20
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 18


          

> НЕМЕЦ = НЕМ+ЕЦ = НАйМ+ЕЦ = НАйМ+АК = НАёМ+НИК

То есть, немецкая слобода в Москве - это место, где работали наёмные рабочие.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SR23-05-2008 10:46
Участник с 18-12-2006 10:58
338 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 25


          

>> НЕМЕЦ = НЕМ+ЕЦ = НАйМ+ЕЦ = НАйМ+АК = НАёМ+НИК
>
>То есть, немецкая слобода в Москве - это место, где работали
>наёмные рабочие.

Скорее - место найма. Типа - биржа труда.

С наилучшими пожеланиями, SR

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр23-05-2008 11:08
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: немецкая слобода в Москве"
Ответ на сообщение # 25


          

/////То есть, немецкая слобода в Москве - это место, где работали наёмные рабочие.////

В СП Вьетсовпетро и других совместных фирмах Вунгтау (Вьетнам) имеется два вида сотрудников: свои вьетнамцы и контрактники. Например, я контрактник СП Вьетсовпетро. Но, например, в коммерческой школе, где ведется обучение английскому языку, тоже имеются контрактники (собственно преподаватели из Англии, Австралии, Канады, ...) и штат вьетнамских сотрудников. К собственно юридическим контрактникам примыкает группа представителей западных фирм. Таким образом, контрактник – это фактически социальный статус части жителей Вунгтау. Часть контрактников (в основном сотрудники СП Вьетсовпетро) проживает с семьями в «немецкой слободе», которая называется Микрорайон. Вьетнамцы, которые не учились с СССР, это слово не выговаривают, но его знают. В нашем Микрорайоне есть пекарня, баня, магазины, специальное место, тапа христианского храма, .... В Вунгтау есть клуб ХЭШ. Два раза в месяц мы выезжаем на природу и устраиваем забег/заход по пересеченной местности с элементами спортивного ориентирования. Собирается нас 30-40 человек. Половина – контрактники, большинство - не россияне+украинцы.
Контрактники (+представители) Вунгтау – это полный аналог НЕМЕЦов (+торговых представителе) Москвы соответствующего века. При этом, немецкая слобода в Москве могла возникнуть действительно как НАЁМецкая слобода. Но потом (например, при молодом Петре I) там могли жить в основном дети НАЁМенцев и торговые представители.

Никаких проблем нелингвистического плана я не вижу.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ярослав25-05-2008 22:19
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: немецкая слобода в Москве"
Ответ на сообщение # 27


          

Немец - наёмец, но никак ни Не Емец, в смысле не берущий.
Приставка НА озанчает зависмость от неопределённой формы глагола ИМЕТЬ, а не его отрицание. Фактически ключевым является корень "М", который хорошо прослеживается в славянской группе языков: Маю - иМею, сербск. иМам - имею, полск. МАШ? - у тебя есть, ты иМеешь? Этот же корень дал местоимения: моё, мой...
НЕМЕЦ - тот кто находится "На имении" - во владении, в распоряжении. После нехитрой цепочки приходим к человеку служивому. А поскольку местами компактного проживания служивых и их семей были административные единицы СЛОБОДЫ (сербск.-свободы), то мы можем судить о социальном статусе немцев как о свободных образованных профессионалах (контрактниках - АнТюр).
А так как их охотно призывали, то следовательно в своих большой дефицит был. В петровские времена нужда была в людях образованных, выпускниках "западных университетов".
В русском слове НЕМЕЦ нет этнических следов.
Историческое начало немцев это времена качественно новых экономических отношений в урбанизированной!!! среде, где для нуворишей, обогатившихся за счет прихватизации церковной собственности, немцы реализуют бизнес-проекты свободного промышленного предпринимательства: цеха, мануфактуры, они же(немцы) управленцы и учителя-воспитатели в богатых домах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer26-05-2008 11:51
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: немецкая слобода в Москве"
Ответ на сообщение # 28


          

>Немец - наёмец

А есть еще примеры превращения "наё" в "не"?
И как быть со словом "емец"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец26-05-2008 12:30
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: немецкая слобода в Москве"
Ответ на сообщение # 29


          

Югра есть народ чей язык нем. Нем тудом. На минуточку первая "немецкая" слобода в Москве была отнюдь не в Лефортове и задолго до Петра.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer26-05-2008 13:45
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: немецкая слобода в Москве"
Ответ на сообщение # 30


          

>Нем тудом

Nicht verstehen -
почему ж тогда слово "немец" прилипло именно к немцам, а не венграм, например?
В том числе и у поляков:
"Niemcy - naród zamieszkujący przede wszystkim Republikę Federalną Niemiec"
Кстати, и у поляков тоже Ni+emcy
А никакие не "наёмцы".

У хорватов: "Nijemci su narod germanske grane indoeuropske porodice naroda nastanjen u današnjoj Njemačkoj"

У чехов: "Němci jsou národ původně žijící ve Střední Evropě"

(чехи кстати тоже объясняют происхождение слова немцы от немоты: "České jméno Němci je odvozeno od adjektiva němý, jelikož němčina je jazyk s češtinou vzájemně nesrozumitelný". Чудеса! Немцы всех достали своей непонятной речью. В отличие от венгров, которых все понимают без толмача)

Самое интересное, что мадьяры, которые тоже "nem tudom" называют немцев "németek": "A németek többségükben Közép-Európa területén élő, német nyelven beszélő, germán eredetű nép. "
С чего бы вдруг?

У румын двойное название: "Germanii (popular: Nemţii) sunt un popor indo-european a cărui origine se găseşte în nord-vestul Europei centrale". Власть называет немцев германцами, а народ именует их немцами.

У боснийцев: "Nijemci - narod germanske grane indoevropske porodice naroda nastanjen u današnjoj Njemačkoj"

Совершенно nem tudom, где ж это была чертова немецкая слобода, доставшая целую группу народов своей немотой?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец26-05-2008 14:31
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: немецкая слобода в Москве"
Ответ на сообщение # 31


          

Румын не зря отметили. По-румынски: немеш - венгерский дворянин, немец - род, родня, немцие - не только говорящие по-немецки, но и просто одетые по-городском, так что выбирайте, какие немцы Вам более по вкусу. Первая немецкая московская слобода была создана в 16 в. на Таганке. Немцами называли всех неправославных и некатолических, но христиан. Т.е. люторов и пр. протестантов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas26-05-2008 14:41

  
#33. "Уже теплее"
Ответ на сообщение # 31


          

Неметы (нем. Nemeter) — германское племя.

Они проживали возле реки Рейн, между Пфальцом и Боденским озером.
Скорее всего это было их самоназвание.

Для своих соседей неметы были, скорее всего, врагами. Отсюда и сохранившиеся в некоторых языках слова-рудименты, аналогично славяне-склавони - рабы.

Лат. inimici, итал. nemici.

англ. enemies (позднее заимствование из латинского)

См. также Фасмера:
http://vasmer.narod.ru/p440.htm

В русский язык это слово попало через другие языки (слявянские племена), издавна соседствующие с неметами. Отождествление с "немотой" произошло из-за созвучия этих наименований(т. е. речь идёт о контаминации двух форм). .

Русская пословица: "Аглицкие немцы не корыстны люди, да драться люты"
даёт нам ещё одну подсказку. Англичане, голландцы и немцы, на самом деле, практически один и тот же народ (больше лингвистически и, частично, генетически).

Молчим дальше...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer26-05-2008 15:05
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Может быть и теплее"
Ответ на сообщение # 33


          

Да только сразу возникают новые вопросы:
1. Откуда известно про неметеров?
2. Как неметер может превратиться в ниемца для северных и южных славян? Куча немецких слов в русском языке "р" не потеряли - мастер, фарватер и пр.
3. Откуда известно, что неметер первично, а ниемец у славян вторично, а не наоборот?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas26-05-2008 20:11

  
#35. "RE: Может быть и теплее"
Ответ на сообщение # 34


          

Они не "неметеры", а немет-ы.
суффикс -еr в немецком языке является основным дериватором, выражающим признак агентивности в немецком языке, а в русском -ник, -чик/-щик, -тель и др. а также словообразующим (от географических названий) напр. Deutscher, Engländer и при разговоре практически не слышим. Также -еr = ‘множественное число,напр. Kind/Kinder, то есть именно то, что нас интересует.

Если посмотреть у Тацита, то мы видим множественное число, образованное по правилам латинского языка, поэтому "по-славянски" правильнее было бы назвать - неметы

""""<27> Sed Agrippina quo vim suam sociis quoque nationibus ostentaret in oppidum Vbiorum, in quo genita erat, veteranos coloniamque deduci impetrat, cui nomen inditum e vocabulo ipsius. ac forte acciderat ut eam gentem Rhenum transgressam avus Agrippa in fidem acciperet. Isdem temporibus in superiore Germania trepidatum adventu Chattorum latrocinia agitantium. dein P. Pomponius legatus auxiliaris Vangionas ac Nemetas, addito equite alario,

см. P. CORNELI TACITI ANNALIVM LIBER DVODECIMVS,<27>

"Nemet" (ед.ч) легко трансформируются в "немец", со всеми своими производными, зависящими от особенностей различных славянских языков.

Латино-итальянское слово inimici, nemici, с чередующейся согласной к,ц,ч означающее "враг", скорее всего было заимствовано из слявянских языков.

Арабское слово для Австрии al-Nimsā, также заимствовано из славянского языка.

Согласно словарю старославянских слов, немецкий - означает иностранный, чужеземный, а немой - это "немко".
http://hogwarts.ru/library/show.php?uid=guest&cat=1&id=39503
По Фасмеру "немой" - результат диссимиляции "мемый" - т.е. картавящий. Т.е. не "молчащий", а именно неправильно, невнятно разговаривающий.

Так, что "немой немец" - его величество случай, по вине которого произошла игра слов, чем характерны и богаты славянские языки.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer26-05-2008 23:30
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Может быть и теплее"
Ответ на сообщение # 35


          

В том-то и беда, что "неметы" существуют на бумаге, в книгах Тацита, а "немцами" разные народы, Тацита не читавшие и неметов не видевшие, называют реально существующих баварцев, пруссаков и т.д.
Да и что за причуда такая у всех - называть конкретные племена по имени неведомо когда исчезнувшего и ничего после себя не оставившего племени?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas27-05-2008 00:52

  
#37. "RE: Может быть и теплее"
Ответ на сообщение # 36


          

Не забывайте, что на территории современной Германии вплоть до Рейна в незапамятные времена жили славянские племена, которые потом были постепенно вытеснены на восток. Первыми, кто начал этот "дарнг нах остен" были, вероятно, неметы-немецы-немцы. Их название стало нарицательным и распространилось затем на все немецко-говорящие народы. Следующими были франки, дошедшие до Одера. Об этом говорит множество названий опорных населённых пунктов и крепостей на их пути на восток (из известных: Франкфурт-на-Майне, Франкфурт-на-Одер. К этимологии слова "фурт" я ещё вернусь). Вероятно последними были саксоны (например Заксен-Анхальт можно дословно перевести, как земля, где остановились (или же их остановили)саксоны). Взяв в руки подробную карту Германии и зная немецкий язык, можно довольно легко по топономике отследить отголоски настоящей, а не мифической, истории "германцев". Лимес (римская китайская стена) была построена отнюдь не для защиты от "немцев", а от слявянских племён.
Решающие же завоевания славянских земель, произошли не так уж и давно, в период "крестовых походов" под эгидой католической церкви.
Есть смутные подозрения, что другие названия (теотиски, готы, тевтоны) так или иначе имеют некую связь с "единым богом" от "теос" и "гот(д)" и его "популяризацией".

И в тоже время, лужицкие сербы не были знакомы с неметами, а называли своих соседей немцев bawory, bawery, а язык их - bawerski.
То есть соседствовали они изначально с баварцами, или баюварами, байерами, бауерами - то есть, с крестьянами-земледельцами. Что и закрепилось в их языке (ср. латышское "криеви" - русские, соседнее племя кривичей)

Касательно Тацита, у меня большие подозрения в реальности его ( и не только его) существования. Проанализируйте политическую ситуацию в Европе в момент "счастливого обретения" его Анналов и сразу станет немного понятнее, кому и зачем он был нужен. (подсказка: С 1254 в источниках укореняется полное обозначение «Священная Римская империя» (лат. Sacrum Romanum Imperium), то же название по-немецки (Heiliges Römisches Reich) встречается в немецких источниках императора Карла IV, а с 1442 к нему добавляются слова «Немецкой нации» (Deutscher Nation, лат. Nationis Germanicae) – вначале чтобы отличить собственно немецкие земли от «Римской империи» в целом. В указе императора Фридриха III от 1486 о «всеобщем мире» говорится о «Римской империи немецкой нации», а в постановлении Кёльнского рейхстага 1512 использована окончательная форма «Священная Римская империя немецкой нации», просуществовавшая до 1806.)

Рекомендую на эту тему В.А. Чудинова:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001a/00160072.htm

и карты (правда от ТИ):
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/germany1000.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-05-2008 05:24
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Странная логика."
Ответ на сообщение # 37


          

Как датировать событие «Извержение Везувия 79 года», так это 1631 год, а как история Германии – так «не забывайте ТИ»

/////Не забывайте, что на территории современной Германии вплоть до Рейна в незапамятные времена жили славянские племена, которые потом были постепенно вытеснены на восток.////

Из того, что я уже знаю, это может быть с точностью до наоборот. «Славяне», они же КЕЛЬТЫ, пришли на территорию Восточной Германии и Баварии в 14 веке. Это воины Руси-Орды. В Восточной Германии их называли ВИЛЬЦАМИ (воины-ВОЛКИ), в Баварии ЛУЖАНАМИ/ЛУЧАНАМИ/ЛУЧНИКАМИ. Это часть войск АВАРского каганата в Центральной Европе. АВАР = А+ВАР. ВАР – лучники. Отсюда БА-ВАРия – место расположения ЛУЧан/ЛУЖан. Общее название армии Руси-Орды, отправленной со Средней Волги в Прибалтику и Германию – БАЛТАВАР. БАЛТАВАР = БАЛТА+ВАР. БАЛТА – топор. Отсюда БАЛТы ТИ.

Материальное наследие воинов Реси-Орды 14-15 веков датировали радиоуглеродным методом. При применении древнеегипетского эталона его (наследие) отнесли к 7-3 векам до н.э.. При применении современного эталона – к раннему средневековью. Так на территории Германии «спрятали» материальное наследие воинов Руси-Орды и их ближайших потомков.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ярослав27-05-2008 23:08
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: немецкая слобода в Москве"
Ответ на сообщение # 29


          

>>Немец - наёмец
>
>А есть еще примеры превращения "наё" в "не"?

Да, вопрос конечно интересный. Сходу примеров назвать не могу, специально поиском не занимаюсь, а так интуитивно, по наитию. Так называемые словесные упражнения без претензии на истинность.

В отношении приставки Н, ни как отрицания, а со смыслом НА, может слово НРАВ. Обычаи, традиции - система ценностей На(которую)РАВняютсяа, тот же НОРОВ (что крутым именуется).
Слово ИМЯ то же любопытно. По-английски NAME - НЕЙМ, здесь на первый взгляд не ясна роль Н, но оно ни в коем случае не отрицание.
В русское слово ИМЯ вкладывается смысл: йму себя, представляю себя от первого лица, определяю собственное я, то есть чувствую себя таким-то. Через это раскрывается смысл старых имён ни как набор звуков, а осмысленное состояние его носителя (внешнии признаки, проф.навыки...), упорный - Дурак, радостная - Рада и т.д.
В английском же Н добавлено к нашему "Йему себя" позднее для упрощения произношения, и чтоб равняться НаИМена предков.

>И как быть со словом "емец"?
не заню ))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IR27-05-2008 23:51

  
#40. "Имя = Знамя = Знание"
Ответ на сообщение # 39


          

Ярослав пишет:

"По-английски NAME - НЕЙМ, здесь на первый взгляд не ясна роль Н, но оно ни в коем случае не отрицание."


Webster's пишет:

"name (O.E. nama, Goth. namo ... родня лат. nomen, for gnomen ... Skt. naman, for jnaman or gnaman, a name; < same root as know.)...",

"know (...Skt. jna-, know; the same root as E. can and ken.)..."

То есть:

в латыни имя - гномен, что соответствует санскритскому знаман (гнаман).

Знам-, гнам- - тот же корень, что и в английском "(к)ноу". Кто первый потерял начальную согласную?

Прямым текстом пишут англичане:

санскритское зна- означает знать (know).

Зна- тот же корень, что can and ken.

"can ... can, pot, mug..." - бидон, банка, горшок, котелок, кружка, кубок, морда, рот. Т.е. ёмкость.


Изначально имя - знамя.

Знание - Кан (Хан, Чан, Сан) - Ём/Кость = Костяная Ёмкость = Ум-Кость = Череп = Голова.




Ярослав пишет "интуитивно, по наитию. Так называемые словесные упражнения без претензии на истинность":

"В английском же Н добавлено к нашему "Йему себя" позднее для упрощения произношения, и чтоб равняться НаИМена предков".


Как мы видели, в английском Н не "добавлено к нашему", а остаток от нашего. Поскольку английский язык - полновесный остаток русского.


В латыни и санскрите имя - знамя. Вариант: имя - гном/он (ср. гномон - палка, древко).

Гном - карл/а, карлик (большая голова, крошечное тельце).

Карл Великий - это Гном Великий, Голова Великая, Ум Великий, Знание Великое, Имя Великое, Знамя Великое.

Голова Солнца-Спаса на знамени Империи. Сегодня - Красный Круг на флаге Японии, Белый Крест на флаге Швейцарии:

"Флаг Японии представляет собой белое полотно с большим красным кругом в середине, олицетворяющем восходящее солнце. Согласно легенде традиция этого флага берёт начало в XIII веке во время монгольского нашествия в Японию. Флаг был предложен японскому императору, считающемуся потомком богини Солнца, буддийскими монахами.

Флаг начал рассматриваться как государственный в эпоху национальной реставрации после 1868."


"В отличие от большинства других государственных флагов, флаг Швейцарии имеет форму квадрата. Происходит от герба кантона Швиц (одного из трёх кантонов образовавших Швейцарскую конфедерацию в 1291 году, вместе с Ури и Унтервальдом).

Впервые флаг использовался в битве при Лауппене в 1339. ... Официально введён в качестве государственного флага Швейцарии в XIX веке."


Крест на Шаре ("плод граната", держава)= Рогатая Голова = Единорог = "Бык" (Лось, Мус/ков, Олень Давида)- символ мировой державы, разваленной в XIX в.

"Охота на ведьм" была охотой на знать, охотой за головами, хэд-хантерством в эпоху великой охоты до знаний, в эпоху Навигацкой Школы Барокко, куда и ведут все культурные "источники".



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer28-05-2008 10:55
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: немецкая слобода в Москве"
Ответ на сообщение # 39


          

>В русское слово ИМЯ вкладывается смысл: йму себя

Емить=емлить=имать = брать
Я имаю имя

Nehmen=брать
Name=имя

Ich nehme Name

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-05-2008 05:00
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: немецкая слобода в Москве"
Ответ на сообщение # 28


          

//////Немец - наёмец, но никак ни Не Емец, в смысле не берущий.//////

НЕМЕЦ = НАЁМЕЦ – эта версия более-менее проработана. Нормальная версия.

НЕМЕЦ = Не+ЕМЕЦ – эту версию надо дорабатывать.

Но ЕМЕЦ – это не БЕРУЩИЙ (это формальный перевод этого слова), но человек, работающий на определенных условиях найма. Не+ЕМЕЦ – человек, работающий на других условиях найма, чем ЕМЕЦ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IR26-05-2008 15:37

  
#43. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 18


          

А что значит:

"НАйМ+ЕЦ – КУЗН+ЕЦ - БОй+ЕЦ" (№18, АнТюр)?

О чем тут молчит немец?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

муромец26-05-2008 22:34
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: о чём молчит "наёмец""
Ответ на сообщение # 43


          

В Московии наёмников называли "ратниками"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-05-2008 04:52
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: о чём молчит "наёмец""
Ответ на сообщение # 44


          

Тогда московская РАТЬ - это наемное войско. Сомнительно, что это так.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ярослав27-05-2008 23:50
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: о чём молчит"
Ответ на сообщение # 44


          

>В Московии наёмников называли "ратниками"...

Уважаемый Муромец, может и называли, но "наёмная природа" ратников опровергается буквальным прочтением самого слова.
Попробуем объяснить через славянские языки и вглядимся в смысл:
РАТовать - беспокоится за.,. перееживать, заботиться, можно сказать выполнять моральный долг.
РАЧительный - старательный, усердный, заботливый.
РАТунку!!! по-польски "помогите!"
РАТники - спасители-избавители земли Руськой. Наши РАТники по доброй воли Отечество защищали, и "кормились" за это.
Вероятно, слово БРАТ не далеко стоит, так сказать товарищи ПоРАТе. БРАТ - он всегда выручит.
РОТа те же корни.

Войска наёмные во всякие времена были, но не "рать" такой была.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-05-2008 04:50
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 43


          

/////"НАйМ+ЕЦ – КУЗН+ЕЦ - БОй+ЕЦ" (№18, АнТюр)?
О чем тут молчит немец?//////

Немец молчит о том, что слово НАйМ+ЕЦ образовано по правилам русского языка для образования слов, означающих профессию и род занятий.

Но это только для иллюстрации. В ранжировании двух версий – НЕМЕЦ = НАйМ+ЕЦ и НЕМЕЦ = НЕМОЙ это нам ничего не дает.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer27-05-2008 09:47
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 47


          

>В ранжировании двух версий – НЕМЕЦ = НАйМ+ЕЦ и НЕМЕЦ = НЕМОЙ это нам ничего не дает.

Но я вообще-то отчасти согласен с Andreas-ом, что возможна и третья версия, по месту происхождения. Правила русского языка не нарушаются:
украинец - с Украины
чеченец - из Чечни
палестинец - из Палестины
немец - с Неметчины. Непонятно только, откуда она взялась и куда пропала потом. Не исключена и вероятность того, что Неметчина вторична по отношению к немцу-ниемцу.

Я не знаю, как звучит у мадьяр их слово "nemet", но оно уж очень похоже на русское неметс=немец.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр27-05-2008 12:36
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 48


          

////Но я вообще-то отчасти согласен с Andreas-ом, что возможна и третья версия, по месту происхождения. Правила русского языка не нарушаются:////

Против версии Andreas-а никаких лингвистических возражений нет. Нормальная версия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IR27-05-2008 17:19

  
#50. "О профессии и роде занятий огурца"
Ответ на сообщение # 47


          

"/////"НАйМ+ЕЦ – КУЗН+ЕЦ - БОй+ЕЦ" (№18, АнТюр)?
О чем тут молчит немец?//////

Немец молчит о том, что слово НАйМ+ЕЦ образовано по правилам русского языка для образования слов, означающих профессию и род занятий."


Спасибо за странный ответ, г. АнТюр.

Надо понимать, что слова

пал/ец, кон/ец, голуб/ец, огур/ец, пер/ец, мал/ец, смал/ец, сит/ец, 3,14зд/ец, лар/ец, двор/ец, костр/ец, крест/ец, тел/ец и т.п.

означают "профессию и род занятий", либо образованы не "по правилам русского языка".

Судя по Вашим текстам на этом форуме, Вы большой сп/ец "по правилам русского языка". Будьте любезны, поделитесь источником Ваших знаней.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer27-05-2008 21:45
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "Огурец-то к чему?"
Ответ на сообщение # 50


          

Наличие огурца не отрицает образование наименования профессии.
Огурец, Муромец и кузнец вообще-то в разных плоскостях.
Зачем их противопоставлять друг другу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IR27-05-2008 22:34

  
#52. "Огурец - тот же немец"
Ответ на сообщение # 51


          

Volodimer пишет:

"Наличие огурца не отрицает образование наименования профессии.
Огурец, Муромец и кузнец вообще-то в разных плоскостях.
Зачем их противопоставлять друг другу?"

Кто же их противопоставляет, когда речь идет о том, что все слова на -ец - одного поля ягоды?

Речь идет о том, что некто АнТюр пытается навязать русскому языку какие-то из пальца высосанные "правила".

В теме "Этрусские гробницы 6-4 вв до н.э." я написал, что:

Отец = Ет/ец = "ец/ец". Именно этот етитский-отецкий "ец", гендерный указатель "мужского начала", АнТюр принимает за указатель на "профессию и род занятий" в соответствии с выдуманными им и оккупантами "правилами русского языка".

"етеръ - цсл. некоторый."

Т.е. предмет мужского рода единственного числа.

-ец - аналог "латинского", "латышского" ("готского"), "литовского", "греческого" -us, -os, -as, -is.

Кон/ец = кон/ус, пер/ец = пер/ес, палец = фалл/ус и т.п.

Есть указание лишь на мужской род (род осеменителя) и единственное число, и никаких указаний на "профессию и род занятий", которые АнТюр усмотрел своим школярским взглядом "образованщины" и поспешил обобщить в "правило" курам на смех.

Нем/ец - просто напросто одинокий "не-емец" ("неимец"), неимущий одиночка, свободный молодой человек, "ищущий поприща" - нанимающийся монахом, воином, батраком, управляющим и пр., чтобы со временем заработать себе "дачу", т.е. "имение", стать "человеком", полноправным членом общества.

Вольный гастарбайтер "немец" не имеет прежде всего права голоса в общине, которая ему платит.
Поэтому немца и толкуют, как немого, юдея = "ребенка" (невзрослого, неполноправного члена общины, не-иерея. Все нынешнее иудейство-еврейство произошло совсем недавно от нищих гастарбайтеров-сезонников с юга, бродячих "цыган", живших в своих "сукках" на пустырях, как нынешние люли).

С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр28-05-2008 05:06
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: ОТЕЦ"
Ответ на сообщение # 52


          

/////В теме "Этрусские гробницы 6-4 вв до н.э." я написал, что:
Отец = Ет/ец = "ец/ец". Именно этот етитский-отецкий "ец", гендерный указатель "мужского начала", АнТюр принимает за указатель на "профессию и род занятий" в соответствии с выдуманными им и оккупантами "правилами русского языка".//////

В статье, которую я послал для возможной публикации в сборник НХ, приведена моя версия этимологии слова ОТЕЦ.

Слово отец произошло от слова АТ – конь. От слова АТ образованы высшие воинские звания Руси-Орды

Из неопубликованного:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
слово АТАМАН в значении главный командир, первично к АТА/ОТЕЦ.
......................................................................................
Всех АТаев можно ранжировать по старшинству: АТАЙ/АТЕЙ, ЯР-АТАЙ, АТАМАН, АТИЛ.
......................................................................................
От слова АТ – лошадь, произошли слова, означающие генеральские звания Руси-Орды. АТ - слово явно не русское. Раз так, то, возможно, что .... Так и есть. «Князь - м. (кон конь нормандское konung как от Vicking витязь, от Pfenning пенязь) начальник, властелин;» <Даль>. КНЯЗЬ = КН+ЯЗЬ = КоНь+АЗ – конь масти АС. Это высокое звание. Ниже него – просто КОНЬ. В нормандский язык это слово попало как KUNUNG. KUNUNG = KUN+UNG, KUN = КОН = КОНь. UNG – это тюркское слово «правый». В публикации <Тюрин, 2007, Лингвистика, Скифы> мы достаточно подробно рассмотрели структуру Пегой орды, самого восточного крупного соединяя армий Руси-Орды. В мирное время соединение армий делилось на два крыла - правое и левое. Со стороны Руси-Орды ее войска расположенные в Скандинавии и на территории Германии – правое крыло. Соответственно, к званию командиров подразделений правого крыла прибавлен идентификационный признак «правый». Дословный перевод слова KUNUNG – правый конь. «Древнегерманское» название КНЯЗя - KUNING, есть небольшое искажение слова KUNUNG. От слова KUNING произошло KING – «король» в западноевропейских языках.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

АТай – командир. Отсюда тюркское АТА – ОТЕЦ. Добавлением к АТА русского суффикса «профессии и рода занятий» мы получаем русское слово ОТЕЦ.

То есть, слово ОТЕЦ можно поставить в сформированный мной ряд.

НАйМ+ЕЦ – КУЗН+ЕЦ - БОй+ЕЦ - АТ/ОТ+ЕЦ.

Специально отмечу, что слово ОГУРЕЦ в моей подборке однотипных (по определенному признаку) слов НЕТ.

//////Именно этот етитский-отецкий "ец", гендерный указатель "мужского начала", АнТюр принимает за указатель на "профессию и род занятий" в соответствии с выдуманными им и оккупантами "правилами русского языка"./////

Возможно это так. Спорить не буду. Один бесспорный указатель мужского начала – суффикс АР, образованный от АР – фаллос. Другой гипотический, вычисленный мной – АК. Основания в моей статье. Предположим, что сюда же входит и суффикс ЕЦ. Но как только слова АР, АК и ЕЦ превратились в суффиксы, они стали служить в первую очередь для образования слов, означающих профессии и род занятий.

ГОНЧАР = ГАНЧ+АР. Это не АР/ХЕР из обожженной глины (ГАНЧА), а профессия или род занятий.

////Нем/ец - просто напросто одинокий "не-емец" ("неимец"), неимущий одиночка, свободный молодой человек, "ищущий поприща" - нанимающийся монахом, воином, батраком, управляющим и пр., чтобы со временем заработать себе "дачу", т.е. "имение", стать "человеком", полноправным членом общества.////

Нормальная версия. Добввлю, что она не противоречит предположению о том, что слово НАЁМ произошло от слова НЕМЕЦ.

//////Есть указание лишь на мужской род (род осеменителя) и единственное число, и никаких указаний на "профессию и род занятий", которые АнТюр усмотрел своим школярским взглядом "образованщины" и поспешил обобщить в "правило" курам на смех./////

Уважаемый IR!
Мне нравится Эта ветка. В ней идет неторопливое и главное мирное обсуждение вопроса, поднятого ейск’ом. Но я не понял, почему Вы переходите на мою личность? Вам не нравится мои этимологические версии – не читайте их или приведите свои. Кто мешает?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IR28-05-2008 07:40

  
#54. "Отец Отцов и Князь Князей"
Ответ на сообщение # 53


          

Уважаемый АнТюр,

Ваши "этимологические версии" любопытны тем, что хотя к этимологии имеют весьма условное отношение, но зато рисуют забавный портрет человека, по-детски играющего в "профессора".

"Слово отец произошло от слова АТ – конь. ...

АТ - слово явно не русское. Раз так, то, возможно, что .... Так и есть." (АнТюр)


Слова не происходят от чего бы то ни было.

Утверждения типа "слово отец произошло от слова АТ – конь" - калька с лабуды фасмеров и прочих лингвистов-филологов из убогих "вульгарных материалистов" типа марксистов-дарвинистов.

Слова, за исключением базовых звукоподражаний ("бы" - Бык, Баба/й, Батя, "му" - Mutter) - системный продукт человеческого ума.

Варьирование "корней" "приставками", "префиксами", "суффиксами" и "окончаниями" в нынешнем виде, с фиксацией определенных вариантов как "правильных" - это жалкий продукт составителей школярских словариков "иностранных языков", либо убогих, либо полных "исключений из правил".

Как устроен русский (всеобщий) язык, сегодня не скажет ни один профессор-доктор. Всякое эсперанто паразитирует на живом языке с помощью бессмысленных префиксов-суффиксов (а в живом языке нет ничего бессмысленного и никаких "-фиксов").

Поэтому утверждения типа "АТ - слово явно не русское. Раз так, то, возможно, что .... Так и есть" - просто манерная поза на пустом месте.

Тем более, что слово АТ - явно русское:

"ату - охотничий кликъ, = лови! бери! хватай! "Ату" кричатъ собакамъ, бегущимъ за зайцемъ."

Т.е. старорусская команда "ату!" (англ. eat! = Ять!) = "взять!" на нынешнем языке.

"ату" - одна из форм "яти - цсл. брать, хватать," т.е. ять (вз/ять, им/ать, бр/ать) и ети, еть (им/еть)

Есть форма "это" = ето/е, ятое, имеемое = англ. it. (Ср. "то" и англ. "to".)

Англ. at (указание, что нечто ято чем-то), лат. ad (яд/а = ятое).


Чего я здесь не вижу - лошади:

"От слова АТ – лошадь, произошли слова, означающие генеральские звания Руси-Орды".

Это в смысле того, что "все мы немного лошади: каждый из нас по-своему лошадь"?

Причем лошадь Вы тут же подменяете конем. Это одно и то же, или любимая Вами "ловкость рук"?


А что такое конь?

См. Webster's, великолепный словарь русского ангельского, т.е. командного, сигнального языка (hангелос - Хана Голос, Глас Хама/Кома/ндира. Хамить = ком/андовать. Или Вы думаете, что популярность английского языка в нынешней расколотой Империи случайна?):

"know (...Skt. jna-, know; the same root as E. can and ken.)..."

Зна- тот же корень, что can и ken.

"can ... can, pot, mug..." - бидон, (консервная) банка, горшок, котелок, кружка, кубок, морда, рот. Т.е. ёмкость.

Can = "Кэн" = Мочь = Мощь = Конь = Хан. Могущество определяется знанием, само собой. "Знание - сила". Лошадь тут ни при чем.

Знание - Кан (Хан, Чан, Сан) - Ём/Кость = Костяная Ёмкость = Ум-Кость = Череп = Голова.

Голова = Кан (Хан, Чан, Сан) = консервная банка знаний, ём ума.

Знать = know = Князь/я.

Князь - тот, кто имеет Знак (Ярлык = Светлость = Просвещенность), Зенку (Зеницу. См. "Две главные ипостаси Ока Уаджет - Око Ра и Око Хора", Сокола. Епископский знак - Око Троицы/Треугольника, трех ветвей власти), Знамя и Имя (что одно и то же).

Князь - человек Книг/и = Коняги = Лодки (Корабля Церкви, т.е. округа, общины, княжества), Чана (Сана. Сан/обработка - купание), Ванны Ивана Купалы (колокола, созывающего к обеду/обедне/мессе/миске и общего котла).


А что пишет АнТюр?

"АТай – командир. Отсюда тюркское АТА – ОТЕЦ. Добавлением к АТА русского суффикса «профессии и рода занятий» мы получаем русское слово ОТЕЦ."

"Атай" по-русски будет Ятый, т.е. избранный (старшим), (старший) брат = Ата (чистый "корень" в опрощенном узбекском) = Хата (англ. hat - шляпа) = Крыша (Крещеный, Коронованный).


Отец = Баба/й (Папа) = Бык Быков = Ябук Ябуков = Отец Отцов = Книга Книг = Князь Князей (Он же Баба = Бабушка = Мать Матерей в силу принципа единоначалия).

Отец = Етец = Ецец = Етящий Етецов = Имеющий Имеющих = Имам (= Мама, потому что "муж и жена - одна сатана". Отец и Мать - это одно существо, порождающее половинки существ, неполноценные до брака - взаимоизбрания, братства).

Отец = Hot/ец = Высокий (фр. hot = "от") Еси = Жаркий (англ. hot) Еси = Солнце (ничего выше и жарче нет) = Даждьбог и пр.

Отец - это первоотец Солнце, Sun = Сын-Муж первоматери-одиночки Воды/Мареи.

Вспомним: "земля была безвидна и пуста, и дух носился над водами".

Вода-мать, Черная Вдова, была прежде всего. Она и родила солнце (восход над океаном), и в паре они родили все остальное. Shame тому, кто подумает плохо об этом "инцесте", как гласит девиз "ордена подвязки".

Все остальные Отцы, кроме Отца - не отцы, а Старшие (братья), ибо все женатые люди равны.

Нет Отца, кроме Отца.


А что пишет АнТюр?

"...слово ОТЕЦ можно поставить в сформированный мной ряд.

НАйМ+ЕЦ – КУЗН+ЕЦ - БОй+ЕЦ - АТ/ОТ+ЕЦ.

Специально отмечу, что слово ОГУРЕЦ в моей подборке однотипных (по определенному признаку) слов НЕТ".

Что это за "ряд", включающий незаурядного Отца-Солнце и какого-то наймеца?

Есть примитивные тесты для дебилов на составление рядов из картинок. Проверьтесь на всякий случай, уважаемый АнТюр.

Вы утверждаете, что в этом ряду компоненты подобны, потому что +ЕЦ означает "профессию и род занятий"?

А чем этот ЕЦ отличается от ЕЦ в слове огурЕЦ (пал/ец, кон/ец, голуб/ец, пер/ец, мал/ец, смал/ец, сит/ец, 3,14зд/ец, лар/ец, двор/ец, костр/ец, крест/ец, тел/ец и т.п.)?

Горец - это профессия или род занятий?


Вы пишете, уважаемый АнТюр:

"Уважаемый IR!
Мне нравится Эта ветка. В ней идет неторопливое и главное мирное обсуждение вопроса, поднятого ейск’ом. Но я не понял, почему Вы переходите на мою личность? Вам не нравится мои этимологические версии – не читайте их или приведите свои. Кто мешает?"

При чем здесь Ваша личность?

Все что я писал, относится к играющему в этимолога персонажу форума под ником АнТюр.

Ник - это Ваша личность?

Некрасиво с Вашей стороны то, что Вы позиционировались как "официальное лицо" персонального "научного форума" Новой Хронологии академика Фоменко, и Ваши игровые беспочвенные утверждения о "структуре орды", построенные на абсурдных манипуляциях выдуманными словами и объектами, искажают представления читателей о деятельности академика.

Будьте здоровы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр28-05-2008 08:33
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: Отец Отцов и Князь Князей"
Ответ на сообщение # 54


          

////Ваши "этимологические версии" любопытны тем, что хотя к этимологии имеют весьма условное отношение, но зато рисуют забавный портрет человека, по-детски играющего в "профессора".////

Вы правы, но только отчасти. Я сознательно придерживаюсь тезиса: «Детский подход против официальной лингвистики». При этом под «детским подходом» я имею в виду подход человека, сознание которого не затуманено разными «умными» глупостями. Например:

- «Слова не происходят от чего бы то ни было.»;

- «калька с лабуды фасмеров и прочих лингвистов-филологов из убогих "вульгарных материалистов" типа марксистов-дарвинистов»;

- «Слова, за исключением базовых звукоподражаний ("бы" - Бык, Баба/й, Батя, "му" - Mutter) - системный продукт человеческого ума.»;

- «Как устроен русский (всеобщий) язык, сегодня не скажет ни один профессор-доктор.»;

- «Всякое эсперанто паразитирует на живом языке с помощью бессмысленных префиксов-суффиксов (а в живом языке нет ничего бессмысленного и никаких "-фиксов").».

Есть слова. Есть разные языки. Есть конкретная практика (та практика, которую мы может отследить) словообразования. Есть практические примеры использования отдельных слов. Этого достаточно для выполнения анализа с построением по его результатам неких этимологических или «этимологических» гипотез. Все остальное – от лукавого (при «детском подходе», разумеется).

///А что пишет АнТюр?////

Так Вы претендуете на знание божественной истины!
Типа, в соответствии с известной мне (IR) божественной истиной, эти слова следует интерпретировать следующим образом. Бла, Бла, Бла. А что пишет АнТюр?
Понятно.

Только Ваша претензия на обладание лингвистической истиной (похоже не только лингвистической) выглядит с позиций моего «детского подхода» к игре в слова, как абсолютная глупость.

//////Некрасиво с Вашей стороны то, что Вы позиционировались как "официальное лицо" персонального "научного форума" Новой Хронологии академика Фоменко, и Ваши игровые беспочвенные утверждения о "структуре орды", построенные на абсурдных манипуляциях выдуманными словами и объектами, искажают представления читателей о деятельности академика./////

Как я понимаю, это вердикт человека, считающего, что он обладает некой ,j;tcndtyyjq истиной.

Я на этом форуме рядовой участник. Это первое. Второе. Я думаю, что при принятии решения о публикации моей статьи, в которой отражены «игровые беспочвенные утверждения о "структуре орды"», в сборнике Новая Хронология было учтено и мнение А.Т. Фоменко.

Тюрин А.М. Казаки, черкасы, татары, орда и скифская археологическая культура. http://new.chronologia.org/volume6/tur_kaz.html Электронный сборник статей «Новая Хронология». Выпуск 6. 2007.
http://new.chronologia.org/volume6/index.html Сайт: Новая Хронология.
http://www.chronologia.org/

Тяжелая у Вас доля – нести божественную истину о происхождении и значении слов людям с не затуманенной чем-либо головой.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр28-05-2008 09:12
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Еще раз"
Ответ на сообщение # 54


          

Еще раз внимательно перечитал сообщение уважаемого IR.
Ключевая его фраза следующая.

//////Что это за "ряд", включающий незаурядного Отца-Солнце и какого-то наймеца?/////

Из нее ясно видно, что IR обладает глубоко религиозным сознанием. В моем ряду стоят слова, просто слова, и ничего больше. IR не в состоянии отделить эти «просто слова» от тех значений, которые он в них вкладывает. Это стиль мышления Традиции. Символ (слово) и то, что он символизирует – суть единое целое.

Конечно, я с IR хорошо знаком, как и он со мной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer28-05-2008 10:26
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Отец Отцов и Князь Князей"
Ответ на сообщение # 54


          

>Некрасиво с Вашей стороны то, что Вы позиционировались
>как "официальное лицо" персонального "научного форума" Новой
>Хронологии академика Фоменко, и Ваши игровые беспочвенные
>утверждения о "структуре орды", построенные на абсурдных
>манипуляциях выдуманными словами и объектами, искажают
>представления читателей о деятельности академика.

Вам не приходила в голову мысль, что бывают люди, не признающие авторитетов при поиске истины?
При чем здесь искажение представлений о деятельности академика? Кроме самого академика это представление о нем никто не исказит.
За исключением представления людей, не имеющих собственного мнения и заглядывающих в рот авторитетным для них людям.

Может здесь работы А.Т.Фоменко и критиковать нельзя?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IR28-05-2008 13:58

  
#58. "Архивируйте труды ув. АнТюра!"
Ответ на сообщение # 57


          

Volodimer пишет:

"Вам не приходила в голову мысль, что бывают люди, не признающие авторитетов при поиске истины?

При чем здесь искажение представлений о деятельности академика? Кроме самого академика это представление о нем никто не исказит.

За исключением представления людей, не имеющих собственного мнения и заглядывающих в рот авторитетным для них людям."


Когда я писал ув. АнТюру:

"Ваши игровые беспочвенные утверждения о "структуре орды", построенные на абсурдных манипуляциях выдуманными словами и объектами, искажают представления читателей о деятельности академика,"

я имел в виду не титанических "людей, не признающих авторитетов при поиске истины", а себя и простых читателей, которые, подобно мне, пытаются понять ту картину мировой истории, которая следует из трудов ак. Фоменко.

В том, что сделано академиком, он сам, как автор, является для меня, читателя, безусловным авторитетом. Однако увидеть историю его глазами так, чтобы принять ее как очевидную истину, мне никак не удается.

Хуже того, даже в работах ак. Фоменко и д-ра Носовского я не могу найти подтверждения ими же выдвинутых положений.

И еще больше сбивает с толку странный "Сборник статей по новой хронологии" с непонятным статусом.

АнТюр пишет:

"Я думаю, что при принятии решения о публикации моей статьи, в которой отражены «игровые беспочвенные утверждения о "структуре орды"», в сборнике Новая Хронология было учтено и мнение А.Т. Фоменко".

Надо ли понимать это так, что ак. Фоменко лично благословил эту публикацию за ее вклад в Новую Хронологию?


АнТюр публично утверждает: "Я сознательно придерживаюсь тезиса: «Детский подход против официальной лингвистики»", и при этом наполняет "Сборник" наукообразными статьями вполне казенного формата.

Пример из "Сборника":

"ОГУЗ: самая маленькая войсковое подразделение ОРДы, способное решать стратегические задачи (1); имя легендарного хана (2). ОГУЗ = ОК(стрела)+ГУЗ <Тюрин>."

Мы видим, что старый тризовский жучок совсем не по детски "столбит" свои "прочтения" для вечности!

Да какие прочтения! "ОГУЗ = ОК(стрела)+ГУЗ". Что такое ГУЗ - "Словарь некоторых терминов Руси-орды" А.М. Тюрина не раскрывает. Может, надо читать "ГУЗ = Тюрин" по аналогии с "ОК = стрела"?

Обычный словарь таким писателям не нужен. А там написано:

"огузокъ - мясо задней части, прихвостье. ..."

Т.е. "имя легендарного хана" сделано из слова Хан переведением его в латинообразное "Ханус", прочтением как "Анус - задний проход" и переводом "ануса" в русское "охвостье" (лат. hamus - крючок, крюкообразный предмет. Бараний рог?).

"Огуз-хан отдаёт лук, разломив его на три части, трём старшим сыновьям, а стрелы - трём младшим".

Имя Огузок вполне соответствует интеллекту легендарного папаши-пацифиста. Возможно, что и детям-огузкам нельзя было давать в руки полноценное оружие.

Судя по тому, что огузок максимально удален от головы (генштаба), огузами были индейцы-индийцы, люди с окраины империи, окраинцы (ак. Фоменко неоднократно пишет, что "индия" - просто далекая земля).

Как известно, одним из парадоксов геополитической истории является то, что украинцы живут чуть ли не в лучшем месте Евразии, а никак не на окраине.

Возможно, что укры - это угры (угорелые, угли, черные. Венгры - вене горе/лые, т.е. смуглые белые, краснокожие), тогда украинцы можно прочитать как "у границы". Но никаких естественных границ (типа непроходимых гор) вокруг Украины нет, а политические границы в единой империи условны.


И вот мы читаем анонс на титульной странице этого сайта:

"Май 2008 г. В серии "Новая хронология для всех" (изд-во АСТ-АСТРЕЛЬ, Москва) вышла седьмая книга Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "Татаро-монгольское иго: кто кого завоевывал".

Взгляд на "татаро-монгольское" иго. ((Просто взгляд!))

"Татаро-монголы" оказываются не дикими кочевниками, прибывшими на Русь за десятки тысяч верст из современной Монголии, а русскими людьми ХII- XIV веков. Всегда жившими на своей исконной земле и начавшими в XIV веке великое завоевание мира, которое в позднейших хрониках было названо "монгольским" завоеванием.

Великое - "монгольское" завоевание накрыло, в частности, и западную Европу. Причем для внутренних, удаленных от водных путей частей Европы, как доказывают авторы, это было даже не завоевание, а, скорее, колонизация. Поскольку в то время, в древнем (согласно новой хронологии) XIV веке н.э., внутренние области Европы по большей части еще не были освоены цивилизацией".


Посылка: некие русские люди всегда жили "на своей исконной земле". Самозародившиеся автохтоны? Что за люди и на какой земле?

Как мы знаем по недалекой и достоверной истории, русским людям хватало и тех крох Российской Империи размером в 1/6 всей суши мира, которые им оставили коварные геополитики. Даже сегодня хватает, когда "братские народы"-огузы разворовали, что могли.

Поэтому ни к какому "великому завоеванию мира" русских людей не тянет и, возможно, никогда и не тянуло. Русский человек принципиально оседлый - "где родился, там и пригодился".

Может, в XIV в. была лишь могучая кучка русских людей на Дону, и они пошли из райских своих мест колонизировать пустые земли, чтоб не пустовали?

Чисто формально - прошли по земле, отметились, там и сям построили готические соборы и прочую архитектуру на память о себе, а потом слились куда-то. Или их съели полудикие европейцы "средиземноморского типа".


В книге "Забытый Иерусалим" (она же "Стамбул в свете...", Москва, Астрель, Аст, 2007) на стр. 179 читаем:

"Каноны украинского Козака Мамая и индийского Будды Гаутамы. Посередине - индийский брахман, прическа и серьга которого были характерны и для украинских казаков XIII-XVIII веков" (картинка и текст из книги "Прародина ариев...", Киев, 1995).


В теме "Язык всемирной Америки" (на "научном форуме") собраны некоторые детали истории америндов. Есть у индейцев легенда об "исходе" и загадка исчезновения огромного количества народа (подозревают геноцид, но мы-то сегодня знаем, что людей не уничтожают, а используют, потому что люди нарабатывают много больше, чем съедают. А кроме еды наши предки не потребляли - в нынешнем смысле слова - почти ничего).

Сама собой напрашивается и сама собой подтверждается такая версия.

Первородиной наших предков было Карибское море, флоридские болота, дельта Миссиссиппи, болота Гватемалы ("Гватемала - наша Гать Малая," - говаривала Катарина Великая). Затем - священные секвойные леса Калифорнии и весь Тихоокеанский регион.

Тихий океан = Великий океан = Велес, Великий Волок первочеловечества.

Индия - грудь-титька Евразии, выкормившая и расплодившая америндов южного типа. Где-то в Индии и прозвучало "А мы пойдем на север".


Ясно, что нынешние монголы - не великие моголы.

Великим моголам памятник Тадж Махал. Тадж/икская Махал/ля не-персов (новых пересов?)? Тадеуша-Тадаши-Дедушки Мегал/ит?

В общем, из Америки через Индию и хлынули "цыганы" в Европу. Самые шпанистые дошли до Ишпании и Португалии, самые хитрые укры-угры осели в Украине и Венгрии, на теплых и соленых водах. Какие-то запоздавшие бедные родственники так и остались бездомными цыганами.

Довольно быстро по-хозяйски выжгли леса и стали голодать и грабить тех, кто устроился поумнее, в прохладе средней полосы Европы. И задвинули головастых на самый север. Когда отступать стало севернее некуда, белые северяне развернулись, и дали смуглым южанам по мозгам. Т.е. научили их обрабатывать землю, делать нормальный инструмент, жить по закону и т.п.

После чего едва оцивилизованные южане, подстрекаемые "уравнителями", объявили своих спасителей-северян оккупантами, и криминальный сброд южных портов начал головорезку. В Европе это называлось "великой французской революцией", в Америке - "войной Севера и Юга", "гражданской войной", "войной за независимость".

Никакого "открытия Америки" не было. А было "закрытие" Америки и азиатской Сибири до поры до времени. Введение "черты оседлости" для южного криминально-революционного сброда, и т.д.

Все это мы со временем прочитаем.

А потом посмеемся над реконструкцией огузочной орды и ее словаря уважаемым АнТюром. Хорошо, что он не поленился увековечить свои юморески, написанные "с не затуманенной чем-либо головой".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр28-05-2008 15:03
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Архивируйте труды ув. АнТюра!"
Ответ на сообщение # 58


          

/////В том, что сделано академиком, он сам, как автор, является для меня, читателя, безусловным авторитетом. Однако увидеть историю его глазами так, чтобы принять ее как очевидную истину, мне никак не удается.////

Именно так должен написать человек, мыслящий категориями Традиции. Здесь ключевая фраза «принять ее как очевидную истину». Человек, мыслящий категориями развитого Модерна понимает, что Фоменко и Носовский создали модель (гипотезу) прошлого Человечества. Ее не надо принимать как истину. Это всего лишь модель, построенная на основе определенной информации, обработанной определенными методами. Основываясь на этой модели можно строить какие-либо частные гипотезы. Например, о значении слова ОГУЗ в прошлом.

/////"Я думаю, что при принятии решения о публикации моей статьи, в которой отражены «игровые беспочвенные утверждения о "структуре орды"», в сборнике Новая Хронология было учтено и мнение А.Т. Фоменко".

Надо ли понимать это так, что ак. Фоменко лично благословил эту публикацию за ее вклад в Новую Хронологию?/////

А здесь явное передергивание опытного провокатора. У меня ясно написано «Я думаю, что ... учтено и мнение А.Т. Фоменко».

/////ОГУЗ: самая маленькая войсковое подразделение ОРДы, способное решать стратегические задачи (1); имя легендарного хана (2). ОГУЗ = ОК(стрела)+ГУЗ <Тюрин>."
Мы видим, что старый тризовский жучок совсем не по детски "столбит" свои "прочтения" для вечности!////

А Вы как думали? Конечно, столблю. И буду столбить последовательно, грамотно и жестко.

////Сама собой напрашивается и сама собой подтверждается такая версия.////

Ну, наконец-то дошли до главной цели Вашего появления на форумах НХ. Свою божественную истину пришли нам рассказывать. Истина действительно САМА СОБОЙ напрашивается и САМА СОБОЙ подтверждается. Это и есть главный признак божественной истины.

Волк Велик!

P.S.

//////Первородиной наших предков было Карибское море, флоридские болота, дельта Миссиссиппи, болота Гватемалы ("Гватемала - наша Гать Малая," - говаривала Катарина Великая). Затем - священные секвойные леса Калифорнии и весь Тихоокеанский регион.
Тихий океан = Великий океан = Велес, Великий Волок первочеловечества.
Индия - грудь-титька Евразии, выкормившая и расплодившая америндов южного типа. Где-то в Индии и прозвучало "А мы пойдем на север".//////

Уважаемый IR!
Поторопитесь «Все это мы со временем прочитаем.». А то Вы же меня знаете. Я тоже втихоря над этой версией работаю. Сначала Америка, потом Чамская культура Южного Вьетнама, потом камбоджийский Ангкор. Аюттая – сюда не входит. Это следы жалкого ответвления великого пути арийцев из Америки в Европу. Потом Индия. Между Ангкором и Индией был, скорее всего, Паган. Но мне его осмотреть не удалось. В прошлом году на границе Таиланда и Бирмы меня в последнюю не пропустили – там взбунтовались племена. Вы же не думаете, что я просто так сотни храмов и других ритуальных сооружений в странах ЮВА (включая труднодоступные места) облазил? А Вы ОГУЗ. Тфу на ОГУЗ.

Конечно, я и генетические данные по америндам и азиатам подтянул. Глупейшую вещь современные генетики стараются доказать. У них америнды (коренные жители Америки) обладают редуцированным набором генетических маркеров по отношению к азиатам. При этом считается, что америнды произошли от азиатов. Редчайшая глупость. А если из нашей (Вашей и моей) версии исходить, то так и должно быть. В месте зарождения цивилизации (Америка) доложено наблюдаться минимальное разнообразие генетических маркеров. А в тех местах, через которые мигрировали америнды на пути из Америки в Европу, через Азию, должен быть весь набор генетических маркеров америндов (так оно и есть) и плюс местные генетические маркеры. Все точно.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer28-05-2008 15:52
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Архивируйте труды ув. АнТюра!"
Ответ на сообщение # 58


          

>я имел в виду не титанических "людей, не признающих авторитетов при
>поиске истины", а себя и простых читателей, которые, подобно мне,
>пытаются понять ту картину мировой истории, которая следует из
>трудов ак. Фоменко.

А я и имел как раз в виду себя и простых читателей, самостоятельно ищущих истину без оглядки на авторитеты.
В том числе и на Фоменко.
Выбросьте из головы мысль, что самостоятельно, без оглядки на авторитеты могут думать только титаны - глядишь, и легче будет.
И раздражение на АнТюра пройдет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-05-2008 01:37
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "характерно"
Ответ на сообщение # 58


          

> Когда я писал ув. АнТюру: ... я имел в виду не титанических ...

Это пишет участник, который зарегистрировался таким образом:

Данные участника IR:

Имя Ирина Ивлева
Группа normal
Gender Female

Так normal или совсем не-normal?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр29-05-2008 08:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: характерно"
Ответ на сообщение # 61


          

IR
Участник с 26-5-08

Кубарев 14:48 25.05.08
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск30-05-2008 22:09
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: оченно характерно"
Ответ на сообщение # 61


          

Судя по характерным высказываниям,стилистическим оборотам и поведенческой линии,
IR это =В.Кузнецов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IR30-05-2008 23:38

  
#64. "RE: оченно характерно"
Ответ на сообщение # 63


          

Судя по уверенности в однозначности "етимологий" слов, ейск - это та же "астрахань" (зацикленная на католических картинках, как тот же "веревкин" на "прописных истинах" учебника математики).

Кого это волнует?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр31-05-2008 05:41
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Почему я?"
Ответ на сообщение # 63


          

/////IR это =В.Кузнецов/////

Но тогда мне не понятно, что я ему сделал плохого. Когда Кузнецов принимал участие в дискуссиях на Этом форуме, я слово ЭТИМОЛОГИЯ еще не мог выговорить. Другими словами, почему он показал свое раздражение именно ко мне? Или коротко «Почему я?».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур31-05-2008 07:22

  
#66. "RE: Почему я?"
Ответ на сообщение # 65


          

>/////IR это =В.Кузнецов/////
>
>Но тогда мне не понятно, что я ему сделал плохого. Когда
>Кузнецов принимал участие в дискуссиях на Этом форуме, я
>слово ЭТИМОЛОГИЯ еще не мог выговорить. Другими словами,
>почему он показал свое раздражение именно ко мне? Или
>коротко «Почему я?».

Потому, уважаемый Анатолий, что Вы «алгеброй» своих лингвистических изысканий, пытаетесь постичь «гармонию» слов, створенных отнюдь не по законам естественных наук.
Кузнецов же идет другим путем, по-моему, в той же мере неверным, как и Ваш.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр02-06-2008 06:01
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: Почему я?"
Ответ на сообщение # 66


          

//////Потому, уважаемый Анатолий, что Вы «алгеброй» своих лингвистических изысканий, пытаетесь постичь «гармонию» слов, створенных отнюдь не по законам естественных наук.
Кузнецов же идет другим путем, по-моему, в той же мере неверным, как и Ваш./////

Если копнуть глубже, то окажется, что «мой путь» и путь Кузнецова имеют один общий фундаментальный элемент. Мы делает свои лингвистические изыскания на основе некой четко обозначенной и явно заданной концепции (или концепций). Это кардинально отличает наши пути от официальной лингвистики. В ней концепции заданы в неявном виде. Отличия между нашими подходами тоже фундаментальны. Я трасцендентен к «моему пути» и прагматичен. И конечно я понимаю, что существуют целые области лингвистики, в которых подход Кузнецова (слово и то, что им обозначено – суть единое целое» имеет преимущества перед другими подходами. Это понятно. Большая часть слов возникла в эпоху Традиции. Мне кажется, что если Кузнецов/IR/Кубарев(?)/Васильев(??) пробудет на форумах НХ достаточно долго, то я смогу научится у него тем приемам работы со словами, которыми он владеет. И тогда соединив два подхода - «мой путь» и «путь Кузнецова», ....



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур02-06-2008 18:59

  
#68. "RE: Почему я?"
Ответ на сообщение # 67


          

"Большая часть слов возникла в эпоху Традиции."
Вот именно, а Вы используете "постмодернисткую" отстраненность от традиции. Если бы Вы стали толковать предкам о "хер=яр", Вас бы вилами закололи.
Кузнецову, я считаю, мешают эмоции, бьющий через край.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Такок28-05-2008 18:11

  
#69. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 17


          

>>>>>>>>
Вообще, есть ли примеры, чтобы иностранцев, в какой-либо стране
называли "немым"? Думаю, что таких примеров не существует
>>>>>>

Как ни странно, есть. По одной из версий это славяне (Фасмер):
Прочие этимологии менее вероятны, напр. образование этнонима от употребительных собств. имен на -slavъ (Бодуэн де Куртенэ, JР 3, 62 и сл.; против см. Миккола, там же, 272 и сл.; Ташицкий, ZfslPh 9, 230), произведение от первонач. "молчащий" -- из гот. slawan "молчать, быть немым", gaslawan, аnаslаwаn "умолкать" (Мазинг, Baudouinowi dе Соurtеnау 87 и сл.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas28-05-2008 19:45

  
#70. "RE: о чём молчит Немец"
Ответ на сообщение # 69


          

Опять готов помянули...

"В 16в. веке фламандцем О. Бусбеком был создан словарь из примерно 70 слов так называемого "крымско-готского языка", на котором, по его сведениям, говорили потомки готов Крыма. Слова были записаны Бусбеком во время беседы с "носителями языка" в Стамбуле. "Крымско-готская" лексика словаря Бусбека практически не отличается от готского языка времен Вульфилы, несмотря на иноязычное окружение и прошедшие столетия. Никаких других документальных свидетельств о существовании в Крыму готского языка ни до, ни после Бусбека не было."

Готский язык известен практически только благодаря переводу Библии (Серебряная Библия), приписываемому епископу Ульфиле (Волчёнку) — предполагаемому создателю готского алфавита.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex29-05-2008 00:14
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: готы и Скалигер"
Ответ на сообщение # 70


          

Скалигер писал, что крымские готы в его время пользовались рукописным Новым заветом, написанным Вульфилой. Вообще, он очень сильно интересовался готами. В "Isagogici Chronologiae Canones" готам посвящена приличная глава с длинным списком "Dynastiae Ostrogothorum et Wisigothorum".

Судя по переписке гуманистов середины XVI века, в то время существовало некоторое количество рукописей на готском, которые эти самые гуманисты разыскивали, читали, переписывали, обменивались отрывками, причем понимали, что там написано. В рамках ТИ это нонсенс, потому как готский был мёртв к тому времени уже несколько веков.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск23-06-2008 14:12
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "обеспечивающий Немец"
Ответ на сообщение # 0


          

"В 1852 году наместник императора на Кавказе Светлейший князь Михаил Семёнович Воронцов обратился к правительству с просьбой переселить на Кубань несколько немецких колоний, причём одну из них просил поселить близ Ейска,
ЧТОБЫ КОЛОНИСТЫ-НЕМЦЫ ОБЕСПЕЧИВАЛИ ЖИТЕЛЕЙ НОВОГО ГОРОДА СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЕЙ.
И 20 марта 1852 последовал высочайший указ о предоставлении вблизи Ейска земель нескольким семьям из немецкой колонии Робенсдорфской Воронежской губернии.Так через четыре года после основания города Ейска в 12 верстах от него на землях Черноморского войска образовалась немецкая колония Михельсталь, названная в честь Михаила Воронцова…».

Из статьи "Как немцы район обживали" журнала "Приморский проспект" за июль 2005(г.Ейск)

Если даже ещё в недавнем девятнадцатом веке немцы рассматривались
как обслуга,прислуга.Наёмники переселяемые правительством туда,где для этого имеется необходимость, то что говорить о более древних временах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas25-06-2008 01:45

  
#73. "RE: обеспечивающий Немец"
Ответ на сообщение # 72


          

Эк, Вас болтает, "обслуга", "прислуга"...

Воронцов 7 мая 1823 был назначен новороссийским генерал-губернатором и полномочным наместником Бессарабской области. Наполовину девственный Новороссийский край ждал лишь искусной руки для развития в нём земледельческой и промышленной деятельности. Воронцову обязаны: Одесса — небывалым дотоле расширением своего торгового значения и увеличением благосостояния; Крым — развитием и усовершенствованием виноделия, устройством превосходного шоссе, окаймляющего южный берег полуострова, разведением и умножением разных видов хлебных и других полезных растений, равно как и первыми опытами лесоразведения. По его почину учреждено в Одессе общество сельского хозяйства, в трудах которого сам Воронцов принимал деятельное участие. Многим обязана ему и одна из важнейших отраслей новороссийской промышленности — разведение тонкорунных овец. При нём же в 1828 получило начало пароходство по Чёрному морю.

Ейск был основан в 1848 году. В эти годы началось заселение практически пустого, после изгнания оттуда турок и выселения ногайцев, Задонья, Кубани и всего Северного Кавказа. Людей для поселений нехватало, да и ехать из обжитой России никто особо не хотел. Поэтому, основываясь на опыте аналогичного заселения 50 лет назад Одесской области немецкими колонистами, превратившими дикие степи в цветущий край, Воронцов и предложил правительству "беспроигрышный" вариант.

Кстати, по линии отца мои предки, "дворяне"- однодворцы как раз в те годы поселились недалеко от Ейска, основав Богородицкую. А по линии матери, прибыли в 1809 году из разрушеной непрерывными наполеоновскими войнами Германии под Одессу, основав городки Раштадт и Мюнхен. Правительство давало подъёмные 150 руб., хватало на корову и крышу покрыть. Всё остальное своим горбом, натуральное хозяйство. Из Германии брали не каждого, только специалистов-ремесленников, не имеющих долгов по налогам с деньгами (минимум 700 гульденов) в кармане. Босяков и люмпенов не брали. Я многое могу на эту тему рассказать. Может в отдельную выделить?

Так, что Вы, если не знакомы с подноготной событий, не спешили бы с выводами. Не все фразы говорятся с задней мыслью или же с контекстом.
"ЧТОБЫ КОЛОНИСТЫ-НЕМЦЫ ОБЕСПЕЧИВАЛИ ЖИТЕЛЕЙ НОВОГО ГОРОДА СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЕЙ" означает исключительно и однозначно то, что означает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #55176 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.